News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Islam - kysymyksiä ja vastauksia

Started by Asra, 14.03.2014, 11:58:04

Previous topic - Next topic

Malla

Quote from: Siili on 01.04.2014, 20:00:18
Tajuaakohan Asra, että pelkkä hänen olemassaolonsa on islam-oppineiden mukaan epäislamilaista?  :)

Muistaakseni Asra on kertonut olevan mies. (Tai: Asra-kollektiivi on kertonut koostuvansa miehistä.)

Siili

Quote from: jka on 02.04.2014, 08:39:27
Eli islam ei näytä pääsevän tästä uhkailusta ja pelottelusta erooon millään siellä missä muslimit itse ovat vallassa. Länsimaissa elävät muslimit taitaa olla ainoa kanava jossa tällainen kehitys voi ylipäätään tapahtua. Toisaalta taas länsimaatkin antavat kokoajan enemmän ja enemmän myönnytyksiä suvaitsevaisuuden nimissä. Uhkailu ja pelottelu onnistuu jopa länsimaissakin jos johtavat muslimit niin halauavat.

Eikö tutkimuksien mukaan hihhulointi jopa kiihdy länsimaissa muslimimaahanmuuttajien seuraavassa polvessa?

Kyllä minulle on muodostunut sellainen käsitys, että (islamin erityispiirteistä johtuen) muslimit ovat erityisen hyvin rokotettuja maallistumista vastaan.

jka

Quote from: Siili on 02.04.2014, 08:51:11
Eikö tutkimuksien mukaan hihhulointi jopa kiihdy länsimaissa muslimimaahanmuuttajien seuraavassa polvessa?

Totta tuokin. Kyllä Syyriassakin kovimmat hihhuloijat taitaa olla "espoolaisia" ja muualta länsimaista tulleita.

nnnrsk

Quote from: Siili on 01.04.2014, 20:00:18
Tämä ei ole aprillipila, ellei sitten Pakistanissa ollut aprillipäivä jo viime kuun puolessavälissä:

http://www.pakistantoday.com.pk/2014/03/15/comment/coucil-of-islamic-ideology-declares-womens-existence-anti-islamic/

"Khabaristan Today
Telling it like it almost never is."

Satiiria lienee.

Leso

Quote from: nnnrsk on 02.04.2014, 09:52:45
Quote from: Siili on 01.04.2014, 20:00:18
Tämä ei ole aprillipila, ellei sitten Pakistanissa ollut aprillipäivä jo viime kuun puolessavälissä:

http://www.pakistantoday.com.pk/2014/03/15/comment/coucil-of-islamic-ideology-declares-womens-existence-anti-islamic/

"Khabaristan Today
Telling it like it almost never is."

Satiiria lienee.

Satiiri on taitolaji, ja sen ymmärtäminen vielä enemmän.
Tässä arviointia haittaa se, että kun islam on kyseessä, niin voisipa jopa olettaa uutisen olevan täyttä totta. Islamille mikään kaiken järjen vastainen ei ole vierasta.
Elsa Beskow: Täti Vihreä, Täti Ruskea ja Täti Sinipunainen

Hungary is a bad choice, Ásotthalom is the worst. -- Ásotthalomin hunkki pormestari
https://www.youtube.com/watch?t=17&v=fgJRjy2Xc0c

Nauru pidentää ikää, sanoi australialainen rajavartija.

norske

Quote from: FatFrank on 01.04.2014, 21:16:42
Quote from: Siili on 01.04.2014, 20:00:18
Tämä ei ole aprillipila, ellei sitten Pakistanissa ollut aprillipäivä jo viime kuun puolessavälissä:


juksaaminen on kiellettyä islamissa

Mu­ham­mad määräsi käyttämään hyväksi va­lehtelua vastustaji­ensa surmaa­miseksi.

