Islam - kysymyksiä ja vastauksia

[sr]

Yritin aikaisemmassa vastauksessani perustella ettei shariaa voi kieltää. Esimerkiksi tappamisen ollessa yhteiskunnassa kiellettyä noudatetaan shariaa. Mikä sitten on sharian toteutumisen aste, joka on hyväksyttävissä. Shariaa ei ole 100% täydellisenä missään maassa. Täällä Suomessa toimitaan hyvin pitkälti sharian mukaisesti, vaikka ihmiset eivät aina sitä huomaa..

On täysin perusteetonta kutsua sitä, ettei ihmisten tappaminen ole sallittua todisteeksi sharian noudattamisesta Suomessa. Näin etenkin, kun sharia määrää tietyistä asioista sen, että ihmisiä pitää tappaa.

Logiikkasi on suunnilleen sillä tasolla, että perustelisit, että koska muslimit hengittävät ilmaa ja Suomessa kaikki ihmiset hengittävät ilmaa, niin Suomessa kaikki ihmiset ovat muslimeja.

Todellinen esimerkki sharian noudattamisesta Suomessa (tai missä tahansa muussa maassa) olisi se, että tehtäisiin asioita, jotka on määrätty shariassa, muttei muissa uskonnollisissa teksteissä tai maallisilla perusteilla tai oltaisiin tekemättä asioita, jotka on kielletty shariassa, muttei muissa uskonnollisissa teksteissä tai maallisilla perusteilla. Tällaisia asioita ei Suomesta löydy, mutta kyllä löytyy monesta lähi-idän maasta.

[Asra]

Kerrotko esimerkkejä? Esim. korkokielto? Homoseksuaalisuushan on kiellettyä myös esim. kristinuskossa. Kuolemanrangaistuskin on käytössä eräissä länsimaisissa oikeuskäytännöissä ja itseasiassa huomattavasti enemmän käytössä ei-islamilaisin perustein Lähi-idän alueella.

[saint]

[...]
...Paastoaminen toisi terveyttä ihmisille mm. vaikuttamalla myönteisesti kohonneisiin verensokeriarvoihin jne.. Paasto myös parantaisi ihmisten henkistä hyvinvointia. Suomessa on tällä hetkellä sairaalat todella täynnä, eikä tämä ole aivan normaalia. Sharia toisi vanhainkoteihin rukoushuoneet ja toisi muutenkin sisältöä vanhuksillekin ja väitän tämän tekevän vanhukset iloisemmiksi. Sharia vähentäisi alkoholistien määrää. Tässä muutamia syitä...

Muslimien paastoaminen on oikeastaan aikamoista feikkipaastoamista, jos on totta se, että he voivat kuitenkin paaston aikana öisin syodä mussuttaa mielin määrin.
Jos paasto on sitä, että ollaan puoli vuorokautta aterioimatta, niin yhtä hyvin voitaisiin sanoa länkkäreidenkin olevan paastolla itse asiassa jatkuvasti, koska he eivät yleensä aterioi öisin. Engelsmanneilla aamiaista kuvaava sanakin tarkoittaa hauskasti paaston katkaisemista, break_fast.

Sharia epäilemättä vähentäisi alkoholistien määrää, mutta kuinka olisi muiden huumaavien aineiden käyttämisen laita?

[Asra]

Islam kieltää kaikki päihdyttävät aineet.

[sr]

Kerrotko esimerkkejä? Esim. korkokielto? Homoseksuaalisuushan on kiellettyä myös esim. kristinuskossa. Kuolemanrangaistuskin on käytössä eräissä länsimaisissa oikeuskäytännöissä ja itseasiassa huomattavasti enemmän käytössä ei-islamilaisin perustein Lähi-idän alueella.

Homoseksuaalisuus ei ole kiellettyä käsittääkseni missään länsimaassa, jossa kristinusko on valtauskontona. Kuolemanrangaistus on käytössä tasan yhdessä länsimaassa, USA:ssa. Sen käyttö ei perustu siellä uskontoon, vaan kuolemanrangaistuksen voi saada vain murhasta tai maanpetoksesta. Mitä ihmettä luulet perustelevasi tuolla "enemmän käytössä"?

