News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Islam - kysymyksiä ja vastauksia

Started by Asra, 14.03.2014, 11:58:04

Previous topic - Next topic

Onkko

Quote from: Asra on 21.08.2014, 12:08:51
Quote from: sr on 21.08.2014, 11:56:03



Entä jos moni tulisi tuollaisen avoimen keskustelun perusteella siihen tulokseen, että koko islam on puhdasta hölynpölyä (juuri se suuntaus, mikä on länsimaissa käynnissä johtuen juuri internetistä ja siitä, että siellä voi vapaasti keskustella uskonasioista pl. hommaforum)? Hyväksyisitkö tämänkin? Jos hyväksyisit, niin miten tämä menee yksiin sen kanssa, että haluat tuollaisen liberalistisen ajattelun sijaan sitä, että islam asettaa rajat? Islamillahan ei olisi mitään legitimiteettiä asettaa mitään rajoja, jos suurin osa ihmisistä pitäisi sitä hölynpölynä.

Kehitys maailmassa on kuitenkin siihen suuntaan, että Jumalaan uskovien osuus on kasvussa.

Voi olla muslimit on väärässä tai ateistit on väärässä. Usein kuitenkin uskonto antaa voimaa tilanteissa, joissa ateismi ei enää pysty antamaan ihmisille lohdutusta tai toivoa paremmasta.

Monet ääri-islamistiset ryhmittymät pystyvät ylläpitämään kannattajien uskoa toiminnan oikeutukseen vain sillä, että vapaa keskustelu kielletään (esim. Isis). Vapaa keskustelu islamilaisessa maailmassa olisi nähdäkseni haitallisempaa tällaisten ääri-kaikkien kannalta, kuin islamin asettamien rajojen kannalta.

Iso osa muslimeista kannattaa vapaan keskustelun estämistä. http://wikiislam.net/wiki/Islam_and_Freedom_of_Speech
Sama toistuu länsimaissa.

Siili

Quote from: Asra on 21.08.2014, 12:08:51
Kehitys maailmassa on kuitenkin siihen suuntaan, että Jumalaan uskovien osuus on kasvussa.

Eiköhän moinen johdu vain ja ainoastaan siitä, että syntyvyys umpiuskovaisissa paskastanioissa on hyvin korkea, ja sekularisoituneessä lännessä (ja Itä-Aasiassa) matala?  Käännynnäisten osuus kaikista uskovaisista on minimaalinen.

Esimerkiksi USA:ssakin kehitys on uskosta luopumisen suuntaan:

http://www.pewforum.org/2012/10/09/nones-on-the-rise/

sr

Quote from: Asra on 21.08.2014, 12:08:51
Kehitys maailmassa on kuitenkin siihen suuntaan, että Jumalaan uskovien osuus on kasvussa.

Se ei ole kasvussa niissä maissa, jotka ovat edelläkulkijoita, eli teknologisesti ja yhteiskunnalisesti kehittyneimpiä. Tällä on merkitystä, koska nämä ovat niitä maita, joita muut seuraavat perässä ja joihin muualta muutetaan. Ei päinvastoin.

Väitteesi muuten voisi päteä teknisesti jopa siinä tilanteessa, että joka ikisessä maailman maassa ateismin määrä kasvaisi. Tämä siksi, että syntyvyys on korkeinta niissä eniten Jumalaan uskovissa maissa. Niinpä tuo väite (jota et muuten ole osoittanut todeksi) ei edes kerro siitä, mihin maailma kokonaisuutena on menossa.

Quote
Voi olla muslimit on väärässä tai ateistit on väärässä. Usein kuitenkin uskonto antaa voimaa tilanteissa, joissa ateismi ei enää pysty antamaan ihmisille lohdutusta tai toivoa paremmasta.

Voi olla, että antaa, juuri siihen yhteisön tuottamaan turvaanhan minä vetosinkin. Miksi tähän mitään uskoa Allahiin tarvittaisin?

Joka tapauksessa on päivänselvää, että jotkut uskonnon muodot aiheuttavat valtavasti tuskaa ihmisille. Maailman onnellisimmat ihmiset elävät Pohjoismaissa, jotka sattumalta ovat myös maailman maallistuneimpia. Ihmisten virta käy uskonnollisista takapajuloista maallisiin paratiiseihin.

Quote
Monet ääri-islamistiset ryhmittymät pystyvät ylläpitämään kannattajien uskoa toiminnan oikeutukseen vain sillä, että vapaa keskustelu kielletään (esim. Isis). Vapaa keskustelu islamilaisessa maailmassa olisi nähdäkseni haitallisempaa tällaisten ääri-kaikkien kannalta, kuin islamin asettamien rajojen kannalta.

Niin, siis ensimmäisenä vapaa keskustelu runttaa menemään ISIS:in kaltaiset äärijärjestöt. Sen jälkeen menevät maltillisetkin.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Asra

Quote from: sr on 21.08.2014, 12:28:53

Väitteesi muuten voisi päteä teknisesti jopa siinä tilanteessa, että joka ikisessä maailman maassa ateismin määrä kasvaisi. Tämä siksi, että syntyvyys on korkeinta niissä eniten Jumalaan uskovissa maissa. Niinpä tuo väite (jota et muuten ole osoittanut todeksi) ei edes kerro siitä, mihin maailma kokonaisuutena on menossa.

Voi olla, että antaa, juuri siihen yhteisön tuottamaan turvaanhan minä vetosinkin. Miksi tähän mitään uskoa Allahiin tarvittaisin?

Joka tapauksessa on päivänselvää, että jotkut uskonnon muodot aiheuttavat valtavasti tuskaa ihmisille. Maailman onnellisimmat ihmiset elävät Pohjoismaissa, jotka sattumalta ovat myös maailman maallistuneimpia.

Onnellisuutta on vaikea mitata. Omakohtaisen kokemukseni pohjalta sanoisin, että maailman ahdistuneimmat ja syrjäytyneimmät ihmiset näyttäisi elävän Suomessa. Yksinäiset naiset ulkoiluttavat koiriaan, naapurit ei edes tervehdi naapuriaan, sisarukset eivät pidä yhteyttä toisiinsa, yksinäiset vanhukset kaipaavat lapsiaan, äidit ja pienet lapset odottavat perheen isää kotiin baarista, ihmiset hakee humalaa, humalassa riidellään ja syrjäydytään lisää, nuoret ei osaa iloita tai pitää hauskaa ilman humalaa, selvinpäin ollaan kuin kuolleita, nuoriso ei arvosta oikein mitään kun kotonakaan ei olla arvostettu, ihmiset kiroilevat ja puhuvat pahalla tavalla toisilleen, jne. jne..

Olen nähnyt monta kuolemaansa odottavaa ihmistä, joiden ilo ja turva on Jumalassa. Ei sitä turvaa voi yhteisö yksistään antaa.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Siili

#3574
Quote from: Asra on 21.08.2014, 12:59:12
Onnellisuutta on vaikea mitata. Omakohtaisen kokemukseni pohjalta sanoisin, että maailman ahdistuneimmat ja syrjäytyneimmät ihmiset näyttäisi elävän Suomessa.