Koraanin (8:30) mu­kaan valehtelijoista parhain on itse Allah, joka "punoo par­haat juonet"
Tuleva Perussuomalainen, sopi tai ei

Laura Huhtasaaresta Suomen seuraava ja samalla ensimmäinen NAISPRESIDENTTI !

norske

Asra, jos koraani on 100% totta, niin voisitko selittää hieman pari juttua?

koraanissa lukee mm. (siis allahilta tullutta täydellisen varmaa ja virheetöntä tietoa)

- moon is further from the earth than the stars
- moon emits light
- sun, moon and stars created for humans
- seven planets in the universe
- earth created before stars
- sky can fall down on people
- sky can be rolled up
- human creation from clay
- sperm originates between the backbone and ribs
- only allah knows the gender of a fetus
- earth is spread out and flat
- the earth does not rotate
- horses created as transportation
- humans can live for a thousand years
- non-muslims are deaf, dumb, and blind
- muhammad flies on a winged horse to heaven
- body parts speak
(koraanista löytyy satoja muitakin vastaavanlaisia 100% 'totuuksia')

Kaikki nuo 'faktat' löytyvät koraanista, joten kaikille muslimeille nuo ovat totuuksia ja noin myös opetetaan, niinkö?
Tuleva Perussuomalainen, sopi tai ei

Laura Huhtasaaresta Suomen seuraava ja samalla ensimmäinen NAISPRESIDENTTI !

normi

#1567
Quote from: norske on 02.04.2014, 11:07:08
- muhammad flies on a winged horse to heaven

Tuota, tämä Muhammedin taivaaseen astuminen, lentäminen, nouseminen (Jerusalemissa) ilmestyi islamin uskoon vasta Muhammedin kuoleman jälkeen. Muhammedhan kuoli mitä ilmeisemmin Medinassa lempivaimon läsnäollessa.

Erään uskomuksen mukaan Muhammed nousi taivaaseen tikapuita pitkin ja toisen mukaan hevosen selässä alAqsan moskeijasta (Jerusalemissa). Tosin moskeija rakennettiin vasta myöhemmin paljon Muhammedin kuoleman jälkeen. Eli tarina taivaaseen nousustakin keksittiin siis vasta jälkikäteen, mutta tietenkin dokumentaatio oli heikkoa tulloin ja tarinan luojille (tarkoitus tietysti alleviivata Muhammedin erityislaatua ja Allahin suosiota) kävi pikku fiba ja epäloogisuus moskeijan olemassaolon ja muhammedin ajallisen yhteyden kanssa.

Yleensäkin haditheihin sekoittui tarinoita ja uskomuksia mikä on luonnollista kun legendaarisesta johtajasta on kyse. Kuitenkin haditheja tarvitaan, jotta koraanin ongelmallisuuksiin saadaan selvyyttä. Kuitenkin hadithit myös lisäävät osaltaan kysymyksiä eli tavallaan myös aiheuttavat ongelmia islamilaiselle teologialle.

Wikipediassa on mielenkiintoinen lause:
QuoteIslamin laajentuessa se sai vaikutteita teologisesti kehittyneimmiltä uskonnoilta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Muhammad
Impossible situations can become possible miracles

Siili

Quote from: nnnrsk on 02.04.2014, 09:52:45
Quote from: Siili on 01.04.2014, 20:00:18
Tämä ei ole aprillipila, ellei sitten Pakistanissa ollut aprillipäivä jo viime kuun puolessavälissä:

http://www.pakistantoday.com.pk/2014/03/15/comment/coucil-of-islamic-ideology-declares-womens-existence-anti-islamic/

"Khabaristan Today
Telling it like it almost never is."

Satiiria lienee.


