News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Islam - kysymyksiä ja vastauksia

Started by Asra, 14.03.2014, 11:58:04

Previous topic - Next topic

Igor

sota islamissa on velvollisuus, mutta tietääkö Asra onko pakollista myös rekrytioda muita sotaan?
Quote
Teidät on määrätty sotimaan, vaikka se on teille vastenmielistä. Mutta voi sattua, että teillä on vastenmielisyys jotakin asiaa kohtaan, vaikka se on teille hyödyllinen, ja voipa sattua, että teillä on halu johonkin, vaikka se on vahingollista teille. Jumala tietää, mutta te ette tiedä. http://quran.com/2/216
QuoteHe toivoisivat, että te tulisitte uskottomiksi, aivan kuin he itse ovat, ja siten heidän kaltaisikseen. Älkää ottako itsellenne ystäviä heidän joukostaan, ennenkuin he lähtevät kodeistaan Jumalan retkelle. Jos he palaavat entiseen vihamielisyyteensä, niin ottakaa heidät kiinni ja surmatkaa, missä heidät kohtaattekin, älkääkä ottako itsellenne suojelijaa tai auttajaa heidän joukostaan. http://quran.com/4/89

Korpitutkija

Quote from: SerialSuicideBomber on 08.09.2014, 16:35:24
Oli pakko. Alkaa mennä sen verran levottomaksi tämä ketju.

Asra & Co tai mikä lie multipersoona uskoo varmasti kanssa että muhametti kiskaisi hevosella millä on siivet kuuhun...

Richard Dawkins Debates Flying Horses with Muslims
https://www.youtube.com/watch?v=mWfHkLbMm6w

Richard Dawkins on Muslim Miracles
https://www.youtube.com/watch?v=tk8etQmKBH8

1970 ja 1980-luvuilla useita tutkijoille esitettiin jakeita Koraanista ja Haditheista ja pyydettiin kommentoimaan niitä. Eräitä lausuntoja sitten otettiin pois asiayhteydestään ja esiteltiin maailmalle ikään kuin näiden tutkijoiden mielestä on tieteellisesti todistettu, että Koraani on jumalallista alkuperää.

Nyt näette heidän todelliset mielipiteensä

lyhyt yhteenveto
http://www.youtube.com/watch?v=XgVfENG2BwE

täydelliset haastattelut
http://www.youtube.com/playlist?list=PLB15EB718630F3EB4
..Sillä sen ihmisen, joka aina ja kaikessa tahtoo menetellä oikein, on pakko joutua häviöön niiden monien joukossa, jotka eivät tee samoin. ..
Machiavelli

Leso

Mitenköhän yllätyksenä muslimeille saattaisi tulla se tosiseikka, että ainoa syy, mikä pidättelee vehooämmää olemasta kuin parahultaisinkin jihadisti, on länsimainen sivistys?
Elsa Beskow: Täti Vihreä, Täti Ruskea ja Täti Sinipunainen

Hungary is a bad choice, Ásotthalom is the worst. -- Ásotthalomin hunkki pormestari
https://www.youtube.com/watch?t=17&v=fgJRjy2Xc0c

Nauru pidentää ikää, sanoi australialainen rajavartija.

Emo

Quote from: Leso on 12.09.2014, 03:37:41
Mitenköhän yllätyksenä muslimeille saattaisi tulla se tosiseikka, että ainoa syy, mikä pidättelee vehooämmää olemasta kuin parahultaisinkin jihadisti, on länsimainen sivistys?

Tai kristillinen usko. Tosin en näe, että kumpikaan näistä edellä mainituista estää puolustamasta itseään tai perhettään, mutta normi islamilaistyyppisen riehunnan nämä estävät.
Islam ja monikulttuuri koettelevat kaikkia rajoja, aina on mahdollista ajaa yhteiskunnat ja ihmiset  siihen pisteeseen, että juuri ketään ei pidättele enää yhtään mikään. 

