Islam - kysymyksiä ja vastauksia

[Siili]

Ei. Suuri heitto arvioissa ikään liittyen (täällä heitetty jo 40v..) johtuu parista tekijästä. Muslimit ei ole kovinkaan syntymäpäiväkeskeisiä - tästä johtuen esim. henkilöllisyystodistuksien tekeminen vielä nykyisinkin on vaikeaa tarkoilla tiedoilla. Ei siis samalla tavalla lasketa vuosia.

Tällainen suurpiirteisyys on lupaava ominaisuus modernissa tietoyhteiskunnassa.  Tiedossa on upeaa työvoimapulan paikkausta.

[veikko1980]

Osaatko kertoa nashkista,eli mitkä suurat kumotaan?

[Asra]

Osaatko kertoa nashkista,eli mitkä suurat kumotaan?

Liittyy Tooraan ja sen jälkeen tulleisiin profeettojen jakeisiin, ei Koraanissa oleviin jakeisiin. Koraanissa puhutaan esim. alkoholista kuitenkin eri tavalla eri jakeissa, tämä esim. ei liity nashkiin vaan tarkoittaa synnistä luopumisen voivan tapahtua vähitellen.

[veikko1980]

Osaatko kertoa nashkista,eli mitkä suurat kumotaan?

Liittyy Tooraan ja sen jälkeen tulleisiin profeettojen jakeisiin, ei Koraanissa oleviin jakeisiin. Koraanissa puhutaan esim. alkoholista kuitenkin eri tavalla eri jakeissa, tämä esim. ei liity nashkiin vaan tarkoittaa synnistä luopumisen voivan tapahtua vähitellen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Naskh_%28tafsir%29
http://www.answering-islam.org/Quran/abrogatedverses.html
http://www.billionbibles.org/sharia/naskh.html

Kaikki ''oppineet'' ovat sitä mieltä että ysi on viimeinen. Itse olit eri mieltä?

[Aukusti Jylhä]

Tehdään toisinpäin....

Mitkä ovat sellaisia asioita joista muslimeilla on yhteisymmärrys? Niitä ei varmaan hirveästi ole.

[Asra]

Jossain aiemmin tässä ketjussa kerroin islamilaisen auktoriteettijärjestyksen. Monessa asiassa voi sekoittaa koko jutun ottamalla asioita suoraan joltain myöhemmältä oppineelta.

[Asra]

Tehdään toisinpäin....

Mitkä ovat sellaisia asioita joista muslimeilla on yhteisymmärrys? Niitä ei varmaan hirveästi ole.

On hyvä, että islam ei selvästi tämän erimielisyyden perusteella ole ainakaan diktatuuri. Ollaan myös yhtä mieltä mm. seuraavista:

Jumalan ykseys, profeetta Muhammed (s.) on viimeinen profeetta, rukous 5 kertaa päivässä, paastoaminen, pyhiinvaellus, Saatana on vihollinen, kärsivällisyyden tärkeys, anteliaisuuden tärkeys, vanhempien tärkeys, kielletyt ruoat, itsemurha on kielletty, huivi on pakko, haureus on kielletty...

[veikko1980]

Eikös islam ole aika nolo uskonto?

Aviorikoksesta ja islamin luopumisesta koulemantuomio
Allah hyväksyy ja kieltää samoja asioita samassa kirjassa
Koraani on Allahin sana vaikka muslimit tietävät että uthman kirjoitti Koraanin
Käsi lähtee näpistyksestä, muslimit ovat kaikki köyhiä ja köyhät pakotetaane varastamaan
Allahin mukaan ei-muslimit ovat koiria, sikoja, olentoja,...
Musliminaiset kärsivät niin että iho on vihreä tuskasta
Muslimien mukaan Sharia on paras systeemi mutta sitä ei saada toimimaan missään
Sharia on jumalan laki vaikka ihmiset sen kirjoittivat ja 1400 vuotta myöhemmin muslimit eivät vielä pysty osoittamaan mikä Sharia laki on se oikea Sharia
Sharia generoi juuri sitä mitä propagandassa esitetään sen estävän ja ehkäisevän eli köyhyyttä, korruptiota, ja naisten alistamista
Mikä se sellainen systeemi joka on paras mutta silti se pitää asentaa voimalla, aggressiivisuudella ja uhkailuilla

Aviorikoksesta jos tekee sen neljän todistajan läsnäollessa, niin taitaa tosiaan olla näin islamin mukaan. Islamista luopumisesta ei seuraa kuolemantuomiota, koska uskonnossa ei ole pakkoa.

