Islam - kysymyksiä ja vastauksia

[Siili]

Ketjun aihe ovat Asralle esitettävät islaminuskoa koskevat kysymykset.

Kysymys:  onko Asran vastauksissa sallittu han-argumentointi ja vastakysymykset kristinuskon suuntaan?  Se tuppaa siirtämään keskustelun uskontojen vertailun puolelle.

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

Miniluv:  Selvis. Tosin jotta ei jää muille lukijoille faktat epäselviksi: Paavali ei kiellä kristittyjä menemästä naimisiin eriuskoisen kanssa eikä polttelemaan homppeleita nuotionsytykkeenä.  En jatka tästä enää.

Jos inKvisitio [pebbuh] antaa tälle kommentille bullaa, pyydän vain tasapuolisuuden nimissä että alkuperäinenHAN argumenttiKIN poistetaan. 

[Asra]

Uskontojen osalta minä voin muslimina olla väärässä ja kristityt oikeassa, tai päinvastoin. Oli sitten kristitty tai muslimi, me ollaan nyt ilman profeettaa täällä maailmassa ja toisia tulisi arvostaa. Kaikkien ei tarvitse mahtua samaan paikkaan ja meistä monet ovat varmaan samaa mieltä, ettei ainakaan huonosti käyttäytyvien muslimien paikka mahtua ole täällä länsimaissa.

[Siili]

Uskontojen osalta minä voin muslimina olla väärässä ja kristityt oikeassa, tai päinvastoin.

Sitten on sellainenkin vaihtoehto, jota minä ateistina pidän erittäin todennäköisenä:  kaikki uskovaiset ovat väärässä (jumalaan liittyvissä asioissa). 

Oli sitten kristitty tai muslimi, me ollaan nyt ilman profeettaa täällä maailmassa ja toisia tulisi arvostaa.

Itse olen sitä mieltä, että toisia ihmisiä tulee kunnioittaa.  Ihmisen kunnioitus ei kuitenkaan tarkoita sitä, että arvostaisi hänen omaksumaansa ideologiaa.  En esimerkiksi ymmärrä lainkaan muslimien vaatimuksia, että muunuskoisten ja ateistien pitäisi jotenkin kunnioittaa islamia.  En odota muslimien kunnitoittavan ateismia, vaikka edellytänkin, että he kunnioittavat ateistien henkeä ja terveyttä.

[Igor]

Uskontojen osalta minä voin muslimina olla väärässä ja kristityt oikeassa, tai päinvastoin.

korkoasia on sulle täysin mahdoton. Ja moni muu. Et ymmärrä oman uskonnon perusteita.

[Miniluv]

Ketjun aihe ovat Asralle esitettävät islaminuskoa koskevat kysymykset.

Kysymys:  onko Asran vastauksissa sallittu han-argumentointi ja vastakysymykset kristinuskon suuntaan?  Se tuppaa siirtämään keskustelun uskontojen vertailun puolelle.

Ei Radio Jerevaniakaan saa millään vastaamaan "kunnolla", jos se ei sitä halua tehdä jostain syystä.

Ohjailen keskustelua kokonaisuutena jos näyttää siltä, että niin tarvitsee tehdä.

[sr]

Uskontojen osalta minä voin muslimina olla väärässä ja kristityt oikeassa, tai päinvastoin. Oli sitten kristitty tai muslimi, me ollaan nyt ilman profeettaa täällä maailmassa ja toisia tulisi arvostaa. Kaikkien ei tarvitse mahtua samaan paikkaan ja meistä monet ovat varmaan samaa mieltä, ettei ainakaan huonosti käyttäytyvien muslimien paikka mahtua ole täällä länsimaissa.

Minusta olette molemmat väärässä uskontonne suhteen, mutta se ei ole tässä ollut keskustelun aiheena, vaan sinun ihan maallisisista asioista (esim. asuntolaina) tekemäsi väitteet. Niiden suhteet olet minusta jo usean kirjoittajan toimesta osoittautunut tehneesi virheellisiä väitteitä. Jospa nyt ottaisit lusikan kauniiseen käteen ja joko myöntäisit, etteivät väitteesi muslimien asuntolainojen edullisuudesta päde tai sitten osoittaisit jotain ihan oikeita lähteitä käyttäen, mikseivät ne brittien muslimipankin luvut päde.

