Islam - kysymyksiä ja vastauksia

[Asra]

Somalitaustaisista valtaosa. Muista Afrikan puoleisista muslimimaista (ns. maghreb-maat) tulleista pieni vähemmistö. Lähi-idän alueelta tulleista hyvin harvat (lähinnä maaseudulta lähtöisin olevia).

[Asra]

Länsimaihin muuttaneilla muslimiperheillä usein voimistuu oma kulttuurillinen identiteetti ja voi olla, että aletaan myös suosia vanhoja käytäntöjä mukaanlukien tyttöjen ympärileikkaus, jota alkuperäisissä kotimaissa ei enää niinkään suosita. Suomessa ei tällaista tapahdu, mutta miten sitten Tukholman tiiveissä maahanmuuttajayhteisöissä, en tiedä..

[Siili]

Kyse on mielipideasiasta. Kaikki eivät tietenkään hyväksy islamia.

Eikö ole islamille häpeäksi, että ihmisiä tapetaan islamilaisen lain perusteella heidän mielipiteittensä vuoksi?

[Siili]

Länsimaihin muuttaneilla muslimiperheillä usein voimistuu oma kulttuurillinen identiteetti ja voi olla, että aletaan myös suosia vanhoja käytäntöjä mukaanlukien tyttöjen ympärileikkaus, jota alkuperäisissä kotimaissa ei enää niinkään suosita. Suomessa ei tällaista tapahdu, mutta miten sitten Tukholman tiiveissä maahanmuuttajayhteisöissä, en tiedä..

Millä ihmeen auktoriteetilla voit väittää, ettei Suomessa ympärileikata tyttöjä?  Onko kaikki muukin ulosantisi pelkkää mutua?

[Detainee]

Itsekin tunnen useita islamin jättäneitä. Jumala sanoo Koraanissa ettei uskontoon pakoteta.

Tässä listaus muutamista tunnetuista:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_former_Muslims

mun käsitys on sittenkin yleisempi, aika moneltahan listalla olleista on leikattu pää irti koska ovat vaihtaneet uskontoa. Listassa jopa ministereitä on murhattu, hypätessään islamin junasta.

[Asra]

Kyse on mielipideasiasta. Kaikki eivät tietenkään hyväksy islamia.

Eikö ole islamille häpeäksi, että ihmisiä tapetaan islamilaisen lain perusteella heidän mielipiteittensä vuoksi?

Kyllä on häpeäksi. Kyse on uudistuksellisesta laintulkinnasta, jos tällaista tehdään pelkästään mielipiteiden takia. On totta, että shariaan sisältyy ankarimmillaan jopa kuolemantuomio tietyistä rikoksista. Tämä on tarkoitettu ensisijaisesti pelotteeksi, etteivät ihmiset syyllistyisi näihin.

[Detainee]

Kyse on mielipideasiasta. Kaikki eivät tietenkään hyväksy islamia.

Eikö ole islamille häpeäksi, että ihmisiä tapetaan islamilaisen lain perusteella heidän mielipiteittensä vuoksi?

Kyllä on häpeäksi. Kyse on uudistuksellisesta laintulkinnasta, jos tällaista tehdään pelkästään mielipiteiden takia.

ei ole totta. Väärästä mielipiteestä joutuu narun jatkeeksi. Erityisesti jos se mielipide on Muhammedista.

[Siili]

Kyse on mielipideasiasta. Kaikki eivät tietenkään hyväksy islamia.

Eikö ole islamille häpeäksi, että ihmisiä tapetaan islamilaisen lain perusteella heidän mielipiteittensä vuoksi?

Kyllä on häpeäksi. Kyse on uudistuksellisesta laintulkinnasta, jos tällaista tehdään pelkästään mielipiteiden takia. On totta, että shariaan sisältyy ankarimmillaan jopa kuolemantuomio tietyistä rikoksista. Tämä on tarkoitettu ensisijaisesti pelotteeksi, etteivät ihmiset syyllistyisi näihin.

Mielipide sekin on, ettei tunnusta Allahia enää jumalaksi.  Kuolemanrangaistus tällaisesta julkisesta mielipiteen muutoksesta ei ole islamissa mikään "uudistuksellinen laintulkinta" vaan ihan perinteiden mukainen:

http://en.wikipedia.org/wiki/Apostasy_in_Islam#Punishment_for_apostasy

Ymmärtänet, miksi niin moni sekulaari ihminen katsoo islamin olevan perseestä.  Ei se ole mitään irrationaalista "islamofobiaa".

