Islam - kysymyksiä ja vastauksia

[Asra]

Jeesus uuden testamentin mukaan tietoisesti rikkoi sääntöjä, tätä vapauden ideologiaa ei kai islamissa ole

Jeesus olikin profeetta ja rasulAllah.

[FatFrank]

tiedätkö mitkä asiat islamin uskossa Allah unohti kertoa Koraanissa

hyvä ravinto ja osa muslimin velvotteista

[Lyyli]

Jeesus myös KEHOITTI unohtamaan säännöt, sisäinen on tärkempää kuin määräysten noudattaminen

[ElinaElina]

Onko ne Paratiisin joet nämä:

Ja Edenistä kävi virta kastamaan Paradisia, ja jakoi sieltä itsensä neljäksi päävirraksi.
Ensimäinen kutsutaan Pison: se juoksee koko Hevilan maan ympärinsä, ja siellä on kultaa.
Ja sen maan kulta on kallis, ja siellä myös löytään Bedellion, ja kallis kivi Oniks.
Toinen virta kutsutaan Gihon: se juoksee koko Etiopian ympärinsä.
Kolmas virta kutsutaan Hiddekel, ja juoksee Assyrian editse.
Ja neljäs virta on Phrat
(1 Moos 2)
Olen lukenut selityksen että nämä virrat kuvaavat paratiisista eli autuaallisesta sieluntilasta lähteviä ihmisiä, tuntuisi uskottavalta, ainakin 1. virran kohdalta, 2,3 ja 4 en ymmärrä. Kun usko loppuu, alkaa kullan ja mammonan himo.

Löysin tämän selitystavan täältä, sivu 17: http://www.bunyanministries.org/works/vol2/31_exposition_of_genesis.pdf

lyylille: just niin!

[FatFrank]

Suomi saamassa omat jihadistinsa

Suojelupoliisi A-studiossa: Terroristiyhteyksiä "kolminumeroinen luku

Suojelupoliisin mukaan terrorismiin yhteyksissä olevien henkilöiden määrä on kasvanut Suomessa selvästi parissa vuodessa. Tähän on vaikuttanut muun muassa Syyrian sisällissota.

Portaankorvan mukaan luku on noin viisinkertaistunut muutaman vuoden aikana.

islam taitaa olla ylpeä että sen kannattajat osallistuvat jihadiin, eli pyhään sotaan?

http://yle.fi/uutiset/suojelupoliisi_a-studiossa_terroristiyhteyksia_kolminumeroinen_luku/7153539

[ihminen]

Mitenkäs islamin suhtautuminen orjuuteen ja orjien pitämiseen itsellä?

Annatko ensin ne hyvät asiaasi sopivat esimerkit ja sitten yhdessä kaivellaan esille koko totuus, vai kerrotko heti kaiken kaunistelematta ja ihan omin sanoin?

[FatFrank]

Mitenkäs islamin suhtautuminen orjuuteen ja orjien pitämiseen itsellä?

Annatko ensin ne hyvät asiaasi sopivat esimerkit ja sitten yhdessä kaivellaan esille koko totuus, vai kerrotko heti kaiken kaunistelematta ja ihan omin sanoin?

Islam suhtautuu positiivisesti orjuuteen.englannin kielellä, koraanissa muslimi on orja ja muhammed määritellään samalla tavalla.valtiotasolla orjuus on sallittua esim Sudanissa

[Aukusti Jylhä]

Jeesus uuden testamentin mukaan tietoisesti rikkoi sääntöjä, tätä vapauden ideologiaa ei kai islamissa ole

Jeesus olikin profeetta ja rasulAllah(toim huom. häh?).

Juuri tämä Lyylin mainitsema seikka Jeesuksessa on se mikä liian usein unohdetaan. Ja varsinkin ne vaikuttimet siellä taustalla. Sori offtopic.

edit: Jeesus on paras!

[Jouko]

Miten Suvivirren veisuu ollaan kieltämässä uskonnollisuuteen vedoten mutta huivien käyttö halutaan sallia samasta syystä? Ja kaiken takana on islam. Voiko tämä olla totta Suomessa?

