Islam - kysymyksiä ja vastauksia

[Asra]

Islamiin perehtyminen tulisi aloittaa Koraanista...

Minä aloitan islamiin perehtymisen Raamatusta.

1 Joh. 2:22 Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan.

Matt. 7:15-16 Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammasten vaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia.
16. Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?

2 Joh. 1:7 Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli lihaan tuleva; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus.

http://www.finbible.fi/38alaviite/1Johannes/1Johannes4.htm

Ei väitellä tässä ketjussa siitä, onko islam tai kristinusko oikeassa. Mutta kivaa, että ihmiset saavat tietää myös kristinuskon näkemyksen asioihin.

[Possumi]

Koraani on muslimeille Jumalan sanaa ja sille on olemassa tarkka tulkinta. Yksittäiset oppineet eivät voi muuttaa tätä olemassa olevaa tulkintaa. Pyrin vastaamaan täällä islamiin liittyviin kysymyksiin, jotta jokainen voisi paremmin ymmärtää myös miksi islam on maailmalla mitä on. Jos esimerkiksi joitain asioita tehdään uskonnon nimellä, mutta vaikuttimet ovatkin poliittisia, näitä todellisia vaikuttimia on helpompi tunnistaa, jos osaa erottaa mikä tulee politiikasta ja mikä uskonnosta.

Jokaista 'tarkkaa tulkintaa' löytyy toinen tulkitsija jonka 'tarkka tulkinta' on ristiriidassa omaasi.

Apologistien perusargumentti on aina että uskonnolliset ja poliittiset vaikuttimet voisi erottaa. Ikään kuin ihmismassojen uskomukset kaikkivoipaan jumalan olemassaoloon, maailmanloppuun ja uskonnottomien kadotukseen - eivät mitenkään vaikuttaisi heidän poliittisiin mielipiteisiin - tai tekemisiin.

Islam ennen kaikkea poliittinen liike: se pyrkii määräämään miten ihmiset elävät (ei eivät elä). On lähes mahdotonta keksiä poliittista kysymystä mihin Islamilla ei olisi mielipidettä. On siis naurettavaa puhua poliittisten ja uskonnolisten vaikuttumien erottamisesta.

[Emo]

Ei väitellä tässä ketjussa siitä, onko islam tai kristinusko oikeassa.

En väittelekään, kerroin vain mistä itse aloitan islamiin perehtymisen. Kuten sinäkin olet oman näkemyksesi kristinuskosta kertonut, eli sen ettei Raamattu ole mielestäsi luotettava jne.

[Faidros.]

Jokainen voi kokeilla esim. vuoden ajan muslimielämää ja sen jälkeen verrata sitä johonkin muuhun.

Minä kehoittaisin jokaista ajattelemaan/tekemään ihan itse, eikä niinkuin joku muu käskee. Muslimillekin voisi olla valaisevaa ymmärtää vaimon lyömisen oikeasti huonoja puolia, eikä vain sitä, että islam sallii sen, mutta ei saa satuttaa, eikä varsinkaan tappaa.

[Asra]

Koraani on muslimeille Jumalan sanaa ja sille on olemassa tarkka tulkinta. Yksittäiset oppineet eivät voi muuttaa tätä olemassa olevaa tulkintaa. Pyrin vastaamaan täällä islamiin liittyviin kysymyksiin, jotta jokainen voisi paremmin ymmärtää myös miksi islam on maailmalla mitä on. Jos esimerkiksi joitain asioita tehdään uskonnon nimellä, mutta vaikuttimet ovatkin poliittisia, näitä todellisia vaikuttimia on helpompi tunnistaa, jos osaa erottaa mikä tulee politiikasta ja mikä uskonnosta.

Jokaista 'tarkkaa tulkintaa' löytyy toinen tulkitsija jonka 'tarkka tulkinta' on ristiriidassa omaasi.

Apologistien perusargumentti on aina että uskonnolliset ja poliittiset vaikuttimet voisi erottaa. Ikään kuin ihmismassojen uskomukset kaikkivoipaan jumalan olemassaoloon, maailmanloppuun ja uskonnottomien kadotukseen - eivät mitenkään vaikuttaisi heidän poliittisiin mielipiteisiin - tai tekemisiin.

Islam ennen kaikkea poliittinen liike: se pyrkii määräämään miten ihmiset elävät (ei eivät elä). On lähes mahdotonta keksiä poliittista kysymystä mihin Islamilla ei olisi mielipidettä. On siis naurettavaa puhua poliittisten ja uskonnolisten vaikuttumien erottamisesta.