Mitä huonosti käyttäytyviin muslimeihin tulee, niin en oikein ymmärrä, miten heillä tulisi olla oikeus käyttäytyä huonosti yhtään missään. Tuskinpa vaikkapa jasidit heidän huonostikäyttäytymisestä ovat erityisen iloissaan, vaikka muslimienemmistöisessä maassa asuvatkin.

[Asra]

korkoasia on sulle täysin mahdoton. Ja moni muu. Et ymmärrä oman uskonnon perusteita.

Niin on kyllä monelle muullekin muslimille vaikeaa hahmottaa islamin nimellä olevan pankkitoiminnan korottomuutta ja sharianmukaisuutta. Kokonaisuutena se olisi eheämmin hahmotettavissa korkoinstrumentin sisältävänä, jolloin sharianmukaisuutta ei enää pysty kyllä mitenkään ymmärtämään. Iranin puolella toimii Melli-niminen pankki, joka taitaa suhtautua näistä pankeista vakavimmin shariaan.

[TheVanishedTerrorist]

Asra, jäi juttu kesken.

Siis moskeijan erottelu, naiset ja miehet, ei pidä paikkaansa? Laitatko kuvan vaikka suomalaisesta moskeijasta missä miehet ja naiset ovat sekaisin. En nähnyt muuten yhtään naista esim. t-paidassa. Voitko osoittaa vaikka ympyröimällä punaisella?

Ei kai tästä nyt vaan tule asralle - "tunne oma uskontosi" / "opi omasta uskonnostani" hommalaisten kautta - ketju?

http://www.islamic-banking.com/qash_rul_islamfinance.aspx (*
*) tämäkin voi olla nyt tietty sitten väärää islamia noudattava, mene ja tiedä, mutta mielestäni hyvä lähde)

PS. Muslimit ovat muuten kunnostautuneet Ponzi kuviossakin. Luulisi äkkiseltään että on haram...

[Siili]

Iranin puolella toimii Melli-niminen pankki, joka taitaa suhtautua näistä pankeista vakavimmin shariaan.

Voiko muslimi itse päättää, miten vakavasti suhtautuu shariaan?  Kuulostaa melkoiselta rusinanpoiminnalta.

Toki tapauskovaisuus on melkoisen yleistä, myös muslimien joukossa.  On varsin ikävää, että muslimien joukossa on niin paljon otsanrypistäjiä, jotka ovat valmiita kohtelemaan kaltoin näitä tapamuslimeja.

[Igor]

korkoasia on sulle täysin mahdoton. Ja moni muu. Et ymmärrä oman uskonnon perusteita.

Niin on kyllä monelle muullekin muslimille vaikeaa hahmottaa islamin nimellä olevan pankkitoiminnan korottomuutta ja sharianmukaisuutta. Kokonaisuutena se olisi eheämmin hahmotettavissa korkoinstrumentin sisältävänä, jolloin sharianmukaisuutta ei enää pysty kyllä mitenkään ymmärtämään. Iranin puolella toimii Melli-niminen pankki, joka taitaa suhtautua näistä pankeista vakavimmin shariaan.

jos pystyy hyvin hahmottamaan asioita, pystyy usein myös hahmottamaan numeroita. Kaikilla ei ole tätä kykyä, ja suurin osa näistä ei ole opettamassa muille jotain, josta ei itse ymmärrä mitään.

Korko + pääoma=kasvanut pääoma. Kasvanut pääoma on sun logiikan mukaan korko, ja se ehkä kertoo missä mennään...

[Asra]

Mitä huonosti käyttäytyviin muslimeihin tulee, niin en oikein ymmärrä, miten heillä tulisi olla oikeus käyttäytyä huonosti yhtään missään. Tuskinpa vaikkapa jasidit heidän huonostikäyttäytymisestä ovat erityisen iloissaan, vaikka muslimienemmistöisessä maassa asuvatkin.

Länsimaissa tuntuu vallitsevan monilla sellainen pilvilinna, että tähän huonosti käyttäytymiseen pystyttäisiin jotenkin vaikuttamaan. Samoin kuvitellaan, että länsimainen kulttuuri jotenkin valloittaisi ihmisten sydämet ylivertaisuudellaan. Näin ei tapahdu esim. Syyriassa tai Irakissa tai oikein missään islamilaisen arvomaailman omaavassa ryhmittymässä, edes Lontoossa tai Tukholmassa..

[sr]

korkoasia on sulle täysin mahdoton. Ja moni muu. Et ymmärrä oman uskonnon perusteita.