Koraanissa ei ole ristiriitaisuuksia, jos ymmärtää miksi ja missä yhteyksissä jakeet on ilmoitettu. Esimerkiksi uskonnon vapaaehtoisuuteen liittyen Koraanissa lukee:

9:5; "vuodattakaa pakanain verta missä tahansa heitä tapaattekin. Ahdistakaa ja piirittäkää heitä ja väijykää heitä kaikkialla, mutta jos he kääntyvät (oikeaan Jumalan uskoon), rukoilevat ja antavat almut, niin päästäkää heidät menemään"

kun taas...

2:256; "ei uskontoon pakoteta..."

Tässä näyttäisi olevan ristiriita? Muslimien tulisi tietää, että edellinen jae tarkoitti vain tiettyä profeetta Muhammedia (s.) vainonnutta ryhmittymää sotatilanteessa, ja jälkimmäinen taas tarkoittaa kaikkia ihmisiä.

Koraani on ennenkaikkea resitoituna muslimien tiedossa, ei pelkästään kirjoitettuna, eikä tätä resitoitua Koraania ole voitu, eikä voi muuttaa.

Varastaminen on tosiaan kielletty islamissa, mutta jos esimerkiksi köyhä varastaa ruokaa säilyäkseen hengissä, tällaisesta ei saa rangaista. Päinvastoin köyhää ihmistä ei saa jättää auttamatta ja islamin mukaan hallitsijan tulisi olla kaikkein köyhin ihminen...

Islamin mukaan ihminen on Jumalan luomistyön huippu. Muslimit ja ei-muslimit olemme kaikki Aadamin lapsia, ja siten ihan yhtä arvokkaita.

Shariasta on tosiaan erimielisyyttä. Monet muslimit ajattelevat, että esim. neljännen kalifin aikana kuitenkin vallitsi oikea sharia - eli on saatu toimimaan, toisin kuin sanoit.

suura 9 (katumuksen suura) on koraanin viimeinen, vaikka sulla meni ne toistepäin jostain syystä. Allah kumoaa tämän 2:256; "ei uskontoon pakoteta..." tällä ohjeella 2:106, ja 9:5 toimii viimeisena ohjeena "vuodattakaa pakanain verta missä tahansa heitä tapaattekin. Ahdistakaa ja piirittäkää heitä ja väijykää heitä kaikkialla, mutta jos he kääntyvät (oikeaan Jumalan uskoon), rukoilevat ja antavat almut, niin päästäkää heidät menemään"

Suura 2 (lehmä) oli Medinan ensimmäinen ja 9 (katumus) Medinan viimeinen

[Aukusti Jylhä]

Tehdään toisinpäin....

Mitkä ovat sellaisia asioita joista muslimeilla on yhteisymmärrys? Niitä ei varmaan hirveästi ole.

On hyvä, että islam ei selvästi tämän erimielisyyden perusteella ole ainakaan diktatuuri. Ollaan myös yhtä mieltä mm. seuraavista:

Jumalan ykseys, profeetta Muhammed (s.) on viimeinen profeetta, rukous 5 kertaa päivässä, paastoaminen, pyhiinvaellus, Saatana on vihollinen, kärsivällisyyden tärkeys, anteliaisuuden tärkeys, vanhempien tärkeys, kielletyt ruoat, itsemurha on kielletty, huivi on pakko, haureus on kielletty...

Eli muslimi joka EI käytä huivia, ei ole muslimi? Muslimi joka raiskaa EI ole muslimi? Noin niinku esimerkkeinä...

[Asra]

9:5; Medinan aikana muslimeilla oli sopimus, että sota on keskeytetty neljäksi kuukaudeksi muslimien kimppuun hyökänneiden mekkalaisten epäuskoisten kanssa. Tässä jakeessa tarkoitetaan, että sota jatkuu näiden kuukausien jälkeen, koska nämä epäuskoiset eivät antaneet muslimeiden harjoittaa omaa uskontoaan. Tämä jae on sotaan liittyvää eikä esim. koske ahl al-kitabin kanssa käytävää sotaa. Tämä jae ei korvaa jakeita, joissa sanotaan ettei uskontoon pakoteta.

[Asra]

On muslimi, mutta syntinen muslimi, jos ei käytä huivia. Samoin jos raiskaa, voi olla muslimi, mutta syntinen.