[Jiigee]

Kyse on mielipideasiasta. Kaikki eivät tietenkään hyväksy islamia.

Eikö ole islamille häpeäksi, että ihmisiä tapetaan islamilaisen lain perusteella heidän mielipiteittensä vuoksi?

Kyllä on häpeäksi. Kyse on uudistuksellisesta laintulkinnasta, jos tällaista tehdään pelkästään mielipiteiden takia. On totta, että shariaan sisältyy ankarimmillaan jopa kuolemantuomio tietyistä rikoksista. Tämä on tarkoitettu ensisijaisesti pelotteeksi, etteivät ihmiset syyllistyisi näihin.

Tässähän on kyse puhtaasti siitä, että islamin profeetta itse antoi ennakkotapauksen mielipiderikoksista ja niiden tuomiosta.  Hänhän tunnetusti ahkerasti salamurhautti poliittisia vastustajiaan, jotka erehtyivät runoilemaan totuuksia islamin esimerkillisesta ja esikuvallisesta profeetasta.  Mielipiteen perusteella murhaaminen kuuluu siten itse sunnaan eikä todellakaan ole miksikään häpeäksi tekijälleen.  Päinvastoin, se vain keventaa syntisäkkiä matkalla viimeisen sillan yli.

[Detainee]

väärää mielipidettä vastaan pitää taistella 9:29

Taistelkaa niitä vastaan, jotka, vaikka ovat saaneet Kirjoituksen, eivät usko Jumalaan eivätkä viimeiseen päivään, eivät pyhitä sitä, minkä Jumala ja Hänen lähettiläänsä ovat selittäneet pyhäksi, eivätkä tunnusta totista uskontoa, taistelkaa, kunnes he auliisti maksavat veronsa ja tunnustavat alistuvansa. http://quran.com/9/29

[Miniluv]

väärää mielipidettä vastaan pitää taistella 9:29

Taistelkaa niitä vastaan, jotka, vaikka ovat saaneet Kirjoituksen, eivät usko Jumalaan eivätkä viimeiseen päivään, eivät pyhitä sitä, minkä Jumala ja Hänen lähettiläänsä ovat selittäneet pyhäksi, eivätkä tunnusta totista uskontoa, taistelkaa, kunnes he auliisti maksavat veronsa ja tunnustavat alistuvansa. http://quran.com/9/29

Ja taisteleminenhan tuossa tarkoittaa fyysistä alistamista, ei esim. nettifoorumeilla vääntöä - sillä pitää saada alistumisen tunnustus ja verotulot.

[Asra]

Mielipide sekin on, ettei tunnusta Allahia enää jumalaksi.  Kuolemanrangaistus tällaisesta julkisesta mielipiteen muutoksesta ei ole islamissa mikään "uudistuksellinen laintulkinta" vaan ihan perinteiden mukainen:

http://en.wikipedia.org/wiki/Apostasy_in_Islam#Punishment_for_apostasy

Ymmärtänet, miksi niin moni sekulaari ihminen katsoo islamin olevan perseestä.  Ei se ole mitään irrationaalista "islamofobiaa".

Kuten Wikipediassa aivan oikein todetaan tästä ollaan eri koulukunnissa eri mieltä - ei siis ole kyse koko islamia koskevasta perinteestä. Valtaosa maailman muslimeista koulukunnasta riippumatta ei myöskään hyväksy tätä edes niissä koulukunnissa, joihin myöhemmät oppineet ovat tämän lisänneet.

[Asra]

väärää mielipidettä vastaan pitää taistella 9:29

Taistelkaa niitä vastaan, jotka, vaikka ovat saaneet Kirjoituksen, eivät usko Jumalaan eivätkä viimeiseen päivään, eivät pyhitä sitä, minkä Jumala ja Hänen lähettiläänsä ovat selittäneet pyhäksi, eivätkä tunnusta totista uskontoa, taistelkaa, kunnes he auliisti maksavat veronsa ja tunnustavat alistuvansa. http://quran.com/9/29

Tämä koskee profeetan aikana profeettaa vastaan taistelleita, jotka halusivat tappaa muslimit.

[sr]

väärää mielipidettä vastaan pitää taistella 9:29

Taistelkaa niitä vastaan, jotka, vaikka ovat saaneet Kirjoituksen, eivät usko Jumalaan eivätkä viimeiseen päivään, eivät pyhitä sitä, minkä Jumala ja Hänen lähettiläänsä ovat selittäneet pyhäksi, eivätkä tunnusta totista uskontoa, taistelkaa, kunnes he auliisti maksavat veronsa ja tunnustavat alistuvansa. http://quran.com/9/29

Tämä koskee profeetan aikana profeettaa vastaan taistelleita, jotka halusivat tappaa muslimit.

