Islam - kysymyksiä ja vastauksia

[dothefake]

Tulisin oivallisesti toimeen ilman islamia. Sovitaanko, että te menette sinne islamimaihin ja minä en tunge sinne.

[Asra]

Jokainen voi itse arvioida esim. näiden perusteella miten lähellä ollaan vai ollaanko...

Sunni:
http://www.youtube.com/watch?v=fC2CEPnaS3o

Shia:
http://www.youtube.com/watch?v=6iIDB2tbUpQ

[Leso]

[...] Tsäänssi vai mahdollisuus?

Latasit kyllä semmoiset vaihtoehdot pöytään ettei kahdesta osaa valita... 

[Aukusti Jylhä]

Jokainen voi itse arvioida esim. näiden perusteella miten lähellä ollaan vai ollaanko...

Sunni:
http://www.youtube.com/watch?v=fC2CEPnaS3o

Shia:
http://www.youtube.com/watch?v=6iIDB2tbUpQ

Se on kyllä täysin teidän homma arvioida tämä asia. Meidän osana on joko kärsiä tai ei-kärsiä.

Olet aiemmin sanonut toista näistä edustavasi, perustelet vaan tänne, että miksi, ja hyvä tulee.

[Asra]

Jokainen voi itse arvioida esim. näiden perusteella miten lähellä ollaan vai ollaanko...

Sunni:
http://www.youtube.com/watch?v=fC2CEPnaS3o

Shia:
http://www.youtube.com/watch?v=6iIDB2tbUpQ

Se on kyllä täysin teidän homma arvioida tämä asia. Meidän osana on joko kärsiä tai ei-kärsiä.

Olet aiemmin sanonut toista näistä edustavasi, perustelet vaan tänne, että miksi, ja hyvä tulee.

Mitä tähän voisi perustella. Vähän kärjistetysti shiat sanovat sunnien olevan terroristeja ja sunnit sanovat, etteivät shiat ole edes muslimeita. 

[Aukusti Jylhä]

Jokainen voi itse arvioida esim. näiden perusteella miten lähellä ollaan vai ollaanko...

Sunni:
http://www.youtube.com/watch?v=fC2CEPnaS3o

Shia:
http://www.youtube.com/watch?v=6iIDB2tbUpQ

Se on kyllä täysin teidän homma arvioida tämä asia. Meidän osana on joko kärsiä tai ei-kärsiä.

Olet aiemmin sanonut toista näistä edustavasi, perustelet vaan tänne, että miksi, ja hyvä tulee.

Mitä tähän voisi perustella. Vähän kärjistetysti shiat sanovat sunnien olevan terroristeja ja sunnit sanovat, etteivät shiat ole edes muslimeita. 

No tämä on ihan yleistä tietoa Hommalla. Mutta että miten itse tämän näet? Kauan prosessi ottaa aikaa?

[dothefake]

Mutta rauhanuskonto on kuitenkin kyseessä?

[Aukusti Jylhä]

Mutta rauhanuskonto on kuitenkin kyseessä?

Asra ei varmaan pahastu jos vastaan hänen puolestaan: nimenomaan rauhanuskonto!

[Asra]

Keskusteluketjun alussa sanoin: Näin on ollut, että islamin tulisi olla rauhan uskonto. Muslimien tulisi tervehtiä tuttuja ja tuntemattomia rauhantervehdyksellä, joten vähän epänormaalia sen jälkeen rikkoa rauha tavalla tai toisella.

Eli jotain on jossain kohdassa mennyt pieleen. Profeetta Muhammedin aikana ei ollut sunneja tai shioja, joten virhe tapahtui ehkä jo varhaisessa vaiheessa.

[dothefake]

Mistä ulkopuolinen voi tietää, kummatko ovat oikeita muslimeja? Teidän pitäisi selvittää välinne.

[Aukusti Jylhä]

Keskusteluketjun alussa sanoin: Näin on ollut, että islamin tulisi olla rauhan uskonto. Muslimien tulisi tervehtiä tuttuja ja tuntemattomia rauhantervehdyksellä, joten vähän epänormaalia sen jälkeen rikkoa rauha tavalla tai toisella.

Eli jotain on jossain kohdassa mennyt pieleen. Profeetta Muhammedin aikana ei ollut sunneja tai shioja, joten virhe tapahtui ehkä jo varhaisessa vaiheessa.

Jonkun islamia käsittelevän dokkari katsoin YLEltä, ja aika alkuvaiheessa tosiaankin meni hommat munille. Nyt vaan sitten sitä korjausliikettä kehiin, muuten tulee olemaan vaikeata niin teillä kuin meilläkin.

