Islam - kysymyksiä ja vastauksia

[Malla]

Perjantaisin ei ehkä mahdu, kannattaa mennä muina päivinä. Jos menee, niin kengät pois ulko-ovella. Vaatetus polvista hartioihin, naisilla nilkoista ranteisiin ja huivi päähän. Naiset menevät eri ovesta sisään. Aika vähän tähän hommaforumiin tutustuneena luulisin kuitenkin, että tämä on ehkä epätyypillinen paikka suositella ihmisille menemään moskeijaan.

Vaatetus onnnistunee, tosin sangen peittävä pipoviritelmä pitänee vaihtaa vähemmän hiostavaan huiviin. Sako nainen tulla housuissa (nilkat visusto peitossa, villasukilla varmistettuans), jos ei ole pitkää kolttua? (Tota. naisilla kai pitää olla muutakin vaatetusta kuin nillkoista ranteisiin  ).

[Asra]

"Missä on Kouvolaa lähin ääriliikemoskeija?"

Joudut menemään Venäjän puolelle.

Pakko kysyä, entäs tämä Helsingin eräs moskeijaporukka joka kutsu nämä kaksi jihadistia puhumaan tänne? Siinä vois olla potentiaalia olla jonkin sortin ääripaikka.

Ovat viihde-jihadisteja. Tottakai tämän kaltaisten tilaisuuksien yhteydessä voi joskus, täällä Suomessa tuskinpa, tapahtua jossain takarivin porukoissa vaivihkaista juttelua esim. Syyrian tilanteesta.

[Miniluv]

Perjantaisin ei ehkä mahdu, kannattaa mennä muina päivinä. Jos menee, niin kengät pois ulko-ovella. Vaatetus polvista hartioihin, naisilla nilkoista ranteisiin ja huivi päähän. Naiset menevät eri ovesta sisään. Aika vähän tähän hommaforumiin tutustuneena luulisin kuitenkin, että tämä on ehkä epätyypillinen paikka suositella ihmisille menemään moskeijaan.

Eiköhän aika montaa täällä kiinnosta millaista moskeijassa on ja uskon että kaikki osaa käyttäytyäkkin asianmukaisesti, vaikka vähän provosoivia ovatkin täällä.

Voisin ajatella moskeijavierailun samalla tavalla kuin jos vierailisin jossain karate- tai jujutsudojolla. Peseytyminen, kumartaminen, asianmukainen pukeutuminen ja muut rutiinit kuuluvat asiaan ja tekevät elämyksestä autenttisemman. Vaikka dojolla tehdäänkin yleensä hyödyllisempiä asioita kuin moskeijassa, pieni larppauselementti kuuluu niihin molempiin.

Peseytymistä tuskin kaivataan. Ei kai moskeijavieraan tarvitse olla samassa rituaalisen puhtauden tilassa kuin rukouksia tekemään menevän?

[Asra]

Voi siis olla, ettei paras keino välttää hankalia kysymyksiä ole kehoitus mennä kysymään niitä moskeijasta. Onko Suomessa muuten oikeita moskeijoita?

On ainakin väljimmän tulkinnan mukaan myös oikeita moskeijoita. Suurin osa on rukoushuoneita, esim. vuokrakiinteistö ei ole moskeija varsinaisessa merkityksessä. Moskeija on tätä keskusteluketjua parempi paikka esim. väitellä Aishan iästä.

[Asra]

Perjantaisin ei ehkä mahdu, kannattaa mennä muina päivinä. Jos menee, niin kengät pois ulko-ovella. Vaatetus polvista hartioihin, naisilla nilkoista ranteisiin ja huivi päähän. Naiset menevät eri ovesta sisään. Aika vähän tähän hommaforumiin tutustuneena luulisin kuitenkin, että tämä on ehkä epätyypillinen paikka suositella ihmisille menemään moskeijaan.

Vaatetus onnnistunee, tosin sangen peittävä pipoviritelmä pitänee vaihtaa vähemmän hiostavaan huiviin. Sako nainen tulla housuissa (nilkat visusto peitossa, villasukilla varmistettuans), jos ei ole pitkää kolttua? (Tota. naisilla kai pitää olla muutakin vaatetusta kuin nillkoista ranteisiin  ).