Eli ei riitä, että heitä vastaan taistellaan, kunnes he suostuvat rauhaan, vaan heidät pitää alistaa. Juuri tämä tässä ehkä eniten kanittaa. Suuri osa ihmisistä hyväksyy itsepuolustukseksi tehtävän taistelun. Kuitenkaan siinä vaiheessa, kun puhutaan toisten ihmisten alistamisesta, ei enää ole kyse mistään itsepuolustuksesta.

Kysymys on siis, miksi pitää taistella vielä sen jälkeen, kun itseen kohdistettu uhka on kadonnut?

[Asra]

On sunna, jonka mukaan uhan loputtua ei tule jatkaa taistelua.

[Siili]

Kuten Wikipediassa aivan oikein todetaan tästä ollaan eri koulukunnissa eri mieltä - ei siis ole kyse koko islamia koskevasta perinteestä. Valtaosa maailman muslimeista koulukunnasta riippumatta ei myöskään hyväksy tätä edes niissä koulukunnissa, joihin myöhemmät oppineet ovat tämän lisänneet.

Seuraavassa puhutaan traditionaalisen islamilaisen lain oppineista (scholars of traditional islamic law):

http://en.wikipedia.org/wiki/Sharia#Freedom_of_thought.2C_conscience_and_religion

According to scholars of traditional Islamic law, the applicable rules for religious conversion under Sharia are as follows:

If a person converts to Islam, or is born and raised as a Muslim, then he or she will have full rights of citizenship in an Islamic state.

Leaving Islam is a sin and a religious crime. Once any man or woman is officially classified as Muslim, because of birth or religious conversion, he or she will be subject to the death penalty if he or she becomes an apostate, that is, abandons his or her faith in Islam in order to become an atheist, agnostic or to convert to another religion. Before executing the death penalty, Sharia demands that the individual be offered one chance to return to Islam.

If a person has never been a Muslim, and is not a kafir (infidel, unbeliever), he or she can live in an Islamic state by accepting to be a dhimmi, or under a special permission called aman. As a dhimmi or under aman, he or she will suffer certain limitations of rights as a subject of an Islamic state, and will not enjoy complete legal equality with Muslims.

If a person has never been a Muslim, and is a kafir (infidel, unbeliever), Sharia demands that he or she should be offered the choice to convert to Islam and become a Muslim; if they reject the offer, he or she may either be killed, enslaved, or ransomed if captured.

Toisin kuin Asra antaa ymmärtää, rankaisu uskonnon jättämisestä ei ole mikään marginaalinen kysymys islamilaisessa maailmassa:

In practice, as of 2011, 20 Islamic nations had laws declaring apostasy from Islam as illegal and a criminal offense. Such laws are incompatible with the UDHR's requirement of freedom of thought, conscience and religion. In another 2013 report based on international survey of religious attitudes, more than 50% of Muslim population in 6 Islamic countries supported death penalty for any Muslim who leaves Islam (apostasy).

Islam on tässä suhteessa totaalisesti perseestä.  Onko Asra samaa mieltä?

[Siili]

väärää mielipidettä vastaan pitää taistella 9:29

Taistelkaa niitä vastaan, jotka, vaikka ovat saaneet Kirjoituksen, eivät usko Jumalaan eivätkä viimeiseen päivään, eivät pyhitä sitä, minkä Jumala ja Hänen lähettiläänsä ovat selittäneet pyhäksi, eivätkä tunnusta totista uskontoa, taistelkaa, kunnes he auliisti maksavat veronsa ja tunnustavat alistuvansa. http://quran.com/9/29

Tämä koskee profeetan aikana profeettaa vastaan taistelleita, jotka halusivat tappaa muslimit.

Tuossa ei aseteta aikarajaa eikä ehtoa, että taustalla pitää olla halu tappaa muslimit.  Esitätkö omaa mutuasi?

[Detainee]

väärää mielipidettä vastaan pitää taistella 9:29

Taistelkaa niitä vastaan, jotka, vaikka ovat saaneet Kirjoituksen, eivät usko Jumalaan eivätkä viimeiseen päivään, eivät pyhitä sitä, minkä Jumala ja Hänen lähettiläänsä ovat selittäneet pyhäksi, eivätkä tunnusta totista uskontoa, taistelkaa, kunnes he auliisti maksavat veronsa ja tunnustavat alistuvansa. http://quran.com/9/29

Tämä koskee profeetan aikana profeettaa vastaan taistelleita, jotka halusivat tappaa muslimit.

etkö osaa lukea?

