Islam - kysymyksiä ja vastauksia

[Asra]

Kapitalistinen talousajattelu perustuu kasvulle. Ihmisten tulisi tuottaa lisää pääomaa pääoman omistajille ja tällaista vuotuista tuottavuutta mitataan bkt:lla, joka on monilta osin ongelmallinen mittari, mutta helppoa käyttää vääriin perusteluihin. Esimerkiksi Stiglitzin komitea on tehnyt ehdotuksia bkt:n korvaajiksi.

[Siili]

Kapitalistinen talousajattelu perustuu kasvulle. Ihmisten tulisi tuottaa lisää pääomaa pääoman omistajille ja tällaista vuotuista tuottavuutta mitataan bkt:lla, joka on monilta osin ongelmallinen mittari, mutta helppoa käyttää vääriin perusteluihin. Esimerkiksi Stiglitzin komitea on tehnyt ehdotuksia bkt:n korvaajiksi.

Eipä mittareiden sormeilu muuta sitä tosiasiaa, että islamilainen talousajattelu tuottaa lähinnä paskastanioita.

Toki on vauraitakin muslimimaita.  Se johtuu yleensä siitä, että niiden maaperässä on kapitalistien halajamaa öljyä, ei niinkään niiden edistyksellisestä talousajattelusta.

[Asra]

Rikkaus on aika suhteellista. Joku saattaa tuntea itsensä hyvinkin rikkaaksi omistaessaan muutaman lampaan ja asuessaan vuoristossa ilman sähköä ja juoksevaa vettä. Islamin profeetat ovat varoittaneet miettimästä liikaa maallista omaisuutta. Jos ihan globaalisti ajatellaan, niin on yhdentekevää pärjääkö valtio talouden mittareilla millä tavalla. Kyse ei ole kilpailusta kuka pärjää parhaiten. Se ratkaisee onko valtio onnistunut turvamaan ihmisten hyvinvointia mm. järjestämällä työtä, asuntoja, terveydenhuoltoa jne.. Tässä ei ole kaikki islamilaiset maat onnistuneet, mutta ei myöskään kaikki länsimaat. Valtion onnistumista pitäisi mitata sen kautta millaisia ovat sen köyhimmät ihmiset. Monilla islamilaisten maiden köyhilläkin on oma asunto, kun taas länsimaissa eletään vuokratuen varassa ilman omaa asuntoa.

[Siili]

Valtion onnistumista pitäisi mitata sen kautta millaisia ovat sen köyhimmät ihmiset. Monilla islamilaisten maiden köyhilläkin on oma asunto, kun taas länsimaissa eletään vuokratuen varassa ilman omaa asuntoa.

Paskapuhetta:

http://www.irinnews.org/report/72424/pakistan-cities-teem-with-homeless-vulnerable-people

Minusta taloudellisen siirtolaisuuden suunta on melko lahjomaton maan talouden mittari.  Mitäs luulet, millainen se on muslimipaskastanioiden ja lännen välillä?

[sr]

Kapitalistinen talousajattelu perustuu kasvulle. Ihmisten tulisi tuottaa lisää pääomaa pääoman omistajille ja tällaista vuotuista tuottavuutta mitataan bkt:lla, joka on monilta osin ongelmallinen mittari, mutta helppoa käyttää vääriin perusteluihin. Esimerkiksi Stiglitzin komitea on tehnyt ehdotuksia bkt:n korvaajiksi.

BKT ei tietenkään kerro kaikkea taloudesta, eikä kukaan niin väitäkään. Siksi itse olen esittänyt paljon muitakin mittareita, joiden perusteella islamilaiset ovat ikäviä paikkoja elää verrattuna länsimaihin ja mikä selittää sitä, miksi ihmisten virta on ennen kaikkea islamilaisista maista länsimaihin, eikä päinvastoin.