Leso

#3874
Quote from: Emo on 12.09.2014, 09:33:49
[...]
Islam ja monikulttuuri koettelevat kaikkia rajoja, aina on mahdollista ajaa yhteiskunnat ja ihmiset  siihen pisteeseen, että juuri ketään ei pidättele enää yhtään mikään.

islam ja multiculti ovat ajamassa ihmisiä (eli esimerkiksi minua) tähän pisteeseen.
islam ja multiculti kuvittelevat olevansa nerokkaan suunnitelmallisia ja viiltävän fiksuja, mutta ne eivät ole muistaneet laskea mukaan yhtä olennaista seikkaa: vitutus.

islam ja multiculti olkootten varoitettuja. Myöhäistä enää kalkuloida.
Elsa Beskow: Täti Vihreä, Täti Ruskea ja Täti Sinipunainen

Hungary is a bad choice, Ásotthalom is the worst. -- Ásotthalomin hunkki pormestari
https://www.youtube.com/watch?t=17&v=fgJRjy2Xc0c

Nauru pidentää ikää, sanoi australialainen rajavartija.

Igor

Quote from: Leso on 12.09.2014, 12:54:59
Quote from: Emo on 12.09.2014, 09:33:49
[...]
Islam ja monikulttuuri koettelevat kaikkia rajoja, aina on mahdollista ajaa yhteiskunnat ja ihmiset  siihen pisteeseen, että juuri ketään ei pidättele enää yhtään mikään.

islam ja multiculti ovat ajamassa ihmisiä (eli esimerkiksi minua) tähän pisteeseen.
islam ja multiculti kuvittelevat olevansa nerokkaan suunnitelmallisia ja viiltävän fiksuja, mutta ne eivät ole muistaneet laskea mukaan yhtä olennaista seikkaa: vitutus.
suomalaisen kyky sietää paskaa on rajaton. Joten antaa vituttaa vaan

Leso

Quote from: Igor on 12.09.2014, 14:35:53suomalaisen kyky sietää paskaa on rajaton. Joten antaa vituttaa vaan

Tässä asiassa minulla on hattarankeveä ja possunpunainen vakaumus:
rajattomuudellakin on rajansa, ja ääretön loppuu joskus.
Elsa Beskow: Täti Vihreä, Täti Ruskea ja Täti Sinipunainen

Hungary is a bad choice, Ásotthalom is the worst. -- Ásotthalomin hunkki pormestari
https://www.youtube.com/watch?t=17&v=fgJRjy2Xc0c

Nauru pidentää ikää, sanoi australialainen rajavartija.

Malla

Miten Suomen shiiojen ja sunnien näkemykset islamin harjoittamisesta poikkeavat tällä hetkellä toisistaan käytännössä?

kummastelija

Quote from: Emo on 12.09.2014, 09:33:49
Quote from: Leso on 12.09.2014, 03:37:41
Mitenköhän yllätyksenä muslimeille saattaisi tulla se tosiseikka, että ainoa syy, mikä pidättelee vehooämmää olemasta kuin parahultaisinkin jihadisti, on länsimainen sivistys?

Tai kristillinen usko. Tosin en näe, että kumpikaan näistä edellä mainituista estää puolustamasta itseään tai perhettään, mutta normi islamilaistyyppisen riehunnan nämä estävät.
Islam ja monikulttuuri koettelevat kaikkia rajoja, aina on mahdollista ajaa yhteiskunnat ja ihmiset  siihen pisteeseen, että juuri ketään ei pidättele enää yhtään mikään.
Tai uskon filosofinen puoli.
Kristinusko ei määrää. Se on annettu lahjana ihmisille. Kukin ihminen voi itse päättää ottaako lahjan vastaan. Omasta halustaan, jos vain haluaa. Sillä pakotettu usko ei ole aitoa uskoa.
Islam määrää. Se on pakollinen ihmisille. Valinnanvaihtoehtoja ihmiselle ei ole. Ei ole omaa halua, on vain islamin määräys uskoa. Aidosta uskosta ei ole kyse, sillä se on pakotettua alistumista.
"Syö paskaa ja kuole pois!!" - PEN sananvapauspalkinnolla palkittu Abdirahim Hussein suomalaisnaiselle. 5.11.2015
"Hussein teki riko­sil­moi­tuksen vihapuheesta" Hussein on jakanut sosiaalisessa mediassa useita esimerkkejä siitä, miten häntä on nimitelty ja uhkailtu eri viesteissä: 18.8.2015