Mielipide noteerattu.  Toisaalta esimerkiski Forbesin listoilla Suomi on kahdeksantena onnellisuudessa:

http://www.forbes.com/sites/christopherhelman/2013/10/29/the-worlds-happiest-and-saddest-countries-2013/

Quote
Yksinäiset naiset ulkoiluttavat koiriaan, naapurit ei edes tervehdi naapuriaan, sisarukset eivät pidä yhteyttä toisiinsa, yksinäiset vanhukset kaipaavat lapsiaan, äidit ja pienet lapset odottavat perheen isää kotiin baarista, ihmiset hakee humalaa, humalassa riidellään ja syrjäydytään lisää, nuoret ei osaa iloita tai pitää hauskaa ilman humalaa, selvinpäin ollaan kuin kuolleita, nuoriso ei arvosta oikein mitään kun kotonakaan ei olla arvostettu, ihmiset kiroilevat ja puhuvat pahalla tavalla toisilleen, jne. jne..

Jos paikalliset muslimituttavasi ovat tuollaisia, niin ehkäpä kannattaisi tutustua enemmän sekulaareihin piireihin.  Minusta meillä menee varsin mukavasti!

Seuraavakin on varmaan ikävä uutinen kaltaisillesi tuhkanripottajille:

http://www.stm.fi/tiedotteet/tiedote/-/view/1859318

Quote
Olen nähnyt monta kuolemaansa odottavaa ihmistä, joiden ilo ja turva on Jumalassa. Ei sitä turvaa voi yhteisö yksistään antaa.

No, pitää ehkä kokeilla, kun alkaa tuntua siltä, että kuolema on lähellä.  Tällä hetkellä en moista lohdutusta kuitenkaan kaipaa ja luotto järjen ylivoimaan on vankka.

Faidros.

Quote from: Asra on 21.08.2014, 12:08:51
Usein kuitenkin uskonto antaa voimaa tilanteissa, joissa ateismi ei enää pysty antamaan ihmisille lohdutusta tai toivoa paremmasta.

Jep. Kuule Abdi, sun perhees on nyt kokonaan kuollut, sunnisikojen terrori-iskussa, etkä enää koskaan nää niitä. Mutta mulla on sulle hyvä uutinen; Pääset heti paratiisiin perheesi pariin, kun puet nämä pommiliivit päällesi ja.... 
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Malla

#3576
Quote from: Asra on 21.08.2014, 12:59:12
Onnellisuutta on vaikea mitata. Omakohtaisen kokemukseni pohjalta sanoisin, että maailman ahdistuneimmat ja syrjäytyneimmät ihmiset näyttäisi elävän Suomessa. Yksinäiset naiset ulkoiluttavat koiriaan, naapurit ei edes tervehdi naapuriaan, sisarukset eivät pidä yhteyttä toisiinsa, yksinäiset vanhukset kaipaavat lapsiaan, äidit ja pienet lapset odottavat perheen isää kotiin baarista, ihmiset hakee humalaa, humalassa riidellään ja syrjäydytään lisää, nuoret ei osaa iloita tai pitää hauskaa ilman humalaa, selvinpäin ollaan kuin kuolleita, nuoriso ei arvosta oikein mitään kun kotonakaan ei olla arvostettu, ihmiset kiroilevat ja puhuvat pahalla tavalla toisilleen, jne. jne..

Olet oikeassa: onnellisuutta on vaikea mitata.
Olen yksin asuva nainen, joka ulkoiluttaa koiraansa. Se on oiva tapa tustua muihinkin kuin lähinaapureihin. Taluttimen jatkeena tulee rupateltua kaikenlaista. Naapurit  tervehtivät, myös iloinen postinkantajatar tervehtii jo kaukaa. Kaupassakin tervehditään, tullen ja mennen, puolin ja toisin. Tänään lähikaupassa ystävällinen myyjätär huomasi, että olin valinnut salaattipussin, jossa oli hieman nuupahtaneita lehviä, ja kävi hakemassa tilalle virkeämmän satsin.
Uusin trendi on harrastuksenomainen, pienimuotoinen mehiläistarhaus, joka sopii hyvin esimerkiksi viljelypalstojen naapuriin.
Viimeksi kohtaamani hoipertelija on naapurini. Hän ei ollut humalassa, hänellä on MS-tauti, joka aiheuttaa toisinaan tasapainohäiriöitä. Hän on hyvin valoisa ja avulias ihminen.
Syksyisin moni jättää pihapuunsa satoa (omenoita) kadun varteen pahvilaatikkoon, johon on raapustettu: "Saa ottaa!".
Muutama selvä nuorikin on nähty  ;D.
Tämä siis suomalaisessa pikkukaupungissa, joka myös Helsinkinä tunnetaan.

Totta kai on myös toisenlaisia, surullisia tarinoita. Kun keskityy arjen pieniin iloihin, niitä alkaa myös nähdä tarkemmin. Lähelläkin.

sr

Quote from: Asra on 21.08.2014, 12:59:12
Onnellisuutta on vaikea mitata. Omakohtaisen kokemukseni pohjalta sanoisin, että maailman ahdistuneimmat ja syrjäytyneimmät ihmiset näyttäisi elävän Suomessa. Yksinäiset naiset ulkoiluttavat koiriaan, naapurit ei edes tervehdi naapuriaan, sisarukset eivät pidä yhteyttä toisiinsa, yksinäiset vanhukset kaipaavat lapsiaan, äidit ja pienet lapset odottavat perheen isää kotiin baarista, ihmiset hakee humalaa, humalassa riidellään ja syrjäydytään lisää, nuoret ei osaa iloita tai pitää hauskaa ilman humalaa, selvinpäin ollaan kuin kuolleita, nuoriso ei arvosta oikein mitään kun kotonakaan ei olla arvostettu, ihmiset kiroilevat ja puhuvat pahalla tavalla toisilleen, jne. jne..

Tietenkään onnellisuuden mittaaminen ei ole eksaktia tiedettä. On kuitenkin mahdollista kysellä ihmisiltä heidän tyytyväisyyttään oman elämäänsä. Tästä on koottu indeksi satisfaction with life. Kärkipäässä mainitsemani Pohjoismaat. Samoin on mahdollista mitata asioita, jotka objektiivisesti ottaen korreloivat hyvinvoinnin kanssa, kuten materiaalista hyvinvointia, terveyttä, koulutustasoa, odotettavissa olevaa elinikää jne. Tätä kuvaa Human development index ja senkin kärkeä pitävät länsimaat.

Mitä noihin mainitsemiisi asioihin tulee, niin minä ainakin otan ennemmin vastaani sitä, että ihmiset kiroilevat minulle kuin sitä, että he leikkaavat pääni irti, mikä näyttäisi olevan tilanne Syyriassa ja Irakissa.

