Islam - kysymyksiä ja vastauksia

[Asra]

Ei ole pakko vaihtaa nimeään. Pitäisi myös arvostaa vanhempiaan, joilla ehkä on ollut tahto nimetä tietyllä tavalla.

[FatFrank]

Uskotteko te tieteeseen vai ns Koraanin tieteeseen?

entäs tämä?

uskotteko koraanin höpinöihin vai tieteeseen?

[FatFrank]

FatFrank keitä nämä näkymättömät sotajoukot olivat?

Muhammed ja hänen armeijansa.

Tiedätkö Asra monessako taistelussa Muhammed taisteli ja soti?

[Asra]

FatFrank keitä nämä näkymättömät sotajoukot olivat?

Muhammed ja hänen armeijansa.

Tiedätkö Asra monessako taistelussa Muhammed taisteli ja soti?

Tuo löytyy jo aiemmin tässä ketjussa.

[norske]

Tässä keskusteluketjussa ei ole tarkoitus kilpailla millä maalla menee parhaiten. Näin yleisesti ottaen muslimimaissa ei kannateta kulutusyhteiskuntaa, joten elämä niissä saattaa osalla näyttää varsin vaatimattomalta ja ihmiset ovat vähään tyytyväisiä. Poikkeuksena ovat tietyt (arabi)maat, joissa otetaan mallia ilmeisesti Mu'āwiyasta asti vallalla olleesta tavasta sallia vähempi vaatimattomuus, mutta tämä tulee kulttuurista ei uskonnosta.

Tuo sana 'uskonto' islamin yhteydessä ei oikein osu kun eikös koko juttu ole yhden reppuaukisen luolaan kuukaudeksi kerrallaan vesipaastolle kömpineen horinoita? Kokeilee kuka haluaa, mutta faktahan on se, että tuollaisen ja vielä toistuvien elämäntapakuurien jälkeen pönttö vlnkuu melko lujaa ja pikku-ukkoja on varmasti tavattu.

tämä ..  .. on vielä pientä

[Miniluv]

FatFrank voisi sitten rajoittaa, jos järkeviä kysymyksiä ei enää löydy.

[Abdul Reis]

Tässä keskusteluketjussa ei ole tarkoitus kilpailla millä maalla menee parhaiten. Näin yleisesti ottaen muslimimaissa ei kannateta kulutusyhteiskuntaa, joten elämä niissä saattaa osalla näyttää varsin vaatimattomalta ja ihmiset ovat vähään tyytyväisiä. Poikkeuksena ovat tietyt (arabi)maat, joissa otetaan mallia ilmeisesti Mu'āwiyasta asti vallalla olleesta tavasta sallia vähempi vaatimattomuus, mutta tämä tulee kulttuurista ei uskonnosta.

Sekä rikkaat että köyhät muslimimaat ovat kuitenkin todella kovien tuloerojen maita. Yleisesti ottaen muslimimaat lienevät myös todella matalan luottamustason yhteiskuntia (eli kanssaihmisiin ei luoteta->yhteisistä projekteista ei tule mitään). Onko mielestäsi muslimimaihin vain huonolla tuurilla sattunut osumaan tällaiset kulttuurit ilman että uskonto vaikuttaa asiaan mitenkään?

[ihminen]

Haluaisitteko te, siis sinä ja imaami ystäväsi, rakentaa yhteiskunnan jossa sovelletaan islamin periaatteita joka päiväiseen elämään?

[Malla]

Tuo musliminimi on suosittu varsinkin islamiin palanneilla. Aiemmin tässä keskusteluketjussa kerroin lyhyesti nimeämisperiaatteista islamissa.

Kevyempää nimistä, ihan mielenkiinnosta: kertoisitteko mitä nimi Asra tarkoittaa? Olen ymmärtänyt, että kaikki musliminimet tarkoittavat jotakin. Onko jonnekin koottu islamilaisten nimien selitykset? (Suomenkielisistä etunimistä löytyy useampiakin "selitysoppaita", joissa kerrotaan nimien etymologiasta.)