Igor

Kummastelija kummasteli varsin hyvin. Itse olin siinä uskossa että siinä missä uskonto loppuu, filosofia alkaa. Islamissa saattaa olla toisin, paha alkaa ainkaskin tsiittä...

Faidros.

Quote from: kummastelija on 16.09.2014, 15:38:39
Quote from: Emo on 12.09.2014, 09:33:49
Quote from: Leso on 12.09.2014, 03:37:41
Mitenköhän yllätyksenä muslimeille saattaisi tulla se tosiseikka, että ainoa syy, mikä pidättelee vehooämmää olemasta kuin parahultaisinkin jihadisti, on länsimainen sivistys?

Tai kristillinen usko. Tosin en näe, että kumpikaan näistä edellä mainituista estää puolustamasta itseään tai perhettään, mutta normi islamilaistyyppisen riehunnan nämä estävät.
Islam ja monikulttuuri koettelevat kaikkia rajoja, aina on mahdollista ajaa yhteiskunnat ja ihmiset  siihen pisteeseen, että juuri ketään ei pidättele enää yhtään mikään.
Tai uskon filosofinen puoli.
Kristinusko ei määrää. Se on annettu lahjana ihmisille. Kukin ihminen voi itse päättää ottaako lahjan vastaan. Omasta halustaan, jos vain haluaa. Sillä pakotettu usko ei ole aitoa uskoa.
Islam määrää. Se on pakollinen ihmisille. Valinnanvaihtoehtoja ihmiselle ei ole. Ei ole omaa halua, on vain islamin määräys uskoa. Aidosta uskosta ei ole kyse, sillä se on pakotettua alistumista.

Leso on minun mielestäni oikeassa. Länsimainen sivistys(maallistuneisuus) pidättelee meitä hirmuteoista. Kristinusko ei estänyt järjetöntä väkivaltaa uskonnon nimissä, ennen länsimaisen yhteiskunnan maallistumista. Muslimit ovat vain järjenkäytössä muutaman sata vuotta länsimaita jäljessä.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Siili

Quote from: kummastelija on 16.09.2014, 15:38:39
Islam määrää. Se on pakollinen ihmisille. Valinnanvaihtoehtoja ihmiselle ei ole. Ei ole omaa halua, on vain islamin määräys uskoa. Aidosta uskosta ei ole kyse, sillä se on pakotettua alistumista.

Islam tarkoittaa kirjaimellisesti alistumista jumalalle.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Islam

Kristinuskossa ei ilmeisesti tähdennetä alistumista Jeesukselle tai Jumalalle samassa mittakaavassa.  Taitaa myös anteeksi antamisella ja anteeksi saamisella olla isompi rooli kuin islamissa.

Ateistina en piittaa kummoisesti mistään uskonnosta, mutta kyllä nykymuotoinen kristinusko tuottaa nähdäkseni huomattavasti vähemmän yhteiskunnallisia haittoja kuin nykymuotoinen islam.

Miniluv

Quote from: Faidros. on 16.09.2014, 16:26:57
Quote from: kummastelija on 16.09.2014, 15:38:39
Quote from: Emo on 12.09.2014, 09:33:49
Quote from: Leso on 12.09.2014, 03:37:41
Mitenköhän yllätyksenä muslimeille saattaisi tulla se tosiseikka, että ainoa syy, mikä pidättelee vehooämmää olemasta kuin parahultaisinkin jihadisti, on länsimainen sivistys?