Quote
Olen nähnyt monta kuolemaansa odottavaa ihmistä, joiden ilo ja turva on Jumalassa. Ei sitä turvaa voi yhteisö yksistään antaa.

Ilman sitä yhteisöä heillä ei olisi mitään Jumalaa. Usko jo, ei ole mitään uskontoa ilman yhteisöä. Thor ja Odin eivät kadonneet uskontojen kartalta siksi, että noille Jumalille olisi konkreettisesti tapahtunut jotain, vaan siksi, että ne yhteisöt, jotka uskoivat heihin, alkoivat uskoa johonkin muuhun.

Ja muutenkin kuolemaa odottavilla ihmisillä on aika vähän merkitystä koko yhteiskunnan onnellisuuden kannalta.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Maija Poppanen

#3578
Quote from: Asra on 21.08.2014, 12:08:51


Voi olla muslimit on väärässä tai ateistit on väärässä. Usein kuitenkin uskonto antaa voimaa tilanteissa, joissa ateismi ei enää pysty antamaan ihmisille lohdutusta tai toivoa paremmasta.


Ihmiset, jotka ovat löytäneet merkityksellisyyden elämälleen uskosta, luulevat usein sen olevan ainoa autuaaksitekevä, ja että ateistin maailmankatsomus on surullinen ja toivoton ( + moraaliton tietenkin).

Minä ajattelen, että sinulle parhaaksi olisi, kun käsittelisit kuolemanpelkosi alta pois, se on ihmiselle normaalia mutta täysin poisopittavissa. Näkisit, että vaikka elämä ei olekaan aina oikeudenmukaista, olemme me ihmiset sentään tehneet tästä ainutlaatuisesta elämästämme melko hyvän. Luonto on sitäkin kauniimpi, kun tajuaa kuinka viisas se itsessään onkaan. Ihmiset paljon parempia, kun tajuaa, että ne ovat sitä itse, eikä ylhäältä annetun moraalin takia. Kaikenkaikkiaan minä näen maailman kauniina juuri siksi, ettei ole jumalaa.

P.S. tosi usein ihmiset perustelevat uskoaan sen tarpeellisuudella heille itselleen mutta eihän omista tarpeistaan voi vetää johtopäätöstä esim. jumalien olemassaolosta. Joku viisaampi kertois ton argumenttivirheen nimen, minä en jaksa etsiä, eikä ole se oleellinen tässä.

Tais tulla tosi o.t. Ottakaa pois jos liian paksua...

tos

Pieni sivuhuomautus tähän onnellisuus asiaan.

Pentti Linkola väitti jossain haastattelussa, että tutkimusten mukaan totalitaarisissa yhteiskunnissa ovat onnellisimmat ihmiset.

Mitään oikeaa lähdettä tälle en ole löytänyt.

Ei silti ole vaikea kuvitella, että jotkut ihmiset voisivat totalitaarisessa yhteiskunnassa olla onnellisia. Siellä kun poistetaan ihmiseltä vastuu. Helppoa elämää, kun kaikki on mietitty valmiiksi ja yhteiskunta määrää paikkasi maailmassa.

rölli2

eikö täydellisen uskonnon pitäisi tuottaa rauhanomaisia ja menestyviä vatioita joissa asuu onnellisia ihmisiä. käsittääkseni näin ei ole asian laita islamilaisissa valtioissa. ne eivät kehity ja sodat jatkuvat. poikkeuksena rikkaat persianlahden maat jotka ostavat öljyrahoilla länsimaista osaamista. mutta nämäkin maat jäävät häntäpäähän valtioiden vertailuissa koska naisten asema ei ole häävi

Maija Poppanen

Quote from: rölli2 on 21.08.2014, 15:40:20
eikö täydellisen uskonnon pitäisi tuottaa rauhanomaisia ja menestyviä vatioita joissa asuu onnellisia ihmisiä. käsittääkseni näin ei ole asian laita islamilaisissa valtioissa. ne eivät kehity ja sodat jatkuvat. poikkeuksena rikkaat persianlahden maat jotka ostavat öljyrahoilla länsimaista osaamista. mutta nämäkin maat jäävät häntäpäähän valtioiden vertailuissa koska naisten asema ei ole häävi

Joo, mutkun nää ei just niele sitä, et se uskonto on tasan miten se näyttäytyy. Kaikki ongelmat ovat siis yksittäisiä ja johtuvat uskoa väärinharjoittavista yksilöistä.

Faidros.

Siis hetkinen! Miten voit harjoittaa uskontoasi väärin?! ;D Voit harjoittaa sitä väärin ainoastaan siten, että annat muiden määritellä sen mikä pääsi sisällä on väärin.
Surkeita ovat ihmiset, jotka eivät pysty itsenäiseen ajatteluun ja haluavat taikauskonsakin toisten hyväksyttäväksi.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Asra

Quote from: rölli2 on 21.08.2014, 15:40:20
eikö täydellisen uskonnon pitäisi tuottaa rauhanomaisia ja menestyviä vatioita joissa asuu onnellisia ihmisiä. käsittääkseni näin ei ole asian laita islamilaisissa valtioissa. ne eivät kehity ja sodat jatkuvat. poikkeuksena rikkaat persianlahden maat jotka ostavat öljyrahoilla länsimaista osaamista. mutta nämäkin maat jäävät häntäpäähän valtioiden vertailuissa koska naisten asema ei ole häävi

Oletko tutustunut tässä ketjussa jo parikin kertaa linkittämääni tilastoon maailman sodista. Ovatko muslimit mielestäsi pahasti yliedustettuina?

Jos menestystä mitataan kasvun varassa sinnittelevällä kapitalismilla, varmastikaan islamilaiset maat eivät ole kärjessä. Jos menestystä mitataan vaikka sillä, miten ihmiset huolehtivat toisistaan islamilaiset maat ovat vahvasti edellä. Vaikka täällä Suomessa vallitsevia epäkohtia listasinkin, en tarkoita ettei monilla menisi täällä todella hyvin. Mutta, kynnys puuttua huonosti menemiseen on täällä Suomessa aivan liian korkea.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Maija Poppanen

Quote from: Faidros. on 21.08.2014, 16:23:34
Siis hetkinen! Miten voit harjoittaa uskontoasi väärin?! ;D Voit harjoittaa sitä väärin ainoastaan siten, että annat muiden määritellä sen mikä pääsi sisällä on väärin.
Surkeita ovat ihmiset, jotka eivät pysty itsenäiseen ajatteluun ja haluavat taikauskonsakin toisten hyväksyttäväksi.

Toi väärinharjoittaminen oli mun karrikointi, mut eikö team asra suunnilleen tolla perustele kaikki islamin ongelmat? Että jos muslimit vain toimisivat koraaninsa mukaisesti, mitään pahaa ei tapahtuisi ts. islamin ongelmat johtuvat vain sen väärinharjoittajista...

Mangustin

Quote from: sr on 21.08.2014, 12:28:53
Quote from: Asra on 21.08.2014, 12:08:51
Kehitys maailmassa on kuitenkin siihen suuntaan, että Jumalaan uskovien osuus on kasvussa.

