News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Islam - kysymyksiä ja vastauksia

Started by Asra, 14.03.2014, 11:58:04

Previous topic - Next topic

Onkko

Quote from: Asra on 25.06.2014, 09:48:26
No ei se nyt ihan sanatarkasti siinä lue, että paransi. :)

Eikä kukaan puhunut missään kohti orjista tai hyvistä uskovaisista.

Aktiivieläin

#2911
Quote from: Miniluv on 26.06.2014, 08:31:11
Quote from: Aktiivieläin on 26.06.2014, 03:41:08
Muokkaus. Rationalwikin artikkeli mainitsee hindujen osuneen yllättävän lähelle maan iästä. Siihen ei liity mitään sen mystisempää kuin korkeakulttuurinen asema kristittyjen ja muslimien tuolloin yhä vallinneeseen paimentolaiselämään verrattuna. Muhammedin lukutaidottomuushan on eräänlainen väärän ylpeyden aihe siihen liittyvine kerronnallisine motiiveineen.

Ihmettelen suuresti näitä heittoja paimentolaisuudesta kristittyjen suhteen, kun hyvin tiedetään, millaista elämä keskimäärin oli sen ajan Palestiinassa. Pienenä yksityiskohtana voisin moittia myöhäisempienkin kristittyjen käytöstä toisinuskovia kohtaan, he kun haukkuivat heitä pakanoiksi (paganus), mikä tarkoittaa maalaista :flowerhat:

Yhdysvalloissa bible belt -vyöhyke sekin sijaitsee aika kaukana metropolialueilta, joskin kyllä isohkojakin maaseutukeskuksia löytyy. En tiedä yhtään sivistynyttä, älykästä ja filosofisesti kehittynyttä kristittyä pitkälti siitä syystä, että se olisi kielellinen paradoksi. Vähän samaan tapaan kuin joskus tulee vastaan näitä sanojensa mukaan kristittyjä, jotka eivät usko Raamattuun (eivät aina edes jumalaan!), eivätkä jaa juuri mitään maailmankuvallisia arvoja todellisten uskisten kanssa. He vain määrittelevät sanan uusiksi, ja kantavat ristiriipusta kaulassa kuvitellen sitä länsimaisen yksilönvapauden symboliksi. Sanojen merkitys toki on se, minkä ihmiset sanalle antavat. Fasismi on cool jos kaikki määrittelevät sen siten.

'Ihmisoikeuksilla' tarkoitetaan paljolti taloudellisesti ja teknisesti kehittyneiden yhteiskuntien allergista reaktiota herrauskovaista sikiämisprosessia kohtaan. Keisarinpalvonta, autoritäärinen superolento, on symbolisoidun jumalvallan konkreettinen, maailmallinen ilmaus.
The fact that an opinion has been widely held is no evidence that it is not utterly absurd; indeed, in view of the silliness of the majority of mankind, a widespread belief is more often likely to be foolish than sensible. – Bertrand Russell, Marriage and Morals, 1929

Asra

Itse ainakin olisin surullinen noin väärin tekevän ihmisen puolesta, vaikka se teko olisi miten vihattava tahansa. Islamissa on kyllä keinot hoidella pahimmat töpeksijät ilman vihaamistakin.  8)

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Ernst

Quote from: Asra on 26.06.2014, 21:34:17
Islamissa on kyllä keinot hoidella pahimmat töpeksijät ilman vihaamistakin.  8)

Niin varmaan! Ilman vihaakin kykenette vaivatta sairasmielisen sadistisiin rankaisemisen tapoihin. Ja panes siihen hiukan vihaa päälle... Tuskin musulmaanikaan on ihan vihasta vapaa.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)


Asra

Koska maailmansotien aikana joku wahhabi fanitti Japanin sotimistapaa ja siitä otettiin vaikutteita. Lisäksi joku keksi, että Koraanin jakeet kumoaisivat toisiaan sen mukaisesti mikä jae on ilmoitettu myöhemmin. Samalla jakeiden tulkintaa muutettiin siten, että ne "uudempina voimassa olevat" jakeet koskisivat myös kaikkia muita muslimeja kaikissa tilanteissa, eikä vain profeettaa ja tämän seuraajia puolustautumisessa Medinan ja Mekan kaupungeissa.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Siili

Quote from: Asra on 27.06.2014, 15:28:57
Koska maailmansotien aikana joku wahhabi fanitti Japanin sotimistapaa ja siitä otettiin vaikutteita. Lisäksi joku keksi, että Koraanin jakeet kumoaisivat toisiaan sen mukaisesti mikä jae on ilmoitettu myöhemmin. Samalla jakeiden tulkintaa muutettiin siten, että ne "uudempina voimassa olevat" jakeet koskisivat myös kaikkia muita muslimeja kaikissa tilanteissa, eikä vain profeettaa ja tämän seuraajia puolustautumisessa Medinan ja Mekan kaupungeissa.

