Islam - kysymyksiä ja vastauksia

[Detainee]

Keskipalkka muslimimaissa noin neljä kertaa vähemmän kuin EU:n köyhimmässä maassa Bulgariass a

Se on maiden keskiarvo ja jos lisää siihen että valtiot kuten pakistan, Bangladesh ja Egypti jäävät kaikki keskiarvon alle ja näissä asuu yli 400 miljoonaa niin kurjuus on tuskallisen...

[Leso]

Detainee, kun menet Lähi-itään huomaat perheiden talojen olevan 4-kerroksisia, pihoissa on Camarot ja katumaasturit... Gazassa yleensä Hummer.. On vaikea määritellä mikä on köyhyyttä, jos mitataan erilaisilla mittareilla.

Voi itku. Tais just mennä Euroopan ovi kiinni.

[TheVanishedTerrorist]

On monia syitä. Riippuu myös muslimitaustaisen maahanmuuttajan lähtömaasta. Ei tänne kuitenkaan islamin tai työn perässä tulla. Aika monet tulee, koska täällä jo ennestään asuu sukulaisia. Monet haluavat kokeilla elämää erilaisessa ympäristössä ja monissa muslimimaissa Eurooppa nähdään aika kiiltokuvana - Eurooppa on BMW:eitä, Dolce & Gabbanaa, vapaita naisia, vapaita baareja, designia jne.. ja tänne tultuaan ei tarvitse maksaa. Siitä en ole ihan samaa mieltä, kun sanotaan tänne tultavan elintason perässä. Monessa muslimimaassa voi vähän vaivaa näkemällä ja olemalla kärsivällinen saavuttaa tosi hyvänkin elintason. Joillakin on syynä avioliiton asiat, esim. ajatellaan naimisiin menon olevan helpompaa ja usein petytään suomalaisiin naisiin, kun lopulta totuus ei vastaa odotuksia. Käsittääkseni aika suuri osa tulee tänne Ruotsin kautta, siitä on tainnut olla vähemmän ainakin mediassa? Sitä en ihan ymmärrä miksi halutaan jatkaa tänne Suomeen...

En ole hommalla nähnyt vielä ristiriitaisempaa kommenttia kuin tämä...

Heräsi ajatus että levitä nyt toki muslimeille sanaa että suomi on paska, läpeensä rasistinen maa ja suomeen ei kannata missään nimessä matkustaa saati sitten asettua. Suomeen jo muuttaneiden kannattaisi palata kotimaihinsa asuttamaan mansioitaan ja ajelemaan niillä Camaroilla ja Hummereilla korkeamman elintason piiriin. Kiitos.

[dothefake]

Ketjun parasta antia on muslimien raportointi siitä, kuinka masokistinen islam on.

[Siili]

Detainee, kun menet Lähi-itään huomaat perheiden talojen olevan 4-kerroksisia, pihoissa on Camarot ja katumaasturit... Gazassa yleensä Hummer.. On vaikea määritellä mikä on köyhyyttä, jos mitataan erilaisilla mittareilla.

On sullakin jutut.  Tuolta voit katsoa autojen tilastollista yleisyyttä:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_vehicles_per_capita

Palestiinassa autoja on 42 per tuhat asukasta, Egyptissä 45, Jordaniassa 165, Syyriassa 73.  Israelissa lukema on 346 ja Suomessa 612.

[sr]

Detainee, et ehkä hahmota kokonaiskuvaa? Monilla muslimeilla menee aikalailla hyvin..

Katsele vaikkapa maiden sijoituksia Prosperity indexillä mitattuna. Kyseinen indeksi yhdistää materiaalisen hyvinvoinnin ja elämänlaadun.

Tulokset ovat päivänselviä. Muslimimaat kieriskelevät siellä pohjamudissa Saharan eteläpuolisen Afrikan maiden kanssa. Kärkisijat menevät järjestään länsimaille. Kaikki Pohjoismaat ovat top-13:ssa (Islanti alimpana). Ainoat poikkeukset ovat Persianlahden lilliputtivaltiot (Qatar, UAE), jotka ovat puhtaasti hyvällä munkilla rikastuneet.