Menin halpaan, hävettää.  :'(

Tarkastin toki tuon varsinaisen lehden, ja se on ihan oikea sanomalehti

http://en.wikipedia.org/wiki/Pakistan_Today

Tuo Khabaristan today on ilmeisesti lehden satiirinen liite.

https://www.google.com/search?q=khabaristan+today&rls=com.microsoft:fi&ie=UTF-8&oe=UTF-8&startIndex=&startPage=1

Pointsit Pakistanille siitä, ettei siellä sentään hirtetä ihan kaikkia uskonnon kanssa pilailevia

FatFrank

Quote from: norske on 02.04.2014, 11:07:08
Asra, jos koraani on 100% totta, niin voisitko selittää hieman pari juttua?

koraanissa lukee mm. (siis allahilta tullutta täydellisen varmaa ja virheetöntä tietoa)

Kaikki nuo 'faktat' löytyvät koraanista, joten kaikille muslimeille nuo ovat totuuksia ja noin myös opetetaan, niinkö?
taitaa olla kielletty kysymys nykyään tämä. Ei siihen olla haluttu vastata
''The only thing necessary for the triumph of evil..
is for good men to do nothing..''

Edmund Burke

Leso

Asran profiili:

QuoteViestejä: 474 (20,609 viestiä per päivä)
Liked Posts: 28
Social Networks:
Ikä:   -
Rekisteröitynyt: 12.03.2014, 15:22:07
Paikallinen aika: 04.04.2014, 17:35:59
Viimeksi paikalla: 01.04.2014, 01:08:23

Ei kai sillä sitten ollut enempää sanottavaa...
Vaikka nyt vasta oiskin huiveista asiaa uutisissa asti.  :'(

Valitan arkaaista kopiota. En edelleenkään hallitse kuvakaappausjuttua. Koska henkinen laiskuus.


Elsa Beskow: Täti Vihreä, Täti Ruskea ja Täti Sinipunainen

Hungary is a bad choice, Ásotthalom is the worst. -- Ásotthalomin hunkki pormestari
https://www.youtube.com/watch?t=17&v=fgJRjy2Xc0c

Nauru pidentää ikää, sanoi australialainen rajavartija.

Malla

Quote from: Leso on 04.04.2014, 17:41:15
Ei kai sillä sitten ollut enempää sanottavaa...
Vaikka nyt vasta oiskin huiveista asiaa uutisissa asti.  :'(

Niin. Vastaustoiminto on kai korjauskatkolla. Olen hieman pettynyt mutta en hämmästynyt, koska tietotekniikka on niin oikukas. Kysymyksiä kyllä riittäisi.


Maisteri Vihannes

Eikai Asralla - sen enempää kuin muillakaan hompansseilla - ole mitään päivittäistä päivystysvelvoitetta. Turha tehdä vielä muutaman päivän poissaolosta johtopäätöksiä pysyvän tilanteen suhteen.

Leso

Elä hupaja, Vihannes.
Tiedät itsekin oikein hyvin, että nyt Asra on ihan loukkis ja että jos me oikein kinutaan, pyydetään ja jokunen kyynel tirautetaan, niin se saattaa suostua tulemaan takasin.

Tää on niin nähty juttu.
Elsa Beskow: Täti Vihreä, Täti Ruskea ja Täti Sinipunainen

Hungary is a bad choice, Ásotthalom is the worst. -- Ásotthalomin hunkki pormestari
https://www.youtube.com/watch?t=17&v=fgJRjy2Xc0c

Nauru pidentää ikää, sanoi australialainen rajavartija.

Maisteri Vihannes

Jos tuosta sattuisi olemaan kyse, toimisiko paluuta edistävänä paremmin sinun vai minun ylläoleva kommenttini?

Leso

Minun. Asralla olisi entistä parempi syy olla täällä.
Elsa Beskow: Täti Vihreä, Täti Ruskea ja Täti Sinipunainen

Hungary is a bad choice, Ásotthalom is the worst. -- Ásotthalomin hunkki pormestari
https://www.youtube.com/watch?t=17&v=fgJRjy2Xc0c

Nauru pidentää ikää, sanoi australialainen rajavartija.