Kuitenkin, kun maailman maat pannaan tuon pelkän BKT/henki-luvun mukaiseen järjestykseen, niin se antaa myös suht hyvän kuvan siitä, miten ne muut asiat (lapsikuolleisuus, odotettavissa oleva elinikä, koulutusaste, ihmisoikeudet ja kansalaisvapaudet, hallinnon demokraattisuus jne.) toteutuvat. Eivät ne tietenkään ihan 1:1 mene, mutta joka tapauksessa tuo on objektiivisempi mittari kuin monet muut. Olet ihan vapaa esittämään, mitä mittaria sinusta pitäisi käyttää arvioitaessa sitä, miten hyvin talousjärjestelmä toimii ihmisten kannalta.

[sr]

Rikkaus on aika suhteellista. Joku saattaa tuntea itsensä hyvinkin rikkaaksi omistaessaan muutaman lampaan ja asuessaan vuoristossa ilman sähköä ja juoksevaa vettä.

Yksittäiset anekdootit ovat täysin merkityksettömiä, kun katsotaan kokonaisia kansakuntia. Jostain syystä ne lammaspaimenet ovat valmiita vaihtamaan sen lampaiden paimentamisen kaupunkien mukavuuksiin yhä enenemässä määrin ja kaikkialla maailmassa. Sillä, että joku kulkee virtaa vastaan, ei ole kokonaisuuden kannalta mitään merkitystä.

Islamin profeetat ovat varoittaneet miettimästä liikaa maallista omaisuutta. Jos ihan globaalisti ajatellaan, niin on yhdentekevää pärjääkö valtio talouden mittareilla millä tavalla. Kyse ei ole kilpailusta kuka pärjää parhaiten. Se ratkaisee onko valtio onnistunut turvamaan ihmisten hyvinvointia mm. järjestämällä työtä, asuntoja, terveydenhuoltoa jne..

No, miten se hehkuttamasi Gaza on mielestäsi noissa asioissa onnistunut? Onko kaikille työtä, asunto ja terveydenhuoltoa, vai ovatko kaikki rahat menneet niihin mainitsemiisi Hummereihin?

Noilla mainitsemillasi mittareilla muslimimaat ovat juuri pitkälti paskastaneja, kuten Siili asian ilmaisi. Itse lisäisin tuohon listaan vielä turvallisuuden, joka on myös asia, jossa muslimimaat laahaavat kaukana lännen perässä. Irakissa paukkuu niin paljon pommeja, ettei niistä enää meikäläisessä mediassa jakseta edes uutisoida.

Tässä ei ole kaikki islamilaiset maat onnistuneet, mutta ei myöskään kaikki länsimaat. Valtion onnistumista pitäisi mitata sen kautta millaisia ovat sen köyhimmät ihmiset. Monilla islamilaisten maiden köyhilläkin on oma asunto, kun taas länsimaissa eletään vuokratuen varassa ilman omaa asuntoa.

Ensinnäkin, mitä asukkaan kannalta on väliä sillä, onko se asunto oma vai vuokrattu? Sinähän juuri tuolla sanoit, ettei pitäisi keskittyä maallisen mammonan keräämiseen.

Toiseksi, annapa vähän kättä pidempää tuon väitteesi tueksi. Eli esitä tilasto, joka osoittaa tuon väitteesi todeksi.

[Asra]

Yksi islamilainen mittari on mm. hallitsevassa asemassa olevien varallisuus suhteessa maan köyhimpien varallisuuteen. Mitä lähempänä 1:stä tämä suhdeluku on sitä parempi. Tästäkin taidettiin antaa periksi jo varhaisessa vaiheessa profeetta Muhammedin (s.) kuoltua.

[Detainee]

Monilla islamilaisten maiden köyhilläkin on oma asunto, kun taas länsimaissa eletään vuokratuen varassa ilman omaa asuntoa.

Monet hummerilla ajavilla palestiinalaisilla ei ole koskaan omaa kotia, vaan asuvat pakolaislerillä koko elämänsä.

[sr]

Yksi islamilainen mittari on mm. hallitsevassa asemassa olevien varallisuus suhteessa maan köyhimpien varallisuuteen. Mitä lähempänä 1:stä tämä suhdeluku on sitä parempi. Tästäkin taidettiin antaa periksi jo varhaisessa vaiheessa profeetta Muhammedin (s.) kuoltua.