Niin on kyllä monelle muullekin muslimille vaikeaa hahmottaa islamin nimellä olevan pankkitoiminnan korottomuutta ja sharianmukaisuutta. Kokonaisuutena se olisi eheämmin hahmotettavissa korkoinstrumentin sisältävänä, jolloin sharianmukaisuutta ei enää pysty kyllä mitenkään ymmärtämään.

Sharianmukaisuus tulee siitä, että nimittämällä korkoa osamaksuksi on mahdollista viilata Allahia linssiin. Kun tämän hyväksyy, ei ole sharianmukaiseksi hahmottamisessa mitään vaikeutta. Minusta se vaikeus tulee ennemminkin siinä, että koitatte viilata linssiin oikeasti fiksuja ja rationaaliseen ajatteluun kykeneviä ihmisiä kiven kovaan väittämällä, että näissä kahdessa asiassa (korollinen ja osamaksullinen laina) olisi kyse oikeasti perustavalla tavoin eri asioista. Molemmissa on kyse juuri siitä, minkä mainitsit, eli "rahalla rahan tekemisestä" tai kauniimmalla nimellä ihmisten eri aikapreferenssien yhteensovittamisesta.

Iranin puolella toimii Melli-niminen pankki, joka taitaa suhtautua näistä pankeista vakavimmin shariaan.

No, siellä sitten varmaan on kehitetty vielä monimutkaisempia värkkejä tekemään ihan sama asia.

[Siili]

Länsimaissa tuntuu vallitsevan monilla sellainen pilvilinna, että tähän huonosti käyttäytymiseen pystyttäisiin jotenkin vaikuttamaan. Samoin kuvitellaan, että länsimainen kulttuuri jotenkin valloittaisi ihmisten sydämet ylivertaisuudellaan. Näin ei tapahdu esim. Syyriassa tai Irakissa tai oikein missään islamilaisen arvomaailman omaavassa ryhmittymässä, edes Lontoossa tai Tukholmassa..

Kun tuo ongelmia tuottava uskovaisuus on nimenomainen ongelma muslimien keskuudessa, niin eikö ole ihan perusteltua länsimaan yleisen hyvinvoinnin kannalta pitää maan muslimipopulaatio niin pienenä kuin suinkin?  Muslimien lisääntyminen kun mitä ilmeisemmin aiheuttaa lisääntyneitä uskonnollisia ongelmia, juuri kun länsimaat ovat yleisen maallistumisen kautta pääsemässä eroon omien traditionaalisten uskontojen aiheuttamista ongelmista.

[OTU]

Lainaus:
Al-Quida on ilmoittanut, ettei sillä ole mitään tekemistä ISISin kanssa, ja ilmoittaa, että ISIS edustaa "islamille vahingollista fanatismia".

Jopa pahuudellakin on omat standardinsa."

[Igor]

Mitä huonosti käyttäytyviin muslimeihin tulee, niin en oikein ymmärrä, miten heillä tulisi olla oikeus käyttäytyä huonosti yhtään missään. Tuskinpa vaikkapa jasidit heidän huonostikäyttäytymisestä ovat erityisen iloissaan, vaikka muslimienemmistöisessä maassa asuvatkin.

Samoin kuvitellaan, että länsimainen kulttuuri jotenkin valloittaisi ihmisten sydämet ylivertaisuudellaan.

money talks - bullshit walks. Länsimainen kulttuuri on ylivoimainen islamilaiseen kulttuuriin verrattuna. Kysy vaikka kavereiltasi, eivät he muuten olisivat tulleet tänne massoissa ja miljoonissa

[sr]

Länsimaissa tuntuu vallitsevan monilla sellainen pilvilinna, että tähän huonosti käyttäytymiseen pystyttäisiin jotenkin vaikuttamaan.

No, mikä muslimimaissa on käsitys huonosti käyttäytymisestä?

Samoin kuvitellaan, että länsimainen kulttuuri jotenkin valloittaisi ihmisten sydämet ylivertaisuudellaan. Näin ei tapahdu esim. Syyriassa tai Irakissa tai oikein missään islamilaisen arvomaailman omaavassa ryhmittymässä, edes Lontoossa tai Tukholmassa..

Lontoon ja Tukholman muslimit ovat vähemmän kiihkoislamilaisia ja enemmän länsimaalaisia kuin ISISin poppoot Irakissa, talebanit Afganistanissa tai Al-Shahaab Somaliassa.