Tai kristillinen usko. Tosin en näe, että kumpikaan näistä edellä mainituista estää puolustamasta itseään tai perhettään, mutta normi islamilaistyyppisen riehunnan nämä estävät.
Islam ja monikulttuuri koettelevat kaikkia rajoja, aina on mahdollista ajaa yhteiskunnat ja ihmiset  siihen pisteeseen, että juuri ketään ei pidättele enää yhtään mikään.
Tai uskon filosofinen puoli.
Kristinusko ei määrää. Se on annettu lahjana ihmisille. Kukin ihminen voi itse päättää ottaako lahjan vastaan. Omasta halustaan, jos vain haluaa. Sillä pakotettu usko ei ole aitoa uskoa.
Islam määrää. Se on pakollinen ihmisille. Valinnanvaihtoehtoja ihmiselle ei ole. Ei ole omaa halua, on vain islamin määräys uskoa. Aidosta uskosta ei ole kyse, sillä se on pakotettua alistumista.

Leso on minun mielestäni oikeassa. Länsimainen sivistys(maallistuneisuus) pidättelee meitä hirmuteoista. Kristinusko ei estänyt järjetöntä väkivaltaa uskonnon nimissä, ennen länsimaisen yhteiskunnan maallistumista.

Kommunisteilla järki pelasi ja maallistuneisuutta löytyi sen verran kuin sinultakin. Mihin se riitti loppupeleissä, se on nähty eikä toivottavasti enää tarvitse nähdä.

Ja sen verran olen rikostapauksia koskevista ketjuista napsinut pois rangaistuksia koskevia innovaatioita, etten usko "järjettömyyksien" (kun niitä joku toinen tarkastelee) olevan kaukana meistäkään.

QuoteMuslimit ovat vain järjenkäytössä muutaman sata vuotta länsimaita jäljessä.

Länsimaat ovat kulkeneet Jeesuksen perässä, muslimit Muhammadin perässä. Ei ainoastaan aika ole eri, vaan myös suunta.

"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Faidros.

Quote from: Miniluv on 16.09.2014, 16:50:20
Länsimaat ovat kulkeneet Jeesuksen perässä, muslimit Muhammadin perässä. Ei ainoastaan aika ole eri, vaan myös suunta.

"Länsimaat ovat kulkeneet Jeesuksen perässä..." ;D Eivät ole, vaan hylänneet uskonnon opit realistisessa elämässä ja hyvä niin.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Asra

Quote from: Malla on 16.09.2014, 13:16:20
Miten Suomen shiiojen ja sunnien näkemykset islamin harjoittamisesta poikkeavat tällä hetkellä toisistaan käytännössä?

Merkittävin ero on siinä kuka tulkitsee uskontoa. Yleisesti ottaen shiat arvostavat uskonnollista oppineisuutta (käytännössä uskonnollisten kirjoitusten yms. laajaa tuntemusta) korkealle, kun taas monissa sunnimoskeijoissa tulkitsemaan pääsee liian usein parhaimman parran & kaavun omaava saarnaushaluinen wahabisti.

Eroja on myös rukouskäytännöissä sekä uskonnollisten juhlien määrässä, koska shiat hyväksyvät huomattavasti useampia juhlia uskonnollisiksi.

Ulkoisina eroina uskonnon harjoittamisessa täällä Suomessa voisi ottaa esiin pukeutumisen. Sunnimuslimit kannattavat arabivaatteita, kun taas shiat pukeutuvat usein hyvinkin länsimaalaisesti.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Asra

Quote from: Siili on 16.09.2014, 16:29:42
Quote from: kummastelija on 16.09.2014, 15:38:39
Islam määrää. Se on pakollinen ihmisille. Valinnanvaihtoehtoja ihmiselle ei ole. Ei ole omaa halua, on vain islamin määräys uskoa. Aidosta uskosta ei ole kyse, sillä se on pakotettua alistumista.