Mikä on mielestänne profeetta Muhamedin nimen oikea translitterointi suomeksi? Muistaakseni Hämeen-Anttila suosittaa muotoa Mohammad.

[Rubiikinkuutio]

En ole muslimi. Saanko islamin mukaan piirtää kuvan Mekassa noin vuonna 570 syntyneestä ja laajasti profeetaksi väitetystä Muhammed nimisestä ihmisestä? Miten minua tulisi Islamin mukaan rankaista jos päättäisin hänet piirtää? Entäs kuinka muslimit yleensä ympäri maailmaa näkevät tämän tekoni rangaistavuuden?

[sr]

Mikään ei minusta estä vastaavaa tapahtumasta islamissa, jos siellä kerran sellaisia "itseoppineita" on.

Mutusi edustaa nähdäkseni toiveajattelua.  Trendejä tarkastelemalla moinen kehitys vaikuttaa hyvin epätodennäköiseltä. 

Kyllä esimerkiksi väkivaltaisten suositusten suhteen Koraani ja Uusi testamentti ovat ihan eri tasolla.  Islamin puitteissa on myös maallista toimintaa kovasti kontrolloiva sharia, kun taas kristityillä ei ole mitään yksityiskohtaista uskonnollista lakikokoelmaa (kymmenen käskyäkin ovat Vanhassa testamentissa).  Oma mutuni on, että kristillinen usko ja kristilliset yhteisöt jättävät harjoittajansa paljon, paljon alttiimmaksi maallistumiselle kuin islamin usko.     

Olisitko sanonut noin muutama vuosisata sitten, kun kerettiläisiä poltettiin rovioilla ja inkvisitio oli voimissaan? Jos et, niin miten ihmeessä olisit pystynyt ennustamaan, että kristinusko tulee olemaan 2000-luvun Euroopassa siinä asemassa kuin mitä se nyt on?

Toki helpottaa varmasti ajattelua niputtaa kaikki uskonnot samanlaiseksi paskaksi.  Kukin tietenkin tavallaan.

Jep, perusajatukset ovat samoja, etenkin monoteistisissa uskonnoissa. Jos et kristinuskoa halua verrata islamiin, niin katso vaikka sitten juutalaisuutta. Amerikassa ja Euroopassa on hyvin maallistuneita juutalaisia, mutta sitten Israelista löytyy ortodoksijuutalaisia, jotka noudattavat ihan samanlaisia tiukkoja uskonnollisia sääntöjä elämässään kuin äärimuslimitkin.

[Asra]

Tässä keskusteluketjussa ei ole tarkoitus kilpailla millä maalla menee parhaiten. Näin yleisesti ottaen muslimimaissa ei kannateta kulutusyhteiskuntaa, joten elämä niissä saattaa osalla näyttää varsin vaatimattomalta ja ihmiset ovat vähään tyytyväisiä. Poikkeuksena ovat tietyt (arabi)maat, joissa otetaan mallia ilmeisesti Mu'āwiyasta asti vallalla olleesta tavasta sallia vähempi vaatimattomuus, mutta tämä tulee kulttuurista ei uskonnosta.

Sekä rikkaat että köyhät muslimimaat ovat kuitenkin todella kovien tuloerojen maita. Yleisesti ottaen muslimimaat lienevät myös todella matalan luottamustason yhteiskuntia (eli kanssaihmisiin ei luoteta->yhteisistä projekteista ei tule mitään). Onko mielestäsi muslimimaihin vain huonolla tuurilla sattunut osumaan tällaiset kulttuurit ilman että uskonto vaikuttaa asiaan mitenkään?

Islamin mukaan Jumala lähetti profeettoja aina huonoille kansoille korjaamaan näiden huonoa kulttuuria. Jostain syystä islamin tärkein profeetta sattui osumaan arabeille.