Jos ne housut jotakuta häiritsee, niin uskoakseni järjestyy jokin lainavaatetus siellä paikan päällä.

[Asra]

Ei-muslimien ei tarvitse tehdä rituaalipesua. Tämä rituaalinen puhtaus on palvontahommaa ja vain muslimeille.

[dothefake]

Voi siis olla, ettei paras keino välttää hankalia kysymyksiä ole kehoitus mennä kysymään niitä moskeijasta. Onko Suomessa muuten oikeita moskeijoita?

On ainakin väljimmän tulkinnan mukaan myös oikeita moskeijoita. Suurin osa on rukoushuoneita, esim. vuokrakiinteistö ei ole moskeija varsinaisessa merkityksessä. Moskeija on tätä keskusteluketjua parempi paikka esim. väitellä Aishan iästä.

Tulkinta on islamin syvin olemus.

[Asra]

Jos joku oikeasti täältä menee moskeijaan, siellä moskeijassa sitten kannattaa myös varoa kävelemästä etupuolelta kovin läheltä jotain rituaaliliikkeen näköistä tekevän edestä.

[Emo]

Tässä ketjussa aiemmin sanottiin, että al-Aqsan moskeija rakennettiin vasta jälkeen päin. Koraanin tekstit eivät liity juuri tähän rakennettuun moskeijaan, vaan monet profeetat Jeesus mukaanlukien rukoilivat Jerusalemissa. Aabraham, Mooses, Salomon, Jaakob, Joosef rukoilivat al-Aqsan alueella. Ennen Jerusalem oli myös rukoussuunta uskovaisille. Muslimit haluaisivat, että kaikki voisivat vapaasti harjoittaa omaa uskoaan tämän tärkeän historiallisen taustan takia - siksi al-Aqsan nykyinenkin rakennus on niin tärkeä rukouspaikkana muslimeille.

Muhammad ei koskaan käynyt Jerusalemissa eikä Koraanissa mainita Jerusalemia. Muslimit haluavat Jerusalemin vain, koska se on tärkeä kaupunki juutalaisille ja kristityille. Tottakai siis  muslimien pitää päästä sinne häiriköimään.
Islam on eksytys.

"Kalliomoskeija on Temppelivuorella Jerusalemissa sijaitseva muslimien moskeija. Paikka on muslimeille tärkeä, koska perinteen mukaan islamin perustaja Muhammad nousi siellä taivaaseen."

Ah, niinkuin en tuota olisi tiennyt. Mutta kun Muhammad ei koskaan eläessään käynyt Jerusalemissa. Tuo perinnekin, jonka mainitsit, on hyvin nuori, koska islamin kirjoitukset Koraani mukaan lukien eivät mainitse Jerusalemia kertaakaan. Muhammadin aikainen al-Aqsa oli rukouspaikka Medinassa.

Vai joko se sinullekin on uskon asia tämä Muhammadin Jerusalemin reissu? Porukka alkaa näköjään palailemaan.

[dothefake]

Voi siis olla, ettei paras keino välttää hankalia kysymyksiä ole kehoitus mennä kysymään niitä moskeijasta. Onko Suomessa muuten oikeita moskeijoita?

On ainakin väljimmän tulkinnan mukaan myös oikeita moskeijoita. Suurin osa on rukoushuoneita, esim. vuokrakiinteistö ei ole moskeija varsinaisessa merkityksessä. Moskeija on tätä keskusteluketjua parempi paikka esim. väitellä Aishan iästä.

Tulkinta on islamin syvin olemus.

Asraa en olisi kuvitellut tämän ajatuksen tykkääjäksi.

[Emo]

Jos joku oikeasti täältä menee moskeijaan, siellä moskeijassa sitten kannattaa myös varoa kävelemästä etupuolelta kovin läheltä jotain rituaaliliikkeen näköistä tekevän edestä.

Oletan, että olette joku hilpeä ryyppyremmi täällä pitämässä hauskaa hommalaisten kustannuksella 

[dothefake]

Jos joku oikeasti täältä menee moskeijaan, siellä moskeijassa sitten kannattaa myös varoa kävelemästä etupuolelta kovin läheltä jotain rituaaliliikkeen näköistä tekevän edestä.