Koraanin aito tulkinta on niin perustavalaatuista sisältöä islamissa profeetta Muhammedista (s.) alkaen, ettei sitä voi tulkita muilla tavoilla.

Jos esimerkiksi politiikassa tehdään jotain pahalla aikomuksella, onko tämä silloin islamia? Islamhan käskee ihmisiä oikeudenmukaisuuteen ja hyvyyteen.

[Possumi]

no jos noi niin minäkin: 

Richard Dawkins - The God Delusion: http://youtu.be/9FiHRVb_uE0

Christopher Hitchens - Festival of Dangerous Ideas: http://youtu.be/kwiHkM126bk

Sam Harris - The Moral Landscape: http://youtu.be/3c4F4tW7u_A

Dan Dennett - The Evolution of Confusion : http://youtu.be/D_9w8JougLQ

[Asra]

Ei väitellä tässä ketjussa siitä, onko islam tai kristinusko oikeassa.

En väittelekään, kerroin vain mistä itse aloitan islamiin perehtymisen. Kuten sinäkin olet oman näkemyksesi kristinuskosta kertonut, eli sen ettei Raamattu ole mielestäsi luotettava jne.

Voi olla Raamattu on oikeassa, ja minä muslimina olen väärässä.

[Possumi]

Jos esimerkiksi politiikassa tehdään jotain pahalla aikomuksella, onko tämä silloin islamia? Islamhan käskee ihmisiä oikeusenmukaisuuteen ja hyvyyteen.

Islam käskee valehtelemaan ja huijaamaan uskottomia ja mm. tappamaan Islamin-loukkaajia (kuten minua?).

[Siili]

Ei väitellä tässä ketjussa siitä, onko islam tai kristinusko oikeassa.

En väittelekään, kerroin vain mistä itse aloitan islamiin perehtymisen. Kuten sinäkin olet oman näkemyksesi kristinuskosta kertonut, eli sen ettei Raamattu ole mielestäsi luotettava jne.

Voi olla Raamattu on oikeassa, ja minä muslimina olen väärässä.

Samoin Muhammed (hv.) on saattanut olla väärässä, eikö totta?

[Faidros.]

Koraani on muslimeille Jumalan sanaa ja sille on olemassa tarkka tulkinta. Yksittäiset oppineet eivät voi muuttaa tätä olemassa olevaa tulkintaa.

Ja sinä hallitset tuon kaiken ja pystyt täällä keskustelemaan kaikkien muslimien puolesta?
Miksi ei muka voi muuttaa tulkintaa? Sitähän tehdään jatkuvasti. Sinulla on oma tulkintasi, josta olet 100% varma että se on oikea ja jollain joku muu. Älä ole noin epäuskottava, muuten kiinnostus sinua/teitä kohtaan alkaa nopeasti hiipua.

[Possumi]

Ei väitellä tässä ketjussa siitä, onko islam tai kristinusko oikeassa.

En väittelekään, kerroin vain mistä itse aloitan islamiin perehtymisen. Kuten sinäkin olet oman näkemyksesi kristinuskosta kertonut, eli sen ettei Raamattu ole mielestäsi luotettava jne.

Voi olla Raamattu on oikeassa, ja minä muslimina olen väärässä.

Maailmanhistoriassa on ollut lukematon määrä jumalia, luojia, kummituksia ja menninkäisiä. Todennäköisyyden laki ja Occamin-sääntö sanoo että olette molemmat väärässä.

[Asra]

Jos esimerkiksi politiikassa tehdään jotain pahalla aikomuksella, onko tämä silloin islamia? Islamhan käskee ihmisiä oikeusenmukaisuuteen ja hyvyyteen.

Islam käskee valehtelemaan ja huijaamaan uskottomia ja mm. tappamaan Islamin-loukkaajia (kuten minua?).

Voit mennä esim. moskeijaan kysymään oikean tulkinnan linkissäsi siteerattuihin Koraanin kohtiin.

[Asra]

Koraani on muslimeille Jumalan sanaa ja sille on olemassa tarkka tulkinta. Yksittäiset oppineet eivät voi muuttaa tätä olemassa olevaa tulkintaa.