Ok, vertaa Kataisen tai Niinistön varallisuutta suomalaisen köyhän varallisuuteen. Sen jälkeen vertaa Abdullah bin Abdulazizin varallisuutta saudiarabialaisen köyhän varallisuuteen. Kummassa ollaan sinusta lähempänä 1:ä? Forbesin mukaan kuningas Abdullahin varallisuus on jotain $21 miljardia. On siis päivänselvää, että Niinistö ja Katainen vievät tässä kisassa voiton. Ovatko he siis parempia muslimeja kuin Abdullah?

[Siili]

Yksi islamilainen mittari on mm. hallitsevassa asemassa olevien varallisuus suhteessa maan köyhimpien varallisuuteen. Mitä lähempänä 1:stä tämä suhdeluku on sitä parempi. Tästäkin taidettiin antaa periksi jo varhaisessa vaiheessa profeetta Muhammedin (s.) kuoltua.

Ok, vertaa Kataisen tai Niinistön varallisuutta suomalaisen köyhän varallisuuteen. Sen jälkeen vertaa Abdullah bin Abdulazizin varallisuutta saudiarabialaisen köyhän varallisuuteen. Kummassa ollaan sinusta lähempänä 1:ä? Forbesin mukaan kuningas Abdullahin varallisuus on jotain $21 miljardia. On siis päivänselvää, että Niinistö ja Katainen vievät tässä kisassa voiton. Ovatko he siis parempia muslimeja kuin Abdullah?

Tässä mielenkiintoinen tutkimus.  Kun tutkittiin islamin ihanteiden toteutumista, läntiset hyvinvointivaltiot olivat kärjessä. Ja:

According to the yet unreleased new list, Muslim countries scored consistently low. Saudi Arabia was placed 131st, with Iran and Iraq following closely behind.

http://theforeigner.no/pages/news/islamic-values-high-in-norway/

Muslimeilla ei ilmeisesti ole kykyä toteuttaa ihanteitaan.

[Detainee]

Islam ei suoranaisesti ole tiedettä vastaan millään tavalla.
Monien muslimien mielestä matematiikka, fysiikka, kemia ja monet tekniikan alat eivät ole turhia, mutta ne ovat sittenkin vain sivuasia.

Pakistan oli tässä tiedettä ja tekniikkaa vastaan. Kamerat ja DNA eivät sovi todistukseksi esim raiskausjutuissa...

"Rather than benefiting from scientific advances through DNA tests, which have proven to be an accurate method for identification, CII suggests discarding that without any prudent reason," it said

CII=Council of Islamic Ideology

http://zeenews.india.com/news/south-asia/new-decree-in-pak-regressive-insensitive-to-rape-victims_852023.html

Kommentoisitko Asra

[Mangustin]

Miksi muslimit erityisesti arabimaissa on plösöjä? Sanotaanko Koraanissa ja haditheissa asiasta mitään?

http://www.dailymail.co.uk/health/article-2301172/Fattest-countries-world-revealed-Extraordinary-graphic-charts-average-body-mass-index-men-women-country-surprising-results.html

Kristillisessä perinteessä kardinaalisynneiksi (=pahe, josta muut synnit seuraavat) on luettu niin laiskuus, ahneus kuin ylensyöminenkin, ja Raamatussakin paheksutaan läskejä. Onko islamin mukaan ookoo pilkata Jumalan luomistyötä ja kuormittaa lähimmäisiään syömällä itsensä elintasosairaaksi?

Lisäksi arabian kieli on kuulemma maailman kaunein kieli, joten estettinen puoli tulee hoidettua samalla.

Pahoinvoinnilta kuulostavia laryngaaleja ja räkää lennättäviä frikatiiveja. Makuasia.