Islam tarkoittaa kirjaimellisesti alistumista jumalalle.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Islam

Kristinuskossa ei ilmeisesti tähdennetä alistumista Jeesukselle tai Jumalalle samassa mittakaavassa.  Taitaa myös anteeksi antamisella ja anteeksi saamisella olla isompi rooli kuin islamissa.

Ateistina en piittaa kummoisesti mistään uskonnosta, mutta kyllä nykymuotoinen kristinusko tuottaa nähdäkseni huomattavasti vähemmän yhteiskunnallisia haittoja kuin nykymuotoinen islam.

Islamissa tarkoitetaan alistumisella sen hyväksymistä millaiseksi Jumala on maailmat luonut ja mitä Jumala ihmiseltä tahtoo. Kyse ei ole pakosta, jos ei halua näitä em. hyväksyä siihen ei ole pakkoa.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Siili

#3886
Quote from: Asra on 16.09.2014, 17:08:07
Islamissa tarkoitetaan alistumisella sen hyväksymistä millaiseksi Jumala on maailmat luonut ja mitä Jumala ihmiseltä tahtoo. Kyse ei ole pakosta, jos ei halua näitä em. hyväksyä siihen ei ole pakkoa.

Meinaatko, ettei Allahilla ole mitään suunnitelmiä niiden varalle, jotka eivät hyväksy hänen Koraanissa ilmaistua tahtoa?  Meinaatko, ettei hän ole kehoittanut alistuvia seuraajiaan erinäisiin toimenpiteisiin niitä kohtaan, jotka eivät sitä tahtoa hyvällä hyväksy?

Noin liberaaliksi jumalaksi Allahin seuraajien joukossa on varsin ryppyotsaista väkeä.   :)

Aktiivieläin

#3887
Uskomatonta kristinuskon valkopesua ketjussa. Olen useaan otteeseen käynyt läpi islamin ja kristinuskon ilmeisiä yhteneväisyyksiä. Kyse on pohjimmiltaan täsmälleen samasta uskomiseen eli ajattelun ja tietoteoreettisen agnostismin hylkäävään herrajumalan palvontaan perustuvasta ideologiasta.

Selvästi keskustelijat eivät ole ikinä lukeneet Raamattua (tai historiaa), kun perustavat kristinuskon anteeksiantoon. Kristinuskon anteeksianto edellyttää samanlaista antautumista Jahvelle kuin islamissa Allahille.

En viitsi toistaa asioita, joista on kirjoitettu kirjojakin. Verkosta löytää lukuisia perusteluja näkemykselleni, kunhan päästää ensin irti jeesususkostaan ja tarkastelee välillä tosiasioitakin:

http://www.seesharppress.com/20reasons.html#

...6. Christianity breeds authoritarianism. Given that Christians claim to have the one true faith, to have a book that is the Word of God, and (in many cases) to receive guidance directly from God, they feel little or no compunction about using force and coercion to enforce "God's Will" (which they, of course, interpret and understand). Given that they believe (or pretend) that they're receiving orders from the Almighty (who would cast them into hell should they disobey), it's little wonder that they feel no reluctance, and in fact are eager, to intrude into the most personal aspects of the lives of nonbelievers. This is most obvious today in the area of sex, with Christians attempting to deny women the right to abortion and to mandate near-useless abstinence-only sex "education" in the public schools. It's also obvious in the area of education, with Christians attempting to force biology teachers to teach their creation myth (but not those of Hindus, Native Americans, et al.) in place of (or as being equally valid as) the very well established theory of evolution. But the authoritarian tendencies of Christianity reach much further than this.
The fact that an opinion has been widely held is no evidence that it is not utterly absurd; indeed, in view of the silliness of the majority of mankind, a widespread belief is more often likely to be foolish than sensible. – Bertrand Russell, Marriage and Morals, 1929

Asra

Quote from: Siili on 16.09.2014, 17:15:38

Meinaatko, ettei Allahilla ole mitään suunnitelmiä niiden varalle, jotka eivät hyväksy hänen Koraanissa ilmaistua tahtoa?  Meinaatko, ettei hän ole kehoittanut alistuvia seuraajiaan erinäisiin toimenpiteisiin niitä kohtaan, jotka eivät sitä tahtoa hyvällä hyväksy?