Mistä oikein haluat esimerkkejä? Oikeasti shariaan perustuvasta oikeuskäytännöstä lähi-idän maissa? Et kai vakavissasi kysy tätä? Jos kysyt, niin mitä ihmettä tämän ketjun avasit, jos et itse edes tiedä tuon vertaa islamista islamilaisissa maissa?

Muuten, sinulta on edelleen vastaamatta se, mitä tarkoitat päivän ja yön luomisella. Onko väitteesi se, että yön ja päivän vaihtelu johtuu jostain muusta kuin maapallon pyörimisestä akselinsa ympäri?

[saint]

Islam kieltää kaikki päihdyttävät aineet.

Muslimien suhtautuminen päihteisiin tuntuu olevan aikamoista vääntämistä. Jos muistellaan vaikkapa somppujen khatinmässyttämisperinnettäkin.

Viini mainitaan Koraanissa kymmenen kertaa, mutta vain kahdessa kohdassa uskovaisia kehotetaan olemaan juomatta viiniä. Toinen niistä on toisen suuran maininta viinistä ja uhkapeleistä: "Ne ovat suuri synti, vaikka niistä voi olla ihmiselle hyötyäkin, mutta niiden aiheuttama synti on hyötyä suurempi."

Tulkinnanvaraisempiin kohtiin kuuluu neljännen suuran neuvo, jonka mukaan uskovaisten on tultava rukoukseen vasta, kun he ovat selvinneet humalasta. Tähän sisältyy peitellysti viinin juomisen salliminen.

Arabian kielen ja islamin tutkimuksen professori Jaakko Hämeen-Anttila Helsingin yliopistosta toteaa Koraanin mainintojen tarkoitusperäksi selvästi viinin kieltämisen, vaikka Koraani ei kirjaimellisesti kiellä viiniä eikä määrittele rangaistuksia sen juomisesta tai hallussapidosta.

[...]

Joissakin islamin tulkinnoissa viininjuontikiellon ei ole nähty koskevan kaikkia alkoholijuomia. Muhammadia uskonnollisena johtajana seurannut toinen kalifi Omar hyväksyi taateliviinin, joka muistuttaa maultaan meidän simaamme. Vielä nykyisinkin islamin sunnalaiseen oppisuuntaan kuuluva hanafi-koulukunta sallii taateliviinin juomisen mutta kieltää humaltumisen.

Islamin viininjuontikiellolle on esitetty monia selityksiä. Yksi niistä on Muhammadin kielteinen kokemus elämän loppupuolella: mekkalaiset ja medinalaiset opetuslapset ajautuivat viinihumalassa riitaan, ja medinalainen löi mekkalaista paistinluulla päähän. Riidan seurauksena Muhammad pyysi neuvoa Allahilta, joka kehotti pidättäytymistä viinistä.

[...]

"En oikein usko mihinkään näistä, ne ovat yrityksiä löytää väkisin jokin selitys", Hämeen-Anttila arvelee. "Viini ja alkoholi ovat aiheuttaneet aina ja kaikkialla lieveilmiöitä, joiden takia uskonnoilla on ollut tapana suhtautua alkoholiin kielteisesti. Toisaalta viini oli Muhammadin aikana melko kallis tuontiartikkeli Arabian niemimaalla, joten kielteinen asenne ei ole yllättävä."

[...]

[Siili]

Muslimien paastoaminen on oikeastaan aikamoista feikkipaastoamista, jos on totta se, että he voivat kuitenkin paaston aikana öisin syodä mussuttaa mielin määrin.

Ramadan ei taida kohentaa kummoisesti muslimien terveyttä.  Minä en ainakaan nopealla haulla löytänyt mitään tieteellisiä tutkimuksia, jossa olisi todettu sillä olevan positiivisia kansanterveydellisiä vaikutuksia.  Mahdollisia haittoja on pohdittu ainakin seuraavassa arvovaltaisen tiedelehden artikkelissa:

http://www.nature.com/ejcn/journal/v57/n2s/full/1601899a.html

[Detainee]

sua viedään aika satanolla Asra.

Kerro vielä.

Sharia olisi  lähes 100% suomen väestöstä huono juttu.

Ei-muslimit joutuisivat orjan asemaan, eli dhimmiksi.

Naiset ovat sharian mukaan tyhmiä ja heitä saisi lyödä.