Se ei ole kasvussa niissä maissa, jotka ovat edelläkulkijoita, eli teknologisesti ja yhteiskunnalisesti kehittyneimpiä. Tällä on merkitystä, koska nämä ovat niitä maita, joita muut seuraavat perässä ja joihin muualta muutetaan. Ei päinvastoin.

http://www.pewforum.org/2012/12/18/global-religious-landscape-exec/

Uskonnottomuutta on hankala mitata. Mihinkään uskontokuntaan kuulumattomuus ei ole uskonnottomuutta. Ns. uskoontuloa seuraa Suomessakin usein valtionkirkosta eroaminen, ja hihhulista tulee näin tilasto-uskonnoton, vaikka tilanne on päinvastainen.
Quote
The religiously unaffiliated number 1.1 billion, accounting for about one-in-six (16%) people worldwide. The religiously unaffiliated include atheists, agnostics and people who do not identify with any particular religion in surveys. However, many of the religiously unaffiliated have some religious beliefs. For example, belief in God or a higher power is shared by 7% of Chinese unaffiliated adults, 30% of French unaffiliated adults and 68% of unaffiliated U.S. adults.
http://www.pewforum.org/2012/12/18/global-religious-landscape-unaffiliated/
Quote
Globally, the religiously unaffiliated are older (median age of 34) than the overall global population (median age of 28).
QuoteThere are six countries where the religiously unaffiliated make up a majority of the population: the Czech Republic (76% are religiously unaffiliated), North Korea (71%), Estonia (60%), Japan (57%), Hong Kong (56%) and China (52%).
^ Ei niinkään yllättävää, että nuo kaikki (jopa P.Korea) ovat nykyään matalan syntyvyyden maita joiden väestö vanhenee. Kiinassa taas virallinen ja tutkan alla tapahtuva uskontoskene eroaa toisistaan melkoisesti. Onko taikausko uskoa? Siinä tapauksessa kiinalaiset ovat syvästi uskonnollisia.

Maija Poppanen

#3586
Quote from: Asra on 21.08.2014, 12:59:12
Quote from: sr on 21.08.2014, 12:28:53

Väitteesi muuten voisi päteä teknisesti jopa siinä tilanteessa, että joka ikisessä maailman maassa ateismin määrä kasvaisi. Tämä siksi, että syntyvyys on korkeinta niissä eniten Jumalaan uskovissa maissa. Niinpä tuo väite (jota et muuten ole osoittanut todeksi) ei edes kerro siitä, mihin maailma kokonaisuutena on menossa.

Voi olla, että antaa, juuri siihen yhteisön tuottamaan turvaanhan minä vetosinkin. Miksi tähän mitään uskoa Allahiin tarvittaisin?

Joka tapauksessa on päivänselvää, että jotkut uskonnon muodot aiheuttavat valtavasti tuskaa ihmisille. Maailman onnellisimmat ihmiset elävät Pohjoismaissa, jotka sattumalta ovat myös maailman maallistuneimpia.

Onnellisuutta on vaikea mitata. Omakohtaisen kokemukseni pohjalta sanoisin, että maailman ahdistuneimmat ja syrjäytyneimmät ihmiset näyttäisi elävän Suomessa. Yksinäiset naiset ulkoiluttavat koiriaan, naapurit ei edes tervehdi naapuriaan, sisarukset eivät pidä yhteyttä toisiinsa, yksinäiset vanhukset kaipaavat lapsiaan, äidit ja pienet lapset odottavat perheen isää kotiin baarista, ihmiset hakee humalaa, humalassa riidellään ja syrjäydytään lisää, nuoret ei osaa iloita tai pitää hauskaa ilman humalaa, selvinpäin ollaan kuin kuolleita, nuoriso ei arvosta oikein mitään kun kotonakaan ei olla arvostettu, ihmiset kiroilevat ja puhuvat pahalla tavalla toisilleen, jne. jne..

Olen nähnyt monta kuolemaansa odottavaa ihmistä, joiden ilo ja turva on Jumalassa. Ei sitä turvaa voi yhteisö yksistään antaa.

Yksinäisen musliminaisen ei tosiaan tarvi ulkoiluttaa koiraa yksin. Ulos ei yksin mennä...ja koirallekin joku syötti myrkkylihapullia.

Synnytyskone lapsikatraansa kera ei toki odota isiä baarista, onhan paljon hienompaa ja erilaista odotella isiä jostain kahvilasta.

Viinaa ei vedetä, islamia vaan suoraan suoneen 24/7

Muslimipojat tosiaan osaavat pitää hauskaa selvinpäin. Heiltä väkivalta ja raiskaukset sujuvat ilman päihteistä johtuvaa estojen poistumistakin. Eivätkä kiroile. Sanat vitun ja huora ei sit oo kiroilua.

Editti: korjattu sana musu muslimiks...mistähän moinen mielleyhtymä

Igor

Quote from: Asra on 21.08.2014, 12:59:12
Onnellisuutta on vaikea mitata. Omakohtaisen kokemukseni pohjalta sanoisin, että maailman ahdistuneimmat ja syrjäytyneimmät ihmiset näyttäisi elävän Suomessa.
ihminen on itsekäs olento, myös muslimina ollessaan. Islamin ylin onni kerrottiin sulle
QuoteTotisesti, Jumala on lunastanut uskovaisilta heidän henkensä ja omaisuutensa antamalla niiden korvaukseksi paratiisin puutarhan, joka on heitä varten. He taistelevat Jumalan asian puolesta: he surmaavat ja heitä surmataan, kuten Hän on sitovasti luvannut toorassa, evankeliumissa ja Koraanissa, ja kuka täyttää uskollisemmin lupauksensa kuin Jumala? Olkaa siis onnelliset liittosopimuksestanne, jonka olette tehneet Hänen kanssaan. Juuri tämä on ylin onni. http://quran.com/9/111

Uimakoulutettava

#3588
Quote from: Asra on 06.08.2014, 00:35:10
Ajattelisin niin, että ryhdistäytymisen paikka olisi kuitenkin suomalaisissa, ja ennen kuin muut tulevat ja tuovat huonot kulttuurinsa tänne. Siitä on huono syyllistää ketään, jos piikki on auki jossain...

Totta on, että suomalaisten pitäisi ryhdistäytyä äänestämällä perussuomalaisia.

Suomeen ei pitäisi ottaa maahanmuuttajia, joilla ei ole aikomustakaan sopeutua eli

a) opetella suomea ja sopeutua suomalaiseen kulttuuriin elämään sen ehdoilla

b) opiskella

c) työllistyä


vaan aikomus on

a) olla opiskelematta suomea

b) elää pysyvästi sosiaalituilla ja vieläpä "elättää" siten perheensäkin

c) jopa tehdä rikoksia

Tällaisia maahanmuuttajia on ja eräs tapa on syyttää siitä suomalaisia. Se ei ole erityisen rakentava osoitus sopeutumisesta.

edit:
lisätty keino suomalaisille ryhdistäytymiseen
"Taisi Merkel todeta tuossa keskustelussa lainaten edeltäjiään, että joka unohtaa EU-projektin, pitäisi käydä sotilaiden haudoilla sitä muistelemassa" :flowerhat:

Päälahjoittaja Sipilä

"Teko oli rikos ja siinä käytettiin väkivaltaa. Uhriksi otettua naista sormeiltiin vaatteiden alta. Ja siinä kaikki."