Ja sinä hallitset tuon kaiken ja pystyt täällä keskustelemaan kaikkien muslimien puolesta?
Miksi ei muka voi muuttaa tulkintaa? Sitähän tehdään jatkuvasti. Sinulla on oma tulkintasi, josta olet 100% varma että se on oikea ja jollain joku muu. Älä ole noin epäuskottava, muuten kiinnostus sinua/teitä kohtaan alkaa nopeasti hiipua.

Tulkinta tulee profeetta Muhammedista (s.). Kumpaa mielestäsi täytyy uskoa Jumalan tahdon tulkitsijana: todellista Jumalan profeettaa, vai myöhempää uskonoppinutta?

[Possumi]

Asra, millä yksinoikeudella ja asiantuntija-asemalla täällä olet Islamista kertomasta? Ja miksi me muut emme saa siitä kertoa omaa näkemystämme? Ja mitä hyötyä on siitä että toistat jatkuvasti että menkää moskeijaan kysymään tulkintaa... Ei paljon kiinnosta kun epäuskovaisia on murhattu ja kidutettu uskontosi edustajien toimesta paljon vähemmästäkin.

"Islam on yksi tylsimmistä monoteistisista valtauskonnoista. Se on plagiointi Abrahamilaisista uskonnoista, alueen Juutalaisista perinteistä ja käsittelee lähinnä paikallisten heimojen yksittäisiä riitoja ja sotia vallasta ja paikallisista alueista (tässä se ei juurikaan poikkea vanhasta testamentista). Muhammediksi kutsutun henkilön keksimä uskonnon synty ei eroa juurikaan muista kulttiuskontojen synnyistä: jumalan lähettiläs ilmestyy ja kertoo asioita sivistymättömälle, lukutaidottomalle paimentolaiskansan edustajalle keskellä aavikkoa (samaan aikaan kun mm. Kiinassa olisi kirjoitustaitoinen sivilisaatio joka osaisi kirjoittaa ylös lähettilään sanoman). Tällä kertaa hän ei jätä edes laattoja mistä asioita voisi lukea vaan satojen sivujen mittaiset opetukset ovat sukupolvien ajan muistin varassa."

https://www.youtube.com/watch?v=ZCHHfBeu0QE

Koraanin tarina on naurettavan epäuskottava kaikista näkökulmista. Ei ole tarkoitus loukata henkilöitä jotka siihen on puijattu uskomaan. Puijataanhan maailmassa ihmisiä uskomaan kaikenlaisiin muihinkin huijauksiin paljon pienemmilläkin resursseilla.

http://www.thereligionofpeace.com/

[Siili]

Jos esimerkiksi politiikassa tehdään jotain pahalla aikomuksella, onko tämä silloin islamia? Islamhan käskee ihmisiä oikeusenmukaisuuteen ja hyvyyteen.

Islam käskee valehtelemaan ja huijaamaan uskottomia ja mm. tappamaan Islamin-loukkaajia (kuten minua?).

Voit mennä esim. moskeijaan kysymään oikean tulkinnan linkissäsi siteerattuihin Koraanin kohtiin.

Ja jos eivät kotimaiset moskeijat kelpaa, aina voi mennä kysymään ruotsalaisista moskeijoista:

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288469811474.html

[Asra]

Jos esimerkiksi politiikassa tehdään jotain pahalla aikomuksella, onko tämä silloin islamia? Islamhan käskee ihmisiä oikeusenmukaisuuteen ja hyvyyteen.

Islam käskee valehtelemaan ja huijaamaan uskottomia ja mm. tappamaan Islamin-loukkaajia (kuten minua?).

Voit mennä esim. moskeijaan kysymään oikean tulkinnan linkissäsi siteerattuihin Koraanin kohtiin.

Ja jos eivät kotimaiset moskeijat kelpaa, aina voi mennä kysymään ruotsalaisista moskeijoista:

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288469811474.html

En voi puhua imaameiden puolesta, mutta luultavasti aika samanlaiset ohjeet saisi missä tahansa moskeijassa, myös Suomessa.

[Asra]

Allah on suuri! Jo neljätoista sivua uskontoväittelyä Hommalla. Väkevä todistus Islamin voimasta. Taidanpa tulostaa rukousaikataulut ja kokeilla, kuten kehoitettu on.

Dhuhr on kello 12:38, ehdit vielä siihen.

[ElinaElina]

Mitä on klo 12:38? Jokin uskonnollinen tilaisuus? Miksi tällainen aika, eikä jokin tasaluku?

[Siili]

Voit mennä esim. moskeijaan kysymään oikean tulkinnan linkissäsi siteerattuihin Koraanin kohtiin.

