Islam - kysymyksiä ja vastauksia

[Asra]

https://www.youtube.com/watch?v=HXCvnposB1k

[Vouti]

Hadithien suhteen pitäisi aina verrata onko hadith yhteneväinen Koraanin kanssa. Esim. Bukharille riitti hadithin aitouden varmistamiseksi tieto kunkin välittäjäketjussa olevan syntymä- ja kuolinpäivästä sekä kotikaupungista. Noin sata vuotta Muhammedin (s.) kuoleman jälkeen muslimien keskuudessa oli suunnilleen 100000 hadithia. Lopulta haditheja taisi olla jo jotain 600000 verran, eikä niiden lisääntymistä voi oikein kritiikittömästi perustella. Sama pätee haditheihin pohjautuvaan shariaan, jonka vuoksi ei ole mitään yhtenäistä shariaa, vaan riippuu mitkä asiat hadithien pohjalta hyväksyy aidoiksi Muhammedin sanomisiksi ja tekemisiksi.

Muhammed al-Bukharista on tärkeää todeta, että hän keräsi kokoelmansa yli 200 vuotta Mohammedin oletetun kuoleman jälkeen. Puhutaan siis yli kahden vuosisadan ajanjaksosta, jolloin tieto välittyi suullisen tradition avulla. Luku 600 000 hadithia tulee Bukharin omasta väitteestä. Hän väitti haastatelleensa yli 1000 henkilöä, jolloin kokonaistraditiomäärä per henkilö olisi ollut vaivaiset alle 600 per naama. Väite on arkijärjellä ajateltuna täyttä roskaa, koska 600 000 hadithin kirjaaminen ja kuljetus laskemista varten on yksittäiselle henkilölle avustajineen sen aikaisella teknologialla lähes mahdotonta. Lisäksi väite 100 000 traditiosta täytyy olla tuulesta temmattu, koska kun suullista traditiota ei oltu kirjattu muistiin, sen määrän laskeminen on täytynyt olla mahdotonta. Kysymys lienee raa'asta liioittelusta ja yrityksestä naamioida suullisen tradition luonnollinen epäluotettavuus ja se seikka, että traditioita sepitettiin poliittisiin tarkoituksiin. Bukharin Luotettujen kokoelmiin pääsi ne traditiot, joiden välittäjillä oli sopiva henkilöhistoria ja pärstäkerroin.

       - Vouti

[Igor]

https://www.youtube.com/watch?v=HXCvnposB1k

heittelet linkkejä kun argumnetit loppuu. Tota ja muita propagandavideoita en jaksa katsoa enkä halua tietää mitä siinä on

[Igor]

https://www.youtube.com/watch?v=HXCvnposB1k

katoin kuitenkin. Muslimit uskovat kuitenkin että lapsivioliitto on laillinen koska islamin syntymaissa Saudeissa ja Irakissa lapsiliitot ovat laillisia. Ehkä kuitenkin islamin keksijät eivät tiedä mitä islam on. Se riski on olemassa.

[Igor]

https://www.youtube.com/watch?v=HXCvnposB1k

katoin kuitenkin. Muslimit uskovat kuitenkin että lapsivioliitto on laillinen koska islamin syntymaissa Saudeissa ja Irakissa lapsiliitot ovat laillisia. Ehkä kuitenkin islamin keksijät eivät tiedä mitä islam on. Se riski on olemassa.

Ja tätä ei voinut Asra-kommuuni kirjoittaa, vaan piti jokin youtubelinkki heittää selkeän vastauksen sijaan? Miksi? Hävettääkö?

edit: edittiä juu.

itse haluaisin nähdä ne hadithit jossa väitetään että AIsha oli parikymppinen. Samat hadithit voisi näyttää Irakin ja saudian hallituksille. Näitä odotellessa Bilal Philippsiä jonka mukaan lapsen saattaminen avioon on laillista. Eikös Philipps ole islamin maisteri vai oliko peräti hankkinut tohtorin turkinnon?

https://www.youtube.com/watch?v=uGoptJjj3Ts
1.21 min ja 1.49 min jne

[Igor]

mitenköhän Philippsillä menee nykyään, osaako team-Asra kertoa?