Dr. Kemppinen

sr

Quote from: Asra on 21.08.2014, 16:30:34
Oletko tutustunut tässä ketjussa jo parikin kertaa linkittämääni tilastoon maailman sodista. Ovatko muslimit mielestäsi pahasti yliedustettuina?

Maailman tällä hetkellä käynnissä olevissa sodissa muslimit ovat selvästikin yliedustettuina osallistujina. Ukrainan kriisi on ehkä ainoa poikkeus aseellisesta konfliktista, joka ei kosketa muslimeja mitenkään.

Quote
Jos menestystä mitataan kasvun varassa sinnittelevällä kapitalismilla, varmastikaan islamilaiset maat eivät ole kärjessä. Jos menestystä mitataan vaikka sillä, miten ihmiset huolehtivat toisistaan islamilaiset maat ovat vahvasti edellä.

Ok, nyt olet esittänyt väitteen. Esitä sille seuraavaksi todisteet. Ja ei siis mitään omasta päästäsi keksimääsi mutua, vaan ihan kovia tutkittuja faktoja.

Quote
Vaikka täällä Suomessa vallitsevia epäkohtia listasinkin, en tarkoita ettei monilla menisi täällä todella hyvin. Mutta, kynnys puuttua huonosti menemiseen on täällä Suomessa aivan liian korkea.

Suomessa "huonosti meneminen" tarkoittaa ihan eri juttua kuin se, että menee huonosti Syyriassa, Afganistanissa tai Somaliassa.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Asra

Menee ketjun aiheen vierestä, mutta jos Suomi tarvitsee työperäistä maahanmuuttoa niin siitä vaan työviisumit kaikille töihin haluaville siltä osin kuin tarvitaan vierastyövoimaa. Ei niille mitään pysyvää oleskelulupaa tai kansalaisuutta tarvitse antaa. Kansalaisuus sitten vaikka harkintaan, jos on 5 vuotta työhistoriaa takana. Ja humanitäärisin perustein tänne vain Geneven sopimuksen mukaisesti.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

kummastelija

#3591
Quote from: Asra on 21.08.2014, 17:33:33
Menee ketjun aiheen vierestä, mutta jos Suomi tarvitsee työperäistä maahanmuuttoa niin siitä vaan työviisumit kaikille töihin haluaville siltä osin kuin tarvitaan vierastyövoimaa. Ei niille mitään pysyvää oleskelulupaa tai kansalaisuutta tarvitse antaa. Kansalaisuus sitten vaikka harkintaan, jos on 5 vuotta työhistoriaa takana. Ja humanitäärisin perustein tänne vain Geneven sopimuksen mukaisesti.