Malla

Quote from: Maisteri Vihannes on 05.04.2014, 11:33:29
Eikai Asralla - sen enempää kuin muillakaan hompansseilla - ole mitään päivittäistä päivystysvelvoitetta. Turha tehdä vielä muutaman päivän poissaolosta johtopäätöksiä pysyvän tilanteen suhteen.

Katellaan ja ootellaan. :)
On ymmärrettävää, jos yksi ei jouda vastaamaan tai osaa /halua vastata. Koska kyseessä on kuitenkin uuttera ja ilmeisen tietävä kollektiivi, hiljaisuus hämmentää hiukan. Etenkin noista nimimerkki norsken mainitsemista parista jutusta olisi kiinnostava kuulla lisää.

hullu1234

#1577
Saako muslimit syödä hyönteisiä. Mitä jos tietämättäänsyö niitä jos niitä ei saa syödä?

Asra

Quote from: hullu1234 on 05.04.2014, 17:39:40
Saako muslimit syödä hyönteisiä. Mitä jos tietämättäänsyö niitä jos niitä ei saa syödä?

Hyönteisiä ei saisi syödä. Voi olla joku sunni-islamin suuntaus saattaa sallia esim. heinäsirkat. Vastaavasti osa sunneista hyväksyy myös hylkeiden syömisen, mutta shiamuslimit ovat tarkempia kieltojen suhteen.

Jos syö tietämättään jotain kiellettyä, se ei ole syntiä.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Asra

Quote from: norske on 02.04.2014, 10:40:15
Quote from: FatFrank on 01.04.2014, 21:16:42
Quote from: Siili on 01.04.2014, 20:00:18
Tämä ei ole aprillipila, ellei sitten Pakistanissa ollut aprillipäivä jo viime kuun puolessavälissä:


juksaaminen on kiellettyä islamissa

Mu­ham­mad määräsi käyttämään hyväksi va­lehtelua vastustaji­ensa surmaa­miseksi.

Koraanin (8:30) mu­kaan valehtelijoista parhain on itse Allah, joka "punoo par­haat juonet"

8:30; tämän jakeen ilmoitus tuli tilanteessa, jossa joukko ihmisiä oli kokoontunut suunnittelemaan profeetta Muhammedin (s.) surmaamista. Jumala halusi ilmoittaa vastaavasti suunnittelevansa miten suojelee profeettaa. Jakeen merkitys on, että Jumalan juonet ovat positiivisia ja ihmisten juonet ovat negatiivisia. Yksi Allahin nimistä on Kostaja (al-muntakim) ja tämä jae liittyy myös siihen, että Jumala on kostossaan oikeudenmukainen, kun taas ihmiset saattavat erehtyä olemaan epäoikeudenmukaisia. 8:30 merkitsee myös, että jos ihmisellä ei ole ketään puolustajaa silloin Jumala puolustaa tätä.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Asra

Quote from: norske on 02.04.2014, 11:07:08
Asra, jos koraani on 100% totta, niin voisitko selittää hieman pari juttua?

koraanissa lukee mm. (siis allahilta tullutta täydellisen varmaa ja virheetöntä tietoa)

- moon is further from the earth than the stars
- moon emits light
- sun, moon and stars created for humans
- seven planets in the universe
- earth created before stars
- sky can fall down on people
- sky can be rolled up
- human creation from clay
- sperm originates between the backbone and ribs
- only allah knows the gender of a fetus
- earth is spread out and flat
- the earth does not rotate
- horses created as transportation
- humans can live for a thousand years
- non-muslims are deaf, dumb, and blind
- muhammad flies on a winged horse to heaven
- body parts speak
(koraanista löytyy satoja muitakin vastaavanlaisia 100% 'totuuksia')

Kaikki nuo 'faktat' löytyvät koraanista, joten kaikille muslimeille nuo ovat totuuksia ja noin myös opetetaan, niinkö?