Onkohan mies päässyt isoon rahaan kiinni Dubain kasinomarkkinoilla ja löytänyt itselleen vaalean rakastajattaren?

[sr]

Todisteet siitä oliko Muhammed (s.) todellinen profeetta edellyttää ensisijaisesti uskoa Jumalaan, jonka lähettiläs Muhammed sanoi olevansa. Muhammed oli koko elämänsä ajan tunnettu rehellisenä ja oikeudenmukaisena. Tämä sai ihmiset luottamaan Muhammediin.

Onko tuosta rehellisyydestä ja oikeudenmukaisuudesta muuta todistetta kuin hänen seuraajiensa sana vai edellyttääkö sekin sitä, että uskoo Jumalaan, jonka lähettiläs Muhammed sanoi olevansa?

NL:ssa aikoinaan NKP:n pääsihteerille Leonid Brezhneville myönnettiin maan korkein arvomerkki hänen urotöistään 2. maailmansodassa. Tämä ei tietenkään tarkoita, että hän oikeasti teki mitään urotöitä. Kyseinen arvomerkki poistettiinkin häneltä hänen kuolemansa jälkeen NL:n romahdusvaiheessa. Jos NL ei olisi romahtanut eikä johtoon olisi nostettu uudistusmielistä Gorbatshovia, vaan olisi jatkettu samalla vanhalla linjalla kuin aiemmin, Brezhnev olisi todennäköisesti edelleen virallisen NL:n historian mukaan suuri sotasankari.

Oli ennustuksia, joita Muhammed antoi ihmisille ja jotka ihmisten elinaikana toteutuivat.

Onko tästä muita todisteita kuin Muhammedin seuraajien sepittämiä juttuja?

Suurin merkki Muhammedin profeetallisuudesta on hänen välittämänsä Koraani. Monet muslimit vetoavat nimenomaan Koraaniin sanoen, että jos haluaa testata islamia, voi yrittää luoda jotain samanlaista ja yhtä vaikuttavaa kuin Koraanin.

Mitä ovat ne kriteerit, joilla tuo "vaikuttavuus" mitataan? Jos kristityiltä kysytään, niin heidän mielestään Raamattu on vaikuttavampi teos kuin Koraani. Kyse on siis puhtaasti subjektiivisesta arviosta, joka taas puolestaan johtaa kehäpäätelmään (Koraani on muslimeille vaikuttava, koska he uskovat sen olevan Jumalalta peräisin ja sen vuoksi, että Koraani on vaikuttava, tämä todistaa, että se on Jumalalta peräisin ja Muhammed on profeetta).

Ovatko kaikki Koraanin lukeneet ihmiset kääntyneet muslimeiksi? Jos eivät, miksei Koraani vakuuttanut heitä sen jumalallisesta alkuperästä?

[sr]

Medinassa on Muhammedin hauta ja muutenkin on melko arveluttavaa väittää, ettei Muhammed olisi ollut historiallinen henkilö.

Olemassaoleva hauta ei todista mitään muuta kuin, että siinä on hauta. Vain se, että on olemassa hauta, ei todista, että
a) hauta on edes niin vanha kuin sen pitäisi olla, että siellä voisi olla Muhammed sisällä
b) haudassa on ylipäänsä kenenkään ruumista tai että sinne on koskaan ketään haudattu
c) jos siellä on jonkun ruumiin jäänteet, niin tämä henkilö oli nimeltään Muhammed
d) vaikka olisi osoitettavissa, että haudatun henkilön nimi oli Muhammed, tämäkään ei vielä todista, että kyse oli siitä Muhammedista, jonka profeetallisuuteen muslimit uskovat.

Lisäksi, eivätkös muslimit usko, että Muhammed nousi taivaaseen lentävällä hevosella? Miten joku hauta siis voisi todistaa hänestä yhtään mitään?

Keskiajalla Euroopassa kiersi valtavasti puukappaleita, joiden sanottiin olevan osa ristiä, johon Jeesus naulattiin. Pitäisikö meidän tällä perusteella uskoa, että oikeasti oli olemassa Jeesus ja että hänet naulattiin ristiin?

Mikä sinua arveluttaa siinä, että henkilön, jonka olemassaolosta ei ole muita todisteita kuin yli sata vuotta hänen kuolemansa jälkeen kirjoitettuja dokumentteja, historiallisuutta epäillään?