Hyöty tulisi suunniilleen heille jotka jo nyt rastastavat yhteiskunnan tuilla...noin 0,5% väestöstä.

[Asra]

Olet ehkä ymmärtänyt jotain väärin. Sharia päinvastoin on enimmältä osin lähes kaikkien mielestä hyvä. Esimerkiksi tappaminen on sharian mukaan kielletty, varastaminen on kielletty, perintöön tulee olla oikeus, saa perustaa perheen, köyhistä ja heikko-osaisista tulee huolehtia, tulee järjestää työtä, asunto jokaiselle jne..

Dhimmit eivät ole orjia. Dhimmiys sitäpaitsi on vähän vanhanaikainen asia. Yleisesti puhutaan nykyisin vain veronmaksajista. Tässä tulee huomata, että muslimit maksavat lisäksi vielä zakatin.

Sharia kieltää perheväkivallan ja sharian mukaan miehellä on vastuu naisista - tämä ei tarkoita naisten olevan tyhmiä. Naisilla on sharian mukaan myös oikeuksia, joita miehellä ei ole. Sharian mukaan jos avioliitossa nainen on rikas ja mies köyhä, nainen voi halutessaan antaa omaisuuttaan miehelle. Toisinpäin taas on pakko: miehen on elätettävä vaimoaan ja annettava tälle varallisuudestaan.

Sharia on tarkoitettu kaikkien hyödyksi.

[Asra]

Ramadan ei taida kohentaa kummoisesti muslimien terveyttä.  Minä en ainakaan nopealla haulla löytänyt mitään tieteellisiä tutkimuksia, jossa olisi todettu sillä olevan positiivisia kansanterveydellisiä vaikutuksia.  Mahdollisia haittoja on pohdittu ainakin seuraavassa arvovaltaisen tiedelehden artikkelissa:

http://www.nature.com/ejcn/journal/v57/n2s/full/1601899a.html

Ramadanin paaston syyt eivät tule suoraan terveydellisistä tekijöistä, mutta paaston terveyshyödyistä voi hakea esim. googlella 'fasting and healing' tms. hauilla. Tosin yleensä ramadanin aikana elintarvikkeiden kulutus kasvaa hurjasti muslimimaissa, joten ne terveyshyödyt saattaa kumoutua iftareiden aikaisena ylensyömisenä.

[Detainee]

Olet ehkä ymmärtänyt jotain väärin. Sharia päinvastoin on enimmältä osin lähes kaikkien mielestä hyvä. Esimerkiksi tappaminen on sharian mukaan kielletty, varastaminen on kielletty, perintöön tulee olla oikeus, saa perustaa perheen, köyhistä ja heikko-osaisista tulee huolehtia, tulee järjestää työtä, asunto jokaiselle jne..

Dhimmit eivät ole orjia. Dhimmiys sitäpaitsi on vähän vanhanaikainen asia.
Sharia kieltää perheväkivallan ja sharian mukaan miehellä on vastuu naisista - tämä ei tarkoita naisten olevan tyhmiä.

Sharia on tarkoitettu kaikkien hyödyksi.

Sulle selitin että pakistanissa on yksityinen terveydenhuolto ja monissa sharia maassa ei ole terveydenhoitoa ollenkaan.

Jos kaafiri suostuu dimmiksi hän on turvassa, muuten häneltä saa varastaa, niinkuin muhammed varasti juutalaisilta, pakanoilta ja kristityiltä. Tosin Abu Waleed on tästäkin eri mieltä.

Muhammed sanoi että naiset ovat tyhmiä eikä heihin uskota oikeudessa samalla tavalla kuin miehiin uskotaan. Siis sharian mukaan. Kiistätkö nämä teologiset faktat? Kiistätkö senkin faktan että mies saa kurittaa naista (4:34)?

Ja Abun vuodatus

http://vladtepesblog.com/2014/05/08/muslim-cleric-argues-against-equality-of-all-people/

[Detainee]

saako musulmaani käyttää nettiä tai i-phonea?

Kuvat(han) on kielletty islamissa-tai kirjaimellisemmin kuvien tuottaminen on haraamia

[Miniluv]

Ramadanin paaston syyt eivät tule suoraan terveydellisistä tekijöistä, mutta paaston terveyshyödyistä voi hakea esim. googlella 'fasting and healing' tms. hauilla. Tosin yleensä ramadanin aikana elintarvikkeiden kulutus kasvaa hurjasti muslimimaissa, joten ne terveyshyödyt saattaa kumoutua iftareiden aikaisena ylensyömisenä.