[Malla]

Miten Suvivirren veisuu ollaan kieltämässä uskonnollisuuteen vedoten mutta huivien käyttö halutaan sallia samasta syystä? Ja kaiken takana on islam. Voiko tämä olla totta Suomessa?

Jo joutui armas aika: suvivirsi ja koirankakka puhuttavat  . Jälkimmäinen ei sentään toistaiseksi uskonnollisista syistä.

Olen ollut ymmärtävinäni, että suvivirren kiihkeimmät vastustajat eivät ole muslimeja. Jäsen Asra tietää ehkä paremmin?

PS. Jäsen Asralle ja kollektiiville pieni toivomus: kun käytät(te) vieraskielisiä käsitteitä, on kohteliasta laittaa selitys vaikkapa sulkuihin. Ettei ihan kaikkea tarvitse moskeijasta tai guru Googlelta kysyä.

Edit:typo

[Faidros.]

Jäsen Asralle ja kollektiiville pieni toivomus: kun käytät(te) vieraskielisiä käsitteitä, on kohteliasta laittaa selitys vaikkapa sulkuihin. Ettei ihan kaikkea tarvitse moskeijasta tai guru Googlelta kysyä.

Tästä on jo niin monta kertaa huomautettu, että kyseessä on heidän tehokeinonsa osoittaa olevansa "asiandundijoida" alallaan.
Tottakai kaikkien kuuluu Suomessa tietää mikä on esimerkiksi sahadan.

[Malla]

Tästä on jo niin monta kertaa huomautettu, että kyseessä on heidän tehokeinonsa osoittaa olevansa "asiandundijoida" alallaan.

Niin, mutta asiantuntijat yleensä ottavat huomioon kuulija/lukijakunnan ja selittävät keskeiset käsitteet. Joku tietenkin saattaa närkästyä: "Totta kai mä ton tiedän, älä väännä rautalangasta", mutta on paljon jotka eivät tiedä kaikesta kaikkea, ja "mene moskeijaan kyselemään tarkemmin " kuulostaa joskus ihan samalta kuin KVG.

[sr]

Kuinka selität, miksi muslimit ovat rakentaneet Jerusalemin Kalliomoskeijansa juuri juutalaisten ainoalle pyhälle paikalle, temppelialueelle ja sallivat juutalaisten rukoilla ainoastaan oman temppelinsä länsimuurin ulkopuolella?

Muslimeilla on lukuisia pyhiä paikkoja, jota Moriah'n vuori ei ole. Juutalaisilla vain tämä yksi. Muslimit siellä ovat nk. anastaneet köyhän ainoan karitsan, alistaneet juutalaiset.

Taidatte saada suurta vahingoniloa kiusatessanne muunuskoisia, varsinkin Aabrahamin (Ibrahim) nuoremman pojan, Iisakin jälkeläisiä. Onko muslimien edes mahdollista tuntea häpeää omista teoistaan? Mitä Muhammed asiasta sanoo?

Tämäkin kysymys lienee vielä vastausta vailla. Mitä tuo isokupolinen tönö tekee juutalaisten temppelivuorella? Muslimeillahan on Mekka ja Medina, jossa Muhammed kuoli.

Minä taas en ymmärrä tätä urputusta. Maailman sivu ovat erinäköiset maapläntit vaihtaneet omistajaa ja sitten niiden omistajat ovat rakennelleet sinne omia tönöjään tai jopa muuttaneet entisten asujien tönöjä itselleen sopiviksi. Corbodassa on yksi maailman suurimmista moskeijoista, jonka katoliset muuttivat katedraaliksi vallattuaan alueen. Istanbulissa on Hagia Sofia, joka oli alkujaan kristitty kirkko, joka muutettiin moskeijaksi ja on nyt museo.