Eikö Allah mahtanut tälle mitään?   :)

Maisteri Vihannes

Kainin ja Abelin tarina tunnetaan myös islamissa. Kuuluuko islamin versioon jokin maininta Kainin merkistä, onko siitä tehty rodullisia johtopäätöksiä, ja ovatko nämä päätökset vaikuttaneet islamin tai islamia edeltäneen arabikulttuurin orjuuskäsityksiin?

Onkko

Quote from: Asra on 27.06.2014, 15:28:57Lisäksi joku keksi, että Koraanin jakeet kumoaisivat toisiaan sen mukaisesti mikä jae on ilmoitettu myöhemmin.

Eikös se ollut itse muhammed joka tuon keksi? Koraaniinhan se on kirjoitettu.

Ernst

Quote from: Puhdas sielu on 27.06.2014, 15:00:41


Uskotko nyt, että muslimi on vihasta vapaa?

Muuten, kannatan muslimimaiden vuohikannan huomattavaa lisäämistä. Voitko arvata, miksi?

En usko. Voin.

:)
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Igor

Quote
Kaikki mitä olet halunnut tietää islamista. Muslimit voivat vastata ja kommentoida.
missä on se islam joka näkyy verisenä, väkivaltaisena ja tyrannisena telkkarista joka ilta puoliysin uutisissa?

Asra

Quote from: Onkko on 27.06.2014, 21:39:57

Eikös se ollut itse muhammed joka tuon keksi? Koraaniinhan se on kirjoitettu.

Ei ollut. Kumoaminen koskee osaa aiempien profeettojen välittämistä jakeista. Aihe on käsitelty jo aiemmin tässä ketjussa mm. sivulla 74.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Asra

Quote from: Maisteri Vihannes on 27.06.2014, 21:35:47
Kainin ja Abelin tarina tunnetaan myös islamissa. Kuuluuko islamin versioon jokin maininta Kainin merkistä, onko siitä tehty rodullisia johtopäätöksiä, ja ovatko nämä päätökset vaikuttaneet islamin tai islamia edeltäneen arabikulttuurin orjuuskäsityksiin?

Ennen islamia arabikulttuuri ei tainnut laajalti tuntea kertomusta Kainista Abelista. Muslimit kuitenkin saivat ilmoituksen tähän Koraanissa, jossa on sama pääpiirteissään. Muslimien käyttämät nimet ovat Qabil ja Habil. Aihe on todella laaja Koraanintulkinnan osalta. Suurin osa muslimeista tietää aiheen opetuksesta, jonka mukaan jos tappaa yhden ihmisen tämä on niin paha, että se tuomitaan kuin tappaisi kaikki ihmiset maailmassa. Kainin merkistä on erilaisia tulkintoja, mutten osaa sanoa mikä niistä olisi oikein. Koraanissa tätä merkkiä ei mainita ainakaan suoraan.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Kirjolohikäärme

Quote from: Onkko on 27.06.2014, 21:39:57
Quote from: Asra on 27.06.2014, 15:28:57Lisäksi joku keksi, että Koraanin jakeet kumoaisivat toisiaan sen mukaisesti mikä jae on ilmoitettu myöhemmin.

Eikös se ollut itse muhammed joka tuon keksi? Koraaniinhan se on kirjoitettu.

Kun ymmärrät abrogaation, ymmärrät mikä ajaa islamilaista terrorismia ja ääriliikkeitä. Tämä on saanut jotkut apologeetikot väittämään että he eivät edes tiedä abrogaation käsitteen olevan olemassa islamissa. Jotkut ovat jopa yrittäneet luoda omat menetelmänsä joilla päättävät mitkä säkeet ovat voimassa.