Ja jos eivät kotimaiset moskeijat kelpaa, aina voi mennä kysymään ruotsalaisista moskeijoista:

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288469811474.html

En voi puhua imaameiden puolesta, mutta luultavasti aika samanlaiset ohjeet saisi missä tahansa moskeijassa, myös Suomessa.

Juu, en epäile yhtään, etteivätkö useimmat suomalaisetkin imaamit kerro oikeauskoiselle luottamuksellisesti, että Allahin edessä vaimon pieksäminen on OK, samoin kuin useamman vaimon ottaminen.

[Asra]

Mitä on klo 12:38? Jokin uskonnollinen tilaisuus? Miksi tällainen aika, eikä jokin tasaluku?

Dhuhr on yksi islamin viidestä pakollisesta rukouksesta. Kellonaika määrittyy auringon mukaan, joten aika vaihtelee.

[ElinaElina]

Juu silloin on aurinko korkeimmillaan ja kesäaikana siis klo 13.38. Jos on Itä-Suomessa tai Länsi-Suomessa niin eri aikaan?

[Faidros.]

Koraani on muslimeille Jumalan sanaa ja sille on olemassa tarkka tulkinta. Yksittäiset oppineet eivät voi muuttaa tätä olemassa olevaa tulkintaa.

Ja sinä hallitset tuon kaiken ja pystyt täällä keskustelemaan kaikkien muslimien puolesta?
Miksi ei muka voi muuttaa tulkintaa? Sitähän tehdään jatkuvasti. Sinulla on oma tulkintasi, josta olet 100% varma että se on oikea ja jollain joku muu. Älä ole noin epäuskottava, muuten kiinnostus sinua/teitä kohtaan alkaa nopeasti hiipua.

Tulkinta tulee profeetta Muhammedista (s.). Kumpaa mielestäsi täytyy uskoa Jumalan tahdon tulkitsijana: todellista Jumalan profeettaa, vai myöhempää uskonoppinutta?

Ei ketään profeettaa tule uskoa, sehän nyt on selvää, ei edes Jouko Pihoa, vaikka hän sentään on vielä elossa! Pitää ajatella itse ja elää mahdollisimman hyvin. Ei tarvitse esittää yhteiskunnalle mitään erityisvaatimuksia satojen vuosien takaisista perinteistä, koska typerät perinteet tulee yksinkertaisesti jättää historiankirjoihin nykyaikaan soveltumattomina. Uskonnot ovat rasite, ei ratkaisu.

[Asra]

Juu silloin on aurinko korkeimmillaan ja kesäaikana siis klo 13.38. Jos on Itä-Suomessa tai Länsi-Suomessa niin eri aikaan?

Ei ole ihan minuutilleen. Suomi on niin pohjoisessa, että esimerkiksi kesällä ilta- ja yörukouksen ajat ovat vähän vaikeasti määriteltävissä pelkästään auringosta.

[ElinaElina]

Jeesus välitti piut paut ajoista ja paikoista rukouksessa, sisältö ratkaisee, ei sanat sinänsä vaan että tapahtuu hengessä ja totuudessa.

[Possumi]

Olet oikeassa, maailmanhistoriassa on ollut lukematon määrä jumalia, luojia, kummituksia, mennikäisiä, tonttuja... ja on edelleen ja uusiakin keksitään, mutta on vain yksi Luoja Jumala. Jumalan olemassaoloa ei tiedekään pysty kumoamaan, todennäköisyydetkin ovat Hänen käsialaansa.

Tai sitten ei yhtään luoja-Jumalaa. Alkuperäisen luojan olemassaolemattomuuden kumoamista tiede ei harrasta koska se on yhtä mahdotonta kuin maatakiertävän teekannu-jumalan olemassaolon falsifiointi (tai minkä tahansa helposti kuviteltavissa olevan vastaavan tarinan).

Tiede kun on todistanut lähes kaiken raamatullisen 'tiedon' vääräksi - ainoa mitä siitä on jäljellä ovat nämä itse todistamisen ulottumattomissa olevat väitteet joihin jokainen epätoivoinen uskomus ja pseudotiede loppujen lopuksi joutuu tarttumaan.

Sinänsä ironista on että uskontojen historiassa jopa 'uskovaisilla' on ollut kova tarve todistaa jumalan olemassaoloa ja muuta siihen liittyvää tauhkaa - koska on se nyt vaan ikävää jos kaikki mihin uskot joka millään tavalla liittyy tai on mitattavissa tässä maailmassa - voidaan yksinkertaisesti kumota tieteellisin menetelmin.