Kysymys pitäisi olla tarkka: esim. suuran numero ja mikä jae, jotta voisin vastaavasti olla vastauksessani tarkka.

Esim. Kuuhun liittyen Koraanissa sanotaan, että Kuu ottaa valoa Auringosta ja heijastaa sitä. Maapallon osalta Koraanissa sanotaan, että kaikki pyörii, myös Maa kuten tähdetkin. Ihmisten eliniästä Koraanissa lukee esimerkiksi Jeesuksen osalta, että tämä on tosiaan vielä elossa liittyykö tuhat vuotta tähän? Paratiisissa ihminen taas ei kuole koskaan Koraanin mukaan. Profeetta Muhammedin (s.) mukaan taas suurin osa ihmisistä kuolee 60-70 -vuotiaina ja vain harvat ylittävät tämän.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Asra

Quote from: Jiigee on 01.04.2014, 13:11:55
Quote from: Miniluv on 01.04.2014, 12:04:58
QuoteOsaat varmaankin sanoa suuran ja jakeen, jossa kerrotaan, ettei uskontoon ole pakkoa.

Quote"Ei ole muuta jumalaa kuin Jumala, elävä, iankaikkinen. Häntä ei saa valtaansa uneliaisuus eikä uni; Hänelle kuuluu kaikki, mikä on taivaissa ja maan päällä. Kuka on se, joka astuisi välittäjäksi Hänen edessään Hänen sallimattaan? Hän tietää, mitä heille on vastedes tuleva ja mitä hellä on ollut menneisyydessä, mutta Hänen viisaudestaan he eivät käsitä muuta kuin minkä Hän tahtoo. Hänen valtaistuimensa käsittää taivaat ja maan, eikä niiden voimassapysyttäminen ole Hänelle taakka; niin, Hän on ylhäinen, valtava. Uskonnossa ei ole mitään pakkoa, oikea tie on selvästi erotettu harhateistä, ja se, joka hylkää saatanan ja uskoo Jumalaan, hän pitää kiinni mitä lujimmasta kädensijasta, joka ei murru. Jumalahan on kuuleva, tietävä."

(Koraani 2:255-256)
Minä jotenkin arvelinkin, että tähän jakeeseen tässä päädytään.  Ensinnäkin tätä jaetta käytetään uskonluopioiden kuolemantuomioiden perusteluna.  Ovathan kaikki muslimit vapaaehtoisesti ja tietoisesti valinneet oman tiensä eli islamin ja siten luopiot on lupa tappaa aivan kuten profeetta hadithien perusteella käski.  Islamissahan on kolme laillista kuolemantuomiota eli taposta, aviorikoksesta ja uskosta luopumisesta.

Toisen koulukunnan mukaan tämä jae koskee vain niitä kirjan ihmisiä, jotka kiltisti alistuvat islamin vallan alle ja maksavat nöyrinä jizya-veronsa. 

Kolmannen tulkinnan mukaan tuo Medinan aikainen alakynnessä annettu jae on kumottu tällä Mekan jakeella.
9: 73   
Oi, profeetta, taistele uskottomia ja ulkokullattuja vastaan, ole ankara heitä kohtaan. Heidän viimeinen asuntonsa on oleva helvetti, onneton määränpää.


Eli kyllä, Koraanista tosiaankin löytyy tuollainen jae, jota islamin apologeetat mielellään siteeraavat.  Kokonaan toinen juttu sitten on, että millaista uskonnonvapautta se oikein lupaakaan.  Minusta kun yksikään noista yllä olevista vaihtoehdoista ei ole vapautta nähnytkään.  Tämä Koraanin jae onkin oikea malliesimerkki islamilaisesta taqiyyasta aina kun sillä perustellaan, ettei uskonnossa ole pakkoa.

