Islam - kysymyksiä ja vastauksia

[Rubiikinkuutio]

Korko ei ole kiellettyä islamissa. Koronkiskonta on.

Asran mukaan oli?

Kummin asia nyt on? Kuinka paljon kumpaankin eri tulkintaan uskotaan islamilaisessa maailmassa?

[Asra]

Kyllä korko on kielletty, eikä sitä kieltoa voi islamin tulkinnoilla kumota. Lainojen suhteen asia on selvä. Korkoa ei ole jos myy kohtuullisella voitolla, siitä sitten näkemykset vaihtelee mikä on kohtuullista. Tähän ehkä liittyy monien käsitys, että islamissa ikäänkuin kierrettäisiin korkoa esim. pankin ostaessa asunnon halvalla ja myymällä sen osamaksulla tehden voittoa.

http://www.kaleva.fi/uutiset/talous/islamilainen-pankki-tulossa/427908/

[Rubiikinkuutio]

Tähän ehkä liittyy monien käsitys, että islamissa ikäänkuin kierrettäisiin korkoa esim. pankin ostaessa asunnon halvalla ja myymällä sen osamaksulla tehden voittoa.

Miten tämä eroaa korosta?

[Asra]

Kohtuullisuudesta vielä sen verran, että oma asunto, työpaikka, ruoka, aviopuoliso jne. ovat tärkeitä perusasioita, joiden suhteen tulee islamin mukaan olla hyvin varovainen ja tarkka kohtuullisuutta arvioitaessa.

[Siili]

Tähän ehkä liittyy monien käsitys, että islamissa ikäänkuin kierrettäisiin korkoa esim. pankin ostaessa asunnon halvalla ja myymällä sen osamaksulla tehden voittoa.

Miten tämä eroaa korosta?

Systeemissä ei asuja ilmeisesti voi painua "pinnan alle", vaan asuntojen hintaromahduksessa pahin skenaario asukkaalle on asunnon menetys.  Eiköhän pankki kuitenkin hinnoittele tämän lisääntyneen riskin osamaksuissa. 

Onhan meilläkin hieman samanlaisia viritelmiä:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Asumisoikeusasunto_(Suomi)

[Rubiikinkuutio]

Systeemissä ei asuja ilmeisesti voi painua "pinnan alle", vaan asuntojen hintaromahduksessa pahin skenaario asukkaalle on asunnon menetys.

Aivan eroaa korosta kyllä silloin, että jos ei maksa niin vain menettää asunnon.

[Siili]

Kohtuullisuudesta vielä sen verran, että oma asunto, työpaikka, ruoka, aviopuoliso jne. ovat tärkeitä perusasioita, joiden suhteen tulee islamin mukaan olla hyvin varovainen ja tarkka kohtuullisuutta arvioitaessa.

Miten esimerkiksi aviopuolison suhteen ollaan "hyvin varovainen ja tarkka kohtuullisuutta arvioitaessa"?  Antavatko Koraani, Hadithit tai erityisen pätevät imaamit ohjeita tätä varten?

[Miniluv]

Tähän ehkä liittyy monien käsitys, että islamissa ikäänkuin kierrettäisiin korkoa esim. pankin ostaessa asunnon halvalla ja myymällä sen osamaksulla tehden voittoa.

Miten tämä eroaa korosta?

"The only difference between me and a madman is that I'm not mad." - Salvador Dali

[Asra]

Kohtuullisuudesta vielä sen verran, että oma asunto, työpaikka, ruoka, aviopuoliso jne. ovat tärkeitä perusasioita, joiden suhteen tulee islamin mukaan olla hyvin varovainen ja tarkka kohtuullisuutta arvioitaessa.

Miten esimerkiksi aviopuolison suhteen ollaan "hyvin varovainen ja tarkka kohtuullisuutta arvioitaessa"?  Antavatko Koraani, Hadithit tai erityisen pätevät imaamit ohjeita tätä varten?

Esimerkiksi joissain kulttuureissa on tapana järjestää avioliittoja. Voi olla tilanne, jossa nuoret itse päättävät haluavansa mennä keskenään naimisiin ja tämä nuorten oma valinta eroaa esim. vanhempien valinnasta. Tällöin pitää arvioida mikä on se kohtuullisuus, jolla vanhemmat voivat ilmaista eriävää mielipidettään. Tai voi olla tilanne, jossa joku ei löydä sopivaa aviopuolisoa, jolloin tulee olla varovainen ettei jätä auttamatta.