[Rubiikinkuutio]

Keskiajalla Euroopassa kiersi valtavasti puukappaleita, joiden sanottiin olevan osa ristiä, johon Jeesus naulattiin.

Niitä oli niin paljon, että niistä olisi voinut rakentaa Nooan arkin.

[Igor]

olen ymmärtänyt että suhtaudutte positiivisesti Syyriaan ja Irakiin lähtijöihin. Itse suhtaudun tietenkin yhtä positiivisesti siihen, mitä enemmän porukkaa sinne lähtee Euroopasta ja Suomesta sen parempi. Siellä teillä on ainoastaan hävittävää ja mulla ja suomella enimmäkseen voitettavaa.

Tiedätte itsekin että molemmat konfliktit ovat Yhdysvaltojen initsieeramat sodat ja he poimivat marjat päältä. Teidän utopistinen visio voi saada hetkellistä mielihyvää, mutta pitempään ette saa nauttia. Jenkkilä teki ensimmäisen iskun, ja tulee tekemään iskuja tulevaisuudessakin, aina silloin kun aroganssi nouseee jihadistien hattuun.

[EL SID]

Todisteet siitä oliko Muhammed (s.) todellinen profeetta edellyttää ensisijaisesti uskoa Jumalaan, jonka lähettiläs Muhammed sanoi olevansa. Muhammed oli koko elämänsä ajan tunnettu rehellisenä ja oikeudenmukaisena. Tämä sai ihmiset luottamaan Muhammediin. Oli ennustuksia, joita Muhammed antoi ihmisille ja jotka ihmisten elinaikana toteutuivat. Suurin merkki Muhammedin profeetallisuudesta on hänen välittämänsä Koraani. Monet muslimit vetoavat nimenomaan Koraaniin sanoen, että jos haluaa testata islamia, voi yrittää luoda jotain samanlaista ja yhtä vaikuttavaa kuin Koraanin.

Minutkin tunnetaan (ainakin omasta ja vaimon sekä äidin ynnä naapurin mielestä) rehellisenä ja oikeudenmukaisena, minuun myös luottaa aika moni, olenhan ollut luottamustehtävissä, mutta toisinkuin muhammed, jonka toteutuneista profetoinneista ei ole kuin jälkikäteen mainittuja huhupuheita,  minulla on näyttöä onnistuneesta profetoinnista:

http://hommaforum.org/index.php?topic=90679.msg1626791#msg1626791

ja jos tarvitset enemmän todisteita "toteutuneista profetoinneista", voit kaivaa niitä esiin vaikkapa ukrainaketjusta.

Jos siis nyt kopioin jonkun vanhan uskonnon rituaalit ja nimitän sen uudelleen kirjoittamassani kirjassa ( Muhammed ei koraania kirjoittanut, vaan se on koottu hänen kuolemansa jälkeen), ja muutenkin eläisin niin ettei seuraajien tarvisisi jälkikäteen häveten selitellä, esimerkiksi pitäisin, sopivan ikäisen, nykyisen vaimoni, eikö minun kirjoittamani kirja olisin sittenkin vaikuttavampi kuin koraani?

[Igor]

Muhammed oli koko elämänsä ajan tunnettu rehellisenä ja oikeudenmukaisena.

onko tämä oikeudenmukaisuus ja rehellisyys se että Muhammed oli:

-raiskaaja
-murhaaja
-terroristi
-pedofiili
-naisten alistaja
-orjakauppias ja orjapäällikkö
-provokaattori
-ryöstäjä
-itsemurhaehdokas
-wannabe päällikkö
-lukutaidoton

Jos Muhammed olisi elänyt suomessa, nykyisen lain mukaan hän olisi saanut 1560 vuoden tuomion ja kuollut eristyssellissä. Ilman koraania, koska hänen aikanaan ei ollut koraania.

Löytyykö se hadith josta olette puhuneet viimeiset 4 kuukautta. Olen menossa Irakiin ja voisin samalla viedä se sinne, eihän ne voi epäaitoa islamia harrastaa. Saudeille ei kannata viedä mitään, he eivät ymmärrä mistään mitään. Itse voin antaa kyseiset hadithit omista väitteistäni, jos ette vielä islamin asiantuntijoina ole tutustuneet niihin.