Tässä lausunnossa on oma, hieno logiikkansa.

[Asra]

saako musulmaani käyttää nettiä tai i-phonea?

Kuvat(han) on kielletty islamissa-tai kirjaimellisemmin kuvien tuottaminen on haraamia

Kuvakielto on käsitelty aiemmin tässä ketjussa. Profeetta Muhammedistakin on tehty paljon kuvia. Kuvia myös pidetään useissa (yleensä shiia-) moskeijoissa esillä. En tiedä perustelua miksi netti tai älypuhelimet olisi kiellettyjä, muttei toisaalta ne saisi olla itseisarvo. Voi olla, että elämä oli onnellisempaa ja aidosti yhteisöllisempää ennen netin, kännyköiden ja sosiaalisen median aikakautta.

[n.n.]

Voi olla, että elämä oli onnellisempaa ja aidosti yhteisöllisempää ennen netin, kännyköiden ja sosiaalisen median aikakautta.

Olettaen, että näin on, kuuluuko valinta kännykän nurkkaan heittämisestä yksilölle?

[Asra]

En tiedä, että islamin nimellä olisi yleisesti kielletty kännyköitä tms.. Siitä olen kuullut, että joidenkin muslimitaustaisten maahanmuuttajaperheiden tytöiltä on kännykät otettu pois ja kielletty myös käyttämästä nettiä.

[Siili]

Ramadanin paaston syyt eivät tule suoraan terveydellisistä tekijöistä, mutta paaston terveyshyödyistä voi hakea esim. googlella 'fasting and healing' tms. hauilla.

Mutuja riittää Googlessakin.  Kuten sanoin, tieteellistä näyttöä ei ole.

Tosin yleensä ramadanin aikana elintarvikkeiden kulutus kasvaa hurjasti muslimimaissa, joten ne terveyshyödyt saattaa kumoutua iftareiden aikaisena ylensyömisenä.

Niinpä.  Ei tuo mitään terveysetuja,  jos vuorokauden kalorit tankataan yöaikaan.  Valoisan ajan näläntunne ja heikkous ei jalosta tai tervehdytä millään tavoin

[dothefake]

Anjem Choudary ei ole ihan normaali. Profeetta Muhammed (s.) sanoi, että islamiin lisääminen on kiellettyä ja Choudary lisää paljon politiikkaa yms.. Choudaryn ajatus bidan lisäksi ei sitäpaitsi edes toimi. Jos muslimit pyrkivät kaatamaan yhteiskuntaa taikaseinän avulla yhteiskunta ei siltikään kaadu, vaan islam kaatuu.

Kuulostaa muslimilta minun mieleeni.

[Ernst]

Niin, islamhan on  jo faktisesti kaatunut.  Oli taikaseinää eli ei.

Onhan tok näitä uhoajia ja selittelijöitä, mutta ne voidaan laskea kuolevan uskonnon  kuolonkouristusliikkeiksi.

[normi]

En tiedä, että islamin nimellä olisi yleisesti kielletty kännyköitä tms.. Siitä olen kuullut, että joidenkin muslimitaustaisten maahanmuuttajaperheiden tytöiltä on kännykät otettu pois ja kielletty myös käyttämästä nettiä.

Heiltä ne otetaan pois siksi etteivät vaan länsimaistuisi. Tämäkin liippaa lastensuojelua ja ihmisoikeuksia... ruotsissahan tämä yksi tyttö kuoli, kun kukaan ei puuttunut. Pitäisi meilläkin madaltaa kynnystä puuttua epäkohtiin mamuperheissäkin, jos niissä havaitaan pakottamista ja kieltämistä ja vapauksien kohtuutonta ja nykymaailmalle vierasta rajoittamista.

[Siili]

Pitäisi meilläkin madaltaa kynnystä puuttua epäkohtiin mamuperheissäkin, jos niissä havaitaan pakottamista ja kieltämistä ja vapauksien kohtuutonta ja nykymaailmalle vierasta rajoittamista.