Tämä 9. suura liittyy sodan lakeihin. 9:73 tarkoittaa vain ihmisiä, jotka hyökkäävät muslimeita vastaan ja koskee enemmänkin tilannetta, jossa puhumalla vastataan ihmisille - ei siis tappamalla ja vain puolustautumistilanteessa. Tämä jae kehottaa myös korjaamaan, jos joku ihminen tekee jotain väärää.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Asra

Quote from: normi on 02.04.2014, 12:23:09
Quote from: norske on 02.04.2014, 11:07:08
- muhammad flies on a winged horse to heaven

Tuota, tämä Muhammedin taivaaseen astuminen, lentäminen, nouseminen (Jerusalemissa) ilmestyi islamin uskoon vasta Muhammedin kuoleman jälkeen. Muhammedhan kuoli mitä ilmeisemmin Medinassa lempivaimon läsnäollessa.

Erään uskomuksen mukaan Muhammed nousi taivaaseen tikapuita pitkin ja toisen mukaan hevosen selässä alAqsan moskeijasta (Jerusalemissa). Tosin moskeija rakennettiin vasta myöhemmin paljon Muhammedin kuoleman jälkeen. Eli tarina taivaaseen nousustakin keksittiin siis vasta jälkikäteen, mutta tietenkin dokumentaatio oli heikkoa tulloin ja tarinan luojille (tarkoitus tietysti alleviivata Muhammedin erityislaatua ja Allahin suosiota) kävi pikku fiba ja epäloogisuus moskeijan olemassaolon ja muhammedin ajallisen yhteyden kanssa.

Yleensäkin haditheihin sekoittui tarinoita ja uskomuksia mikä on luonnollista kun legendaarisesta johtajasta on kyse. Kuitenkin haditheja tarvitaan, jotta koraanin ongelmallisuuksiin saadaan selvyyttä. Kuitenkin hadithit myös lisäävät osaltaan kysymyksiä eli tavallaan myös aiheuttavat ongelmia islamilaiselle teologialle.

Wikipediassa on mielenkiintoinen lause:
QuoteIslamin laajentuessa se sai vaikutteita teologisesti kehittyneimmiltä uskonnoilta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Muhammad

Islamin mukaan tuo Muhammedin (s.) matka tapahtui enkeli Gabrielin seurassa, ja matka tapahtui niin nopeasti, että aika käytännössä pysähtyi. Koraanissa ei tarkoiteta nykyistä moskeijarakennusta, vaan vanhaa rukouspaikkaa, joka on nykyisen moskeijarakennuksen lähellä (ehkä n. 100-150 m päässä nykyisestä moskeijasta).

Profeetta Muhammedin kuollessa paikalla olivat varmasti profeetan perheestä Ali ja Fatima lapsineen ja sukulaisia mm. setä lapsineen. Voi olla, että vaimot olivat paikalla (varsinkin sunnien mukaan, koska Aisha on joskus jälkeenpäin sanonut profeetan kuolleen hänen sylissään). Näkemykset vaimojen paikalla olemisesta kuitenkin vaihtelee. Suurin osa shiamuslimeista uskoo Aishan ja Hafsan myrkyttäneen profeetta Muhammedin. Sunnimuslimeiden mukaan taas joku juutalainen perhe antoi myrkkyä paljon aiemmin ja myrkky vaikutti vasta pitkän ajan kuluttua tappavasti. Profeetta kuoli Medinassa samassa paikassa, jossa hänen hautansa on nykyään (islamin mukaan on edelleen suositeltavaa haudata tärkeät imaamit samaan paikkaan, jossa he ovat asuneet ja rukoilleet).

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

FatFrank

miksi islam keskustelee enemmän vääräuskoisista kuin uskovista
''The only thing necessary for the triumph of evil..
is for good men to do nothing..''