[Jiigee]

Afganistanissa on vilkas trans-vaikutteinen homokulttuuri, jossa "mestareiksi" kutsutut vanhemmat opettavat nuorempia tanssijoita. Parrakkaat miehet eivät taida ihan suoraan tähän liittyä, mutta näitä tanssijoita palkataan usein salaa juhliin esiintyjiksi. Kovin avointa tällainen toiminta ei kuitenkaan ole johtuen maan islamilaisuudesta. Sen enempää aiheeseen perehtymättä uskoisin, että vaikutteet ovat luultavasti Intian suunnalta, eikä Arabian beduiineilta. En myöskään tarkasti tiedä mihin Koraanin kohtiin nämä tanssijat vetoavat, jos vetoavat ylipäätään. Islamin mukaan Jumala ei armahda tuomiopäivässä sellaisia, jotka pyrkivät muuttamaan sukupuoltaan.

Kyllä tämä käytäntö saattaa juontaa juurensa ihan itsestään profeetasta.  Vanhimman tunnetun elämänkerran eli Ibn Hishamin mukaan ensimmäinen miespuolinen muslimi oli kymmenvuotias Ali ibn Abi Talib.  Elämänkerrassa kerrotaan, että rukoushetken koittaessa Allahin lähettiläs lähti Mekan vuorisoliin ja Ali seurasi hänen mukanaan salaa isältään, sediltään ja kaikilta muilta ihmisiltä.

Kun tuon tietää, niin ei tarvitse ollenkaan ihmetellä profeetan viehtymystä kuusivuotiaaseen lapsimorsiameensa.  Saattoihan Aisha tuoda hänen mieleensä islamin onnelliset alkuajat Ali ibn Abi Talibin kanssa. 

[Asra]

Islamin mukaan kaikki profeetat olivat hoikkia ja söivät vähän. Lihomista tulisi välttää.

Arabian kielen kauneus riippuu mielipiteestä, Jumala loi kaikki kielet kauniiksi.

[Detainee]

Oliko muhammed homoseksuaali?

Erilaisia haisuja siihen suuntaan on olemassa. Koraanissa kolme kohtaa jossa nuoret pojat joutuvat aikuisten miesten orjiksi. Sen lisäksi koraani ei taida kieltää homoseksuaalisuutta, vaan kielto on leivottu haditheihin.

Saudeissa on ollut kovastikin kolinaa kaapin ovessa, viime aikoina. Itse pidän sitä suht normaalina yhteiskunnassa jossa miehet ja naiset ovat kuin kaksi eri rotua - gender apartheidissa

[Asra]

Kyllä tämä käytäntö saattaa juontaa juurensa ihan itsestään profeetasta.  Vanhimman tunnetun elämänkerran eli Ibn Hishamin mukaan ensimmäinen miespuolinen muslimi oli kymmenvuotias Ali ibn Abi Talib.

Näkemykset vaihtelevat kuka oli ensimmäinen. Ibn Hisham vain kokosi yhteen ja muokkasi aiempia kirjoituksia profeetta Muhammedista (s.), joten häntä ei voi pitää tietolähteenä samassa arvossa kuin esim. sahaban tai ahl al-baitin kertomaa tietoa.

[Asra]

Oliko muhammed homoseksuaali?

Erilaisia haisuja siihen suuntaan on olemassa. Koraanissa kolme kohtaa jossa nuoret pojat joutuvat aikuisten miesten orjiksi. Sen lisäksi koraani ei taida kieltää homoseksuaalisuutta, vaan kielto on leivottu haditheihin.

Saudeissa on ollut kovastikin kolinaa kaapin ovessa, viime aikoina. Itse pidän sitä suht normaalina yhteiskunnassa jossa miehet ja naiset ovat kuin kaksi eri rotua - gender apartheidissa

Ei ollut homoseksuaali. Joistakin kalifeista niin kuitenkin väitetään.

[Detainee]

On olemassa arabialaisia haditheja joissa muhammed nuoli tai pussasi poikien pippeleitä.

Biseksuaali ehkä.

[Detainee]

onko crossdressarit transvestiitteja?

Bukhari 2442, kertoo että Muhammed tapas pukeutua naisten vaatteisiin. Näin minä sen ymmärrän

The revelation does not come to me when I am in the garment of any woman except 'A'isha

http://www.sunnipath.com/library/hadith/H0002P0054.aspx

[Miniluv]

Sen lisäksi koraani ei taida kieltää homoseksuaalisuutta

http://www.thereligionofpeace.com/quran/026-homosexuality.htm

[Asra]

On olemassa arabialaisia haditheja joissa muhammed nuoli tai pussasi poikien pippeleitä.