Ei juutalaisilla (eikä kellään muullakaan) ole mitään jumalallista yksityisoikeutta Temppelivuoreen. Heillä on ollut siellä temppeli. Sen joku rikkoi ja sitten myöhemmin sille samalle paikalle muslimit rakensivat moskeijan pitäessään Jerusalemia hallussaan. Kristityilläkin on siellä lähellä jokin tönö muistuttamassa Jeesuksen kuolleista nousemista. Onko näiden kolmen uskonnon Jumala/jumalat niin avuton, ettei pysty pitämään yhteyttä uskoviinsa muualla kuin siinä yhdellä paikalla? En oikein ymmärrä, mikä nykyjärjestelyssä kellekään mättää. Juutalaiset rukoilevat Itkumuurilla, muslimit Kalliomoskeijassa ja kristityt Pyhän haudan kirkossa. Eikö noissa paikoissa jokainen pysty saamaan Jumalaansa ihan hyvin yhteyttä jos on saadakseen? Miten maailma muuttuisi paremmaksi, jos yksi noista tuhottaisiin ja rakennettaisiin jonkun toisen pyhä pytinki siihen tilalle?

[sr]

Omituisena pitäminen ei kuitenkaan taida olla ihan sama asia kuin todellinen ja välitön hengen ja terveyden vaara. Näiden rinnastaminen vasta älyllistä epärehellisyyttä onkin.

Ei se tietenkään ihan sama ole, enkä niin väittänytkään. Lopputulos on kuitenkin sama. Käytännössä kaikki bisnesmiehet pukeutuvat pukuun ja kravattiin ja kaikki musliminaiset muslimimaissa kaapuihin.

[sr]

Islamin mukaan vain Jumala tietää missä paratiisi on.

No, mistä kukaan tietää, että sellaista paratiisia on edes olemassa?

Ja kun nyt käytät muotoa "missä" (ja alempana puhut paratiisin fyysisistä mitoista), niin viittaatko siihen, että paratiisi on jokin fyysinen paikka, joka on siis fyysisesti olemassa jossainpäin maailmankaikkeutta? Jos näin, niin onko jokin asia, joka estää meitä sitä havaitsemasta kaukoputkilla?

Paratiisin leveys on suurempi kuin maasta taivaisiin ja pituuden vain Jumala tietää. Islamin mukaan paratiisissa saat mitä toivot, siellä ei ole surua, ihminen ei vanhene eikä kuole, ei ole ruumiillisia tarpeita, ei tarvitse paastota, ei tarvitse rukoilla vaan ihminen rukoilee jo pelkällä paratiisissa olemisella, paratiisissa jokainen päivä on iloinen ja parempi kuin edellinen, elämä ei ole tylsää, paratiisissa on kahdeksan kerrosta ja jokaisen kerroksen suuruuden vain Jumala tietää, jokainen paratiisiin pääsevä ihminen saa minimissään tilaa 10 kertaa maapallon tilan, paratiisissa käytetään silkistä tehtyjä vaatteita ja päivässä vaihdat vaatteita 60 kertaa, paratiisissa on värejä joita ei tässä maailmassa ole, paratiisissa on neljä Koraanissa mainittua jokea.

Kuka tai mikä on tuo "sinä", johon viittaat? Tuo kaikki kirjoittamasi viittaa siihen, että paratiisissa on fyysisiä ihmisiä. Miten tämä on mahdollista, koska tiedämme varmuudella, että ihmisen kuollessa ainakaan hänen fyysinen ruumiinsa ei mihinkään paratiisiin lähde? Mikä sinne paratiisiin siis menee ja miksi tämä mikä sitten onkaan, vähääkään välittäisi materiaalisista ihmisruumista koskevista asioista, kun sillä ei mitenkään voi olla ihmisruumista?

Islamin mystisempien suuntausten piirissä kuvaillaan joskus pääsemistä vierailemaan paratiisissa jo elämän aikana. Tällaiset (yleensä suufimestarit) tarkoittavat asiaa enemmän tai vähemmän hengellisessä mielessä.

Mitä tarkoitat "hengellisessä mielessä"? Ole spesifinen. Viittaatko mielikuvituksen tuotteeseen?