Sen tietenkin ymmärrän, että jos sisään mennään pommien, tankkien ja tst-kopterien kanssa (kuten USA teki Irakissa), niin sellaista kulttuuria ei erityisen korkeassa arvossa pidetä. Samoin Israelin tukeminen palestiinalaisia vastaan taistelussa on suututtanut monet.

Ja tietenkin yksi juttu on se, että islamilaisten maiden ei-demokraattisten johtajien vuosikausia kestänyt propaganda suuresta saatanasta yms. kansan huomion kääntämiseksi pois oman maan ongelmista tietenkin on vaikuttanut osaltaan siihen, miten siellä suhtaudutaan länsimaihin. Mutta tämä on samanlaista kuin se, että itäblokin maissakin aikoinaan osa porukasta oikeasti uskoi kommunistien juttuihin ja piti imperialistista maailmaa siten huonompana. Muurien murruttua ei tällaista käsitystä ole juuri kellään.

Ja tietenkin sekin, että islamilaisista maista virtaa jatkuvasti ihmisiä länsimaihin enemmän kuin heitä palaa takaisin, osoittaa sen, että länsimaista kulttuuria kokonaisuutena arvostetaan enemmän kuin omaa. Teot puhuvat enemmän kuin sanat.

[Siili]

money talks - bullshit walks. Länsimainen kulttuuri on ylivoimainen islamilaiseen kulttuuriin verrattuna. Kysy vaikka kavereiltasi, eivät he muuten olisivat tulleet tänne massoissa ja miljoonissa

Eivät muslimimamut diggaa länsimaista kulttuuria, mutta he rakastavat länsimaista toimeentuloa.  Tuo toimeentulo puolestaan on ylivoimainen paskastanioihin verrattuna, ja mikä parasta, sen saa, vaikkei tekisi mitään.

Aikaisemmin mamun toimeentulo edellytti nopeaa sopeutumista ympäristöön ja vaihtoehto oli karu: kuolema nälkään, sairauksiin tai kylmään.  Jos Suomeen tulleiden tataarien joukossa oli jihadisteja, heitä tuskin oli jäljellä ensimmäisen talven jälkeen.   

Nykyään taikaseinä poistaa kaiken tarpeen sopeutua, joten syrjäytyneetkin pääsevät lisääntymään ja karismaattiset syrjäytyneet voivat houkutella jopa lisää syrjäytyjiä.  Hieno juttu, vai mitä?

[Igor]

Mitä huonosti käyttäytyviin muslimeihin tulee, niin en oikein ymmärrä, miten heillä tulisi olla oikeus käyttäytyä huonosti yhtään missään. Tuskinpa vaikkapa jasidit heidän huonostikäyttäytymisestä ovat erityisen iloissaan, vaikka muslimienemmistöisessä maassa asuvatkin.

Samoin kuvitellaan, että länsimainen kulttuuri jotenkin valloittaisi ihmisten sydämet ylivertaisuudellaan.

money talks - bullshit walks. Länsimainen kulttuuri on ylivoimainen islamilaiseen kulttuuriin verrattuna. Kysy vaikka kavereiltasi, eivät he muuten olisivat tulleet tänne massoissa ja miljoonissa

ja enintään joka kymmenestuhannes suomalainen olisi valmis vaihtamaan suomiolot muslimimaihin. Ette tekään lähtisi muslimimaihin, vaikka teille maksettaisiin. 

[sr]

money talks - bullshit walks. Länsimainen kulttuuri on ylivoimainen islamilaiseen kulttuuriin verrattuna. Kysy vaikka kavereiltasi, eivät he muuten olisivat tulleet tänne massoissa ja miljoonissa

Eivät muslimimamut diggaa länsimaista kulttuuria, mutta he rakastavat länsimaista toimeentuloa.  Tuo toimeentulo puolestaan on ylivoimainen paskastanioihin verrattuna, ja mikä parasta, sen saa, vaikkei tekisi mitään.

Tällainen "ei diggaaminen" kuulostaa melko samalta kuin Life of Brianin "What have Romans ever done for us".

Länsimainen kulttuuri ja korkea hyvinvointi kuuluvat kiinteästi toisiinsa.

[Faidros.]