Biseksuaali ehkä.

Kerro ihmeessä onko paljon muitakin, kuin arabialaisia haditheja?

Tässä ketjussa on aiemmin käsitelty miten haditheihin tulisi suhtautua islamissa.

[Detainee]

On olemassa arabialaisia haditheja joissa muhammed nuoli tai pussasi poikien pippeleitä.

Biseksuaali ehkä.

Kerro ihmeessä onko paljon muitakin, kuin arabialaisia haditheja?

Tässä ketjussa on aiemmin käsitelty miten haditheihin tulisi suhtautua islamissa.

Kelpaako sahih al-buhkari?

[Asra]

Profeetta Muhammed (s.) oli arabi..

[TheVanishedTerrorist]

On olemassa arabialaisia haditheja joissa muhammed nuoli tai pussasi poikien pippeleitä.

Biseksuaali ehkä.

Kuvottava tyyppi. Tuollaista sitten vielä palvotaan.

[Topi Junkkari]

Profeetta Muhammed (s.) oli arabi..

En jaksanut selata kuin noin 150 tämän ketjun ensimmäistä viestiä, eikä tämä yksinkertainen asia vielä tullut selväksi: mitä tarkoittaa tuo (s.), joka ilmeisesti jonkin rituaalin nojalla pitää aina kirjoittaa pedofiilin nimen perään?

Olen aiemmin nähnyt englanninkielisissä teksteissä (pbuh) ja tiedän, mistä se on lyhenne. Tuntuu siltä, että oikean muslimin pitää aina kirjoittaa tuon nimen perään jokin koodi, joka aukeaa vain sisäpiiriläisille.

En ole koskaan tavannut kristittyä nettikeskustelijaa, joka pakonomaisesti kirjoittaisi aina "Jeesus (Kr.)", enkä nuivaa kirjoittajaa, joka aina jaksaisi muistuttaa, että "Jussi Halla-aho (ps)". Jälkimmäinen on toki korrektia sanomalehtikielessä.

[Asra]

Muslimit eivät palvo profeetta Muhammedia (s.), monien muslimien mielestä on haram edes muistaa profeetan syntymäpäivää.

(s.) on muslimien tyylillinen tehokeino.

[Siili]

Muslimit eivät palvo profeetta Muhammedia (s.), monien muslimien mielestä on haram edes muistaa profeetan syntymäpäivää.

(s.) on muslimien tyylillinen tehokeino.

Kyllä minusta on selkeää palvontaa, jos on valmis vakavasti rähinöimään tai peräti tappamaan sen vuoksi, että idolista on piirretty pilakuva.

[Topi Junkkari]

Muslimit eivät palvo profeetta Muhammedia (s.), monien muslimien mielestä on haram edes muistaa profeetan syntymäpäivää.

(s.) on muslimien tyylillinen tehokeino.

Tyylitön tehokeino se minusta on, jos et edes kysyttäessä suostu kertomaan, miten tuo ilmaisu "kirjoitetaan auki".

Vai onko kryptinen vastauksesi tulkittava siten, että tuo on luettava "profeetta Muhammed (syntynyt)"? Samantyyppinen asia kuin että joissakin kristittyjen teksteissä korostetaan "syntynyt, ei luotu"?

[Aktiivieläin]

Asra-parka ei yritä ärsyttää ketään. Vaihda Asra uskontokuntaa, ota totuus ja kauneus sydämeesi.