[Siili]

Esimerkiksi joissain kulttuureissa on tapana järjestää avioliittoja. Voi olla tilanne, jossa nuoret itse päättävät haluavansa mennä keskenään naimisiin ja tämä nuorten oma valinta eroaa esim. vanhempien valinnasta. Tällöin pitää arvioida mikä on se kohtuullisuus, jolla vanhemmat voivat ilmaista eriävää mielipidettään. Tai voi olla tilanne, jossa joku ei löydä sopivaa aviopuolisoa, jolloin tulee olla varovainen ettei jätä auttamatta.

Kuka on tämä herra Passiivi, joka tuon arvioinnin tekee?   

[Maisteri Vihannes]

Tai voi olla tilanne, jossa joku ei löydä sopivaa aviopuolisoa, jolloin tulee olla varovainen ettei jätä auttamatta.

Jos perisuomalainen peräkammarinpoika palaisi islamiin, järjestäisikö yhteisö hänelle naisen?

[Siili]

Tai voi olla tilanne, jossa joku ei löydä sopivaa aviopuolisoa, jolloin tulee olla varovainen ettei jätä auttamatta.

Jos perisuomalainen peräkammarinpoika palaisi islamiin, järjestäisikö yhteisö hänelle naisen?

Vaikkapa neljä, jos massia (tai taikaseinän luovaa käyttöä) riittää! 

[Leso]

Tai voi olla tilanne, jossa joku ei löydä sopivaa aviopuolisoa, jolloin tulee olla varovainen ettei jätä auttamatta.

Jos perisuomalainen peräkammarinpoika palaisi islamiin, järjestäisikö yhteisö hänelle naisen?

Vaikkapa neljä, jos massia (tai taikaseinän luovaa käyttöä) riittää! 

Ei välttämättä neljää, mutta yhden kyllä. Maahantuotuna suoraan pakkauksesta, varmaan.

Pitää muistaa, ettei islamiin palannut yllä samanarvoiseksi kuin islamiin syntynyt.
Vai mitä, Asra?

[veikko1980]

Asra on sitä mitä islamin kieltää, eli pyhä tekopyhyys.

Islamic bank of England antaa parhaan mahdolllisen profiitin, mutta tämä ei ole korkoa koska Asra sanoo näin...

Our Sharia compliant 24 month Fixed Term Deposit Saving Accounts is designed to give you the highest expected profit on your savings over a fixed period of time.

Islamic bank of England makes profit on peoples money. No, we do not call it interest since Asra says so. It works like interest but no, it is not Interest.

http://www.islamic-bank.com/savings/fixed-term-deposits/24-month-fixed-term-deposit/

Interest profit is 2.30% (gross p.a.).

[Miniluv]

Sanotaan sitä tekopyhyydeksi tai ei, mutta ei se muslimeille ainakaan halvaksi tule, etteivät he voi kilpailuttaa korkoa sillä nimellä periviä ja korkoa eri nimellä periviä rahoituslaitoksia keskenään.

[Siili]

Sanotaan sitä tekopyhyydeksi tai ei, mutta ei se muslimeille ainakaan halvaksi tule, etteivät he voi kilpailuttaa korkoa sillä nimellä periviä ja korkoa eri nimellä periviä rahoituslaitoksia keskenään.

Olisi mielenkiintoista tietää, missä määrin UK:n valtio suojaa tuollaisen sijoitustilin varoja.  Jos kyse ei ole talletuksesta, voi olla, ettei suojaa ole ollenkaan.  Mutta ehkäpä muslimisheikit tulevat apuun hädän hetkellä.

[Asra]

Ehkä bisneselämän korko-/tuotto- tms. käytännöt (miksi niitä haluaakin nimittää) eivät kuitenkaan ole ensisijaisia ongelmakohtia. Ainakin omasta mielestäni suurempi ongelma on nimenomaan köyhien ihmisten rasittaminen korolla. Esimerkiksi jos köyhällä ei ole varaa maksaa jotain laskua ajallaan, siihen lisätään mahdollisesti laskuun suhteutettuna todella suuret perintäkulut ja usein rahat päätyvät jollekin kolmannelle välistä vetävälle taholle, kuten perintätoimistoille. Samaten oman asunnon pitäisi kuulua jokaiselle, eikä niin että korolla rahastetaan normaalia kaikille kuuluvaksi tarkoitettua asiaa tavoittelevia.