Länsimaissa tuntuu vallitsevan monilla sellainen pilvilinna, että tähän huonosti käyttäytymiseen pystyttäisiin jotenkin vaikuttamaan. Samoin kuvitellaan, että länsimainen kulttuuri jotenkin valloittaisi ihmisten sydämet ylivertaisuudellaan. Näin ei tapahdu esim. Syyriassa tai Irakissa tai oikein missään islamilaisen arvomaailman omaavassa ryhmittymässä, edes Lontoossa tai Tukholmassa..

No sanopas sitten ihan omasta mielestäsi se paras muslimimaa mikä maailmasta löytyy!

Voit tietysti myös vastata mistä Suomen muslimit saa korotonta lainaa.

[Siili]

money talks - bullshit walks. Länsimainen kulttuuri on ylivoimainen islamilaiseen kulttuuriin verrattuna. Kysy vaikka kavereiltasi, eivät he muuten olisivat tulleet tänne massoissa ja miljoonissa

Eivät muslimimamut diggaa länsimaista kulttuuria, mutta he rakastavat länsimaista toimeentuloa.  Tuo toimeentulo puolestaan on ylivoimainen paskastanioihin verrattuna, ja mikä parasta, sen saa, vaikkei tekisi mitään.

Tällainen "ei diggaaminen" kuulostaa melko samalta kuin Life of Brianin "What have Romans ever done for us".

Nappi vertaus!  Pistetään tuo pätkä tähän kaikkien ihailtavaksi.

https://www.youtube.com/watch?v=ExWfh6sGyso

Länsimainen kulttuuri ja korkea hyvinvointi kuuluvat kiinteästi toisiinsa.

Miettivätköhän edes fiksuimmat musut koskaan, miten he pärjäisivät, jos dhimmejä ei olisi olemassa?  Musujen  taiteelliset, tieteelliset ja tekniset saavutukset rävähtäisivät heti ennenkuulumattomalle tasolle?

[Asra]

Punaviherhomoudellako länsimaissa sitä hyvinvointia nykyisin luodaan? Tai samanlaisillaerilaisilla nuorilla, joiden mielestä on ok kapinoida kaikkea täällä pumpulissa ja olla osallistumatta yhteiskunnan kustannuksiin? Ei silti, että maahanmuuttajatkaan usein tuottaisivat, mutta siitä olen eri mieltä että he nimenomaan kulttuurin perässä tänne tulisivat. Pikemminkin muslimit haluavat muodostaa omat enklaavinsa välttyäkseen kulttuurilta.

En usko, että mikään kulttuuri on toista ylempänä, muttei sekään ole hyvä, että arvomaailma on liian vapaa. Yleensä jonkin vapauden salliminen tarkoittaa lisävaatimuksia uusista vapauksista ja jossain kohtaa vapaudet menevät ristiin tai yhteiskunnalla ei ole varaa kaikkeen mitä vaaditaan.

Länsimailla kävi hyvä tuuri mm. teollistumisen myötä, nyt taas pikkuhiljaa taidetaan täälläkin olla hitaassa hiipumisessa.

[TheVanishedTerrorist]

Punaviherhomoudellako länsimaissa sitä hyvinvointia nykyisin luodaan? Tai samanlaisillaerilaisilla nuorilla, joiden mielestä on ok kapinoida kaikkea täällä pumpulissa ja olla osallistumatta yhteiskunnan kustannuksiin? Ei silti, että maahanmuuttajatkaan usein tuottaisivat, mutta siitä olen eri mieltä että he nimenomaan kulttuurin perässä tänne tulisivat. Pikemminkin muslimit haluavat muodostaa omat enklaavinsa välttyäkseen kulttuurilta.

En usko, että mikään kulttuuri on toista ylempänä, muttei sekään ole hyvä, että arvomaailma on liian vapaa. Yleensä jonkin vapauden salliminen tarkoittaa lisävaatimuksia uusista vapauksista ja jossain kohtaa vapaudet menevät ristiin tai yhteiskunnalla ei ole varaa kaikkeen mitä vaaditaan.

Länsimailla kävi hyvä tuuri mm. teollistumisen myötä, nyt taas pikkuhiljaa taidetaan täälläkin olla hitaassa hiipumisessa.

Teollistumisen takia käynyt TUURI? Jos menee hyvin niin se on aina tuuria? Jo on aikoihin eletty. Toisaalta kun katsoo miten ahkeria muslimit ovat niin ehkä odottavat vain ja ainoastaan että se tuuri osuisi kohdalle kuten vaikkapa taikaseinä suomessa.