Oletan, että olette joku hilpeä ryyppyremmi täällä pitämässä hauskaa hommalaisten kustannuksella 

Mutta meillä on varaa!

[Manop]

Mikä on neitsyytensä menettäneiden asema Islamin taivaassa? Heitä mahtaa olla jo aikamoinen joukko avioliiton ulkopuolista seksiä harrastaneita. Tuleeko kivitys?

Neitsyyden menettäminen on islamissa eri asia, kuin aviorikos.

Mutta, jos marttyyrille luvataan taivaassa yli 70 neitsyttä, eikö se mene jo sen neljän vaimon yli,joita on lupa pitää. Loput on aviorikoksia.

Ai, tuolta kannalta. Paratiisissa ei ole enää tuollaisia rajoituksia. Islamin mukaan rajoitukset on annettu ihmisille maan päällä, jotta ihmiset voisivat elää rauhassa ja löytää ilon jo täällä maan päällä eläessään.

Jos Fatimasta tulee marttyyri, mitä hänelle on luvassa paratiisissä. Ehkä 70 rattopoikaa kenties?

Saattaa nämä emailit pätkiä täältä Venäjältä, koska ei ole tullut vastausta kysymykseen.

[Asra]

Ei aleta täällä ottamaan kantaa mitä missäkin odottaa, se on uskonasia.

[Manop]

Ei aleta täällä ottamaan kantaa mitä missäkin odottaa, se on uskonasia.

Gotcha

[Uuno Nuivanen]

Jos joku oikeasti täältä menee moskeijaan, siellä moskeijassa sitten kannattaa myös varoa kävelemästä etupuolelta kovin läheltä jotain rituaaliliikkeen näköistä tekevän edestä.

Koskeeko tuo myös rituaaliliikettä lastenaltaassa tekevää harrasta muslimia?

[Siili]

Jos joku julistaa itse suoraan, ettei ole muslimi. Ei pitäisi seurata mitään, tämä on vapaasti tehtävissä.

Unohdit hymiön.

[Siili]

Mikä on neitsyytensä menettäneiden asema Islamin taivaassa? Heitä mahtaa olla jo aikamoinen joukko avioliiton ulkopuolista seksiä harrastaneita. Tuleeko kivitys?

Neitsyyden menettäminen on islamissa eri asia, kuin aviorikos.

Mutta, jos marttyyrille luvataan taivaassa yli 70 neitsyttä, eikö se mene jo sen neljän vaimon yli,joita on lupa pitää. Loput on aviorikoksia.

Ai, tuolta kannalta. Paratiisissa ei ole enää tuollaisia rajoituksia. Islamin mukaan rajoitukset on annettu ihmisille maan päällä, jotta ihmiset voisivat elää rauhassa ja löytää ilon jo täällä maan päällä eläessään.

Jos Fatimasta tulee marttyyri, mitä hänelle on luvassa paratiisissä. Ehkä 70 rattopoikaa kenties?

Entä nuo paratiisin neitsyet?  Ovatko ne paratiisin de-novo-tuotantoa, vai ovatko he tuontitavaraa maapallolta?  Jos jälkimmäistä, niin millä perusteella he ovat päätyneet viihdytystehtäviin paratiisiin?

[dothefake]

Pitääkö paikkansa, että arabian kielessä neitsyt ja rusina ovat ainakin samankaltainen sana?

[Ernst]

Pitääkö paikkansa, että arabian kielessä neitsyt ja rusina ovat ainakin samankaltainen sana?

Rohkenen vastata ennen Virallista vastaajaa. Kyllä. Vain hyvä kotikasvatukseni ja häveliäs luonteenlaatuni estävät perustelemasta vastaustani, mutta nuoren naisen genitaalien ominaisuuksiin se perustelu liittyy.

[Uuno Nuivanen]

Pitääkö paikkansa, että arabian kielessä neitsyt ja rusina ovat ainakin samankaltainen sana?

Rohkenen vastata ennen Virallista vastaajaa. Kyllä. Vain hyvä kotikasvatukseni ja häveliäs luonteenlaatuni estävät perustelemasta vastaustani, mutta nuoren naisen genitaalien ominaisuuksiin se perustelu liittyy.

Omituinen vertaus. Luulisi kamelinvarpaan olevan tuolle alueelle tyypillisin ja osuvampi kuvaus ko. asiasta.