[Asra]

Haluaisitteko te, siis sinä ja imaami ystäväsi, rakentaa yhteiskunnan jossa sovelletaan islamin periaatteita joka päiväiseen elämään?

Jos tarkoitat kokonaisten valtioiden tasolla, niin se menee jo politiikan ja islamismin puolelle. Monet islamiin uskonnon tasolla syventyvät ihmiset eivät halua miettiä omaa moskeijaansa pidemmälle.

[Asra]

Tuo musliminimi on suosittu varsinkin islamiin palanneilla. Aiemmin tässä keskusteluketjussa kerroin lyhyesti nimeämisperiaatteista islamissa.

Kevyempää nimistä, ihan mielenkiinnosta: kertoisitteko mitä nimi Asra tarkoittaa? Olen ymmärtänyt, että kaikki musliminimet tarkoittavat jotakin. Onko jonnekin koottu islamilaisten nimien selitykset? (Suomenkielisistä etunimistä löytyy useampiakin "selitysoppaita", joissa kerrotaan nimien etymologiasta.)

Mikä on mielestänne profeetta Muhamedin nimen oikea translitterointi suomeksi? Muistaakseni Hämeen-Anttila suosittaa muotoa Mohammad.

Muslimit ottavat yleensä nimensä joko profeetan lähimpien seuraajien nimistä tai profeetan perheenjäsenten nimistä. Monilla näistä nimistä on ollut myös jokin aiempi (kulttuurista tuleva) merkitys, mutta se merkitys on unohtumassa ja ihmiset ymmärtävät nimet vain musliminiminä.

Itse käyttäisin oikeimpana translitterointina 'Muhammad'.

[Asra]

En ole muslimi. Saanko islamin mukaan piirtää kuvan Mekassa noin vuonna 570 syntyneestä ja laajasti profeetaksi väitetystä Muhammed nimisestä ihmisestä? Miten minua tulisi Islamin mukaan rankaista jos päättäisin hänet piirtää? Entäs kuinka muslimit yleensä ympäri maailmaa näkevät tämän tekoni rangaistavuuden?

Saat piirtää. Profeetta Muhammedista (s.) on tehty paljon piirroksia, joita mm. veikko1980 on linkittänyt tässä ketjussa sivulla 27. Loukata ei kuitenkaan saa ketään, ja tulisi muistaa muslimien arvostavan Muhammedin todella korkealle, niin profeettana kuin myös osalle sukulaisena. Usein on myös ollut tapana jättää profeettaa piirrettäessä kasvot piirtämättä ja korvata ne esim. liekin kuvalla. Osa koulukunnista myös suoraan kehottaa olemaan piirtämättä ketään ihmistä tai muutenkaan elollista olentoa, mutten usko heitäkään haittaavan, jos kuva on tehty hyvällä tarkoituksella ja varsinkin jossain muualla, kuin näiden koulukuntien hallitsemilla alueilla.

[Leso]

Islamin mukaan Jumala lähetti profeettoja aina huonoille kansoille korjaamaan näiden huonoa kulttuuria. Jostain syystä islamin tärkein profeetta sattui osumaan arabeille.

   

Happee, äkkiä!

[Paronitar]

Näin yleisesti ottaen muslimimaissa ei kannateta kulutusyhteiskuntaa, joten elämä niissä saattaa osalla näyttää varsin vaatimattomalta ja ihmiset ovat vähään tyytyväisiä.

What?  Mistä sä tuon repäisit? Islam ei hyväksy järjetöntä tuhlailua ja pröystäilyä, mutta kyllä arabit osaavat kuluttamisen taidon. Ostetaan huonolaatuista krääsää ja kun ne hajoaa, ostetaan lisää huonolaatuista krääsää. (Kaupunkilaiset) arabinaiset taitavat turhamaisuuden vähintään yhtä hyvin kuin eurooppalaiset. Eivätkä miehetkään missään vaatimattomissa kaavuissa kuljeskele ja nekin jotka kulkee, pröystäilee muuten miljoonaomaisuudellaan. Toki maaseuduilla ja aavikkoalueilla on vaatimattomampaa kansaa.
Kun nyt itse otit esille nuo ostoskeskukset... niitä näyttää arabimaissa olevan huomattavasti tiheämmässä kuin täällä Suomessa. Eikä basaaritkaan mitään vaatimattomia ostospaikkoja ole. Tuskinpa ne kannattaisivat jos asiakkaat olisivat vaatimattomia ja vähään tyytyväisiä.