[Igor]

vaikka uhmaatte omaa totuutta, on totuuden kertominen paras lääke. Jos kertoo totuuden jotkut muslimit jättävät islamin, toiset taas eivät ikinä hyppää islamin junaan.
Se kärsimys jonka islam aiheuttaa omille kannattajilleen on valtava. Ja verrattuna länsimaiseen kulttuuriin islam nauttii, tai ei oikeastaan nauti minkäänlaista kunnioitusta, niin ylivoimainen länsimainen kulttuuri on verrattuna islamiin. Ja tulee aina olemaan. Sääli on se mitä itse tunnen muslimeja ja islamia kohtaan.

[Igor]

Kun katsomme taaksepäin joskus 30-40 vuoden päästä, post september 11th aika tullaan muistamaan sotana sivistynyt maailma vs islam. Kaikki supervaltojen armeijat ovat mukana tässä taistelussa Yhdysvallat, Kiina, Venäjä, Britannia ja Ranska. Sota on viety vihollisen maaperälle, taktiikkana on myös saada muslimit taistelemaan toisiaan vastaan ja tässä ollaan onnistuttu Irakissa, Syyriassa, Egyptissä, Libanonissa jne. Tämä on sota jota ette tule ikinä voittamaan. Suomalisille kuuluu hoitaa oma ruutu, ja eteen tulee se päivä jolloin mitta on täysi.

Osa teistäkin visioi utopioilla. EU:sta tulee vielä jonain päivänä kylmäsuihku teidän niskaan abluution sijaan. Eliitti on heräämässä, ja silloin kun tämä tapahtuu, yksi vihollinen lisää tulee teidän listallenne. Mutta kuten sanottiin, pahin vihollinen teille on oma doktriininne. Kun muslimit tmmärtävät mitä kirjassa lukee, hyppää taas muutama kannattaja kelkasta...

[sr]

Minutkin tunnetaan (ainakin omasta ja vaimon sekä äidin ynnä naapurin mielestä) rehellisenä ja oikeudenmukaisena, minuun myös luottaa aika moni, olenhan ollut luottamustehtävissä, mutta toisinkuin muhammed, jonka toteutuneista profetoinneista ei ole kuin jälkikäteen mainittuja huhupuheita,  minulla on näyttöä onnistuneesta profetoinnista:

http://hommaforum.org/index.php?topic=90679.msg1626791#msg1626791

En siis mitenkään halua vähätellä kykyäsi tunnistaa raskaana olevaa naista paremmin kuin naistenlehdet (en tosin ole tarkastanut, oliko jossain niissä spekuloitu samasta asiasta ennen sinua), vaan ainoastaan totean, että tarkalleen ottaen siinä ei ole kyse profetoinnista(ellet profetoinnilla tässä tarkoita sitä, että profetoit, että raskaana oleva nainen tulee synnyttämään lapsen, ellei tapahdu keskenmenoa). Profetointia on se, että sanot, että tapahtuu jotain, josta vielä ei ole merkkejä. Se, että toteaa jonkun vallitsevan asiantilan, joka ei välttämättä ole kaikille vielä selvä, ei ole profetointia. Tässä tapauksessa siis profetointia olisi ollut se, että olisit vaikkapa vuoden alussa sanonut, että tänä vuonna Monacon prinssille syntyy lapsi.

[Asra]

Kun katsomme taaksepäin joskus 30-40 vuoden päästä, post september 11th aika tullaan muistamaan sotana sivistynyt maailma vs islam. Kaikki supervaltojen armeijat ovat mukana tässä taistelussa Yhdysvallat, Kiina, Venäjä, Britannia ja Ranska. Sota on viety vihollisen maaperälle, taktiikkana on myös saada muslimit taistelemaan toisiaan vastaan ja tässä ollaan onnistuttu Irakissa, Syyriassa, Egyptissä, Libanonissa jne. Tämä on sota jota ette tule ikinä voittamaan. Suomalisille kuuluu hoitaa oma ruutu, ja eteen tulee se päivä jolloin mitta on täysi.