Yksi tällainen menetelmä on totuuden kääntäminen päälaelleen: perusteeton väite, että myöhemmät Medinan säkeet tulee lukea historiallisina ja ei-laillisina, ja vähemmän väkivaltaiset Mekan säkeet ovat universaaleja määräyksiä.

Tämä lähestymistapa sinänsä ei ole huono asia. Mutta kun apologeetikot yrittävät saada ei-muslimit uskomaan, että se on autenttista islamia, ja väittävät, että se on islamin auktoriteettien laajalti hyväksymä, ja samalla eivät yritäkään saada muita muslimeja noudattamaan menetelmäänsä, kyseessä on vain harhaanjohtava propaganda.


-- http://wikiislam.net/wiki/Abrogation_%28Naskh%29 kappaleesta "Misinformation Spread by Apologists"

Tällä yleisellä taktiikalla ei-muslimeille suunnatussa propagandassa esitetään perustelemattomia "historiallinen säe, ei voimassa" -väittetä. Valetta aina, islamilaisessa teologiassa myöhempi säe kumoaa aiemman, ei tietenkään päin vastoin.

Kirjolohikäärme

Quote from: Asra on 28.06.2014, 22:33:47
Suurin osa muslimeista tietää aiheen opetuksesta, jonka mukaan jos tappaa yhden ihmisen tämä on niin paha, että se tuomitaan kuin tappaisi kaikki ihmiset maailmassa.

Hehee! Yksi yleisimmistä kitman-valeista. Kyseessä on Koraanin säe 5:32:

Tämän johdosta annoimme Israelin lapsille säädöksen, että kuka ikinä ottaa hengiltä ihmisen muutoin kuin verikostoksi tai pahuuden ehkäisemiseksi maassa, hän on kuin olisi tappanut kaikki ihmiset [jada jada jada]

Vääräuskoisille puhuessaan islamistit aina unohtavat mainita säkeen alun: "Tämän johdosta annoimme Israelin lapsille säädöksen". Siten islamistit yrittävät saada säkeen näyttämään rauhanjulistukselta. Tosiasiassa se on uhkavaatimus juutalaisille: älkää puolustako itseänne muslimien ryöstoretkiltä.

Muhammed keksi tämän säkeen kun hän oli ryöstelyuransa alussa. Muhammed huolestui, että jos ympäröivät kylät hoksaavat hänen rosvoilunsa, ne muodostavat puolustusliiton. Siksi Muhammed sävelsi säkeen, että vääräuskoiset eivät saa tehdä mitään puolustautuaksensa.

Seuraava säe (5:33) laajentaa puolustuskiellon muihin uskontokuntiin: joka puolustautuu Muhammedin ryöstoretkiltä, tapetaan, ristiinnaulitaan, hakataan irti käsi ja jalka vastakkaisilta puolilta, ja/tai karkotetaan kotimaastaan.

Koraanissa on niin surkean vähän hyvää, että islamistien pitää valehdella, että tämä juutalaisille annettu uhkavaatimus on mukamas universaali rauhanjulistus.

Sami Aario

Toivotan kaikille Suomen muslimeille hyvää alkavaa Ramadania ja bon appetit;D

Wikipedia: Ramadan
QuoteRamadan (arab. رمضان‎, ramaḍān) on islamilaisen hijra-kalenterin yhdeksäs kuukausi. Sen näkyvin tapahtuma on koko tämän kuukauden kestävä uskonnollinen paasto, saum, jonka aikana terveet aikuiset muslimit syövät vain auringonlaskun ja -nousun välisenä aikana.

Ilmatieteen laitos: Paikallissää Tampere
QuoteAuringonnousu tänään 3:45. Auringonlasku tänään 23:10. Päivän pituus on 19 h 25 min.

Asra

Onkko + Kirjolohikäärme, kysyin aiemmin:

Quote from: Asra on 17.05.2014, 23:22:32

"Kumotessamme jonkun kohdan ilmoituksestamme tai antaessamme sen unohtua me asetamme paremman tai samanlaisen tilalle. Etkö tiedä, että Jumala on joka asiassa kaikkivaltias?"

Jos koskee Koraanin jakeita, niin miten tällainen aiempi kohta annetaan unohtua kun se on Koraanissa ja maailman muslimit lukevat ja opettelevat sitä tälläkin hetkellä?

Mitä tarkoittaa samanlaisen asettaminen tilalle?