*edit* Huomasinkin asran olleen suurinpiirtein samaa mieltä kanssani joskus muutama sivu aiemmin. Meni multa ohi, sori.

Arabit ihan tunnetusti eivät ole sitä vaatimattominta porukkaa. Tämä on kulttuuria, ei islamista tulevaa.

[Leso]

Paronitar on nyt hyvä ja rauhoittuu hiukan.

Paronitar ei ole tainnut ymmärtää, että islamille se vasta onkin kovin, kovin hankalaa erottaa uskonto ja kulttuuri toisistaan. 

[normi]

ja tulisi muistaa muslimien arvostavan Muhammedin todella korkealle, niin profeettana kuin myös osalle sukulaisena. Usein on myös ollut tapana jättää profeettaa piirrettäessä kasvot piirtämättä ja korvata ne esim. liekin kuvalla. Osa koulukunnista myös suoraan kehottaa olemaan piirtämättä ketään ihmistä tai muutenkaan elollista olentoa, mutten usko heitäkään haittaavan, jos kuva on tehty hyvällä tarkoituksella ja varsinkin jossain muualla, kuin näiden koulukuntien hallitsemilla alueilla.

Kuulkaas. Jos ei ole muslimi, niin silloinhan Muhammed ei ole mikään muu kuin tavallinen ihminen. Muslimeilla ei ole vähäisintäkään oikeutta estää muita käsittelemästä Muhammedia miten haluavat. Muhammedin piirtäminen ei muslimille on ihan sama asia kuin vaikka geroge bushin kuvan piirtäminen. Muslimein ei tarvitse pitää asiantilasta, mutta muslimeilla ei ole oikeutta uhota muille siitä miten he uskovat. Ja jos Muhammed on niin kova tyyppi, niin ei muslimin piirtämä kuva ei häntä tietysti kykene vahingoittamaan.
Tietysti solvaamista ei tulisi harjoittaa kenenkään kohdalla, mutta pilakuvat ovat pilakuvia ja niistä herneen vetäminen on vaan väärin. Kyllä muslimeille pitää riittää että heidän yhteisöissään ei piirrellä. Muslimien tulisi kunnioittaa muiden oikeutta piirrellä mitä haluavat, etenkin kun se tapahtuu ei muslimiyhteiskunnissa.
Oikeastaan on ihmisoikeusloukkaus jos esimerkiksi lapset eivät saa piirtää mitä halauavat, esimerkiksi ihmishahmoja.

Lisäksi on erittäin kyseenalaista, että ala-asteikäiset tytöt joutuvat menemään kouluun tiukasti huivitettuna, kun muut tytöt saavat olla normaalisti tukka hulmuten kevätauringossa. Kuten normaaliin elämänmenoon kuuluukin.

[Rubiikinkuutio]

Saat piirtää.

Tunnen muslimin jonka mielestä en saisi. Miten voisin perustella tätä hänelle koraanilla tai jollain hadidhilla?

[Siili]

Lisäksi on erittäin kyseenalaista, että ala-asteikäiset tytöt joutuvat menemään kouluun tiukasti huivitettuna, kun muut tytöt saavat olla normaalisti tukka hulmuten kevätauringossa. Kuten normaaliin elämänmenoon kuuluukin.

Hyvin suurelle muslimijoukolle on täysin normaalia pitää selvä hajurako vääräuskoisiin.  Se on siinä mielessä jopa perusteltua, että lapset preferoivat länsimaista vapaampaa kasvatusta.  Jos muslimi antaa naperoittensa leikkiä vapaasti kafiirikakaroiden kanssa, on suuri vaara, että nämä omivat kafiirien tavat.