Naisille ja miehille paratiisi on samanlainen. Lapsen päästessä paratiisiin tämä kasvaa siellä aikuiseksi.

Miten tuo kasvaminen tapahtuu, jos hänen ruumiinsa jää joka tapauksessa maahan ja maatuu haudassa ihan niin kuin kaikki muutkin?

[Asra]

Minä taas en ymmärrä tätä urputusta. Maailman sivu ovat erinäköiset maapläntit vaihtaneet omistajaa ja sitten niiden omistajat ovat rakennelleet sinne omia tönöjään tai jopa muuttaneet entisten asujien tönöjä itselleen sopiviksi. Corbodassa on yksi maailman suurimmista moskeijoista, jonka katoliset muuttivat katedraaliksi vallattuaan alueen. Istanbulissa on Hagia Sofia, joka oli alkujaan kristitty kirkko, joka muutettiin moskeijaksi ja on nyt museo.

Ei juutalaisilla (eikä kellään muullakaan) ole mitään jumalallista yksityisoikeutta Temppelivuoreen. Heillä on ollut siellä temppeli. Sen joku rikkoi ja sitten myöhemmin sille samalle paikalle muslimit rakensivat moskeijan pitäessään Jerusalemia hallussaan. Kristityilläkin on siellä lähellä jokin tönö muistuttamassa Jeesuksen kuolleista nousemista. Onko näiden kolmen uskonnon Jumala/jumalat niin avuton, ettei pysty pitämään yhteyttä uskoviinsa muualla kuin siinä yhdellä paikalla? En oikein ymmärrä, mikä nykyjärjestelyssä kellekään mättää. Juutalaiset rukoilevat Itkumuurilla, muslimit Kalliomoskeijassa ja kristityt Pyhän haudan kirkossa. Eikö noissa paikoissa jokainen pysty saamaan Jumalaansa ihan hyvin yhteyttä jos on saadakseen? Miten maailma muuttuisi paremmaksi, jos yksi noista tuhottaisiin ja rakennettaisiin jonkun toisen pyhä pytinki siihen tilalle?

Näinhän sen pitäisi islaminkin mukaan olla. Islamin mukaan jonkun toisen uskonnon paikasta ei saa väkisin tehdä moskeijaa, en tiedä tarkalleen oliko jotain tällaista tapahtunut Hagia Sofian tapauksessa ja tämänkö vuoksi se on nykyisin museona.

[Asra]

Paratiisi on sellainen, että sen tarkemmasta olemuksesta on turha väitellä. On niin pitkälti uskonasia. Samoin suufimestarit saavat uskoa miten uskovat. Paratiisi voi siis olla fyysinen, tai jotain tämän maailman fysiikan ylittävää. Lasten kasvamisella paratiisissa viittasin henkiseen kasvuun.

[Asra]

Suomi saamassa omat jihadistinsa

Suojelupoliisi A-studiossa: Terroristiyhteyksiä "kolminumeroinen luku

Suojelupoliisin mukaan terrorismiin yhteyksissä olevien henkilöiden määrä on kasvanut Suomessa selvästi parissa vuodessa. Tähän on vaikuttanut muun muassa Syyrian sisällissota.

Portaankorvan mukaan luku on noin viisinkertaistunut muutaman vuoden aikana.

islam taitaa olla ylpeä että sen kannattajat osallistuvat jihadiin, eli pyhään sotaan?

http://yle.fi/uutiset/suojelupoliisi_a-studiossa_terroristiyhteyksia_kolminumeroinen_luku/7153539

Uskallan väittää, että Syyriassa tapahtuu jotain muuta kuin pyhä sota.

[Miniluv]

Paratiisi on sellainen, että sen tarkemmasta olemuksesta on turha väitellä. On niin pitkälti uskonasia. Samoin suufimestarit saavat uskoa miten uskovat. Paratiisi voi siis olla fyysinen, tai jotain tämän maailman fysiikan ylittävää. Lasten kasvamisella paratiisissa viittasin henkiseen kasvuun.