Ja tietenkin arabikevät oli erittäin hyvä merkki siitä, että muslimit monessakin maassa olivat varsin vittuuntuneita tilanteeseensa.

Voitko määritellä meille, mitä "aikalailla hyvin" oikein sinulle tarkoittaa.

[sr]

Detainee, kun menet Lähi-itään huomaat perheiden talojen olevan 4-kerroksisia, pihoissa on Camarot ja katumaasturit... Gazassa yleensä Hummer.. On vaikea määritellä mikä on köyhyyttä, jos mitataan erilaisilla mittareilla.

Ovatko ne Gazan Hummerit Israelista varastettuja? Ostovoimakorjattu BKT/henki on Gazassa $3100/vuosi. Hummer maksaa USA:ssa kai jotain $30 000. Keskimääräisen gazalaisen pitäisi siis paiskia töitä n. 10 vuotta syömättä ja asumatta, jotta saisi sen Hummerinsa hankittua. Ei kuulosta kovin uskottavalta. Syy, miksi mainitsin Israelin, on se, että siellä BKT/henki on $35 000/vuosi. Tuolla tulotasolla Hummerin hankinta on ehkä jo realististakin.

[normi]

Tämä asran puhe islamin hummereista gazassa saa epäilemään, että lieneekö asra ollenkaan islamin asialla... sen verran kummallista on.

[Malla]

Detainee, kun menet Lähi-itään huomaat perheiden talojen olevan 4-kerroksisia, pihoissa on Camarot ja katumaasturit... Gazassa yleensä Hummer..

Ei havaintoa Camaroista eikä Hummereista, katumaasturista olen joskus kuullut. Minusta on kiva, kun onnikat kulkevat (ja saan kulkea niissä valitsemissani asuissa). Säästää ympäristöäkin. Samoin kuin se, ettei asu ylisuuressa talossa.
Melko materialistisia nuo mittarisi, miten liittyvät islamiin?

[Ernst]

Profeetta Muhammed (s.) opetti, että paras mies on sellainen, joka on hyvä vaimolleen.

Niinkin, mutta seuraavassa lauseessa sen hyvän miehen edellytettiin pitävän vaimonsa kurissa ja nuhteessa vaikkapa lyömällä. Kai sekin voidaan nähdä hyvyydeksi, nainen kun ei itse pysty itseään hallitsemaan...

[Asra]

http://m.iltalehti.fi/ulkomaat/2012102016227668_ul.shtml

[Malla]

http://m.iltalehti.fi/ulkomaat/2012102016227668_ul.shtml

Pitäisikö siis kiittää Israelin armeijaa reilumeiningistä?
(nyt alkaa todella epäilyttää nimimerkki Asran suuntautuneisuus)

[Asra]

Laitan uudestaan linkin Aishan ikää koskevaan videoon.

http://youtu.be/HXCvnposB1k

[sr]

http://m.iltalehti.fi/ulkomaat/2012102016227668_ul.shtml

Mitä tuosta? Ei löydy tuosta jutusta todisteita sinun väitteillesi. Todellisuudessa Gaza elää pitkälti ulkoa tulevan avun varassa. Täältä voit lukea jotain vakavampaa juttua köyhyydestä Gazassa. Itse ainakin luotan Maailmanpankkiin enemmän kuin Iltalehteen sen selvittämisessä, mikä se taloudellinen tilanne oikein on.  Työttömyys on jossain 40%:ssa. Niillä Gazan työttömyyskorvauksilla ei Hummereita ostella. Tämäkö on sinusta, Asra, onnen tyyssija?

[1NiitäKelanPoikia]

Laitan uudestaan linkin Aishan ikää koskevaan videoon.

http://youtu.be/HXCvnposB1k

Kuten jo sanoin, kuulostaa usklttavalta. Osaatko sanoa miksi muslimeiden suuri enemmistö (sunnit) uskoo toisin?

[Leso]

Laitan uudestaan linkin Aishan ikää koskevaan videoon.

http://youtu.be/HXCvnposB1k

Eiku sä tai sun imaamikaveri selittää sen omin sanoin. Ymmärrätkö?