[dothefake]

Pitääkö paikkansa, että arabian kielessä neitsyt ja rusina ovat ainakin samankaltainen sana?

Rohkenen vastata ennen Virallista vastaajaa. Kyllä. Vain hyvä kotikasvatukseni ja häveliäs luonteenlaatuni estävät perustelemasta vastaustani, mutta nuoren naisen genitaalien ominaisuuksiin se perustelu liittyy.

Ahaa. Tämä avaa kokonaan uuden mielikuvan silvonnasta, jolla ei ole mitään tekemistä islamin kanssa. Kyse onkin rusinanpoiminnasta.

[sr]

Islamin mukaan ruumis on hiekasta ja sielu tulee Jumalalta. Ei kukaan tiedä sielusta kovin paljoa. Sunnimuslimeiden lähteissä ainakin mainitaan käsittääkseni ihmisalkion iäksi 4 kk, jolloin sielu laitetaan alkioon.

No, miten voidaan sanoa mitään sielusta, jos ei edes tiedetä, mitä sillä täsmälleen tarkoitetaan? Kai teillä nyt joku käsitys on siitä, mikä sielu on, jos voitte sanoa noin yksityiskohtaista tietoa siitä, mistä se tulee. Jos minä sanon, että ihmisellä on döfgö ja se tulee Jumalalta, niin mitä tällä tiedolla tekee, jos ensin ei määritellä, mitä  döfgö oikein tarkoittaa?

Mitä tuohon sikiökauteen tulee, niin mikä muutos on havaittavissa sikiössä siinä vaiheessa, kun siihen laitetaan sielu?

Sielu ei ole suoraan yhteydessä ihmisen järjelliseen toimintaan tai sen muuttumiseen vamman tai vanhuuden vuoksi.

Ok, jos sielu ei ole yhteydessä ihmisen järjelliseen toimintaan, niin mikä sen funktio ihmiselle on? Selvästikään se ei siis voi vaikuttaa ihmisen (tajuissaan olevaan) toimintaan, koska tämä kaikki tapahtuu järjellisten aivojen ohjaamana.

Islam ei suoraan kiellä evoluutiota. Jotkut muslimit taas haluavat lukea Koraania täysin kirjaimellisesti. Tämä on johtanut islamin piirissä väittelyihin esimerkiksi siitä, nouseeko Jumala konkreettisesti istumaan jollekin valtaistuimelle. Evoluution osalta en tiedä, puhuuko jotkut muslimit jostain kirjaimellisesta Koraanissa olevasta, joka pitäisi evoluution osalta tulkita ei-kirjaimellisesti.

Ohitit jostain syystä kysymyksen liittyen ihmisen evoluutioon. Onko kaikilla elävillä (ja miksei elottomillakin) olennoilla sielu? Jos ei, niin missä vaiheessa ihmisen evoluutiota ihmisellä alkoi olla sielu ja miksi juuri siinä vaiheessa?

[sr]

Mikä on neitsyytensä menettäneiden asema Islamin taivaassa? Heitä mahtaa olla jo aikamoinen joukko avioliiton ulkopuolista seksiä harrastaneita. Tuleeko kivitys?

Mitä edes tarkoittaa käsite taivaassa kivitys? Oletettavasti taivaaseen pääsee vasta, kun on kuollut, eikä luonnollisestikaan ruumis voi seurata sinne perässä, vaan sinne menee se, mitä yleensä käsitetään aineettomaksi "sieluksi" (mitä tämä sitten tarkoittaakin). Miten tuollainen aineeton sielu voitaisiin kivittää?

[sr]

Ei aleta täällä ottamaan kantaa mitä missäkin odottaa, se on uskonasia.

Mutta eikö tämä koko ketju ole tarkoitettu siihen, että ihmiset voivat kysellä sinulta, mikä on islamin uskon kanta asioihin? Mitä järkeä koko ketjussa on, jos kaikki uskoon liittyvät asiat voi kuitata tuollaisella?