[Miniluv]

Mitä vikaa on vuokra-asumisessa? Onko Koraanissa annettuna jokin linjaus omistus- ja vuokra-asumisen väliltä?

[Asra]

Koditon ihminen on köyhä. Yhteiskunta, jossa tuetaan vuokralla asumista toimii siis väärin, koska ylläpitää köyhyyttä.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Koditon ihminen on köyhä. Yhteiskunta, jossa tuetaan vuokralla asumista toimii siis väärin, koska ylläpitää köyhyyttä.

Siis mitä ihmettä? Väitteesi on mielestäni absurdi. Jos voin asian näin kohteliaasti esittää.

[Detainee]

Ehkä bisneselämän korko-/tuotto- tms. käytännöt (miksi niitä haluaakin nimittää) eivät kuitenkaan ole ensisijaisia ongelmakohtia. Ainakin omasta mielestäni suurempi ongelma on nimenomaan köyhien ihmisten rasittaminen korolla. Esimerkiksi jos köyhällä ei ole varaa maksaa jotain laskua ajallaan, siihen lisätään mahdollisesti laskuun suhteutettuna todella suuret perintäkulut ja usein rahat päätyvät jollekin kolmannelle välistä vetävälle taholle, kuten perintätoimistoille. Samaten oman asunnon pitäisi kuulua jokaiselle, eikä niin että korolla rahastetaan normaalia kaikille kuuluvaksi tarkoitettua asiaa tavoittelevia.

kuten sulle on jo esimerkillä demonstroitu, islam pankit kiskoo korkoja enemmän kuin länsimaalainen suomalainen kapitalismi. Korko on kykyään profittia.

On kohtuullisen helppoa keskustella asioista jos ei ota huomioon todellisuutta. Voi vaan haaveilla ja elää abstraktioissaan. Orbitilaisessa haavemaailmassa ei ole oppositiota.

[Asra]

Milloin mielestäsi pankki on yleisesti hyväksytysti islamilainen? Esim. Lähi-idässä aika normaali käytäntö lainojen suhteen on esim. 8000 euroa lainatessa sopia, että korkoa tai muuta ei ole, mutta ehtona on, että lainapaperit kirjoitutetaan lainaavan pankin lakimiehellä, joka ottaa 700 euron palkkion. Omasta mielestäni tämä on reilumpi menettely, kuin kapitalistisissa järjestelmissä, joissa lainan todellisten kulujen ymmärtämiseksi pitäisi ymmärtää aikatavalla matematiikkaa ja finanssiasioita, eikä todellista korkoa edes voi kuin arvailla (esim. koron sitominen johonkin vaihtelevaan juttuun..).

[Rubiikinkuutio]

Milloin mielestäsi pankki on yleisesti hyväksytysti islamilainen? Esim. Lähi-idässä aika normaali käytäntö lainojen suhteen on esim. 8000 euroa lainatessa sopia, että korkoa tai muuta ei ole, mutta ehtona on, että lainapaperit kirjoitutetaan lainaavan pankin lakimiehellä, joka ottaa 700 euron palkkion. Omasta mielestäni tämä on reilumpi menettely, kuin kapitalistisissa järjestelmissä, joissa lainan todellisten kulujen ymmärtämiseksi pitäisi ymmärtää aikatavalla matematiikkaa ja finanssiasioita, eikä todellista korkoa edes voi kuin arvailla (esim. koron sitominen johonkin vaihtelevaan juttuun..).

Kapitalistisissa maissa sen saa sitoa myös tuollaisiin. Kuten joskus tehdäänkin.

[Ernst]

Milloin mielestäsi pankki on yleisesti hyväksytysti islamilainen? Esim. Lähi-idässä aika normaali käytäntö lainojen suhteen on esim. 8000 euroa lainatessa sopia, että korkoa tai muuta ei ole, mutta ehtona on, että lainapaperit kirjoitutetaan lainaavan pankin lakimiehellä, joka ottaa 700 euron palkkion. Omasta mielestäni tämä on reilumpi menettely, kuin kapitalistisissa järjestelmissä, joissa lainan todellisten kulujen ymmärtämiseksi pitäisi ymmärtää aikatavalla matematiikkaa ja finanssiasioita, eikä todellista korkoa edes voi kuin arvailla (esim. koron sitominen johonkin vaihtelevaan juttuun..).

Miten kuvaamasi islamilainen menettely (?) eroaa kapitalistisista järjestelmistä? Siinähän koron periminen hämärretään yhtä lailla Allahin pimeäsokeuteen luottamisen kanssa.