Osaatteko vastata näihin?

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Asra

Quote from: Sami Aario on 28.06.2014, 23:27:01

QuoteAuringonnousu tänään 3:45. Auringonlasku tänään 23:10. Päivän pituus on 19 h 25 min.

Paasto alkaa silti jo 2:35, eikä vasta Auringon kokonaan noustua. Monet kuitenkin paastoavat Saudi-Arabian tai Turkin aikataulun mukaan.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Kirjolohikäärme

Quote from: Asra on 29.06.2014, 01:28:01
Quote from: Asra on 17.05.2014, 23:22:32
"Kumotessamme jonkun kohdan ilmoituksestamme tai antaessamme sen unohtua me asetamme paremman tai samanlaisen tilalle. Etkö tiedä, että Jumala on joka asiassa kaikkivaltias?"

Osaatteko vastata näihin?

Eli myöhempi säe kumoaa aiemman. Abrogaation periaate: sanoin ensin X, nyt sanon Y, ja vanha X on kumottu. Islamissa usein väkivaltaisempi Medinan säe kumoaa rauhallisemman Mekan säkeen. Tätä periaatetta on noudatettu islamissa yli tuhat vuotta, poislukien silloin kun valehdellaan vääräuskoisille.

Mitä tästä et ymmärrä tai teeskentelet olevasi ymmärtämättä?

Onkko

Quote from: Asra on 29.06.2014, 01:28:01
Onkko + Kirjolohikäärme, kysyin aiemmin:

Quote from: Asra on 17.05.2014, 23:22:32

"Kumotessamme jonkun kohdan ilmoituksestamme tai antaessamme sen unohtua me asetamme paremman tai samanlaisen tilalle. Etkö tiedä, että Jumala on joka asiassa kaikkivaltias?"

Jos koskee Koraanin jakeita, niin miten tällainen aiempi kohta annetaan unohtua kun se on Koraanissa ja maailman muslimit lukevat ja opettelevat sitä tälläkin hetkellä?

Mitä tarkoittaa samanlaisen asettaminen tilalle?

Osaatteko vastata näihin?

Sehän on itsestään selvä, parempi tai "samanlainen" uusi korvaa vanhan. Unodukseen sanon että et ymmärrä sanaa "TAI".

Sami Aario

Quote from: Asra on 29.06.2014, 01:51:06
Monet kuitenkin paastoavat Saudi-Arabian tai Turkin aikataulun mukaan.

Niin varmaan tekevät.

Mutta miksi taulu-TV:t, tahi syöpähoidot, putoaisivat niiden väärämielisten syliin, jotka vääristelevät Profeetan (pbuh) sanaa?

maisteri

Tässä on vastauksia islamin todellisesta luonteesta, eikä tämä ole mikään yksittäistapaus.
Asralle tiedoksi, no toisaalta , jos Asra on musu,  niin orjia on kiva pitää.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2673493/Infidels-wear-red-collars-shave-heads-Nazi-vision-Muslim-Britain-Imam-ran-Isis-barbecue-Welsh-park.html

Siili

Quote from: maisteri on 29.06.2014, 08:49:44
Tässä on vastauksia islamin todellisesta luonteesta, eikä tämä ole mikään yksittäistapaus.
Asralle tiedoksi, no toisaalta , jos Asra on musu,  niin orjia on kiva pitää.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2673493/Infidels-wear-red-collars-shave-heads-Nazi-vision-Muslim-Britain-Imam-ran-Isis-barbecue-Welsh-park.html

Kysyin jo Asralta, miksi väkivaltaisia ja totalitaristisia fundamentalisteja on huomattavan paljon nimen omaan muslimien joukossa, mutta hän ei ole vielä vastannut.

Oma näkemykseni on, että sillä on pakko olla jotain tekemistä islamilaisen opin rakenteiden kanssa.

TheVanishedTerrorist

Quote from: Asra on 29.06.2014, 01:28:01
Onkko + Kirjolohikäärme, kysyin aiemmin:

Quote from: Asra on 17.05.2014, 23:22:32

"Kumotessamme jonkun kohdan ilmoituksestamme tai antaessamme sen unohtua me asetamme paremman tai samanlaisen tilalle. Etkö tiedä, että Jumala on joka asiassa kaikkivaltias?"