Koska tämä "pakottaminen, kieltäminen ja vapauksien kohtuuton ja nykymaailmalle vieras rajoittaminen" on kulttuuri- ja uskontosidonnaista,  siihen ei monikulttuurisuuteen tähtäävässä yhteiskunnassa puututa.  Kukkikset eivät halua asiasta edes keskustella.

[Detainee]

Bilal Philips sanoi että muslimit tekevät väärin lypsätessään valtiolta sosiaalitukia

Anjem Choudrey sanoi että muslimien tulee vaatia 'jihadi seekers allowance'

Kumpi näistä pojista ei tiedä mistä puhuu?

[Asra]

Philips on oikeammassa. Tosin islamin mukaan muslimien tulisi pyrkiä asumaan muslimimaassa, joten asetelma on jo lähtökohtaisesti vähän väärä.

[Asra]

Heiltä ne otetaan pois siksi etteivät vaan länsimaistuisi. Tämäkin liippaa lastensuojelua ja ihmisoikeuksia... ruotsissahan tämä yksi tyttö kuoli, kun kukaan ei puuttunut. Pitäisi meilläkin madaltaa kynnystä puuttua epäkohtiin mamuperheissäkin, jos niissä havaitaan pakottamista ja kieltämistä ja vapauksien kohtuutonta ja nykymaailmalle vierasta rajoittamista.

Ylipäätään pitäisi olla yhdenvertainen suhtautuminen negatiivisiin toimintamalleihin tekijän kulttuuritaustasta riippumatta. Nykyisin esimerkiksi työelämässä hiljaa hyväksytään maahanmuuttajataustaisten provosoitumista yms. heidän "kulttuuriin kuuluvana". Työpaikoilla kuitenkin on yhteinen suomalainen työpaikkakulttuuri, jonka tulisi itsestäänselvästi koskea kaikkia työpaikan työntekijöitä.

[sr]

Philips on oikeammassa. Tosin islamin mukaan muslimien tulisi pyrkiä asumaan muslimimaassa, joten asetelma on jo lähtökohtaisesti vähän väärä.

1) Miksi islam haluaa rajoittaa sitä, missä muslimit saavat asua?

2) Miksi muslimit eivät noudata tuota islamin kehoitusta? Ovatko he huonoja muslimeja, jotka muuttavat muslimimaasta ei-muslimimaahan?

3) Mikset vastaa suoriin sinulle esitettyihin kysymyksiin? (päivän ja yön luominen)

[Asra]

1) islamissa on paljon ohjeita, jotta ihmiset voisivat elää rauhassa ja saavuttaa onnellisuuden jo maan päällä

2) eivät ainakaan kaikkein hartaimpia muslimeita yleensä, jos haluavat pysyvästi muuttaa asumaan ei-islamilaiseen maahan

3) mitä yön ja päivän luomiseen liittyvää haluat tietää? Koraanin mukaan ne ovat ihmistä varten (yö on tarkoitettu levoksi jne.) ja jostain syystä maailmankaikeus sattuu toimimaan siten, että maapallolla on yön ja päivän vaihtelu

[Detainee]

Millä tavalla tilanne oli eri kymmenen vuotta hijran jälkeen kuin vaikkapa heti sen jälkeen

[AjatusRikollinen]

Team atari päästelee aivan höpöjä. Heidän mielipiteillä ja tulkinoilla ei totuus islamista muutu miksikään.

Mitä enemmän tulkintoja, sen enemmän "totuuden" haaroja, mutta oppi muuttuu tiedoksi vasta kokemuksen jälkeen.

Sama kun lukisi 100 eri kirjoittajan aapista, oppiakseen lukemaan.

Niin, kerrasta oppia soveltamalla pääsee hieman helpommalla. Ja näitä esimerkkejä on "iankaikkisesti". Katkase, jawohl!

[dothefake]

2) eivät ainakaan kaikkein hartaimpia muslimeita yleensä, jos haluavat pysyvästi muuttaa asumaan ei-islamilaiseen maahan

Jos islamiin palannut kristitty muuttaa islamilaiseen maahan, niin nouseeko hänen hartautensa? Ja jos nousee, niin mitä täällä vielä kykitte, eikö korkeampi muslimius kiinnosta? Nuori mies, ole muslimi, älä larppaaja.

[Leso]

Ne tekee jo teemallisia ekskursioita esimerkiksi Syyriaan.