Noin liberaaliksi jumalaksi Allahin seuraajien joukossa on varsin ryppyotsaista väkeä.   :)

Eivät kaikki muslimit ole ryppyotsaisia. Jossain kuitenkin menee raja, että onko se sitten vakavaakin ryppyotsaisuutta jos ei esim. hyväksy julkihomostelua? Ei toisaalta hyväksynyt länsimainenkaan kulttuuri ehkä Belgiaa ja Italiaa lukuun ottamatta kuin vasta 1900-luvun ollessa jo pitkällä.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Golimar

Quote from: Asra on 16.09.2014, 17:51:20
Quote from: Siili on 16.09.2014, 17:15:38

Meinaatko, ettei Allahilla ole mitään suunnitelmiä niiden varalle, jotka eivät hyväksy hänen Koraanissa ilmaistua tahtoa?  Meinaatko, ettei hän ole kehoittanut alistuvia seuraajiaan erinäisiin toimenpiteisiin niitä kohtaan, jotka eivät sitä tahtoa hyvällä hyväksy?

Noin liberaaliksi jumalaksi Allahin seuraajien joukossa on varsin ryppyotsaista väkeä.   :)

Eivät kaikki muslimit ole ryppyotsaisia. Jossain kuitenkin menee raja, että onko se sitten vakavaakin ryppyotsaisuutta jos ei esim. hyväksy julkihomostelua? Ei toisaalta hyväksynyt länsimainenkaan kulttuuri ehkä Belgiaa ja Italiaa lukuun ottamatta kuin vasta 1900-luvun ollessa jo pitkällä.

Useassakin muslimimaassa homoseksuaalinen seksi on hyvin yleistä.

http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_in_Islam#Sex_between_boys_and_men

https://www.google.fi/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=Bacha+bazi&tbm=vid

Asra

Quote from: Siili on 16.09.2014, 17:49:39

Fakta lienee, että klassisen kristinuskon alueella maallistuminen on paljon pidemmällä kuin klassisen kristinuskon maissa.  Minun johtopäätökseni on, että Jeesuksen ote uskovaisen palleista on ollut huomattavasti höllempi kuin Muhammedin ote.

Jeesus (as.) tuli aikana, jolloin Roomalla oli vahva imperiumi. Muhammedin (s.) jälkeen vallanhaluiset kalifit taas saivat puuhastella melko vapaasti islamin nimellä. Tässä mielessä lähtökohta kristinuskossa ja islamissa on erilainen. En muslimina näe maallistumista päämääränä, vaan ihmisarvon ymmärtämisen. Ihmisarvon ja toisten kunnioittamisen tulisi olla mukana kaikessa toiminnassa, eikä näin ole aina ollut profeettojen kuoleman jälkeen uskonnon nimissä toimiessa. Kristinuskoa ja islamia vertailevilta usein unohtuu, ettei Muhammed suinkaan hylännyt Jeesusta profeettana, joten Jeesuksenkin opetukset toistemme arvostamisesta ovat voimassa myös muslimeilla.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Malla

Quote from: Asra on 16.09.2014, 17:51:20
Eivät kaikki muslimit ole ryppyotsaisia. Jossain kuitenkin menee raja, että onko se sitten vakavaakin ryppyotsaisuutta jos ei esim. hyväksy julkihomostelua?

Mitä on julkihomostelu? (ok, ei tarvitse mennä yksityiskohtiin  ;D)

Minä halailin ja poskipussailin hartaasti kaunista nuorta naista (itkua niellen). Joku eksoottisempi henkilö tuli huutelemaan lesboilusta, näytti kansainvälisiä käsimerkkejäkin. Onneksi kaunis nuori nainen on huumorintajunen täysikäinen (teinille moinen interventio voi olla todella nolo). Kyseinen nuori nainen oli ja on edelleen tyttäreni, jota julkihalaan vastedeskin.