Jos koskee Koraanin jakeita, niin miten tällainen aiempi kohta annetaan unohtua kun se on Koraanissa ja maailman muslimit lukevat ja opettelevat sitä tälläkin hetkellä?

Mitä tarkoittaa samanlaisen asettaminen tilalle?

Osaatteko vastata näihin?

Ketjun otsikko: Aihe: Islam - kysymyksiä ja vastauksia

Milloin sinä vastailet sinulle esitettyihin kysymyksiin?

Vai vastaat vain silloin kun islam antaa sinulle mahdollisuuden, vaikka valehtelulla ja vääristelyllä, ohittaa uskontosi ikävämmät asiat joita muslimit nykypäivänäkin harrastavat (lasten silpominen, joukkoraiskaukset ym.)?

ike60

#2934
Quote from: Asra on 17.05.2014, 22:37:26
Quote from: Detainee on 17.05.2014, 21:36:24

Suura 2 paljastettiin Mekassa, ja Asra hokee jatkuvasti ettei uskonnossa ole pakkoa (2:256) ennen kuin Muhammed muutti ja pystytti islamilaisen yhteiskunnaan medinaan jolloin ei pakosta tuli pakko (kumoaminen 2:106) Kumotessamme jonkun kohdan ilmoituksestamme tai antaessamme sen unohtua me asetamme paremman tai samanlaisen tilalle. Etkö tiedä, että Jumala on joka asiassa kaikkivaltias?

Tarkoittaa aiempien profeettojen tuomia käskyjä. Mm. juutalaisille annettu käsky ravinnosta, Jeesuksen muuttamat Vanhan testamentin sisällöt jne.. Tämä ei siis tarkoita Koraanin jonkin kohdan kumoavan toista kohtaa Koraanissa.

Luin tuon kohdan Lehmän suurasta ja luin myös sitä ympäröiviä jakeita. Mielestäni ainakaan konteksti ei antanut kuvaa että siinä olisi puhuttu (ainakaan pelkästään) aiempien profeettojen tuomista käskyistä. Voisitko tarkemmin selittää, millä perusteella Kor. 2:106 puhuu nimenomaan ja vain aiempien profeettojen tuomista käskyistä?

Ja kun nyt tuli puheeksi, niin voisitko selittää millä perusteilla ratkaiset, mitkä Koraanin keskenään ristiriitaisista kohdista ovat voimassa, jos abrogaatio ei päde?

Quote from: Asra on 17.05.2014, 23:22:32
Detainee,

"Kumotessamme jonkun kohdan ilmoituksestamme tai antaessamme sen unohtua me asetamme paremman tai samanlaisen tilalle. Etkö tiedä, että Jumala on joka asiassa kaikkivaltias?"

Jos koskee Koraanin jakeita, niin miten tällainen aiempi kohta annetaan unohtua kun se on Koraanissa ja maailman muslimit lukevat ja opettelevat sitä tälläkin hetkellä?

Mitä tarkoittaa samanlaisen asettaminen tilalle?

Koraanin jakeistahan on osa unohtunut, ainakin mikäli uskomme Sahih Muslimia (2286):
Quote
Abu Harb b. Abu al-Aswad reported on the authority of his father that Abu Musa al-Ash'ari sent for the reciters of Basra. They came to him and they were three hundred in number. They recited the Qur'an and he said: You are the best among the inhabitants of Basra, for you are the reciters among them. So continue to recite it. (But bear in mind) that your reciting for a long time may not harden your hearts as were hardened the hearts of those before you. We used to recite a surah which resembled in length and severity to (Surah) Bara'at. I have, however, forgotten it with the exception of this which I remember out of it:" If there were two valleys full of riches, for the son of Adam, he would long for a third valley, and nothing would fill the stomach of the son of Adam but dust." And we used so recite a slirah which resembled one of the surahs of Musabbihat, and I have forgotten it, but remember (this much) out of it:" Oh people who believe, why do you say that which you do not practise" (lxi 2.) and" that is recorded in your necks as a witness (against you) and you would be asked about it on the Day of Resurrection" (xvii. 13).