Lapsi kulta. Ei se työperäinen maahanmuutto tarkoita sitä että haittamaahanmuuttajat työllistyisivät, vaan:
Monikulttuurisuusasiantuntija, Maahanmuuttokoordinaattori,Tulkkipalvelukoordinaattori, Asioimistulkki, Kulttuuriluotsi, Vertaisosaaja, Maahanmuuttajien erityisryhmän linjavastaava, Päivähoidon maahanmuuttajakoordinaattori, Sopeuttamistyöntekijä, Kotoutussihteeri, Monikulttuurisen varhaiskasvatuksen suunnittelija, Monikulttuurisenopetuksen suunnittelija, Suomen askeleet-linjan opettaja, Lyhytkurssivastaava, Aikuisperuskoulun linjavastaava, Alaikäisten turvapaikanhakijoiden ryhmäkodin vastaava ohjaaja, Monikulttuurisuusaktivisti, Aktivistimaahanmuuttajakouluttaja, Monikulttuurisuuskoulutusmateriaalivastaava, Maahanmuuttoviraston tulosalueen johtaja, Sosiokulttuurinen tasapainottaja, Pakolaisneuvonantaja, Vähemmistöoikeuksien valvoja, Avustusanomusten esitäyttäjä, Maahanmuuttajien asunto-oloja pohtiva virkamies, Maahanmuuttajapalveluiden päällikkö, Maahanmuuttoneuvoston puheenjohtaja, Monikulttuurikonsultti, Romanityöryhmä, Kerjäläistyöryhmä, Maahanmuuttajien rekrytoinnin helpottamista pohtiva työryhmä, Maahanmuuttoyksikön terveydenhuollon konsultti, Maahanmuuttoyksikön psykologi, Maahanmuuttoyksikön sosiaalityöntekijä, Maahanmuuttoyksikön sosiaaliohjaaja, Maahanmuuttoyksikön etuuskäsittelijä, Maahanmuuttajalasten varhaiskasvattaja, Sisäministeriön maahanmuutto-osaston ylitarkastaja, Siirtolaisinstituutin johtaja, Vastaanottokeskuksen apulaisjohtaja, Maahanmuuttajaneuvoston puheenjohtaja, Naapuruus-sovittelija, Kotouttamisohjaaja, Avustamistulkki, Aputulkki,Romaniasioidenhoitaja, Kunniaan liittyvien konfliktien asiantuntija, Maahanmuuttoasioiden johtaja, Sisäasianministeriön maahanmuutto-osaston oikeusyksikön yhdenvertaisuus-vastuualueen johtaja, Maahanmuuttaja- ja kotouttamisasioiden neuvottelukunta, Maahanmuuttotyön päällikkö, Maahanmuutto- ja kotouttamisasioiden yhteistyöryhmä, Maahanmuuttopolitiikkastrategi, Kehitysmaatutkimuksen professori, Kehitysyhteistyön palvelukeskuksen asiantuntija, Monialaisen romanityöryhmän puheenjohtaja, Monikulttuurisen maahanmuuttajatyön päällikkö, Maahanmuuttajien henkisestä sopeutumisesta vastaava asiantuntija, Sopeutumiskonsultti, Maahanmuuttajajärjestöjen toimintaedellytyksiä voimaannuttavan projektin johtaja, Maahanmuuttajajärjestöjen mielenterveysosaamista pohtiva projektisuunnittelija, Maahanmuuttajien työllistämisyhdistyksen asianajaja, Maahanmuuttajien neuvontapisteen ohjaaja, Pakolaisavun vertaisryhmätoiminnan koordinaattori, Monikulttuurisen tietopalvelukeskuksen asiantuntija, Maahanmuuttajien kansalaistoiminnan kehittämisestä vastaava virkamies, Väkivaltarikoksiin syyllistyneiden maahanmuuttajanuorten valvoja, Maahanmuuttovastaava, Ikääntyneiden somalinaisten kotoutustyöntekijä, Monikulttuurisuuden johtava asiantuntija, Pakolaiskoordinaattori, Pakolaisvähemmistö vastaava, Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtaja Romanien päiväkeskuksen työntekijä, Romaniyhdyshenkilö, Vähemmistövaltuutetun ylitarkastaja, Romanipoliittisen työryhmän puheenjohtaja, Maahanmuuton erikoistutkija, Ihmisoikeustyönjohtaja, Sisäministeriön maahanmuuttojohtaja, Monikulttuurisuustaitojen kehittäjä, Monikulttuurisuuskampanja suunnittelija, Ulkomaalaisasioiden valmistelija, Romanien päiväkeskuskuksen johtaja, Monikulttuurisuustyön suunnittelija, Maahanmuuttajien kansalaistoiminnan kehittäminen projektin johtokunta, Monikulttuuripedagogi, Pakolaisoikeutta tutkiva oikeustieteilijä, Ulkomaalaisoikeuden asiantuntija, Maahanmuuttopolitiikan tutkija,Maahanmuuttoviraston tutkija, Turvapaikkalautakunnan sihteeri Sisäministeriön somaliyhteisön kotoutumista edistävä asiantuntijaryhmä, Kansainvälisen siirtolaisjärjestön projektikoordinaattori, Syrjintälautakunnan johtaja, Sisäministeriön maahanmuutto-osaston päällikkö, Monikulttuurisuustoiminnan kehittäjä, Sisäasiainministeriön kotouttamisyksikön johtaja, Pakolaisneuvonnan tiedottaja, Maahanmuuttajien asumisneuvoja, Maahanmuuttajien henkilökohtainen palveluohjaaja, Monikulttuuristen naisjärjestöjen kattojärjestön johtaja, Maahanmuuttajien tukijärjestön johtaja, Ulkomaalaisille maksettavan toimeentulotuen käsittelyä koskevien menettelytapojen selkeyttäminen -työryhmä, Kehitysyhteistyön palvelukeskuskuksen hankeneuvoja ja taloussuunnittelija, Kehitysyhteistyön palvelukeskuskuksen kehityspoliittinen asiantuntija, Monikulttuurinen osaaja, Suomen somalia-verkoston toiminnanjohtaja, Maahanmuuttajapoikatyön johtaja, Maahanmuuttajien yhteispalvelutoimiston johtaja,Maahanmuuttajataustainen kokemusasiantuntija, Maahanmuuttajanaisten kulttuuriohjelman johtaja, Etnisten suhteiden neuvottelukunta, Työelämävalmiuksien kartoittaja maahanmuuttajille, Syrjintää epäilevien neuvontapisteen johtaja, Syrjinnänvastaisesta toiminnasta vastaava viranomainen, Syrjintäilmiöiden analysoija, Maahanmuuttajien koulutuksen kehittäjä, Pakolais- ja maahanmuuttotyön päällikkö, Maahanmuuttopolitiikan asiantuntija, Konsultoiva uskonnon ja somalin kielen opettaja Somaliperheiden ja koulun välisen yhteistyön tutkija, Monikulttuurisen asumisen aluevastaava, Monikulttuurisen kasvatustyön, kotoutumisen ja opetuksen kehittäminen –hankkeen johtaja, Romanilasten oppivelvollisuutta selvittävä työryhmä, Kiertävä maahanmuuttajaneuvojan, Maahanmuuttajat-konsulttiryhmä, Maahanmuuttajatyön koordinaattori, Maahanmuuttajien yritysneuvoja, Maahanmuuttaja-asiakkaiden kanssa työskentelevien asiantuntijoiden ryhmä, Maahanmuuttaja-aikuisten oppimisen ohjauksen suunnittelijaopettaja, Maahanmuuttajaopettaja, Maahanmuuttajaopetuksen erityisosaamis- ja ohjausryhmä, Maahanmuuttajatyttötyön ohjaaja, Maahanmuuttajien toiminnallisen opetuksen ja ohjauksen projektikoordinaattori, Maahanmuuttajien järjestökonsultti, Maahanmuuttajien psykiatrian poliklinikan sosiaalityöntekijä, Maahanmuuttajuuden psykologisen prosessin tutkija, Romanit työelämään -hankkeen johtaja, Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön tulosalueen johtaja, Maahanmuuttoasioiden asiantuntija, Sisäasiainministeriön maahanmuutto-osaston kotouttamisyksikön projektikoordinaattori, Maahanmuuttajataustainen kulttuurimentori, Pakolaistyön ohjaaja, Kulttuuritulkki, Maahanmuuttajakouluttajien resurssirenkaan puheenjohtaja, Kieliavustaja, Maahanmuuttajien asunto-oloja pohtivan toimenpideohjelman johtaja, Maahanmuuttajien vastaanottohenkilö, Syrjinnän ehkäisyyn keskittyvän ryhmän johtaja, Maahanmuuttajien preppausluokan opettaja, Asioimistulkkikeskuksen johtaja, Maahanmuuttotyöryhmän johtaja, Monikulttuurisuusyhdistyksen tiedottaja, Maahanmuuttoviraston vastaanottokeskusten johtaja, ELY-keskuksen maahanmuuttopäällikkö, Maahanmuuttoviraston alaikäisyksiköiden johtaja, Pakolaistyönohjaaja, Omakielineuvoja, Monikulttuurijärjestöjen