[Asra]

Seuraavassa puhutaan traditionaalisen islamilaisen lain oppineista (scholars of traditional islamic law):

http://en.wikipedia.org/wiki/Sharia#Freedom_of_thought.2C_conscience_and_religion

Tämä on asia, jonka monet ymmärtävät väärin. Nämä myöhemmät oppineet, jotka olivat yleensä sahaban (profeetan seuralaisten) jälkeistä sukupolvea, edustavat pikemminkin islamin moderniteettia, kun taas alkuperäinen islam oli profeetan sanat ja sunna. Näiden myöhempien oppineiden aikanahan oli jo tapahtunut opillinen hajaannus, josta on osoituksena erot koulukuntien opeissa. Osaltaan myös profeetan alkuperäinen oppi jäi periytymään ja näihin aikoihin syntyi myös ensimmäisiä veljeskuntia ja vastaavia yhteisöjä, jotka olivat enemmän tai vähemmän erillään koulukuntien kehityksestä.

[Asra]

Joku kysyi esimerkkejä logiikan paradoksaalisuudesta, jossa ihmisen logiikan rajoittuneisuus tulee esiin. Teologisesti suurin paradoksi on tietenkin Jumalan olemassaolo, jonka todistus puolesta tai vastaan on ihmiselle mahdotonta. Teologiaan liittyy myös kaikkivoipaisuuden paradoksi. Matematiikan logiikassa on Gödelin epätäydellisyyslause. Fysiikassa on epätarkkuusperiaate jne..

[Faidros.]

Somalitaustaisista valtaosa. Muista Afrikan puoleisista muslimimaista (ns. maghreb-maat) tulleista pieni vähemmistö. Lähi-idän alueelta tulleista hyvin harvat (lähinnä maaseudulta lähtöisin olevia).

Missä heidät ympärileikataan, kaikilla ei kuitenkaan ole mahdollisuutta "lomailla" kotimaassaan? Sairaala Siluetti Turusta mainostaa ainakin (muslimien) neitsyysleikkauksia, tehdäänkö myös ympärileikkauksia? Tehdäänkö ympärileikkauksia kotioloissa? Leikataanko myös myös islamiin "palanneet", jollaisen oletan myös sinun olevan?

[Siili]

Seuraavassa puhutaan traditionaalisen islamilaisen lain oppineista (scholars of traditional islamic law):

http://en.wikipedia.org/wiki/Sharia#Freedom_of_thought.2C_conscience_and_religion

Tämä on asia, jonka monet ymmärtävät väärin.

Niinpä.  Mutta Group Asra ymmärtää sen aina takuuvarmasti oikein.   

[Kari Kinnunen]

Hmmph, tota...

...ja johtaako tämä taas aseksuaalisuuteen tai muihin ongelmiin?

Tiettyjen tilastojen valossa vaikuttaisi siltä, että lievää voimakkaampi aseksualisointi voisi olla muslimimiehille hyvinkin ongelmia vähentävä tekijä.

[Asra]

Samat ympärileikkaussäännöt koskevat myös islamiin palanneita. Naisillehan se ei kuitenkaan ole pakollinen. Yleensä pyritään tekemään se alkuperäisessä kotimaassa, jossa se maksaa pojilla n. 100-150 euroa. Hinta Suomessa on n. 1200 e yksityisellä puolella.

[Detainee]

väärää mielipidettä vastaan pitää taistella 9:29

Taistelkaa niitä vastaan, jotka, vaikka ovat saaneet Kirjoituksen, eivät usko Jumalaan eivätkä viimeiseen päivään, eivät pyhitä sitä, minkä Jumala ja Hänen lähettiläänsä ovat selittäneet pyhäksi, eivätkä tunnusta totista uskontoa, taistelkaa, kunnes he auliisti maksavat veronsa ja tunnustavat alistuvansa. http://quran.com/9/29

eli sun pitää taistella mua vastaan, kunnes maksan jizyaa-siis jos olet oikea muslimi. Mitä jos sanon että vittuun se kirja ja uskonto? Mullahan on uskonnon- ja mielipiteenvapaus..