Tässä siis Abu Musa al-Ash'ari -niminen heppu sanoo että he (Abu ja kaverinsa) lausuivat suuraa joka muistutti pituudeltaan ja ankaruudeltaan Bara'atin suuraa (suomeksi katumuksen suura, mikäli olen oikein käsittänyt). Abu on kuitenkin unohtanut koko suuran, paitsi yhtä kohtaa: "Jos olisi kaksi laaksoa täynnä rikkauksia, Aadamin pojalle, hän kaipaisi kolmatta laaksoa, ja mikään ei täyttäisi Aadamin pojan mahaa paitsi pöly". Tuollainen kokonainen suura on siis unohtunut, eikä ihan lyhytkään (katumuksen suurassa on 129 jaetta). Lisäksi on unohtunut jokin slirah (mikä sitten lieneekään, ei välttämättä Koraanin osa).

Voisiko tämä unohtunut suura olla sellainen Koraanin osa, jonka Jumala on antanut unohtua kun on antanut paremman tai samanlaisen tilalle?

Se, mitä tarkoittaa "samanlaisen asettaminen tilalle", on oikeastaan teidän muslimien itse pääteltävä. Itse rohkenisin veikata että se voisi viitata Koraanissa esiintyvään toistoon: samoja asioita toistellaan eri kohdissa. Toinen veikkaus on, että tilalle annetaan jakeita, jotka käsittelevät samaa asiaa.

Mutta jos "samanlaisen asettamisella tilalle" viitataan vain vanhempien profeettojen lausahdusten korvaamisella samanlaisilla lausahduksilla, voisitko esittää Koraanista jakeita jossa näin on tehty?

(E: kirjoitusvirheitä korjasin)

Asra

Poistun Mekkaan islamoimaan ramadanin alkupuoliskoksi. Lisää vastauksia taas tämän jälkeen.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

pekkasuomalainen

Quote from: Asra on 29.06.2014, 22:11:40
Poistun Mekkaan islamoimaan ramadanin alkupuoliskoksi. Lisää vastauksia taas tämän jälkeen.

Te kaikkiko? Huonosti suunniteltu. Islamofobba saattaa nousta sinä aikana kun olette poissa!!1123

hakare

Iltalehdestä saksittua. Tämän kaverin elinajanodote saattaa poiketa aika tavalla keskimääräisestä.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014070118434811_ul.shtml

Iltalehti Tiistai 1.7.2014 klo 21.55

Kuolemaan tuomittu tutkija

"Berliinin Tegelin lentokentän lähtöhallin ravintolassa Iltalehden haastattelua odottaa Hamed Abdel-Samad, eräs saksalaisen kielialueen tunnetuimmista islamin tutkijoista. Hän istuu selkä seinää vasten ja tutkailee valppain silmin lähiympäristöään. Siihen hänellä on syynsä.

Egyptissä syntynyt Abdel-Samad, 42, on kirjoittanut Saksassa vastikään julkaistun kirjan nimeltä "Islamilainen fasismi" (Der islamische Faschismus, 2014). Abdel-Samadin tilinteko islamista on herättänyt vihaa islamin fundamentalistisissa piireissä ja tämän johdosta hänelle on langetettu "fatwa", kuolemantuomio.

Mies kertoo halunneensa kirjoittaa kirjan islamismista, koska hänen mielestään suurin osa aiheesta julkaistuista kirjoista oli huonoja. - Useimmat islamilaiset valtiot pitävät islamismia modernina ilmiönä, reaktiona kolonialismiin ja islamilaisen maailman sosiaaliseen kärsimykseen. Tämä on kuitenkin vain puolet totuudesta. Islamismilla on syvät juuret historiassa islamin syntyajoista alkaen, Abdel-Samad kertoo.

Eräs Abdel-Samadin kirjan pääteeseistä on, että islamilla on fasistisia näkemyksiä, jotka tulevat hänen mukaansa selvästi esille myös tämän päivän islamismin opeissa. Jihadin periaatetta eivät ole keksineet modernit valtiot, vaan sen takana on profeetta. Maailman jako uskoviin ja vääräuskoisiin, hyviin ja pahoihin on peräisin Koraanista. Valloitussotia eivät halunneet käydä ja hallita maailmaa ainoastaan nykyajan islamistit, vaan islamin uskonnossa tämä halu on ollut mukana alusta alkaen.

Useita yhtäläisyyksiä

Mitä syvemmälle Abdel-Samad on kaivellut islamismin rakenteita, sitä enemmän hän on havainnut siinä yhtäläisyyksiä fasismin kanssa.