Jätetään tähän. sr suorittakoon omakohtaista tutkimusta, jos aikoo päästä perille paratiiseista ja muista samankaltaisista paikoista

[Asra]

Jeesus uuden testamentin mukaan tietoisesti rikkoi sääntöjä, tätä vapauden ideologiaa ei kai islamissa ole

Jeesus olikin profeetta ja rasulAllah(toim huom. häh?).

Juuri tämä Lyylin mainitsema seikka Jeesuksessa on se mikä liian usein unohdetaan. Ja varsinkin ne vaikuttimet siellä taustalla. Sori offtopic.

edit: Jeesus on paras!

Jeesus anarkistien esikuva.. Jeesus oli paras ja Muhammed oli paras. Nyt me ihmiset ollaan yksin ilman profeettaa täällä, eli pitäisi noudattaa mitä kristinuskon sanoma oli "rakastakaa toisianne" ja islamin sanomaa "eläkää rauhassa".

[Miniluv]

islamin sanomaa "eläkää rauhassa".

Islam lienee sitten väärinymmärretyin uskonto maailmassa. Profeetan välittömät seuraajat kun aloittivat suuret valloitusretket, jotka menivät aina Espanjaan asti...

[ElinaElina]

Asraa kaivataan: http://hommaforum.org/index.php/topic,92575.msg1588835.html#msg1588835

[Asra]

Miten Suvivirren veisuu ollaan kieltämässä uskonnollisuuteen vedoten mutta huivien käyttö halutaan sallia samasta syystä? Ja kaiken takana on islam. Voiko tämä olla totta Suomessa?

En tiedä miksi suvivirsi pitäisi kieltää. Siinä lauletaan kauniisti Jumalasta ja muistaakseni Jeesuksesta Messiaana ja Kristuksena (messias ja kristus tarkoittaa samaa asiaa voideltua, mutta tulevat eri kielistä). En lähtisi vetämään tästä kovin radikaaleja kieltoja ainakaan islamin perusteella.

[Miniluv]

islamin sanomaa "eläkää rauhassa".

Islam lienee sitten väärinymmärretyin uskonto maailmassa. Profeetan välittömät seuraajat kun aloittivat suuret valloitusretket, jotka menivät aina Espanjaan asti...

Asra näkyy tykänneen edellisestä, joten sanon ääneen sen vaihtoehdon, jota en kirjoittanut: tai sitten islam on alusta asti ollut väkivaltainen ja nykyajan asralaiset ovat väärässä: "rauha" tarkoittaa rauhaa Allahin ja maailman välillä, eli maailman alistumista/alistamista Allahin tahdolle, joka ilmoitettiin Muhammedille.

[ElinaElina]

Oi Jeesus Kristus jalo
ja kirkas paisteemme,
sä sydäntemme valo,
ain asu luonamme.
Sun rakkautes liekki
sytytä rintaamme,
luo meihin uusi mieli,
pois poista murheemme.

Tässä on lyhykäisesti sisäinen uskoontuloprosessi, ihminen saa valon sisäisesti, kun Jeesus sytyttää, rakkauden ja luo uuden mielen, murhe muuttuu iloksi. Me-sana kuvaa yhteisyyttä, seurakunnassa tämä tapahtuu. Jeesus jää sydämen asukkaaksi "teissä minä tahdon asua ja teissä vaeltaa".

[Marija]

Oi Jeesus Kristus jalo
ja kirkas paisteemme,
sä sydäntemme valo,
ain asu luonamme.
Sun rakkautes liekki
sytytä rintaamme,
luo meihin uusi mieli,
pois poista murheemme.

Tässä on lyhykäisesti sisäinen uskoontuloprosessi, ihminen saa valon sisäisesti, kun Jeesus sytyttää, rakkauden ja luo uuden mielen, murhe muuttuu iloksi. Me-sana kuvaa yhteisyyttä, seurakunnassa tämä tapahtuu. Jeesus jää sydämen asukkaaksi "teissä minä tahdon asua ja teissä vaeltaa".