Länsimaissa oletetaan ihmisten osaavan peruslaskutoimitukset, prosenttilaskun, koron laskemisen tai vähintään oppivan lainalaskureiden käytön ohjattuina. Afromusuarabien olisi hyödyllistä opetella lukemaan, laskemaan, kirjoittamaan ja ymmärtämään muutakin resitointia kuin koraanin.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Voisitkos nyt Asra selittää miten vuokra-asumisen tukeminen ylläpitää köyhyyttä?

[jka]

Milloin mielestäsi pankki on yleisesti hyväksytysti islamilainen? Esim. Lähi-idässä aika normaali käytäntö lainojen suhteen on esim. 8000 euroa lainatessa sopia, että korkoa tai muuta ei ole, mutta ehtona on, että lainapaperit kirjoitutetaan lainaavan pankin lakimiehellä, joka ottaa 700 euron palkkion. Omasta mielestäni tämä on reilumpi menettely, kuin kapitalistisissa järjestelmissä, joissa lainan todellisten kulujen ymmärtämiseksi pitäisi ymmärtää aikatavalla matematiikkaa ja finanssiasioita, eikä todellista korkoa edes voi kuin arvailla (esim. koron sitominen johonkin vaihtelevaan juttuun..).

Naapuripankki tarjoaa saman lainan ehtona että heidän lakimies ottaa 600 euron palkkion. Ja seuraava pankki tarjoaa lainan että heidän lakimies ottaa 400 jne. Lopulta hinta on tasan sama mitä on kulutkin kuten kapitalismissa. Ellei näin tapahdu niin rajoitus tulee pelkästään säännöstelystä ja sosialismista. Uskonnon kanssa tällä ei ole mitään tekemistä.

Säännöstelyssä ja sosialismissa kulut on aina suuremmat kuin vapaassa kaupankäynnissä. Ja näin on tilanne tässäkin tapauksessa. Jos urpo ei tätä ymmärrä niin urpoa kusetetaan vielä enemmän. Jos ei prosenttilaskua osaa niin urpo häviää aina, myös islamissa.

[Asra]

En usko tuon olevan ihan noin yksinkertaista. Kapitalismissa uskotaan kilpailuttamiseen, joka ajaa valtion kilpailuttamaan yksityisillä valtiolle kuuluvia palveluja. Tästä on seurauksena se, että lopulta voittoa tavoittelevat yritykset saavat hoitaakseen valtiolle kuuluvia tehtäviä mm. terveydenhuollossa. Samaan aikaan valtion palveluita ajetaan alas, koska toiminnan supistuessa kulut yhtä asiakasta kohti kasvavat. Esim. nykyisin täällä Suomessa voi hyvinkin olla edessä tilanne, jossa oman terveyskeskuslääkärin ensimmäinen vapaa soittoaika on 3 kk päässä. Kunnallisen terveyskeskuksen viereen on rakennettu Mehiläisen yksityinen terveysasema, jonka palveluista pääsee kuitenkin nauttimaan heti. Hoidon hinta on eri, mutta Kelan korvaus hoidosta sama. Yli menevän osuuden kustantaa hoitoa tarvitseva. Tämä on kapitalismia. Ihmisen perustarpeista on tehty bisneksen kohde.

[jka]

Terveyspalvelujen ongelmat johtuu sosialismista. Raha- ja pankkijärjestelmän ongelmat johtuu sosialismista. Kaikki ongelmat johtuu meillä "kapitalismissakin" sosialismista.

Valtion kilpailuttamiset on täyttää huuhaata. Se on vain naamioitua sosialismia. Kapitalistisessa kilpailussa on aina kaksi puolta. Se mitä maksat ja se mitä maksua vastaan saat. Valtio ei kilpailuta kuin sen mitä maksaa kun se on lakisääteisesti pakko tehdä. Mutta se halvin tarjous on lopulta kaikista kallein. Rahat meni vaan sille valtion rahoista päättäjän kaverin firmalle ja päättäjälle puoliksi. Veronmaksaja nuolee näppejään.

[Asra]

Eikös kapitalismin perusidea ole rikas omistajaluokka ja tälle töitä tekevät köyhyydessä pidettävät?

[Ernst]

Eikös kapitalismin perusidea ole rikas omistajaluokka ja tälle töitä tekevät köyhyydessä pidettävät?

Ei ole. Seuraava kysymys.