Edmund Burke

Asra

Quote from: FatFrank on 05.04.2014, 21:54:25
miksi islam keskustelee enemmän vääräuskoisista kuin uskovista

Profeetta Muhammedin mukaan suurin osa muslimeista menee Helvettiin, koska ovat syntisiä (mm. epäoikeudenmukaisia). Eli ei saisi arvioida islamia pelkästään muslimien tekojen kautta. Koraanissa puhutaan paljon epäuskoisista, koska Jumala rakastaa ihmisiä ja haluaisi korjata heidän virheitään.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

2011-04-17

Hei Asra,

Onkohan oheisten lainausten kanta valokuvaukseen ja kuvataiteiden harrastamiseen tai niiden parissa työskentelemiseen mielestäsi oikea?

http://islamqa.info/en/365
QuotePhotography (tasweer) means the taking of pictures of living, animate moving beings, like people, animals, birds, etc. The ruling is that it is forbidden on the basis of a number of reports, such as the following:

'Abdullaah ibn Mas'ood (may Allaah be pleased with him) reported that the Prophet (peace and blessings of Allaah be upon him) said: "Those who will be most severely punished by Allaah on the Day of Resurrection will be the image-makers." (Reported by al-Bukhaari, see al-Fath, 10/382).

Abu Hurayrah (may Allaah be pleased with him) reported that the Prophet (peace and blessings of Allaah be upon him) said: "Allaah, may He be exalted, says: 'Who does more wrong than the one who tries to create something like My creation? Let him create a grain of wheat or a kernel of corn.'" (Reported by al-Bukhaari, see Fath al-Baari, 10/385).

'Ali (may Allaah be pleased with him) said: "Shall I not send you on the same mission as the Messenger of Allaah (peace and blessings of Allaah be upon him) sent me? Do not leave any built-up tomb without levelling it, and do not leave any picture in any house without erasing it." (Reported by Muslim and al-Nisaa'i; this is the version narrated by al-Nisaa'i).

Ibn 'Abbaas (may Allaah be pleased with him and his father) reported that the Prophet (peace and blessings of Allaah be upon him) said: "Every image-maker will be in the Fire, and for every image that he made a soul will be created for him, which will be punished in the Fire." Ibn 'Abbaas said: "If you must do that, make pictures of trees and other inanimate objects." (Reported by Muslim, 3/1871)

These ahaadeeth indicate that pictures of animate beings are haraam, whether they are humans or other creatures, whether they are three-dimensional or two-dimensional, whether they are printed, drawn, etched, engraved, carved, cast in moulds, etc. These ahaadeeth include all of these types of pictures.

The Muslim should submit to the teachings of Islam and not argue with them by saying, "But I am not worshipping them or prostrating to them!" If we think about just one aspect of the evil caused by the prevalence of photographs and pictures in our times, we will understand something of the wisdom behind this prohibition: that aspect is the great corruption caused by the provoking of physical desires and subsequent spread of immorality caused by these pictures.
QuoteTaking pictures with a camera involves human actions such as focusing, pressing the shutter, developing, printing, and so on. We cannot call it anything other than "picture-making" or tasweer, which is the expression used by all Arabic-speakers to describe this action.


http://www.onislam.net/english/culture-and-entertainment/q-and-a/434638-photography-in-islam.html?A=
Täällä vähän "kevyempää" tulkintaa, mutta:
QuoteHaving said this, one must add a word of caution: To take pictures of leaders and heroes and hang them on the walls may not belong to the same category of permission. This may give rise to a feeling of reverence and hero worship, which was precisely the main thrust of the prohibition of Tasweer.

Therefore, one cannot make an unqualified statement to the effect that all photography is halal. It all depends on the use and function of it. If it is for educational purpose and has not been tainted with the motive of reverence and hero worship, there is nothing in the sources to prohibit it.
Esimerkkinä jokainen Turkissa käynyt on varmasti nähnyt lukemattomat Presidentti Ataturkin kuvat seinillä ja hyllyillä. Onko Turkin esimerkki siis haram?
Burkakulttuuri meets saunakulttuuri.