- Johtajaperiaate, hierarkiat, absoluuttiset totuudet, ehdoton kuuliaisuus, terrorijoukot, maailmanherruuden saavuttaminen, kuoleman kulttuuri. Kuolemaa ihannoidaan. Italian ja Saksan fasismi sekä nykyaikainen islaminusko syntyivät kaikki ensimmäisen maailmansodan raunioilla. Kansalliset ja rasistiset ylemmyysaatteet ja pyrkimys maailmanherruuteen kumpusivat syvästä tappion ja nöyryytyksen tunteesta. Abdel-Samadin mukaan islamismin nousua arabimaissa selittää samantyyppinen yhteiskunnallinen tilanne näissä maissa.

- Osmanien valtakunta oli hajonnut, islamilaista maailmaa oli loukattu ja nöyryytetty. Nämä seikat synnyttivät modernin islamistisen liikkeen, Abdel-Samad kertoo. Tutkijan mukaan Saksassa irtisanouduttiin sodan jälkeen täysin kansallissosialismin ideologiasta.

- Ei sanottu, että rotuoppi oli oikein ja että Hitler vain sovelsi sitä väärin. Sanottiin, että rotuoppi oli väärin ja ihmisarvon vastaista, Abdel-Samad sanoo. Saksan tavasta käsitellä natsi-ideologian menneisyyttä ei arabimaissa otettu mallia. Koraanin jyrkkään oppiin ja vääräuskoisten pitämiseen alempiarvoisina ei ole otettu etäisyyttä.

- Poliittisen islamin (islamismin) unelma elää kuitenkin edelleen arabikansojen keskuudessa. Ongelman ytimiin ei puututa vaan ajatellaan, että Muslimiveljeskunta on ymmärtänyt islamin väärin.

- Haloo! Että Iranin mullahit ovat ymmärtäneet islaminuskon väärin, samoin talebanit Afganistanissa, muslimiveljeskunta, salafistit! Osama bin Laden on ymmärtänyt islaminuskon väärin, Boko Haram Nigeriassa, al-Shabaab-joukot Somaliassa, islamistit Libyassa, Syyriassa, Irakissa, Pakistanissa sekä Sudanissa, ne kaikkiko ovat ymmärtäneet islaminuskon väärin? Ehkä vika on sittenkin teoriassa. Tätä yritän väittää kirjassani, Abdel-Samad selittää.

Uudet suuntaukset

Kotimaassaan Egyptissä Muslimiveljeskunta epäonnistui tavoitteessaan synnyttää islamilainen valtio. Merkitseekö tämän islamin ja Muslimiveljeskunnan loppua?

- Ei se merkitse Muslimiveljeskunnan loppua eikä varsinkaan fundamentalistisen islaminuskon loppua. Muslimiveljeskuntajärjestö toimii paitsi Egyptissä, myös 70 muussa valtiossa. Veljeskunta ei nyt saavuttanut tavoitettaan Egyptissä. Abdel-Samad toivoo, että eurooppalaisessa vapaudessa elävät, diktatuurin kahleista vapaat nuoret muslimit voisivat kehittää oman näkemyksensä islaminuskosta. Euroopassa kasvaneet muslimit ovat yrittäneet kehittää islamismia ja irtautua suuntauksesta, joka korostaa rankaisevaa jumalakäsitystä pelkopedagogiikan menetelmin. Muslimiteologit ja islamilaiset järjestöt ovat tuominneet nämä aloitteet. Niin ikään eurooppalaisten uudistusmielisten yritys poistaa "vääräuskoisen" leima eri tavalla Koraania tulkitsevilta on julistettu uskonoppineiden taholta islamin vastaiseksi.

- Jos haluamme elää oikeaoppisen islaminuskon mukaisesti, meidän on käytävä pyhiä sotia, jaettava maailma uskoviin ja vääräuskoisiin sekä hallittava kristittyjä ja juutalaisia, joiden on maksettava meille henkirahaa. Silloin meidän on palautettava orjuus ja moniavioisuus, Abdel-Samad kärjistää.

Hänen mielestään on olemassa ainoastaan yksi vaihtoehto.