Siili

Quote from: Asra on 16.09.2014, 18:12:16
Quote from: Siili on 16.09.2014, 17:49:39

Fakta lienee, että klassisen kristinuskon alueella maallistuminen on paljon pidemmällä kuin klassisen kristinuskon maissa.  Minun johtopäätökseni on, että Jeesuksen ote uskovaisen palleista on ollut huomattavasti höllempi kuin Muhammedin ote.

Jeesus (as.) tuli aikana, jolloin Roomalla oli vahva imperiumi. Muhammedin (s.) jälkeen vallanhaluiset kalifit taas saivat puuhastella melko vapaasti islamin nimellä. Tässä mielessä lähtökohta kristinuskossa ja islamissa on erilainen. En muslimina näe maallistumista päämääränä, vaan ihmisarvon ymmärtämisen. Ihmisarvon ja toisten kunnioittamisen tulisi olla mukana kaikessa toiminnassa, eikä näin ole aina ollut profeettojen kuoleman jälkeen uskonnon nimissä toimiessa. Kristinuskoa ja islamia vertailevilta usein unohtuu, ettei Muhammed suinkaan hylännyt Jeesusta profeettana, joten Jeesuksenkin opetukset toistemme arvostamisesta ovat voimassa myös muslimeilla.

Tarkoitus oli vertailla alistusmisastetta.  Maallistuminen on de facto uskonnosta luopumista ja maallistumisen aste kertoo minusta siitä, miten helposti uskonnosta pääsee eroon.  Kyllä minusta on selvää, että kristinuskosta on helpompi erkaantua kuin islamista, etenkin nykyaikana.

Asra

Quote from: Malla on 16.09.2014, 18:13:12

Mitä on julkihomostelu? (ok, ei tarvitse mennä yksityiskohtiin  ;D)

Minä halailin ja poskipussailin hartaasti kaunista nuorta naista (itkua niellen). Joku eksoottisempi henkilö tuli huutelemaan lesboilusta, näytti kansainvälisiä käsimerkkejäkin. Onneksi kaunis nuori nainen on huumorintajunen täysikäinen (teinille moinen interventio voi olla todella nolo). Kyseinen nuori nainen oli ja on edelleen tyttäreni, jota julkihalaan vastedeskin.

Tietääkseni kaikissa muslimikulttuureissa intimietäisyys tai ylipäätään sosiaalinen distanssi on huomattavasti pienempi kuin suomalaisilla. Aina Muhammedin (s.) ajoista asti muslimien keskuudessa toisiaan rakastavat, niin miehet kuin naisetkin, ovat voineet olla paljon vapaammin lähekkäin, kuin rajoittuneemmissa ei-islamilaisissa kulttuureissa. Länsimailla on vaan vielä hakusessa missä menee soveliaisuuden rajat. Muslimeilla halaaminen, kädestä pitäminen, poskipussailu jne. ovat yleistä kaverusten kohdatessa myös heteroilla, kun taas vielä muutamia vuosikymmeniä sitten tällaista samaa sukupuolta olevien kanssakäymistä vieroksuttiin länsimaissa.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Siili

Quote from: Asra on 16.09.2014, 18:30:29
Muslimeilla halaaminen, kädestä pitäminen, poskipussailu jne. ovat yleistä kaverusten kohdatessa myös heteroilla, kun taas vielä muutamia vuosikymmeniä sitten tällaista samaa sukupuolta olevien kanssakäymistä vieroksuttiin länsimaissa.

Kyllä asia varmaan noin on, kun sen noin syvällä rintaäänellä sanot.

http://inthesetimes.com/article/2458/iran_anti_gay_pogrom

Faidros.