[Saippuakupla]

Laitan uudestaan linkin Aishan ikää koskevaan videoon.
http://youtu.be/HXCvnposB1k

Asra palasi omatoimisesti aiheeseen, joten olkaapa hyvät. Muistakaa pysyä asialinjalla aiheeseen liittyen!

3) Olemme kuulleet Asran mielipiteen aiheesta Aisha, lyhyesti mutta tyhjentävästi. Tilan antamiseksi muillekin asioille jätetään tämä aihe nyt, ellei Asra itse halua palata siihen.

[Asra]

Laitoin linkin, koska joku pyysi hadithia tai vastaavaa, jonka perusteella Aisha olisi 20-30v. Kyse on kuitenkin uskonasiasta, koska minulla tai sen paremmin kenelläkään muullakaan täällä tuskin on varmaa tietoa asiasta. Ei kannata väitellä, koska ainakaan muslimit eivät ole 1300 vuoteen päässeet yksimielisyyteen asiasta. Aisha oli jotain 6v:n ja aikalailla vanhemman väliltä.

[sr]

Laitoin linkin, koska joku pyysi hadithia tai vastaavaa, jonka perusteella Aisha olisi 20-30v. Kyse on kuitenkin uskonasiasta, koska minulla tai sen paremmin kenelläkään muullakaan täällä tuskin on varmaa tietoa asiasta. Ei kannata väitellä, koska ainakaan muslimit eivät ole 1300 vuoteen päässeet yksimielisyyteen asiasta. Aisha oli jotain 6v:n ja aikalailla vanhemman väliltä.

Koska kyse on uskonasiasta, niin ratkaisevaa on se, miten muslimit uskovat. Mikä on yleisin ikä, jonka muslimit uskovat Aishan olleen mennessään naimisiin? Onko tällä implikaatioita johonkin moraaliasioihin (esim. siihen, mikä on sopiva avioikä nykyaikana)?

Muuten se videosi oli yhtä ad hominemia, jolla ei tietenkään ole mitään todistusarvoa. Se, kuinka huono muslimi Aisha oli tai mitä Muhammed oli hänestä mieltä, ei tietenkään ole mikään argumentti hänen juttujensa todenperäisyyteen. Sanoisin jopa, että asia on ennemminkin päinvastoin. Yleensä uskonnollisten kulttien ulkopuolelle jättäytyneiltä tulee todenperäisempää juttua kyseisestä kultista kuin sen jäseniltä, joiden jutut ovat yleensä kaiken negatiivisen poisjättäviä. Esim. muslimeilta tulee tuskin juttua Muhammedin huonoista puolista.

[Asra]

Sunneilla käsitys avioitumisiästä vaihtelee 6 ja vanhemman (19-20) välillä. Shialaiset uskovat yleensä 20-30v.

[dothefake]

Voidaanko sopia, ettei Aisha ainakaan ollut 5-vuotias tai nuorempi. Tämä on sovitteluele Asralle. Voisimme olla ainakin yhdestä asiasta maailmassa samaa mieltä.

[Asra]

Laitan uudestaan linkin Aishan ikää koskevaan videoon.

http://youtu.be/HXCvnposB1k

Kuten jo sanoin, kuulostaa usklttavalta. Osaatko sanoa miksi muslimeiden suuri enemmistö (sunnit) uskoo toisin?

Islamia taidettiin jossain vaiheessa levittää aika innostuneesti ja levitetty oppitraditio jäi periytymään sukupolvelta toiselle. Oli vaarallista olla toisinajattelija joidenkin kalifien aikana, mm. hadithien kokoaja Sahih Al-Nasaa'ille kävi huonosti. Luulisin tämän takia monien muslimien olevan edelleen tosi ehdottomia uskontulkinnoissa, kun traditio on ollut ettei niitä saa kyseenalaistaa.

[normi]

Huivituksen perustanahan on siveys ja että miehet eivät saisi siveettömiä ajatuksia nähdessään naistem suloja. Pienten tyttöjenhän ei tarvitse olla huiveissa, koska eivät ole vielä naisia eivätkä siis aiheuta normaali miehissä mitään ajatuksia. Miksi siis vanhojen mummojen pitää olla huiveissa, vaikka paljaan hipiän houkutus on jo kadonnut? Ikääntyneet ja viehätysvoimansa kadottaneet naiset ovat siis täysin turhaan niissä huiveissa ja kaavuissa. Miksi siis mummojenkin pitää peittää itsensä?