Vaikkei minulta kysyttykään, niin kommentoin sulkumerkkien sisään jäänyttä. Teidän tulee ymmärtää islamin olevan sanamaaginen uskonto samaan tapaan kuin muinaissuomalainen kansanusko tai sen puoleen kristinusko alunperin. Muinaiset juutalaiset (siis myöhemmän judeokristillis-islamilaisen herrakultin kantaisät) vihkivät keskuudestaan papiston, ja ainoastaan papistolle kerrottiin pyhien tekstien salainen merkitys. Vihkiytyneiden salatiedon traditio katkesi lopullisesti vasta reformiliikkeiden ja kirjapainotaidon myötä euroopassa, kun Raamattuja ryhdyttiin kääntämään. Sitä ennen kulttimenot suoritettiin latinaksi, josta tyypillinen skandinaavi tai fenno ei ymmärtänyt sanaakaan. Raamatut olivat pyhiä esineitä, joita ei menty hiplaamaan noin vain. Niihin ajateltiin mitä luultavimmin kätkeytyvän taikavoimia, koska Sanan asema meni kuninkaiden käskyjenkin edelle.

Islamissa käännettä ei tapahtunut. Islamilaiset herranpalvojat pitävät Koraania kirjaimellisena ilmoituksena, eikä se säilytä taikavoimiaan käännöksessä nykyaikanakaan. Muhammed saman dogmin mukaan on pyhä sana, ja sen perään pitää aina lisätä nöyryysmerkit alistuneisuuden ja herranpelon ilmaisemiseksi. Asra sanoo, ettei Muhammedia palvota, mutta de facto Muhammed on silti palvonnan kohde täydellisenä ihmisenä vähän kuten Hitler ja Stalin aikoinaan. Ihmisenä Muhammed lienee ollut suurin piirtein samaa tasoa 600-lukulaisena, lukutaidottomana rosvopäällikkönä toimiessaan. Koska vastustajat likvidoitiin tehokkaasti, niin meille säilyivät pelkästään herrakultin omat kuvaukset Suuren Johtajansa ihmetöistä ja siitä miten hän rakasti kaikkia, jotka herralla itseään rankaisivat. Jos alueella joku filosofisempi ihminen jotain kirjoitti, niin molemmat poltettiin, paloiteltiin tai kivitettiin. Herrauskovaisilla kristityillä on asiasta kokemusta, kunniakasta traditiota jatkettiin kunnes kansallisvaltiot vähitellen vahvistuivat euroopassa. Sitä ennen eurooppaa ja mielestään koko universumia hallitsi paavi*.

* Asia konkretisoituu huvittavasti paavin ja Tshingis-kaanin välisissä kirjeissä, jotka ovat edelleen tallella. Molemmat kun katsoivat olevansa Jumalan ainoa täysivaltainen edusmies maan päällä, vähän kuten Muhammedkin. Sitä oli liikkeellä.

[Asra]

Ei liity mystiikkaa, "s" on yleinen tapa lyhentää "salla Allahu aleihi wa sallam" eli Jumalan siunaus ja rauha (profeetta Muhammedille).

Äskeiseen voisin kommentoida, ettei varsinkaan sunnien mielestä profeetta Muhammed (s.) ollut täysin virheetön. Profeettojen virheet eivät kuitenkaan ole samanlaisia kuin tavallisten ihmisten virheet ja profeetat ovat ihmisenä täydellisiä. Shialaisten mielestä taas profeetat ovat täysin virheettömiä. Siitä on islamin sisällä paljon keskustelua miten virheettömyys tulee, jos muslimi siihen virheettömyyteen uskoo. Esimerkiksi onko profeetat syntyjään jo täysin virheettömiä vai tuleeko Jumala väliin tarvittaessa ja estää tekemästä virhettä.

Koraanin tulkinta ei ole kirjaimellinen, vaan pitää mm. tietää mihin mikäkin jae liittyy. Profeetan ajoista asti periytyy jakeiden selitystraditio, jota monet myöhempien vaiheiden Koraanin tulkitsijat eivät tunne.

Monet muslimit ajattelevat profeetta Muhammedin olleen lukutaidoton ummi. Osa muslimeista taas uskoo Muhammedin osanneen lukea ja kirjoittaa useita eri kieliä ja ummin-nimityksen tulleen mekkalaista tarkoittavasta sanasta (Mekan lempinimi tarkoittaa äitiä umm).

Rosvopäällikkö Muhammed ei ollut.