Minun käsitykseni on se, että kaikki, mitä täällä vastaat, perustuu pohjimmiltaan siihen, että uskot vähintään tiettyjen islamin perusasioiden olevan totta (Koraani on Allahin sanaa jne.). Toisaalta todennäköisesti valtaosa muista tämän ketjun lukijoista ja kirjoittajista ei usko noiden asioiden olevan totta. Täten siis kaikki tässä kirjoitettu on "uskonasiaa". Keskustelu on kuitenkin mielekästä, jos hyväksytään tämä, mutta sitten tentataan sitä, mitä islamiin uskovan mukaan on totta.

[Asra]

Jos joku oikeasti täältä menee moskeijaan, siellä moskeijassa sitten kannattaa myös varoa kävelemästä etupuolelta kovin läheltä jotain rituaaliliikkeen näköistä tekevän edestä.

Koskeeko tuo myös rituaaliliikettä lastenaltaassa tekevää harrasta muslimia?

Viittaat ilmeisesti johonkin eri asiaan. Itse tarkoitin sitä, että kohteliaisuus syistä muslimeille tulee moskeijassa antaa tietty alue rituaalinsa (rukous) suorittamiseen, eli alue jossa tämä rukous tehdään N. 1-1,5 metriä. Lasten altaassa tällaista rituaalia ei voi tehdä - pitää olla kosketuksessa maahan, pidemmälle vievät muslimit kantavat mukanaan hiekasta tehtyä kiveä, jonka laittavat otsansa alle kumartuessaan.

[Asra]

Pitääkö paikkansa, että arabian kielessä neitsyt ja rusina ovat ainakin samankaltainen sana?

Neitsyt ja rusina on eri sana.

[Asra]

Ei aleta täällä ottamaan kantaa mitä missäkin odottaa, se on uskonasia.

Mutta eikö tämä koko ketju ole tarkoitettu siihen, että ihmiset voivat kysellä sinulta, mikä on islamin uskon kanta asioihin? Mitä järkeä koko ketjussa on, jos kaikki uskoon liittyvät asiat voi kuitata tuollaisella?

Minun käsitykseni on se, että kaikki, mitä täällä vastaat, perustuu pohjimmiltaan siihen, että uskot vähintään tiettyjen islamin perusasioiden olevan totta (Koraani on Allahin sanaa jne.). Toisaalta todennäköisesti valtaosa muista tämän ketjun lukijoista ja kirjoittajista ei usko noiden asioiden olevan totta. Täten siis kaikki tässä kirjoitettu on "uskonasiaa". Keskustelu on kuitenkin mielekästä, jos hyväksytään tämä, mutta sitten tentataan sitä, mitä islamiin uskovan mukaan on totta.

Paratiisi on asia, jonka kuvaileminen menee liian pitkälle saarnaamisen puolelle.

[ElinaElina]

Muistelen jossain TV ohjelmassa tulleen esiin rusinan ja neitsyen samankaltaisuus, että taivaassa odottaisi 70, eli jokin kimppu rypäleitä, kuivattuina eli rusinoina, tai tuoreina. Esim ruukkurusinathan kuivataan oksassa kiinni olevana terttuna.
Jos näin on, olisiko se alkupalat eli tervetuliaisateria, kun on päässyt taivaaseen.

[Asra]

Mikä on neitsyytensä menettäneiden asema Islamin taivaassa? Heitä mahtaa olla jo aikamoinen joukko avioliiton ulkopuolista seksiä harrastaneita. Tuleeko kivitys?

Neitsyyden menettäminen on islamissa eri asia, kuin aviorikos.

Mutta, jos marttyyrille luvataan taivaassa yli 70 neitsyttä, eikö se mene jo sen neljän vaimon yli,joita on lupa pitää. Loput on aviorikoksia.

Ai, tuolta kannalta. Paratiisissa ei ole enää tuollaisia rajoituksia. Islamin mukaan rajoitukset on annettu ihmisille maan päällä, jotta ihmiset voisivat elää rauhassa ja löytää ilon jo täällä maan päällä eläessään.

Jos Fatimasta tulee marttyyri, mitä hänelle on luvassa paratiisissä. Ehkä 70 rattopoikaa kenties?

Entä nuo paratiisin neitsyet?  Ovatko ne paratiisin de-novo-tuotantoa, vai ovatko he tuontitavaraa maapallolta?  Jos jälkimmäistä, niin millä perusteella he ovat päätyneet viihdytystehtäviin paratiisiin?

Kannattaa ymmärtää de-novona.