Osa teistäkin visioi utopioilla. EU:sta tulee vielä jonain päivänä kylmäsuihku teidän niskaan abluution sijaan. Eliitti on heräämässä, ja silloin kun tämä tapahtuu, yksi vihollinen lisää tulee teidän listallenne. Mutta kuten sanottiin, pahin vihollinen teille on oma doktriininne. Kun muslimit tmmärtävät mitä kirjassa lukee, hyppää taas muutama kannattaja kelkasta...

Islamin maailmanvalloitus on tuttu, mutta länsimaisen "sivistyksen" maailmanvalloitus oli ainakin itselleni uusi teoria 

[Igor]

Kun katsomme taaksepäin joskus 30-40 vuoden päästä, post september 11th aika tullaan muistamaan sotana sivistynyt maailma vs islam. Kaikki supervaltojen armeijat ovat mukana tässä taistelussa Yhdysvallat, Kiina, Venäjä, Britannia ja Ranska. Sota on viety vihollisen maaperälle, taktiikkana on myös saada muslimit taistelemaan toisiaan vastaan ja tässä ollaan onnistuttu Irakissa, Syyriassa, Egyptissä, Libanonissa jne. Tämä on sota jota ette tule ikinä voittamaan. Suomalisille kuuluu hoitaa oma ruutu, ja eteen tulee se päivä jolloin mitta on täysi.

Osa teistäkin visioi utopioilla. EU:sta tulee vielä jonain päivänä kylmäsuihku teidän niskaan abluution sijaan. Eliitti on heräämässä, ja silloin kun tämä tapahtuu, yksi vihollinen lisää tulee teidän listallenne. Mutta kuten sanottiin, pahin vihollinen teille on oma doktriininne. Kun muslimit tmmärtävät mitä kirjassa lukee, hyppää taas muutama kannattaja kelkasta...

Islamin maailmanvalloitus on tuttu, mutta länsimaisen "sivistyksen" maailmanvalloitus oli ainakin itselleni uusi teoria 

jess. Oman doktriinin lisäksi, on monia asioita joita et tiedä.

[Igor]

Kun Amerikka tykittää maailmalla, joskus kannattaa katsoa miten ne tykittää.He sanoivat että on ''must'' että Amerikka dominoi tätä vuosisataa.

Te olette varmaan kuulleet Euroopan Unionista. Silläkin on aika ekspansiivininen agenda. EHkä meillä on uusi kolonialismi vielä vuosisadan lopussa. Islamilaiset maat kolonialisoidaan, taas.

[Miniluv]

Tästä aiheesta voi sitten lopettaa.

[Siili]

Ovatko muslimioppineet pohtineet sitä, miksi (nykyään) väkivaltaan sortuvat  kiihkouskovaiset ovat lähes yksinomaan muslimeja?  Onko islamissa pienemmät pidäkkeet väkivallalle kuin muissa uskonnoissa? 

[Igor]

AIsha

she is still a young girl who sleeps,

http://www.charitytoparadise.com/womens/hadeeth/index.html?page=bukhari%2F007.072.779.html

except that she is a girl of immature age

http://www.charitytoparadise.com/womens/hadeeth/index.html?page=bukhari%2F007.072.779.html

she was a girl of six years of age, and he consumed that marriage when she was nine years old.

http://www.charitytoparadise.com/womens/hadeeth/index.html?page=bukhari%2F007.072.779.html

[Asra]

Ovatko muslimioppineet pohtineet sitä, miksi (nykyään) väkivaltaan sortuvat  kiihkouskovaiset ovat lähes yksinomaan muslimeja?  Onko islamissa pienemmät pidäkkeet väkivallalle kuin muissa uskonnoissa?

Ovat. On myös erilaisia näkemyksiä syistä mm. sunnioppineiden ja shiaoppineiden välillä. Timo Soini mm. sanoi aika hyvin Lähi-itään liittyen, että siellä eletään edelleen Hammurabia, ja taitaa olla pikemminkin tästä kyse... että ei olla omaksuttu joitain uudempia eurooppalaisia arvoja, joissa on suuremmat pidäkkeet väkivallalle. Kyse ei ole niinkään islamista, vaan tavasta elää islamia.