[Asra]

Saat piirtää.

Tunnenmuslimin jonka mielestä en saisi. Miten voisin perustella tätä hänelle koraanilla tai jollain hadidhilla?

Voit sanoa kuvakiellon liittyvän kuvien ja patsaiden palvontaan. Aihetta käsittelevät hadithit koskevat mm. nimenomaan palvonnan kohteena olleiden patsaiden poistamista Mekassa. Koraanista ei suoraan mitään piirtämiskieltoja löydy. Tuo palvonnan kieltäminen on esim. nykyisin Mekassa viety niin pitkälle, että joitain islamin historiaan liittyviä rakennuksia ollaan poistamassa, etteivät ihmiset erehdy palvomismielessä vierailemaan niissä.

[Siili]

Saat piirtää.

Tunnenmuslimin jonka mielestä en saisi. Miten voisin perustella tätä hänelle koraanilla tai jollain hadidhilla?

Voit sanoa kuvakiellon liittyvän kuvien ja patsaiden palvontaan. Aihetta käsittelevät hadithit koskevat mm. nimenomaan palvonnan kohteena olleiden patsaiden poistamista Mekassa. Koraanista ei suoraan mitään piirtämiskieltoja löydy. Tuo palvonnan kieltäminen on esim. nykyisin Mekassa viety niin pitkälle, että joitain islamin historiaan liittyviä rakennuksia ollaan poistamassa, etteivät ihmiset erehdy palvomismielessä vierailemaan niissä.

Sairasta.

[ihminen]

Haluaisitteko te, siis sinä ja imaami ystäväsi, rakentaa yhteiskunnan jossa sovelletaan islamin periaatteita joka päiväiseen elämään?

Jos tarkoitat kokonaisten valtioiden tasolla, niin se menee jo politiikan ja islamismin puolelle. Monet islamiin uskonnon tasolla syventyvät ihmiset eivät halua miettiä omaa moskeijaansa pidemmälle.

Kuulutko sinä ja imaami ystäväsi näihin moniin, jotka eivät halua miettiä omaa moskeijaansa pidemmälle?

[Asra]

Monet moskeijoihin tehdyistä pommi-iskuistakin johtuu itseasiassa vähän samoista syistä kuin kuvakielto. Osa muslimeista ei hyväksy, jos johonkin moskeijaan on haudattu joku imaami tms. ja muslimit vierailevat tämän haudalla. Tämä on islamissa hyvin paljon ristiriitoja herättävä aihe, koska monet radikaaleimmista muslimeista ajattelee haudoilla vierailemisen ja niiden äärellä pyyntörukousten tekemisen eräänlaisena palvontana, joka ei sovi missään nimessä ainakaan moskeijaan.

[Asra]

Haluaisitteko te, siis sinä ja imaami ystäväsi, rakentaa yhteiskunnan jossa sovelletaan islamin periaatteita joka päiväiseen elämään?

Jos tarkoitat kokonaisten valtioiden tasolla, niin se menee jo politiikan ja islamismin puolelle. Monet islamiin uskonnon tasolla syventyvät ihmiset eivät halua miettiä omaa moskeijaansa pidemmälle.

Kuulutko sinä ja imaami ystäväsi näihin moniin, jotka eivät halua miettiä omaa moskeijaansa pidemmälle?

Meillä ei ole poliittisia päämääriä, jos sen halusit tietää. Koraanin mukaan Jumala johdattaa kenet haluaa eikä uskontoon ole pakkoa, se riittää - eli väkisin ei voi kenestäkään tehdä muslimia.

[normi]

Lisäksi on erittäin kyseenalaista, että ala-asteikäiset tytöt joutuvat menemään kouluun tiukasti huivitettuna, kun muut tytöt saavat olla normaalisti tukka hulmuten kevätauringossa. Kuten normaaliin elämänmenoon kuuluukin.