[Detainee]

Samat ympärileikkaussäännöt koskevat myös islamiin palanneita. Naisillehan se ei kuitenkaan ole pakollinen. Yleensä pyritään tekemään se alkuperäisessä kotimaassa, jossa se maksaa pojilla n. 100-150 euroa. Hinta Suomessa on n. 1200 e yksityisellä puolella.

väärin meni. Naisille se on pakollinen:

Volume 7, Book 72, Number 779:

    Narrated Abu Huraira :

    I heard the Prophet saying. "Five practices are characteristics of the Fitra: circumcision, shaving the pubic hair, cutting the moustaches short, clipping the nails, and depilating the hair of the armpits."

There cropped up a difference of opinion between a group of Muhajirs (Emigrants and a group of Ansar (Helpers) (and the point of dispute was) that the Ansar said: The bath (because of sexual intercourse) becomes obligatory only-when the semen spurts out or ejaculates. But the Muhajirs said: When a man has sexual intercourse (with the woman), a bath becomes obligatory (no matter whether or not there is seminal emission or ejaculation). Abu Musa said: Well, I satisfy you on this (issue). He (Abu Musa, the narrator) said: I got up (and went) to 'A'isha and sought her permission and it was granted, and I said to her: 0 Mother, or Mother of the Faithful, I want to ask you about a matter on which I feel shy. She said: Don't feel shy of asking me about a thing which you can ask your mother, who gave you birth, for I am too your mother. Upon this I said: What makes a bath obligatory for a person? She replied: You have come across one well informed! The Messenger of Allah (ﷺ) said: When anyone sits amidst four parts (of the woman) and the circumcised parts touch each other a bath becomes obligatory.Muslim, Book 3, Hadith 684

[Asra]

Jumalan olemassaolon todistamiseen liittyvä paradoksi on siinä, että todistaakseen Jumalan olemassaolon tulisi olla itse jumala, jolloin todistus on turha.

Kaikkivoipaisuuden paradoksilla tarkoitetaan yleensä tilannetta pystyykö Jumala luomaan niin suuren massan, jota ei jaksa itsekään liikuttaa.

Matematiikan ja fysiikan sisältämät epätäydellisyydet muodostavat paradoksin miten voi täydellisessä loogisessa järjestelmässä olla asioita, joita ei tällä järjestelmällä pysty päättelemään täydellisen tarkasti. Todennäköinen selitys on, ettei ihmisen logiikka ole täydellistä.

Tämän tarkoitus oli kuitenkin vain osoittaa musliminäkökulma kysymykseen Jumalan loogisuudesta ja miksei tätä pysty ihmisen logiikan rajoittuneisuuden takia päättelemään.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

En tiedä kun en ole lukenut koko ketjua että onko tätä kysytty mutta nyt kysyn.
Mikä on mielestäsi syy sille että kaikki muslimimaat ovat resursseihin nähden taludellisia alisuorittajia ja rutiköyhiä paskastaneja.
Joku voisi sanoa että Dubai on poikkeus, mutta itse sanon että Dubai  on velkarahalla rakennettu kupla.

Ja toinen kyssäri eikös yhteiskuntamalli joka luo tällaiset yhteiskunnat ole mielestäsi todella surkea systeemi.

[Faidros.]

Jumalan olemassaolon todistamiseen liittyvä paradoksi on siinä, että todistaakseen Jumalan olemassaolon tulisi olla itse jumala, jolloin todistus on turha.

Kaikkivoipaisuuden paradoksilla tarkoitetaan yleensä tilannetta pystyykö Jumala luomaan niin suuren massan, jota ei jaksa itsekään liikuttaa.

Matematiikan ja fysiikan sisältämät epätäydellisyydet muodostavat paradoksin miten voi täydellisessä loogisessa järjestelmässä olla asioita, joita ei tällä järjestelmällä pysty päättelemään täydellisen tarkasti. Todennäköinen selitys on, ettei ihmisen logiikka ole täydellistä.

Tämän tarkoitus oli kuitenkin vain osoittaa musliminäkökulma kysymykseen Jumalan loogisuudesta ja miksei tätä pysty ihmisen logiikan rajoittuneisuuden takia päättelemään.

Tämän voi tiivistää: Lälläslää, mä oon oikeessa, kun niin sanon!

Vastaisitko jo kysymykseen tyttöjen ympärileikkauksista Suomessa?

[Asra]

En tiedä, että mikään virallinen taho olisi tehnyt tytöille ympärileikkauksia Suomessa. Tämä ei taida olla edes ihan laillistakaan Suomessa.