[Igor]

Ovatko muslimioppineet pohtineet sitä, miksi (nykyään) väkivaltaan sortuvat  kiihkouskovaiset ovat lähes yksinomaan muslimeja?  Onko islamissa pienemmät pidäkkeet väkivallalle kuin muissa uskonnoissa?

Ovat. On myös erilaisia näkemyksiä syistä mm. sunnioppineiden ja shiaoppineiden välillä. Timo Soini mm. sanoi aika hyvin Lähi-itään liittyen, että siellä eletään edelleen Hammurabia, ja taitaa olla pikemminkin tästä kyse... että ei olla omaksuttu joitain uudempia eurooppalaisia arvoja, joissa on suuremmat pidäkkeet väkivallalle. Kyse ei ole niinkään islamista, vaan tavasta elää islamia.

arabit kyllä myöntävät ettei neuvottelu oikein ole osa kulttuuria. Senhän näkee kyllä, 10 miljoonia pakosalla, toiset 200 M orjuudessa. Yksi arabi sanoi arabilaisella tv-kanavalla että arabien suurin keksintö, jopa suurempi kuin islam ''is the invention of zero''.
Löysitkö muuten sen Aisha hadithin, se jota etsitään nyt viidettä kuukautta?

[TheVanishedTerrorist]

Ovatko muslimioppineet pohtineet sitä, miksi (nykyään) väkivaltaan sortuvat  kiihkouskovaiset ovat lähes yksinomaan muslimeja?  Onko islamissa pienemmät pidäkkeet väkivallalle kuin muissa uskonnoissa?

Ovat. On myös erilaisia näkemyksiä syistä mm. sunnioppineiden ja shiaoppineiden välillä. Timo Soini mm. sanoi aika hyvin Lähi-itään liittyen, että siellä eletään edelleen Hammurabia, ja taitaa olla pikemminkin tästä kyse... että ei olla omaksuttu joitain uudempia eurooppalaisia arvoja, joissa on suuremmat pidäkkeet väkivallalle. Kyse ei ole niinkään islamista, vaan tavasta elää islamia.

Euroopassa kyllä eletään oikeaa islamia kuten tästä dokumentista käy ilmi.

osa 1: http://www.youtube.com/watch?v=JbPmSDnvCL4
2: http://www.youtube.com/watch?v=llFe81PtLew
3: http://www.youtube.com/watch?v=u6rYFq4_q54
4: http://www.youtube.com/watch?v=1Dwc40RtpDc

"Totuus on uusi vihapuhe" eikö niin?

[TheVanishedTerrorist]

On asralla tietoa kaveripiiristä tai henkilökohtaista kokemusta parantaako mekan kamelien virtsan juominen tauteja, jopa syövän? Olisi nimittäin hyvä uusi artikkeli myydä muslimeille jos pitää paikkansa...

Muhammad taught that if you have a health problem you are to drink camel urine. Not just any camel urine will work. It has to be from the camels in Mecca.

Narrated Abu Qilaba:
Anas said, "Some people of 'Ukl or 'Uraina tribe came to Medina and its climate did not suit them. So the Prophet ordered them to go to the herd of (Milch) camels and to drink their milk and urine (as a medicine). So they went as directed and after they became healthy, they killed the shepherd of the Prophet and drove away all the camels. The news reached the Prophet early in the morning and he sent (men) in their pursuit and they were captured and brought at noon. He then ordered to cut their hands and feet (and it was done), and their eyes were branded with heated pieces of iron, They were put in 'Al-Harra' and when they asked for water, no water was given to them." Abu Qilaba said, "Those people committed theft and murder, became infidels after embracing Islam and fought against Allah and His Apostle ."
Sahih Bukhair 1:234

[Igor]

Todisteet siitä oliko Muhammed (s.) todellinen profeetta edellyttää ensisijaisesti uskoa Jumalaan, jonka lähettiläs Muhammed sanoi olevansa.
Suurin merkki Muhammedin profeetallisuudesta on hänen välittämänsä Koraani.
Monet muslimit vetoavat nimenomaan Koraaniin sanoen, että jos haluaa testata islamia, voi yrittää luoda jotain samanlaista ja yhtä vaikuttavaa kuin Koraanin.