[Leso]

Minua ei kiinnosta se, kuinka vaikeaa muslimeilla on keskenään.
Menkää huisvitsiin siitä välijänne selvittämään.
Mua ei kiinnosta. Älkää mun tontilla teutaroiko.
Saatan halutessani teutaroida kaikki muslimit sektiin katsomatta suohon.

Sitten kun ootte päänne selvittänyt, niin jutskataan.

[Miniluv]

Keskusteluketjun alussa sanoin: Näin on ollut, että islamin tulisi olla rauhan uskonto. Muslimien tulisi tervehtiä tuttuja ja tuntemattomia rauhantervehdyksellä, joten vähän epänormaalia sen jälkeen rikkoa rauha tavalla tai toisella.

Eli jotain on jossain kohdassa mennyt pieleen. Profeetta Muhammedin aikana ei ollut sunneja tai shioja, joten virhe tapahtui ehkä jo varhaisessa vaiheessa.

Missä kohtaa Koraania tuosta rauhantervehdyksestä puhutaan? Ja miksi sotilaallinen valloitus lähti liikkeelle jo heti islamin alkuaikoina? Sapelillako se rauhanterve tehtiin?

[norske]

Sielläkin, Koraanissa lukee tuo ettei uskontoon liity pakkoa.

Et noin ulkomuistista kertoisi mistä tuo sieltä koraanista löytyy?

Senhän kaikki tiedämme, että sellainen kuin muslimina pysymisen pikku pakko sieltä löytyy, eli henki pois jos eroat.

"Jos joku vaihtaa islamin uskonsa, niin tappakaa hänet." (Sahih Buk­hari 9:84:57)

Lisätään tähän vielä todistuksenpätkä, jotta kaikille tulisi päivänselväksi se, että islam on rauhanuskonto:

"Muslimien tulee Allahin käs­kystä olla armottomia ja jul­mia uskotto­mia kohtaan"(Koraani 48:29).

koraani on täynnä tappamiseen, silpomiseen ja silmien puhkomiseen kehoittavia määräyksiä, sekä jatkuvaa muistutusta jihadista ja sen välttämättömyydestä.

Nimimerkki Asra varmaan miellään meille kertoo ja selittää, että miten nuo raakalaismaiset allahin/muhamedin määräykset ja jatkuva vihaan kiihottaminen osoittavat kyseessä olevan rauhanuskonnon.

[Siili]

koraani on täynnä tappamiseen, silpomiseen ja silmien puhkomiseen kehoittavia määräyksiä, sekä jatkuvaa muistutusta jihadista ja sen välttämättömyydestä.

Nimimerkki Asra varmaan miellään meille kertoo ja selittää, että miten nuo raakalaismaiset allahin/muhamedin määräykset ja jatkuva vihaan kiihottaminen osoittavat kyseessä olevan rauhanuskonnon.

Islamin "logiikka" tuo mieleeni tämän:

http://www.brainyquote.com/quotes/quotes/g/georgeorwe141783.html

[Jiigee]

En sanonut, että kaikissa muslimimaissa. Myöskään esimerkiksi Egyptissä tai Irakissa kaikki eivät käytä huivia.

Yksittäisistä perheistä en tiedä, mutta kouluissa opetetaan tuo ettei uskontoon liity pakkoa.

Koraanikoulussa?

Sielläkin, Koraanissa lukee tuo ettei uskontoon liity pakkoa.

Osaat varmaankin sanoa suuran ja jakeen, jossa kerrotaan, ettei uskontoon ole pakkoa.  Olet kertonut jo aika useassa viestissäsi, ettei uskontoon ole pakkoa.  Nyt kaipaisin oikeasti vähän konkreettisempaa todistusta asiasta.  Minä kun olen ollut siinä uskossa, että esimerkiksi islamista luopujat tulee tappaa.  Minusta se kertoo aika isosta pakosta.

[normi]

Jotkut muslimit tulkitsevat islamia vähällä tiedolla

Vastauksissasi tulee usein jotkut muslimit tulkitsevat niin ja jotkut näin eri asioista. Eli oikeastaan islamin kiistatonta kantaa ei vastauksistasi löydy juuri muuhun, kuin että muhammed oli se kovin profeetta. Että kovin on häilyväisiä nämä islamin opit. Huiviasia on kovin outo, että se ei olekaan pakko mutta on huono nainen jos ei huvia käytä, niinkö?