Tämä usko julistaa rakkautta ja hyvyyttä.
Siksi muslimit eivät ole tätä virttä hyväksyneet, vaan huutaen olleet kieltämässä tämän muiltakin.
Näitä kahta uskontoa rinnakkain katsellen jokainen ymmärtää eron ja mistä islamissa on kysymys.

Muistakaa, että Asra on suomalainen, hän ei edusta islamia sellaisena kuin islam muutoin on. Asralla on käännynnäisen kauniit mielikuvat. Hänelle itselleen ei ole vielä valjennut totuus islamista, tai hän jo peloissaan pettää itseään.

[Asra]

Olet oikeassa, etten edusta islamia sellaisena kuin se nykyään maailmassa esiintyy. Täällä vastailemalla yritän tuoda esiin myös länsimaissa vähemmän tunnettuja islamin tulkintoja. En kuitenkaan halua täällä edistää oikeana mitään tiettyä islamin tulkintaa, vaan ainoastaan kertoa niistä yleisellä tasolla.

[sr]

Paratiisi on sellainen, että sen tarkemmasta olemuksesta on turha väitellä. On niin pitkälti uskonasia. Samoin suufimestarit saavat uskoa miten uskovat. Paratiisi voi siis olla fyysinen, tai jotain tämän maailman fysiikan ylittävää. Lasten kasvamisella paratiisissa viittasin henkiseen kasvuun.

Toistan sen, minkä kirjoitin sinulle jo aiemmin. Se on uskonasia, onko tavalla X määritelty paratiisi olemassa. Se sen sijaan ei ole uskonasia, mikä tuo määritelmä X on.

Minä voin siis antaa hyvin tarkan määritelmän sille, millainen yksisarvinen on. Tässä ei ole mitään uskomista.  Se sitten on uskonasia, uskooko joku, että kyseisen määritelmän mukainen yksisarvinen on olemassa.

Se, mistä minä olin kiinnostunut kuulemaan, oli se, miten islam määrittelee paratiisin. Kaikki sitä koskevat kysymykset koskivat juuri tätä. Siitä en sitten ole kiinnostunut keskustelemaan, uskonko minä tai sinä siihen, että onko siten määriteltyä paratiisia oikeasti olemassa. Enkä siis ole kiinnostunut väittelemään siitä paratiisin olemuksesta, vaan ainoastaan saamaan sen määritelmän. Minä siis hyväksyn sen, että määrittelet paratiisin ihan miten tahansa. Vaadin ainoastaan, että kyseinen määritelmä on loogisesti konsistentti (eli ei sisällä väitteitä X ja ei-X).

Jos et pysty antamaan paratiisille määritelmää, etkä vastaamaan esittämiini kysymyksiin, niin miten itse (tai kukaan muukaan muslimi) pystyt edes ottamaan kantaa siihen, uskotko paratiisin olemassaoloon? Miten pystyt uskomaan (tai olemaan uskomatta) asiaan, jota ei ole määritelty?

[Asra]

Tämä menee samaan kuin jos kyselisin minkä värinen yksisarvinen on, minkä kokoinen se on, miten vanha se on jne..

[repsikka]

Mitä mieltä muuten islamilaisessa maailmassa ollaan edesmenneen imaami Khomeinin opetuksista?
Vieläkö hänen teoksensa ovat " suositelltavaa luettavaa"-listalla ?
Pieni lainaus:     
Islamin opetuksia seksistä pikkulasten kanssa:

"Miehellä voi olla seksuaalista mielihyvää lapsesta niin nuorena kuin vauvana. Kuitenkaan hänen ei pitäisi tunkeutua. Jos hän tunkeutuu ja lapsi vahingoittuu, silloin hän on vastuussa lapsen toimeentulosta koko hänen elämänsä ajan. Tätä tyttöä ei kuitenkaan laskettaisi yhdeksi hänen vakituisista vaimoistaan. Miestä ei velvoiteta naimaan tytön sisarta."

Tämän lausuman täydellinen persiankielinen teksti voidaan löytää Ajatollah Khomeinin kirjassa " Tahrirolvasyleh", neljäs painos, Darol Elm, Qom.