MUTTA, sulta jäi juttu kesken. Vastaatko?

Siis moskeijan erottelu, naiset ja miehet, ei pidä paikkaansa? Laitatko kuvan vaikka suomalaisesta moskeijasta missä miehet ja naiset ovat sekaisin. En nähnyt muuten yhtään naista esim. t-paidassa. Voitko osoittaa vaikka ympyröimällä punaisella?

[Igor]

Punaviherhomoudellako länsimaissa sitä hyvinvointia nykyisin luodaan? Tai samanlaisillaerilaisilla nuorilla, joiden mielestä on ok kapinoida kaikkea täällä pumpulissa ja olla osallistumatta yhteiskunnan kustannuksiin? Ei silti, että maahanmuuttajatkaan usein tuottaisivat, mutta siitä olen eri mieltä että he nimenomaan kulttuurin perässä tänne tulisivat. Pikemminkin muslimit haluavat muodostaa omat enklaavinsa välttyäkseen kulttuurilta.

En usko, että mikään kulttuuri on toista ylempänä, muttei sekään ole hyvä, että arvomaailma on liian vapaa.
Länsimailla kävi hyvä tuuri mm. teollistumisen myötä, nyt taas pikkuhiljaa taidetaan täälläkin olla hitaassa hiipumisessa.

roskaa. Ei kukaan järkevä ihminen muuta johonkin paikkaan välttyäkseen siltä kulttuurilta. Vapaa tai totalitarismi, ihminen haluaa olla vapaa, ja vapaus tulee vastuun kautta. vastuu on täysin vieras ajatus islamilaisessa kulttuurissa. Jos saudeissa pamahtaa vesihana, on tämä usein lännen syytä. Muslimit eivät tunne sanaa 'vastuu', siksi eivät myöskään pysty mihinkään. Suomen muslimit eivät ole poikkeus.

Tuuri ja tuuri. Oliko Nokian menestystarina tuuria? Voi olla, mutta yksikään muslimi ei olisi pystynyt samaan. Hänellä oli siis epäonnea. Ja heillä.

[normi]

Uutisista voi katsoa niitä tosimuslimeita, jotka häärivät Ninivessä, mutta varmaan aika monet muutkin toivovat sinne muotoutuvan lopulta jonkinlaisen rauhanomaisen kaikille muslimeille sopivan kalifaatin.

Aiotko muuttaa sitten sinne, jos sellainen syntyy?

[normi]

Länsimaissa tuntuu vallitsevan monilla sellainen pilvilinna, että tähän huonosti käyttäytymiseen pystyttäisiin jotenkin vaikuttamaan. Samoin kuvitellaan, että länsimainen kulttuuri jotenkin valloittaisi ihmisten sydämet ylivertaisuudellaan. Näin ei tapahdu esim. Syyriassa tai Irakissa tai oikein missään islamilaisen arvomaailman omaavassa ryhmittymässä, edes Lontoossa tai Tukholmassa..

Niin... suvismokujen pitäisi lukea tämä. Tämän minä ja kriittiset olemmekin jo tienneet. Islam ja länsimainen sivilisaatio ovat sovittamattomassa ristiriidassa. Joko toinen tai toinen. Ne sulkevat toisensa pois. samassa yhteiskunnassa ne eivät pelitä. molemmilla on eri säännöt ja arvot ja tavoitteet, joten tietenkin enklaavit ovat väistämättömiä, Tosin on jo olemassa ne islamilaiset maat, että järjetöntä tehdä niitä enklaaveja tänne.

[Siili]

Ei silti, että maahanmuuttajatkaan usein tuottaisivat, mutta siitä olen eri mieltä että he nimenomaan kulttuurin perässä tänne tulisivat.

He tulevat tänne puhtaasti korkeamman elintason vetämänä.  Osa tosin väittää, että heidän kotimaittensa muslimiveljet sorsivat heitä.  He tietävät nimittäin, että tuo täky auttaa saamaan elinikäisen ylläpidon valtaa omaavilta "punaviherhomoilta".

Pikemminkin muslimit haluavat muodostaa omat enklaavinsa välttyäkseen kulttuurilta.

Totta puhut.  Mutta tajuavatko muslimit, että nuo enklaavit pysyvät kasassa vain ja ainoastaan dhimmien suosiollisella myötävaikutuksella?

Länsimailla kävi hyvä tuuri mm. teollistumisen myötä, nyt taas pikkuhiljaa taidetaan täälläkin olla hitaassa hiipumisessa.