Nykypäivän uskovainen on aika yksin uskonsa kanssa. Hän ei voi nojata mihinkään fyysisen reaalimaailman ilmiöihin koska ne ovat tieteen valtakuntaan. Hänen lohtunaan ovat enää oman pääkopan mielenliikkeet: sisäsiittoinen ympyrä-todistelu ja rationalisointi joka perustuu enenevässä määrin kognitiivisiin dissonansseihin.

[Asra]

Islamin rukousajat ovat myös ihmisen vuoksi, ne jaksottavat ihmisen päivää ja islamissa aika on todella tärkeä.

[Asra]

Olet oikeassa, maailmanhistoriassa on ollut lukematon määrä jumalia, luojia, kummituksia, mennikäisiä, tonttuja... ja on edelleen ja uusiakin keksitään, mutta on vain yksi Luoja Jumala. Jumalan olemassaoloa ei tiedekään pysty kumoamaan, todennäköisyydetkin ovat Hänen käsialaansa.

Tai sitten ei yhtään luoja-Jumalaa. Alkuperäisen luojan olemassaolemattomuuden kumoamista tiede ei harrasta koska se on yhtä mahdotonta kuin maatakiertävän teekannu-jumalan olemassaolon falsifiointi (tai minkä tahansa helposti kuviteltavissa olevan vastaavan tarinan).

Tiede kun on todistanut lähes kaiken raamatullisen 'tiedon' vääräksi - ainoa mitä siitä on jäljellä ovat nämä itse todistamisen ulottumattomissa olevat väitteet joihin jokainen epätoivoinen uskomus ja pseudotiede loppujen lopuksi joutuu tarttumaan.

Sinänsä ironista on että uskontojen historiassa jopa 'uskovaisilla' on ollut kova tarve todistaa jumalan olemassaoloa ja muuta siihen liittyvää tauhkaa - koska on se nyt vaan ikävää jos kaikki mihin uskot joka millään tavalla liittyy tai on mitattavissa tässä maailmassa - voidaan yksinkertaisesti kumota tieteellisin menetelmin.

Nykypäivän uskovainen on aika yksin uskonsa kanssa. Hän ei voi nojata mihinkään fyysisen reaalimaailman ilmiöihin koska ne ovat tieteen valtakuntaan. Hänen lohtunaan ovat enää oman pääkopan mielenliikkeet: sisäsiittoinen ympyrä-todistelu ja rationalisointi joka perustuu enenevässä määrin kognitiivisiin dissonansseihin.

En ota kantaa miten Raamatun kohdalla, mutta osaatko sanoa mitkä Koraanin kohdat tiede on todistanut vääriksi?

[Possumi]

En ota kantaa miten Raamatun kohdalla, mutta osaatko sanoa mitkä Koraanin kohdat tiede on todistanut vääriksi?

tuossa on muutama http://wikiislam.net/wiki/Scientific_Errors_in_the_Qur'an 

[Asra]

En ota kantaa miten Raamatun kohdalla, mutta osaatko sanoa mitkä Koraanin kohdat tiede on todistanut vääriksi?

tuossa on muutama http://wikiislam.net/wiki/Scientific_Errors_in_the_Qur'an 

Kiitos linkistä. Toivon, että jokainen asiasta kiinnostunut käy lukemassa.

[Asra]

Voit mennä esim. moskeijaan kysymään oikean tulkinnan linkissäsi siteerattuihin Koraanin kohtiin.

Ja jos eivät kotimaiset moskeijat kelpaa, aina voi mennä kysymään ruotsalaisista moskeijoista:

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288469811474.html

En voi puhua imaameiden puolesta, mutta luultavasti aika samanlaiset ohjeet saisi missä tahansa moskeijassa, myös Suomessa.

Juu, en epäile yhtään, etteivätkö useimmat suomalaisetkin imaamit kerro oikeauskoiselle luottamuksellisesti, että Allahin edessä vaimon pieksäminen on OK, samoin kuin useamman vaimon ottaminen.

Ei vain muslimille, vaan pitäisi kertoa ihan jokaiselle islamin näkökulma asioihin. Samoin kertoa esimerkiksi useamman vaimon osalta koko juttu islamiin liittyen, ei vain yksittäisellä islamin kohdalla oikeuttaa jotain asiaa.