yhteistyöverkoston tutkija, Maahanmuuttajakoulutuksen koordinaattori, Monikulttuuristen yhdistysten liiton puheenjohtaja, Monikulttuurisen liikuntaliitto puheenjohtaja, Pakolais- ja siirtolaisuusasiain neuvottelukunnan johtaja, Maahanmuuttokonsultti, Integraatiopoliittisen neuvottelukunnan puheenjohtaja, Monikulttuuristen perheiden liiton puheenjohtaja, Maahanmuuttajien ohjaus- ja neuvontapisteen hoitaja, Maahanmuuttajien valmistavan ryhmän johtaja, Etnisten suhteiden neuvottelukunnan hyvän tahdon lähettiläs, Maahanmuuttajakonsultti, Maahanmuuttajien alkuvaiheen ohjaus- ja neuvontapalveluiden johtaja, Maahanmuuttajatoimittaja, Maahanmuuttoviraston neuvottelukunnan puheenjohtaja, Maahanmuuttoviraston ylijohtaja, Turvapaikkahakemusten käsittelyä tutkiva työryhmä, Kotoutumis- ja maahanmuuttopoliittinen ministeriryhmä, Haavoittuvassa asemassa olevien kiintiöpakolaisten kuntiin sijoittamisen edistämishankkeen projektipäällikkö, Maahanmuutto-ohjelmien tukirakenteen johtaja, Kotouttamisen ja etnisten suhteiden seurantajärjestelmän johtaja, Pakolaisten vuorovaikutussuhteiden tutkija, Kotoutumisen alkuvaiheen palveluiden yhdenmukaistaja, Kotoutumisen alkuvaiheen palveluiden asiantuntijaverkosto, Monikulttuurisuuden erityisasiantuntija, Maahanmuuttajien alkuvaiheen ohjauspalvelujen ja osaamisen kehittämisen projektipäällikkö, Maahanmuuttokriittisen/rasistisen keskustelun rakennetta pohtiva asiantuntijafoorumi, Maahanmuuttajien kielikoulutuksen kehittämishankkeiden projektipäällikkö, Maahanmuuttoasioiden kehittämispäällikkö, Alueellisen maahanmuuton kehittämishankkeen projektipäällikkö, Maahanmuuttaja-asiamies, Maahanmuuttajaneuvonta ja -opastusjärjestelmän kehittämisen projektipäällikkö, Maahanmuuttajien kotitalousneuvoja, Maahanmuuttajat aktiiviseksi osaksi yhteiskuntaa hankkeen projektipäällikkö, Monikulttuurisen tyttötyön johtaja, Maahanmuuttajaväestön aktiivinen työllistyminen hankkeen projektipäällikkö, Maahanmuuttajien ohjausverkoston johtaja, Aikuisten maahanmuuttajien alkuvaiheen arviointi ja polutus hankkeen projektipäällikkö, Maahanmuuttaja-asiamiestoiminnan käynnistämishankeen projektipäällikkö, Maahanmuuttajien kotoutumisprojektin päällikkö, Maahanmuuttajien ohjaus- ja työnhakupalvelujen projektipäällikkö, Maahanmuuttajien ohjauskeskusohjelman projektipäällikkö, Maahanmuuttajien palveluohjauksen kumppanuusprojektin päällikkö, Maahanmuuttajanuorten ohjaushankkeen projektipäällikkö, Maahanmuuttajat työvoimaksi projektin päällikkö, Aikuisten maahanmuuttajien kielitaidon arviointikeskuksen päällikkö, Vaikuttavuutta kotouttamiseen monialaisena yhteistyönä hankkeen projektipäällikkö, Suomen kielen opetukseen ohjaamisen kehittämisprojektin päällikkö, Maahanmuuttajien tukiasumisyksikön ohjaaja, Maahanmuuttajataustaisten lasten sosiaaliohjaaja, Monikulttuurisen mediatoimituksen johtaja, Maahanmuuttajanuorten oppimisvaikeuksien ehkäisyprojektin johtaja, Monikulttuurisen hiv-työ-projektin johtaja, Maahanmuuttajalasten ja -nuorten kotoutumisen ohjaaja, Maahanmuuttajanuorten tukiasumistoiminnan tutkija, Elämänhallinnan ja voimavaraistamisen kehittämisprojektin maahanmuuttajalapsille ja -nuorille johtaja, Ikääntyvien maahanmuuttajien kotoutumista edistävän projektin johtaja, Maahanmuuttajien turvaverkko –toiminnan ohjaaja, Monikulttuurisen sosiaalisen nuorisotyön ohjaaja, Maahanmuuttajamiesten tukiprojektin päällikkö, Maahanmuuttajataustaisten lasten sijais- ja tukiperhetoiminnan tutkija, Maahanmuuttajajärjestöjen toiminnan kehittäjä, Maahanmuuttajanuorten ongelmapelaamista ehkäisevän projektin päällikkö, Maahanmuuttajien vertaistukitoiminnan ohjaaja, Maahanmuuttajien kansalaistoiminnan kehittäminen hankkeen johtaja, Monikulttuurisuuskouluttajaverkoston kouluttaja, Monikulttuurisuus nuorisotyön voimavarana -projektin projektityöntekijä, Monikulttuurisen voimavarakeskuksen johtaja, Pakolais- ja maahanmuuttajajärjestöjen voimavaraistamisprojektin päällikkö, Maahanmuuttoyhdyshenkilö, Maahanmuuttajien asumisneuvonnan kehittämisprojektin päällikkö, Maahanmuuttajatyön kehittämisprojektin johtaja, Maahanmuuttajien konfliktien ehkäisy- ja sovittelutyön neuvoja, Maahanmuuttajanuorten syrjäytymisen ehkäisyn tutkija, Ulkomaalaistaustaisten rikoksen uhrien tukityönprojektin johtaja, Monikulttuurisuusläänintaiteilija, Monikulttuurisen resurssi- ja osaamiskeskuksen johtaja, Maahanmuuttajaperhetyön ja avohuollon kehittämisen tutkija, Maahanmuuttajavanhusten tukipysäkki -projektin vastaava, Maahanmuuttajanuorten huumeiden käytön ennaltaehkäisyn tutkija, Monikulttuurijärjestöjen yhteistyöverkoston järjestökoordinaattori, Maahanmuuttajien kuntoutusluotsi, Etnisten suhteiden ja kansainvälisen muuttoliikkeen tutkimuksen seuran puheenjohtaja, Kotikielenavustaja, Maahanmuuttajien perhesidehaastattelija, Maahanmuuttajien hakemustallentaja, Monikulttuurisuusasioiden päällikkö, Maahanmuuttajanuorten pelaaminen hallintaan -projektin projektikoordinaattori, Monikulttuuritulkki, Maahanmuuttoyhdyshenkilöverkoston ylitarkastaja, Maahanmuuttohallinnon johtaja, Monikulttuuri kouluttaja, Maahanmuuton ja kotoutuksen valmisteluryhmä ylijohtaja, Kulttuurivälittäjä, Maahanmuutto-osaston suunnittelija, Maahanmuuttajien asuntoalueille kotouttamista selvittävä yleissuunnitteluarkkitehti, Pakolaisneuvonnan juristi, Evankelisluterialaisen kirkon maahanmuuttajatyön sihteeri, Monikulttuurisen toiminnan koordinaattori, Varhaiskasvatuspalvelujen monikulttuuriosaaja, Maahanmuutosta vastaava apulaiskaupunginjohtaja, Positiivisen diskriminaation johtaja, Monikulttuurisuusasiain päällikkö, Maahanmuuttajien seutuohjaaja, Rasismin vastaisen työn asiantuntija, Maahanmuuttopolitiikkaa tutkiva kulttuurintutkija, Maahanmuutto-osaston osastopäällikö, Kotoutumisvalmentaja, Maahanmuuttoneuvottelukunnan puheenjaohtaja, Taiteen keskustoimikunnan monikulttuurisuusjaoston puheenjohtaja, Konsultoiva psykiatrinen maahanmuuttajatyöryhmä, Pelastakaa Lapset ry:n rasismin vastaisen työn asiantuntija, Kehitysmaatutkimuksen opintoasiainsuunnittelija, Maahanmuuttajien omakielisen neuvontapalvelun koordinaattori, Omakielinen kotoutumisvalmentaja, Rasismintutkija, Maahanmuuttajien syrjintä- ja rasistisia kokemuksia kartoittava työryhmä, Rasismin vastainen työryhmä, Positiivinen erityiskohtelu paluumuuttoprosessissa työryhmä, Pakolaisneuvonnan Paperittomat-hankkeen koordinaattori, Maahanmuuttajanuorten koulutuskysymyksiä pohtiva työryhmä
"Syö paskaa ja kuole pois!!" - PEN sananvapauspalkinnolla palkittu Abdirahim Hussein suomalaisnaiselle. 5.11.2015
"Hussein teki riko­sil­moi­tuksen vihapuheesta" Hussein on jakanut sosiaalisessa mediassa useita esimerkkejä siitä, miten häntä on nimitelty ja uhkailtu eri viesteissä: 18.8.2015