Väittäisin viimeaikaisten kirjoitusten perusteella, että Asra tosiaankin teki sukupuolenvaihdosleikkauksen. Tyyli vastata on nyt miehen, ennen naisen.
Ehkä kyseessä on muslimilarppaajapariskunta, jonka naaraalta loppuivat vain patit?
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Igor

Quote from: Asra on 16.09.2014, 18:30:29
Quote from: Malla on 16.09.2014, 18:13:12

Mitä on julkihomostelu? (ok, ei tarvitse mennä yksityiskohtiin  ;D)

Minä halailin ja poskipussailin hartaasti kaunista nuorta naista (itkua niellen). Joku eksoottisempi henkilö tuli huutelemaan lesboilusta, näytti kansainvälisiä käsimerkkejäkin. Onneksi kaunis nuori nainen on huumorintajunen täysikäinen (teinille moinen interventio voi olla todella nolo). Kyseinen nuori nainen oli ja on edelleen tyttäreni, jota julkihalaan vastedeskin.

Tietääkseni kaikissa muslimikulttuureissa intimietäisyys tai ylipäätään sosiaalinen distanssi on huomattavasti pienempi kuin suomalaisilla.
senkö takia miehet ja naiset ovat yleensä segregoitu eri huoneisiin

Faidros.

Tietääkseni kaikissa muslimikulttuureissa...!
Nyt sinne puhelimen toiseen päähän on vastannut sellainen asiandundija, että ei voi enää ottaa vakavasti! ;D ;D ;D
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Asra

#3898
Quote from: Siili on 16.09.2014, 18:35:13
Quote from: Asra on 16.09.2014, 18:30:29
Muslimeilla halaaminen, kädestä pitäminen, poskipussailu jne. ovat yleistä kaverusten kohdatessa myös heteroilla, kun taas vielä muutamia vuosikymmeniä sitten tällaista samaa sukupuolta olevien kanssakäymistä vieroksuttiin länsimaissa.

Kyllä asia varmaan noin on, kun sen noin syvällä rintaäänellä sanot.

http://inthesetimes.com/article/2458/iran_anti_gay_pogrom

En näe syytä miksi samaa sukupuolta olevilla tulisi olla oikeus julkisesti harjoittaa tätä läheisempää kanssakäymistä? Ei voi olla ihmisoikeuskysymys, vaikka jotkut sateenkaarikerhot tällaista yrittävätkin esittää. Se taas on aito ihmisoikeus, ettei tarvitse joutua katselemaan homostelua tai ylipäätään mitään kahden ihmisen väliseksi tarkoitettua.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Siili

Quote from: Asra on 16.09.2014, 18:59:16
Quote from: Siili on 16.09.2014, 18:35:13
Quote from: Asra on 16.09.2014, 18:30:29
Muslimeilla halaaminen, kädestä pitäminen, poskipussailu jne. ovat yleistä kaverusten kohdatessa myös heteroilla, kun taas vielä muutamia vuosikymmeniä sitten tällaista samaa sukupuolta olevien kanssakäymistä vieroksuttiin länsimaissa.

Kyllä asia varmaan noin on, kun sen noin syvällä rintaäänellä sanot.

http://inthesetimes.com/article/2458/iran_anti_gay_pogrom

En näe syytä miksi samaa sukupuolta olevilla tulisi olla oikeus julkisesti harjoittaa tätä läheisempää kanssakäymistä? Ei voi olla ihmisoikeuskysymys, vaikka jotkut sateenkaarikerhot tällaista yrittävätkin esittää. Se taas on aito ihmisoikeus, ettei tarvitse joutua katselemaan honostelua tai ylipäätään mitään kahden ihmisen väliseksi tarkoitettua.

Tuskinpa Iranin hirtetyt homot pistivät toisiaan kakkoseen julkisesti.  Johtopäätökset tehtiin todennäköisesti erityistä läheisyyttä osoittavista eleistä, jotka sinun mukaan ovat arkipäivää muslimimaissa myös heteroiden välillä. 

Meinaatko muuten, että "halaaminen, kädestä pitäminen ja poskipussailu" ei ole "kahden ihmisen väliseksi tarkoitettua"?