[ElinaElina]

Olen kuullut että muslimit peseytyy ennen rukousta. Voiko se tapahtua suihkussa tai uimalla järvessä? Käytetäänkö saippuaa tai shampoota siinä? Montako kertaa/vrk? Vaihdetaanko vaatteita samalla, että puhtaat päälle?

Onko muslimien ja mustalaisten tavoissa mitään yhtäläistä? Jos taateli tippuu maahan tai lattialle pöydästä, voiko sen vielä syödä?

[Aukusti Jylhä]

Olen kuullut että muslimit peseytyy ennen rukousta. Voiko se tapahtua suihkussa tai uimalla järvessä? Käytetäänkö saippuaa tai shampoota siinä? Montako kertaa/vrk? Vaihdetaanko vaatteita samalla, että puhtaat päälle?

Onko muslimien ja mustalaisten tavoissa mitään yhtäläistä? Jos taateli tippuu maahan tai lattialle pöydästä, voiko sen vielä syödä?

...mä romahan... ja lopetan tämän tähän.


Ja kiitoksia vaan Asra ja kumppanit! Teitähän näköjään näkee muissakin topikeissa. 

[Asra]

Peseytyminen täytyy tehdä tietyllä aikomuksella ja tavalla, koska se on Jumalan palvelemista. Järvessäkin voi tehdä, mutta ei todellakaan ole yleistä. Saippua ei kuulu asiaan. Sunneilla ja shioilla on erilaisia näkemyksiä joistain vaatteiden likaantumistavoista pitääkö ne likaantumisen jälkeen pestä vedellä, vai riittääkö lian kuivuminen puhdistumiseen. Jos esim. taateli tippuu sen voi puhdistaa ja syödä, ilman mitään sen kummempaa rituaalia.

[Emo]

...mä romahan... ja lopetan tämän tähän.

Kannattaakin lopettaa. Tälläisiin ketjuihin ei ole pakko jumittua, on tuolla tarjolla Ukrainaakin joka ainakin itsestäni on kiinnostavampaa kuin Mussen seikkailut.

[ElinaElina]

Niin siis voiko tehdä suihkussa? Mikä Suomessa yleisin tapa?

[Asra]

Tässä ketjussa aiemmin sanottiin, että al-Aqsan moskeija rakennettiin vasta jälkeen päin. Koraanin tekstit eivät liity juuri tähän rakennettuun moskeijaan, vaan monet profeetat Jeesus mukaanlukien rukoilivat Jerusalemissa. Aabraham, Mooses, Salomon, Jaakob, Joosef rukoilivat al-Aqsan alueella. Ennen Jerusalem oli myös rukoussuunta uskovaisille. Muslimit haluaisivat, että kaikki voisivat vapaasti harjoittaa omaa uskoaan tämän tärkeän historiallisen taustan takia - siksi al-Aqsan nykyinenkin rakennus on niin tärkeä rukouspaikkana muslimeille.

[Asra]

Rituaalipesun voi tehdä myös suihkussa. Kyseessä on melko laaja aihepiiri, jota on vaikea selittää lyhyesti.

[Miniluv]

On muslimi, mutta syntinen muslimi, jos ei käytä huivia. Samoin jos raiskaa, voi olla muslimi, mutta syntinen.

Vaikka haureus onkin kielletty, raiskaaja voi olla edelleen muslimi?

Onko islamissa mitään ekskommunikaatiota vastaavaa eli voisiko jonkun julistaa tekojensa perusteela "ei-muslimiksi" ja mitä tästä seuraisi?

[Asra]

Jos joku julistaa itse suoraan, ettei ole muslimi. Ei pitäisi seurata mitään, tämä on vapaasti tehtävissä.

[Ernst]

Jos joku julistaa itse suoraan, ettei ole muslimi. Ei pitäisi seurata mitään, tämä on vapaasti tehtävissä.

Näin minä olen jo tehnyt. Se tosin lienee sivuseikka. Et vastannut kunnolla Miniluvin esittämään kysymykseen. Onko kaikki muu sallittua muslimille? Katseleeko yhteisö ihan mitä tahansa perseilyä läpi sormiensa niin, että muslimius ja oikeauskoisten yhteys säilyy?

[Asra]

Kyllä raiskaaja on edelleen muslimi. Tarkennuksena: myöhemmät oppineet ovat sanoneet, ettei Mekan moskeijaan saa mennä tällainen ihminen, joka on julistanut olevansa ei-muslimi. Tämä ei ollut käytössä profeetan aikana.