Malla

Quote from: Asra on 05.04.2014, 21:59:36
Koraanissa puhutaan paljon epäuskoisista, koska Jumala rakastaa ihmisiä ja haluaisi korjata heidän virheitään.

Miksei Luoja korjaa luomiaan tai pikemmikin: miksei Hän luonut heitä täydellisiksi ja mielensä mukaisiksi (sama kysymys koskee tietenkin monia muitakin uskontoja, mutta tässä on kyse islamista)? Kaikkivaltiaalle sen luulisi olevan helppoa.
Miksi Luoja loi Pahan?
Jos Herran tiet ovat tutkimattomia ja ihmisymmärryksen tavoittamattomissa, miksi edes yrittää navigoida niillä teillä?

FatFrank

Quote from: Asra on 05.04.2014, 21:59:36
Quote from: FatFrank on 05.04.2014, 21:54:25
miksi islam keskustelee enemmän vääräuskoisista kuin uskovista

Profeetta Muhammedin mukaan suurin osa muslimeista menee Helvettiin, koska ovat syntisiä (mm. epäoikeudenmukaisia). Eli ei saisi arvioida islamia pelkästään muslimien tekojen kautta. Koraanissa puhutaan paljon epäuskoisista, koska Jumala rakastaa ihmisiä ja haluaisi korjata heidän virheitään.
tulipa runoa taas. Enimmäkseen siellä kerrotaan ettei kafirin kanssa saa olla tekemisissä missään tapauksessa ja sitten on se väkivaltapuoli joka vie valtaosan islamin doktriinista.
''The only thing necessary for the triumph of evil..
is for good men to do nothing..''

Edmund Burke

Asra

Islamin mukaan on kiellettyä tehdä kuvia palvottavaksi, joka on se islamin ehdoton haram kuviin liittyen. Elollisen olennon kuvaaminen ajatellaan myös kielletyksi, jos kuvaamisella pyritään väittämään ihmisen pystyneen antamaan hengen teokselleen.

Ataturkin, tai vaikkapa Saddam Husseinin malli ei varsinaisesti ollut islamin mukainen, koska niihin liittyi enemmän tai vähemmän henkilökulttiin liittyviä vaikutteita. Toisaalta Iranissa pidetään usein esillä ajatollahin kuvia, jotka taas eivät ehkä liity niinkään henkilökulttiin, vaan islamilaiseen johtajuuteen ja sen arvostukseen. Ehdotonta kuvakieltoa ei siis kuitenkaan ole islamissa, vaan rajanveto menee siinä mikä tehdään palvomistarkoituksessa ja mikä taas jostain muusta syystä.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Asra

Quote from: Malla on 05.04.2014, 22:42:30
Quote from: Asra on 05.04.2014, 21:59:36
Koraanissa puhutaan paljon epäuskoisista, koska Jumala rakastaa ihmisiä ja haluaisi korjata heidän virheitään.

Miksei Luoja korjaa luomiaan tai pikemmikin: miksei Hän luonut heitä täydellisiksi ja mielensä mukaisiksi (sama kysymys koskee tietenkin monia muitakin uskontoja, mutta tässä on kyse islamista)? Kaikkivaltiaalle sen luulisi olevan helppoa.
Miksi Luoja loi Pahan?
Jos Herran tiet ovat tutkimattomia ja ihmisymmärryksen tavoittamattomissa, miksi edes yrittää navigoida niillä teillä?

Islamin mukaan Jumala loi enkelit täydellisiksi. Myös ihmiset Jumala loi mielensä mukaisiksi, mutta antoi ihmisille vapaan tahdon kuten myös jinneille. Varsinaista pahuutta Jumala ei luonut, vaan se valinta tulee ihmisiltä tai jinneiltä itseltään. Islamin mukaan pahuutta on vain tässä luodussa maailmassa, eikä esimerkiksi paratiisissa.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/