Munchenin ensimmäinen islamilainen professori Sven Kalish uskoi Muhammediin, tutki islamia yliopiston professorina, tuli siihen tulokseen ettei Muhammedia, ollut koskaan olemassa. ELi silloin kun vielä uskot, totta kai Muhammed oli lähettiäs. Kun tiedät, Muhammed ei ollut edes olemassa.

Utmanin kirjoittama koraani on parempi kuin allahin ja muhammedin, koska he eivät osanneet kirjoittaa.
Vaikuttavinta koraaniissa taitaa olla se että sen ymmärtämiseen tarvitaan hadith, sira ja sharia - kaikki tulivat omaan eksistenssiinsä yli 100 vuotta mehumatin jälkeen. Eli tarvitaan kolme muuta ei-profetiaalista heppua kertomaan mitä profeetta ja jumala ''välittivät'' täydellisessä kirjassaan. Allah itse selittää kirjassaan että se on täydellinen, selitetty yksityskohtaisesti, ja muuta ei tarvita. Mutta silti tarvitaan kymmeniätuhansia sivuja muita totuuksia.

[Siili]

On myös erilaisia näkemyksiä syistä mm. sunnioppineiden ja shiaoppineiden välillä. Timo Soini mm. sanoi aika hyvin Lähi-itään liittyen, että siellä eletään edelleen Hammurabia, ja taitaa olla pikemminkin tästä kyse... että ei olla omaksuttu joitain uudempia eurooppalaisia arvoja, joissa on suuremmat pidäkkeet väkivallalle. Kyse ei ole niinkään islamista, vaan tavasta elää islamia.

Millä perusteella valmiiksi täydellisen uskonnon harjoittajien pitäisi omaksua uusia arvoja?    

Jospa islam on luonnostaan ultrakonservatiivinen uskonto, johon on sisäänrakentunut ylivoimainen jarru kaikelle uudistamiselle?  Muhammed taisi onnistua tuottamaan itseään ylläpitävän intellektuellisen ansan, joka immobilisoi sukupolven toisensa jälkeen samaan pakkomielteeseen.

Jos noin on, islam on peruuttamattomasti jämähtänyt keskiajalle, eikä ole mitään toivoa mistään "uskonpuhdistuksesta", joka mahdollistaisi "eurooppalaisten" arvojen yleisen omaksumisen sen harjoittajien joukossa. 

[Igor]

On myös erilaisia näkemyksiä syistä mm. sunnioppineiden ja shiaoppineiden välillä. Timo Soini mm. sanoi aika hyvin Lähi-itään liittyen, että siellä eletään edelleen Hammurabia, ja taitaa olla pikemminkin tästä kyse... että ei olla omaksuttu joitain uudempia eurooppalaisia arvoja, joissa on suuremmat pidäkkeet väkivallalle. Kyse ei ole niinkään islamista, vaan tavasta elää islamia.

Jos noin on, islam on peruuttamattomasti jämähtänyt keskiajalle, eikä ole mitään toivoa mistään "uskonpuhdistuksesta", joka mahdollistaisi "eurooppalaisten" arvojen yleisen omaksumisen sen harjoittajien joukossa.

Islam panosti kirjojensa kirjoittamiseen melkein 300 vuotta, omien lähteiden mukaan, Muhammedin kuoleman jälkeen. Alussahan islam ei ollut islam, eikä muslimi ollut muslimi vaan islam ja muslimi tuli myöhemmin. Siinä mielessä islam on uusi uskonto ja vasta puhkeamassaa kukkaan tai sanotaanko että se hakee vielä vähän itteään.

[Siili]

Siinä mielessä islam on uusi uskonto ja vasta puhkeamassaa kukkaan tai sanotaanko että se hakee vielä vähän itteään.

No, mikä on mielestäsi keskeisin muutos islamissa viimeisen viidensadan vuoden aikana?  Siis joku trendi, joka on siirtynyt osaksi kaikkien muslimen uskonnonharjoitusta?

[Topi Junkkari]

No, mikä on mielestäsi keskeisin muutos islamissa viimeisen viidensadan vuoden aikana?  Siis joku trendi, joka on siirtynyt osaksi kaikkien muslimen uskonnonharjoitusta?

Ampuma-aseiden, räjähdysaineiden ym. merkittävä tekninen kehitys?