Väität siis kaikkia länsimaisia naisia huonoiksi naisiksi kun eivät käytä huivia? Jos näin on, niin sehän vaatii meitä länsimaisia miehiä kuittammaan asia. Meidän naisistammehan te silloin puhutte... Eli?

[Miniluv]

Osaat varmaankin sanoa suuran ja jakeen, jossa kerrotaan, ettei uskontoon ole pakkoa.

"Ei ole muuta jumalaa kuin Jumala, elävä, iankaikkinen. Häntä ei saa valtaansa uneliaisuus eikä uni; Hänelle kuuluu kaikki, mikä on taivaissa ja maan päällä. Kuka on se, joka astuisi välittäjäksi Hänen edessään Hänen sallimattaan? Hän tietää, mitä heille on vastedes tuleva ja mitä hellä on ollut menneisyydessä, mutta Hänen viisaudestaan he eivät käsitä muuta kuin minkä Hän tahtoo. Hänen valtaistuimensa käsittää taivaat ja maan, eikä niiden voimassapysyttäminen ole Hänelle taakka; niin, Hän on ylhäinen, valtava. Uskonnossa ei ole mitään pakkoa, oikea tie on selvästi erotettu harhateistä, ja se, joka hylkää saatanan ja uskoo Jumalaan, hän pitää kiinni mitä lujimmasta kädensijasta, joka ei murru. Jumalahan on kuuleva, tietävä."

(Koraani 2:255-256)

[rölli2]

koska koraanista on niin monia tulkintoja johtuisiko se koraanin ristiriitaisuuksista. toisessa suurassa kehotetaan tekmään näin ja sitten myöhemmin asia kumotaan tai esitetään eri tavalla. kuitenkin jumalan pitäisi olla täydellinen ja erehtymätön hmmm 

[Jiigee]

Osaat varmaankin sanoa suuran ja jakeen, jossa kerrotaan, ettei uskontoon ole pakkoa.

"Ei ole muuta jumalaa kuin Jumala, elävä, iankaikkinen. Häntä ei saa valtaansa uneliaisuus eikä uni; Hänelle kuuluu kaikki, mikä on taivaissa ja maan päällä. Kuka on se, joka astuisi välittäjäksi Hänen edessään Hänen sallimattaan? Hän tietää, mitä heille on vastedes tuleva ja mitä hellä on ollut menneisyydessä, mutta Hänen viisaudestaan he eivät käsitä muuta kuin minkä Hän tahtoo. Hänen valtaistuimensa käsittää taivaat ja maan, eikä niiden voimassapysyttäminen ole Hänelle taakka; niin, Hän on ylhäinen, valtava. Uskonnossa ei ole mitään pakkoa, oikea tie on selvästi erotettu harhateistä, ja se, joka hylkää saatanan ja uskoo Jumalaan, hän pitää kiinni mitä lujimmasta kädensijasta, joka ei murru. Jumalahan on kuuleva, tietävä."

(Koraani 2:255-256)

Minä jotenkin arvelinkin, että tähän jakeeseen tässä päädytään.  Ensinnäkin tätä jaetta käytetään uskonluopioiden kuolemantuomioiden perusteluna.  Ovathan kaikki muslimit vapaaehtoisesti ja tietoisesti valinneet oman tiensä eli islamin ja siten luopiot on lupa tappaa aivan kuten profeetta hadithien perusteella käski.  Islamissahan on kolme laillista kuolemantuomiota eli taposta, aviorikoksesta ja uskosta luopumisesta.

Toisen koulukunnan mukaan tämä jae koskee vain niitä kirjan ihmisiä, jotka kiltisti alistuvat islamin vallan alle ja maksavat nöyrinä jizya-veronsa. 

Kolmannen tulkinnan mukaan tuo Medinan aikainen alakynnessä annettu jae on kumottu tällä Mekan jakeella.
9: 73   
Oi, profeetta, taistele uskottomia ja ulkokullattuja vastaan, ole ankara heitä kohtaan. Heidän viimeinen asuntonsa on oleva helvetti, onneton määränpää.

Eli kyllä, Koraanista tosiaankin löytyy tuollainen jae, jota islamin apologeetat mielellään siteeraavat.  Kokonaan toinen juttu sitten on, että millaista uskonnonvapautta se oikein lupaakaan.  Minusta kun yksikään noista yllä olevista vaihtoehdoista ei ole vapautta nähnytkään.  Tämä Koraanin jae onkin oikea malliesimerkki islamilaisesta taqiyyasta aina kun sillä perustellaan, ettei uskonnossa ole pakkoa.