Hyvin suurelle muslimijoukolle on täysin normaalia pitää selvä hajurako vääräuskoisiin.  Se on siinä mielessä jopa perusteltua, että lapset preferoivat länsimaista vapaampaa kasvatusta.  Jos muslimi antaa naperoittensa leikkiä vapaasti kafiirikakaroiden kanssa, on suuri vaara, että nämä omivat kafiirien tavat.

Lisäksi synymäpäiviäkään eivät kaikki muslimilapset saa viettää. Mutta miettikääs nyt kaikki tarkkaan... 8-9 vuotias tyttö menee tiukasti huivi päässä... onko se oikein tytölle? Haluan, että kaikki miettivät asiaa tytön elämän näkökulmasta.

[Asra]

Lisäksi on erittäin kyseenalaista, että ala-asteikäiset tytöt joutuvat menemään kouluun tiukasti huivitettuna, kun muut tytöt saavat olla normaalisti tukka hulmuten kevätauringossa. Kuten normaaliin elämänmenoon kuuluukin.

Hyvin suurelle muslimijoukolle on täysin normaalia pitää selvä hajurako vääräuskoisiin.  Se on siinä mielessä jopa perusteltua, että lapset preferoivat länsimaista vapaampaa kasvatusta.  Jos muslimi antaa naperoittensa leikkiä vapaasti kafiirikakaroiden kanssa, on suuri vaara, että nämä omivat kafiirien tavat.

Lisäksi synymäpäiviäkään eivät kaikki muslimilapset saa viettää. Mutta miettikääs nyt kaikki tarkkaan... 8-9 vuotias tyttö menee tiukasti huivi päässä... onko se oikein tytölle? Haluan, että kaikki miettivät asiaa tytön elämän näkökulmasta.

Islamin mukaan vain uskonnolliset juhlat ovat sallittuja. Monet muslimit kieltäytyvät muistamasta myös profeetta Muhammedin (s.) syntymäpäivää, koska tämä ei ole islamin mukaan uskonnollinen juhlapäivä.

Miten huivi sitten on paha asia? Huivihan on kaunis ja arvokkaan näköinen.

[sr]

Voi olla monet nuoret muslimit tulkitsevat islamia vähällä tiedolla ja toisaalta islamin piirissä on yleistä julistaa muut, kuin oma koulukunta harhaoppisiksi.

Niinpä.  Tuo on nimen omaan sitä hihhulointia.  Kukkikset eivät oikein tahdo myöntää, että se on islamissa huomattavasti yleisempää kuin muissa uskonnoissa. 

Jäsen sr:lle voi todeta, että kaikki paska ei todellakaan ole samanlaista.

Minulle ei ole mikään ongelma myöntää, että islamilaiset nuoret vaikuttaisivat tällä hetkellä hihhuloivan enemmän kuin juuri mikään muu uskonnollinen ryhmä. Se, johtuuko tämä siitä, että islam uskontona pohjimmiltaan eroaa muista uskonnoista (vai onko kyse siitä, että nykyisin vain on vallalla hihhulointiin johtava tulkinta siitä, tai jopa seikat, joilla ei ole mitään tekemistä uskonnon kanssa), on sitten toinen kysymys. Tässä ketjussa tätäkin kysymystä voi toki koittaa Asran vastausten perusteella koittaa selvittää, mutta tuskinpa siihen lopullista vastausta saadaan.

[Malla]

Miten huivi sitten on paha asia? Huivihan on kaunis ja arvokkaan näköinen.

Kauneus riippuu tietenkin huivista ja katsojasta. Esim. omaa silmääni kovin kirkuvan väriset huvit eivät miellytä, eivätkä ne ole minusta erityisen arvokkaitakaan.

Huivi ei ole paha asia, jos sen käyttö on vapaaehtoista ja käytännön, esimerkiksi sään, sanelemaa.