[Detainee]

Sunneilla käsitys avioitumisiästä vaihtelee 6 ja vanhemman (19-20) välillä. Shialaiset uskovat yleensä 20-30v.

Voitko antaa lähteen hadithissa?

[Siili]

Huivituksen perustanahan on siveys ja että miehet eivät saisi siveettömiä ajatuksia nähdessään naistem suloja. Pienten tyttöjenhän ei tarvitse olla huiveissa, koska eivät ole vielä naisia eivätkä siis aiheuta normaali miehissä mitään ajatuksia. Miksi siis vanhojen mummojen pitää olla huiveissa, vaikka paljaan hipiän houkutus on jo kadonnut? Ikääntyneet ja viehätysvoimansa kadottaneet naiset ovat siis täysin turhaan niissä huiveissa ja kaavuissa. Miksi siis mummojenkin pitää peittää itsensä?

Eikö tästä ole jo oikeuden päätös:  logiikalla ei ole mitään sijaa näissä pohdinnossa?

[Asra]

Kaikkiin uskonnollisiin käskyihin ei ole tiettyä loogista perustelua. Ihmisen tieto ei ole samaa kuin Jumalan tieto. Jokainen voi miettiä itse inhimillisiä perusteluja huivin käytölle. Voi myös olla käyttämättä ja silti olla muslimi.

[Siili]

Kaikkiin uskonnollisiin käskyihin ei ole tiettyä loogista perustelua. Ihmisen tieto ei ole samaa kuin Jumalan tieto. Jokainen voi miettiä itse inhimillisiä perusteluja huivin käytölle. Voi myös olla käyttämättä ja silti olla muslimi.

Loogisin vaihtoehto:  kaikki "Jumalan tieto" on ihmisen mutua.  Myös Muhammedin höpinät.

Jos taas logiikalla ei ole väliä, niin eipä silloin kannata debatoidakaan.

[Malla]

Voi myös olla käyttämättä ja silti olla muslimi.

Huojentava tieto miespuolisille muslimeille. 

Huivin käyttöön keksin muutaman järkevän, inhimillisen syyn. Esimerkiksi:
-- lääketieteellinen (esim. jos päänahassa on vaikea ihottuma, jota hoidetaan erinäisin voitein tai öljyin, on varmaan järkevä käyttää huivia, jotta lääkeaine ei hankaudu tyynyyn). Samoin sytohoitojen vuoksi kaljuuntuneet käyttävät usein huivia, koska se suojaa päänahkaa ja hiostaa vähemmän kuin peruukki.
-- vaalea huivi suojaa (hiukan, ainakin tummatukkaisia) auringonpaahteelta
-- hiekka- tai lumimyräkässä kasvoja suojaava huivi on oiva apuväline
(-- bad hair day on ainakin inhimillinen syy, järkevyydestä en tiedä)

[Detainee]

Sunneilla käsitys avioitumisiästä vaihtelee 6 ja vanhemman (19-20) välillä. Shialaiset uskovat yleensä 20-30v.

Voitko antaa lähteen hadithissa?

Volume 7, Book 62, Number 64:
Narrated 'Aisha:
that the Prophet married her when she was six years old and he consummated his marriage when she was nine years old, and then she remained with him for nine years (i.e., till his death).
https://www.usc.edu/org/cmje/religious-texts/hadith/bukhari/062-sbt.php

Narrated `Aisha:
that the Prophet (ﷺ) married her when she was six years old and he consummated his marriage when she was nine years old, and then she remained with him for nine years (i.e., till his death).
http://sunnah.com/urn/48030

Narrated 'Aisha:
that the Prophet married her when she was six years old and he consummated his marriage when she was nine years old, and then she remained with him for nine years (i.e., till his death).
http://haditsbukharionline.blogspot.fi/2010/11/wedlock-marriage-nikaah.html

[Saippuakupla]

Detainee ei sitten jatkossa "verifioi" ketjuun höpöjuttuja.