[Possumi]

Pakko ei ole uskoa Islamissa. Vähän niin kuin pakko ei ole ylistää Kim Ill-Sungia P.Koreassa. Pakko ei ole kuin verot maksaa ja kuolla. Näistä siis olet vapaa valitsemaan jälkimmäisen. Mitä vapautta

[Possumi]

Olemme muuten Saudi-Arabian mukaan kaikki täälä terroristeja

http://www.patheos.com/blogs/friendlyatheist/2014/03/31/saudi-arabia-doubles-down-on-atheism-new-laws-declares-it-equivalent-to-terrorism/

These "terrorism" provisions include the following:
Article 1: "Calling for atheist thought in any form, or calling into question the fundamentals of the Islamic religion on which this country is based."

Se siitä kamelilomamatkasta - pitää varmaan mökkeillä kotimaassa - jos edes täälä saisi olla rauhassa 

[normi]

Kolmannen tulkinnan mukaan tuo Medinan aikainen alakynnessä annettu jae on kumottu tällä Mekan jakeella.
9: 73   
Oi, profeetta, taistele uskottomia ja ulkokullattuja vastaan, ole ankara heitä kohtaan. Heidän viimeinen asuntonsa on oleva helvetti, onneton määränpää.

Niin myöhempi jae on voimassa jos on havaittavissa ristiriitaa jakeissa.

Sinänsä kummallista, että ehdottoman täydellisessä ilmoituksessa on ristiriitaisuuksia ja tulkinnanvaraisuuksia. No, kummallisuuksiahan selitetään, että 600 -luvun paikallista arabiaa on mahdoton kääntää sanasta sanaan oikein... mutta selitys on täydellisen epäuskottava perustavanlaatuisissa kysymyksissä, kuten suhtautumisessa "vääräuskoisiin" tai siinä, että saako islamista erota. Sellaisissa ei voi olla oikeasti epäselvyyttä "liian vanhan kielen" vuoksi.

Jos oikeasti ei ole mitään pakkoa, niin mitään ei ole pakko noudattaa ilman pelkoa kanssamuslimien rangaistuksesta. Eli joko muslimit ovat miltei kaikki väärässä tai sitten koraanissa on vakava virhe.

Yhteistä muuten vihervasemmistolaisille ja islamisteille on piittaamattomuus logiikan vaatimuksista.

[Malla]

Sinänsä kummallista, että ehdottoman täydellisessä ilmoituksessa on ristiriitaisuuksia ja tulkinnanvaraisuuksia. No, kummallisuuksiahan selitetään, että 600 -luvun paikallista arabiaa on mahdoton kääntää sanasta sanaan oikein... mutta selitys on täydellisen epäuskottava perustavanlaatuisissa kysymyksissä, kuten suhtautumisessa "vääräuskoisiin" tai siinä, että saako islamista erota.

Selitys on kummallinen myös siksi, että huomattavasti vanhempiakin tekstejä on kyetty tulkitsemaan jopa pergamentinriekaleista. (Yhden kurssin kävin, kiinnostavaa.)

Mietin mikä on Lähisukulaisen Puolison kohtalo. Hänen korvaansa lienee kuiskuteltu joitakin salasanoja syntymän jälkeen, mutta hän on uskonnoton. Toiseen kotimaahansa hän ei enää mene -- näin on itse sanonut -- eikä varsinkaan vie sinne Lähisukulaista. He pysyttelevät Euroopassa.

[Siili]

Tämä ei ole aprillipila, ellei sitten Pakistanissa ollut aprillipäivä jo viime kuun puolessavälissä:

http://www.pakistantoday.com.pk/2014/03/15/comment/coucil-of-islamic-ideology-declares-womens-existence-anti-islamic/

Lehtikin vaikuttaa ihan vakavasti toimitetulta, eli ei ole mikään paikallinen Onion.

Siis:  islamilainen neuvosto julistaa naisten olemassaolon epäislamilaiseksi.  "Muslimioppineiden" keskuudessa taitaa olla melkoinen kasa porukkaa, joilla ei todellakaan ole kaikki imaamit moskeijassa.  Tässä neuvostosta:

http://en.wikipedia.org/wiki/Council_of_Islamic_Ideology

Tajuaakohan Asra, että pelkkä hänen olemassaolonsa on islam-oppineiden mukaan epäislamilaista? 

[FatFrank]

Tämä ei ole aprillipila, ellei sitten Pakistanissa ollut aprillipäivä jo viime kuun puolessavälissä:

juksaaminen on kiellettyä islamissa

[Miniluv]

Minä jotenkin arvelinkin, että tähän jakeeseen tässä päädytään.