- Meidän on irtaannuttava alkuperäisestä islaminuskosta, koska alkuperäisellä islaminuskolla ei ole enää paikkaa monikulttuurisessa ja monikansallisessa yhteiskunnassa.
BORIS SALOMON
BERLIINI
"
Muuten olen sitä mieltä, että suvaitsevaisuus pitää kriminalisoida. Lievemmistä tekomuodoista sakkoja, mutta törkeästä suvaitsevaisuudesta (esim. turvapaikkahuijarin kätkeminen) väh. 2 vuotta kuritushuonetta.

Siili

Quote from: hakare on 02.07.2014, 09:33:31
Iltalehdestä saksittua. Tämän kaverin elinajanodote saattaa poiketa aika tavalla keskimääräisestä.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014070118434811_ul.shtml

"Rauhanuskonnon" edustajan näkemys siitä, mitä äijälle pitäisi tehdä:

http://www.memritv.org/clip_transcript/en/3892.htm

Kysymys:  millä perusteella tämä ei ole Oikeaa IslamiaTM?

Aktiivieläin

#2939
Hyviä kirjoituksia Abdel-Samadilta. Abdel-Samad yhtäältä kertoo ilmeisen, joka liittyy herrauskontoihin. Hän ei tuossa erikseen mainitse, miten jumaluuskäsitysten mukaan niin Raamatussa kuin Koraanissa Herra tai Allah rankaisee tuomiopäivänä vääräoppisia lihallisilla julmuuksilla ja tekee hetkestä ikuisuuden kiduttaakseen ikuisesti voimattomia uhrejaan. Kyse on siis eskatologisesta maailmankäsityksestä, jossa kaikkivoipa elementti on pohjimmiltaan sadistinen ja pahantahtoinen, ja sen vuoksi ainoa keino suojautua tuolta sadismilta on liittoutua sen kanssa. Tietysti siinä voi nähdä vaikka 600-lukulaisen kuvan julmasta ja turvattomasta maailmasta, mutta lohtua se ei tarjoa. Esimerkiksi Raamatun eskatologia erikseen kertoo rappiosta, jonkinlaisesta evoluution käänteisilmiöstä. Pohjimmiltaan herraideologinen eskatologia lähtee käsityksestä, jonka mukaan maailma on tuomittu muuttumaan vähitellen helvetilliseksi paikaksi ja tuosta helvetistä pääsee ainoastaan tottelemalla pahantahtoista herrajumalaa ja kiduttamalla väärin ajattelevia.

Minulta puuttuu teologinen koulutus kirjauskontoihin. Kuitenkaan tähän päivään mennessä en ole saanut selville eri lähteitä tutkimalla, mitä erityisen hyvää kristillisessä tai islamilaisessa ideologiassa olisi kätkettynä. Toisin on esimerkiksi buddhalaisessa filosofiassa, jota jo pintapuolisesti tarkastelemalla näkee eksplisiittisen pyrkimyksen vähentää maailmallista kärsimystä. Ongelma on, ettei vastaavaa johdonmukaista ohjetta tosiasiallisesti löydy sen enempää Koraanista kuin Raamatustakaan*, joiden tarkoitus on opettaa lukijansa pelkäämään ja palvomaan Herraa. Kuten Jeesus sanoi: 'en tullut tuomaan teille rauhaa, vaan miekan'.

Herraideologian hävittäminen on minulle päällimmäisin uskonnollisista motiiveista. Suomessa Herran salit ammottavat tätä nykyä puolityhjinä. Herraideologia toimiikin paremmin pelotteineen inhimillisen hädän keskellä, jolloin ihmisten primitiiviseen pelkoon ja vihaan on helpompi vedota.

*Ba'hai on virkistävä poikkeus, minkä vuoksi kai sen kannattajia vainotaankin aktiivisesti Iranissa. Ba'hait ovat mm. tehneet mielellään kehityshankkeita yhteistyössä YK:n kanssa ja uskovat eräänlaiseen ihmiskunnan hengelliseen kehittymiseen. Ba'hain mukaan eri ilmoitukset palvelivat tiettyä tarvetta, eivätkä uskontojen dogmit olisi ikuisia. Edellinen yksin sotii islamin perusnormin kanssa niin pahasti, että islamisteille ba'hait ovat ideologisia päävihollisia.
The fact that an opinion has been widely held is no evidence that it is not utterly absurd; indeed, in view of the silliness of the majority of mankind, a widespread belief is more often likely to be foolish than sensible. – Bertrand Russell, Marriage and Morals, 1929