Meinaatko, että Allah pyöritti lottopalloja ja päävoitto vain sattui putoamaan Eurooppaan?  Kyllä tieteellinen ja tekninen kehitys vaatii intellektuellista vapautta ja se puolestaan edellyttää uskonnollisen ajattelun hiipumista.  Kristinusko on mitä ilmeisimmin islamia vähemmän orjuuttava pakkomielle, minkä vuoksi teollistumisen vaatima tieteellinen ja tekninen kehitys tapahtui Euroopassa, ei Lähi-Idässä ja Pohjois-Afrikassa.

[sr]

Pikemminkin muslimit haluavat muodostaa omat enklaavinsa välttyäkseen kulttuurilta.

Missä enklaavissa sinä itse elät? Nytkin näytät käyvän avointa keskustelua kriittisesti islamiin suhtautuvien kanssa. Ei mitenkään vaikuta siltä, että haluaisit mihinkään eristyä. Tai kerro minulle esimerkkejä siitä, miten olet eristänyt itsesi suomalaisesta kulttuurista.

En usko, että mikään kulttuuri on toista ylempänä, muttei sekään ole hyvä, että arvomaailma on liian vapaa. Yleensä jonkin vapauden salliminen tarkoittaa lisävaatimuksia uusista vapauksista ja jossain kohtaa vapaudet menevät ristiin tai yhteiskunnalla ei ole varaa kaikkeen mitä vaaditaan.

Negatiivisissa vapauksissa ei ole mitään ongelmaa. Jos joku haluaa seistä päällään keskellä toria laulaen Jänis istui maassa -laulua, niin senkun hoilaa, vaikkei minua itseäni kyseinen touhu innosta lainkaan. Niissä asioissa, kun aletaan loukata toisten vapauksia, tarvitaan tietenkin rajoituksia. Ja sama koskee tietenkin positiivisia oikeuksia, johon tuo yhteiskunnan varojen liittyminenkin liittyy.

Tämä sekulaari länsimainen lähestymistapa on perustavalla tavoin erilainen kuin muslimimaiden vastaava. Siellä myös negatiivisia oikeuksia voidaan rajoittaa, vaikkeivät ne loukkaisi kenenkään toisen ihmisen vapauksia, jos vaan sattuvat olemaan Koraanin kanssa ristiriidassa.

Länsimailla kävi hyvä tuuri mm. teollistumisen myötä, nyt taas pikkuhiljaa taidetaan täälläkin olla hitaassa hiipumisessa.

Hassua, että puhut tuurista, kun länsimaiden kehitys juuri ei ole perustunut tuuriin, vaan tieteeseen, innovointiin, työntekoon ja tehokkaaseen talousjärjestelmään. Tuurista sen sijaan on puhuttava joidenkin muslimimaiden (esim. Qatar) kohdalla. Ne ovat rikastuneet puhtaasti sen ansiosta, että sattuivat sijaitsemaan maailman suurimpien hiilivetyesiintymien päällä.

[VH]

Itse henkilökohtaisesti yhdistän nimen Muhammad (eri versioineen) automaattisesti islaminuskoon, ja tuskinpa monenkaan kohdalla oletus metsään menee.

Suomessa raiskausrikoksista 2012 ja 2013 tuomittujen yleisin etunimi oli Muhammad eri versioineen. Väestörekisterikeskuksen mukaan Muhammad eri versioineen ei kuitenkaan ole yleisin miehen etunimi Suomessa.

Liittyykö nimi Muhammad islamiin, ja liittyykö islam muhisten "ylivoimaan" raiskausrikoksista tuomittujen joukossa?

Tai jos suomalaiset olisivat lähes kaikki esim. Seppoja eri variaatioineen miltä tuo tilasto sitten vaikuttaisi..

Voisitko vastata siihen mitä kysyin.

Et(te) näköjään vastaa.
Miksi?

Miksi sinulle (teille) muslimin vastakohta on suomalainen? Eikö muslimi voi olla suomalainen? Vai eikö suomalainen voi olla muslimi?

Suomessa muslimeja on lähteestä riippuen 30k-60k hlö. Eli ehkäpä 1prosentti väestöstä. Miksi muhisten osuus raiskausrikoksista tuomituissa on huomattavasti yli tuon prosenttiosuuden? Onko syy uskonnossa vai jossain muussa?