[Emo]

Tässä ketjussa aiemmin sanottiin, että al-Aqsan moskeija rakennettiin vasta jälkeen päin. Koraanin tekstit eivät liity juuri tähän rakennettuun moskeijaan, vaan monet profeetat Jeesus mukaanlukien rukoilivat Jerusalemissa. Aabraham, Mooses, Salomon, Jaakob, Joosef rukoilivat al-Aqsan alueella. Ennen Jerusalem oli myös rukoussuunta uskovaisille. Muslimit haluaisivat, että kaikki voisivat vapaasti harjoittaa omaa uskoaan tämän tärkeän historiallisen taustan takia - siksi al-Aqsan nykyinenkin rakennus on niin tärkeä rukouspaikkana muslimeille.

Muhammad ei koskaan käynyt Jerusalemissa eikä Koraanissa mainita Jerusalemia. Muslimit haluavat Jerusalemin vain, koska se on tärkeä kaupunki juutalaisille ja kristityille. Tottakai siis  muslimien pitää päästä sinne häiriköimään.
Islam on eksytys.

[veikko1980]

9:5; Medinan aikana muslimeilla oli sopimus, että sota on keskeytetty neljäksi kuukaudeksi muslimien kimppuun hyökänneiden mekkalaisten epäuskoisten kanssa. Tässä jakeessa tarkoitetaan, että sota jatkuu näiden kuukausien jälkeen, koska nämä epäuskoiset eivät antaneet muslimeiden harjoittaa omaa uskontoaan. Tämä jae on sotaan liittyvää eikä esim. koske ahl al-kitabin kanssa käytävää sotaa. Tämä jae ei korvaa jakeita, joissa sanotaan ettei uskontoon pakoteta.

tarkoittaako tämä että muslimien kuuluu sotia suomea vastaan siihen asti että sopimus kirjoitetaan?

[IDA]

Vaikka haureus onkin kielletty, raiskaaja voi olla edelleen muslimi?

Onko islamissa mitään ekskommunikaatiota vastaavaa eli voisiko jonkun julistaa tekojensa perusteela "ei-muslimiksi" ja mitä tästä seuraisi?

Saman kysymyksen voisi muotoilla niin, että onko islamissa yleensä mitään syntiä ja anteeksiantoa, vai onko kyse lähinnä vain sääntöjen noudattamisesta sen mukaan miten oppineet niitä laativat?

[Asra]

Islamin mukaan Suomi lasketaan ahl al-kitabiin, koska täällä on kristittyjä. Tuo jae 9:5 on poikkeuksellinen, ja vain profeetan aikana ollut voimassa. Toisenlainen tulkinta esim. talebanilta, taleban esimerkiksi tuhosi Budhan patsaat ja tämä liittyy keskeisesti tähän 9:5 jakeeseen. Täällä vastaan vain yleisellä tasolla ja yleisesti: islamin mukaan tappaminen on suuri synti. Tästä voi jatkokeskustella mieluummin moskeijoissa.

[Emo]

Tästä voi jatkokeskustella mieluummin moskeijoissa.

Ilmeisesti sinä taustajoukkoinesi kuvittelet, että Hommalta kohta virtaa ihmisiä mustanaan    moskeijoihin?

[Aapo]

Tästä voi jatkokeskustella mieluummin moskeijoissa.

Ilmeisesti sinä taustajoukkoinesi kuvittelet, että Hommalta kohta virtaa ihmisiä mustanaan    moskeijoihin?

Miksi ihmeessä me kulttuurimarxilaiset mädättäjät muuten olisimme täällä?

[veikko1980]

Islamin mukaan Suomi lasketaan ahl al-kitabiin, koska täällä on kristittyjä. Tuo jae 9:5 on poikkeuksellinen, ja vain profeetan aikana ollut voimassa. Toisenlainen tulkinta esim. talebanilta, taleban esimerkiksi tuhosi Budhan patsaat ja tämä liittyy keskeisesti tähän 9:5 jakeeseen. Täällä vastaan vain yleisellä tasolla ja yleisesti: islamin mukaan tappaminen on suuri synti. Tästä voi jatkokeskustella mieluummin moskeijoissa.

Koraani on jumalan sana, universaali ja ikuinen sanoi anas haijar.

Tappaminen on kiellettyä mutta tämä koskee vain muslimeja. Tosta Koraanin viimeisessä suurassa puhuttiin pakanoiden tappamisesta

[desperaato]

Islamin mukaan Suomi lasketaan ahl al-kitabiin

Minulle riittää kyllä ihan hyvin aah-kebab-iskender. Muuta ei tarvita.