kummastelija

"Syö paskaa ja kuole pois!!" - PEN sananvapauspalkinnolla palkittu Abdirahim Hussein suomalaisnaiselle. 5.11.2015
"Hussein teki riko­sil­moi­tuksen vihapuheesta" Hussein on jakanut sosiaalisessa mediassa useita esimerkkejä siitä, miten häntä on nimitelty ja uhkailtu eri viesteissä: 18.8.2015

Igor

Quote from: Asra on 21.08.2014, 17:33:33
Menee ketjun aiheen vierestä, mutta jos Suomi tarvitsee työperäistä maahanmuuttoa niin siitä vaan työviisumit kaikille töihin haluaville siltä osin kuin tarvitaan vierastyövoimaa. Ei niille mitään pysyvää oleskelulupaa tai kansalaisuutta tarvitse antaa. Kansalaisuus sitten vaikka harkintaan, jos on 5 vuotta työhistoriaa takana. Ja humanitäärisin perustein tänne vain Geneven sopimuksen mukaisesti.
tulevat kaikki geneven sopimusten mukaisesti, ja kannatan sitä. Muslimit joutuvat matkustamaan tuhansia kilometrejä, koska lähimaissa ei voi olla. Syy siis siellä, eikä täällä.

rölli2

näitä monikulttuurisuuspuuhastelijoita eli verorahoilla elätettäviä piisaa. halla-ahon sanoin : ei niitä nokian aivoja ole ennenkään tullut saharan eteläpuolisesta afrikasta. paitti, että hattivatti juhanan ja savon jykän mielestä nämä tyypit juuri vaurastuttavat suomea

TheVanishedTerrorist

Asralta on nyt pitkä lista vastaamattomia mutta laitetaanpa lisää ja katsotaan kuinka "hyvä" muslimi tämä ryhmittymä oikein on.

Kumpaa noudatat, suomen lakia vai shariaa? Jos noudatat suomen lakia niin miksi?

Perustelen että tämän kysymyksen sillä että Islam on uskoa ja lakia. Siis lyhyesti yksi osa on usko ja toinen osa on Sharia (Islamin laki). Ollakseen muslimi, täytyy omaksua molemmat osat, eli sekä usko että Sharia.

Loppuun höysteeksi:

Jumalan kieltäminen tai jonkun/jonkin palvominen Hänen rinnallaan ovat ainoat synnit, joita Jumala ei anna anteeksi Tuomiopäivänä. 

Tuo voidaan tulkita niin että islamin jättämisestä mennään suoraan helvettiin ja siihen on fastrack (ei lentokentän) omaisten tai muiden muslimien toimesta.

Asra

Suomalaiset eivät välttämättä myöskään tarvitse yhtään somalinkielen tulkkia (näin lähtökohtaisesti ajatellen), ellei sitä tarvetta olla jollain keinoin itse aiheutettu. Tämä tulkkihomma taitaa olla melko yleinen islaminuskoisten ammatti täällä Suomessa.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Asra

Quote from: SerialSuicideBomber on 21.08.2014, 18:31:47
Asralta on nyt pitkä lista vastaamattomia mutta laitetaanpa lisää ja katsotaan kuinka "hyvä" muslimi tämä ryhmittymä oikein on.

Kumpaa noudatat, suomen lakia vai shariaa? Jos noudatat suomen lakia niin miksi?

Perustelen että tämän kysymyksen sillä että Islam on uskoa ja lakia. Siis lyhyesti yksi osa on usko ja toinen osa on Sharia (Islamin laki). Ollakseen muslimi, täytyy omaksua molemmat osat, eli sekä usko että Sharia.

Loppuun höysteeksi:

Jumalan kieltäminen tai jonkun/jonkin palvominen Hänen rinnallaan ovat ainoat synnit, joita Jumala ei anna anteeksi Tuomiopäivänä. 

Tuo voidaan tulkita niin että islamin jättämisestä mennään suoraan helvettiin ja siihen on fastrack (ei lentokentän) omaisten tai muiden muslimien toimesta.

Suomen laki on pitkälti sharian mukainen. Siltä osin, kuin jotain ristiriitaa syntyy on nämä helposti ratkaistavissa.

Vain Jumala päättää minkä antaa anteeksi.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

kummastelija

Quote from: Asra on 21.08.2014, 18:36:25
Suomalaiset eivät välttämättä myöskään tarvitse yhtään somalinkielen tulkkia (näin lähtökohtaisesti ajatellen), ellei sitä tarvetta olla jollain keinoin itse aiheutettu. Tämä tulkkihomma taitaa olla melko yleinen islaminuskoisten ammatti täällä Suomessa.
Kokeilehan vastata nyt noihin SuicideBomberin kysymyksiin... Ei kai sinun uskosi nyt niin heikko ole ettet niihin vastata pysty?! Luulisi että läppärillä kirjoittaminen on muslimille vielä helppo tapa tunnustaa usko, kun hurskaammat leikkelevät päitä ja räjäyttelevät itsensä jauhelihaksi...
"Syö paskaa ja kuole pois!!" - PEN sananvapauspalkinnolla palkittu Abdirahim Hussein suomalaisnaiselle. 5.11.2015
"Hussein teki riko­sil­moi­tuksen vihapuheesta" Hussein on jakanut sosiaalisessa mediassa useita esimerkkejä siitä, miten häntä on nimitelty ja uhkailtu eri viesteissä: 18.8.2015

Igor

Quote from: Asra on 21.08.2014, 18:40:02
Quote from: SerialSuicideBomber on 21.08.2014, 18:31:47
Asralta on nyt pitkä lista vastaamattomia mutta laitetaanpa lisää ja katsotaan kuinka "hyvä" muslimi tämä ryhmittymä oikein on.

Kumpaa noudatat, suomen lakia vai shariaa? Jos noudatat suomen lakia niin miksi?

Perustelen että tämän kysymyksen sillä että Islam on uskoa ja lakia. Siis lyhyesti yksi osa on usko ja toinen osa on Sharia (Islamin laki). Ollakseen muslimi, täytyy omaksua molemmat osat, eli sekä usko että Sharia.

Loppuun höysteeksi:

Jumalan kieltäminen tai jonkun/jonkin palvominen Hänen rinnallaan ovat ainoat synnit, joita Jumala ei anna anteeksi Tuomiopäivänä. 

Tuo voidaan tulkita niin että islamin jättämisestä mennään suoraan helvettiin ja siihen on fastrack (ei lentokentän) omaisten tai muiden muslimien toimesta.

Suomen laki on pitkälti sharian mukainen.
ei ole.  8) 8)