Asraa ei tule laittaa vastuuseen minun viestistäni.

[sr]

Kolmannen tulkinnan mukaan tuo Medinan aikainen alakynnessä annettu jae on kumottu tällä Mekan jakeella.
9: 73   
Oi, profeetta, taistele uskottomia ja ulkokullattuja vastaan, ole ankara heitä kohtaan. Heidän viimeinen asuntonsa on oleva helvetti, onneton määränpää.

Eli kyllä, Koraanista tosiaankin löytyy tuollainen jae, jota islamin apologeetat mielellään siteeraavat.  Kokonaan toinen juttu sitten on, että millaista uskonnonvapautta se oikein lupaakaan.  Minusta kun yksikään noista yllä olevista vaihtoehdoista ei ole vapautta nähnytkään.  Tämä Koraanin jae onkin oikea malliesimerkki islamilaisesta taqiyyasta aina kun sillä perustellaan, ettei uskonnossa ole pakkoa.

Kristinuskokaan ei mitään erityistä uskonvapautta lupaa, vaan helvetin välttämiseen on vain ja ainoastaan yksi keino, Jeesuksen ylösnousemukseen uskominen. Tähän perustuu ns. Pascalin vedonlyöntikin, eli vaikka pitäisi helvetin olemassaolon todennäköisyyttä pienenä, niin Jeesuksen ylösnousemukseen kannattaa silti varmuuden vuoksi uskoa, koska iänkaikkinen kidutus siellä on kuitenkin aika paha nakki.

Ja hyvin on tämä molempien uskontojen peloittelu näihin päiviin asti toiminut. Vasta nyt viime vuosisatoina ihmiset ovat alkaneet uskaltaa kyseenalaistaa näitä pelottelutarinoita. Islam on vielä kristinuskoa perässä tässä, mutta siellä, missä uskon jättäviin ei kohdisteta fyysistä uhkaa, niin noihin helvetillä peloittelutarinoihin uskomattomien määrä on muslimienkin keskuudessa alkanut lisääntyä. Al-qaida, taleban yms. ovat konservatiivisiiven viimeinen epätoivoinen kuolonkorahdus sillä suunnalla.

[sr]

Olemme muuten Saudi-Arabian mukaan kaikki täälä terroristeja

http://www.patheos.com/blogs/friendlyatheist/2014/03/31/saudi-arabia-doubles-down-on-atheism-new-laws-declares-it-equivalent-to-terrorism/

These "terrorism" provisions include the following:
Article 1: "Calling for atheist thought in any form, or calling into question the fundamentals of the Islamic religion on which this country is based."

Kertoo juuri siitä, että sielläkin aletaan pelätä, ettei pelkkä helvetillä ihmisten peloittelu pidä heitä ruodussa. Aika teke sielläkin työtä, eikä tuollainen voi loputtomiin jatkua.

[jka]

Ja hyvin on tämä molempien uskontojen peloittelu näihin päiviin asti toiminut. Vasta nyt viime vuosisatoina ihmiset ovat alkaneet uskaltaa kyseenalaistaa näitä pelottelutarinoita. Islam on vielä kristinuskoa perässä tässä, mutta siellä, missä uskon jättäviin ei kohdisteta fyysistä uhkaa, niin noihin helvetillä peloittelutarinoihin uskomattomien määrä on muslimienkin keskuudessa alkanut lisääntyä. Al-qaida, taleban yms. ovat konservatiivisiiven viimeinen epätoivoinen kuolonkorahdus sillä suunnalla.

Tähän uskoin itsekin vielä vähän aikaa sitten mutta arabikevään tapahtumat ovat uskoani murentanut aika pahasti. Se, mitä esim. Egyptissä tapahtuu on kyllä askel taaksepäin. Joka paikassa missä ns. uudistusmielinen ja vapaampi islam on tehnyt vallankumouksen niin lopputuloksena entistä vanhoillisempi siipi on tullut lopulta valtaan.

Eli islam ei näytä pääsevän tästä uhkailusta ja pelottelusta erooon millään siellä missä muslimit itse ovat vallassa. Länsimaissa elävät muslimit taitaa olla ainoa kanava jossa tällainen kehitys voi ylipäätään tapahtua. Toisaalta taas länsimaatkin antavat kokoajan enemmän ja enemmän myönnytyksiä suvaitsevaisuuden nimissä. Uhkailu ja pelottelu onnistuu jopa länsimaissakin jos johtavat muslimit niin halauavat.