Islam - kysymyksiä ja vastauksia

[Asra]

Kiitos, ainakin olet rehellinen.

Kun kuitenkin viittasi länsimaiden kuolemantuomioihin, niin olisi mielenkiintoista tietää paljonko islamilaisissa maissa kuolemantuomioita pannaan täytäntöön vuositasolla? Vai onko kyse vain marginaalisesta ilmiöstä?

Joissakin enemmän, joissakin ei ollenkaan. Tiukan linjan Saudeissa niitä kuolemantuomioita on vuosittain muutamia kymmeniä (väkiluku about 26 miljoonaa). Iranissa väitetään langetettavan vuosittain 200-300 kuolemantuomiota (väkiluku about 80 miljoonaa), mutta luvussa on ns. Amnestylisä ja kyse on arviosta.

[Rubiikinkuutio]

Vaikka helvetin nihkeä olenkin suuntaanne, niin täytyy arvostaa pitkäjänteisyyttäsi ja itsehillintääsi näihin kysymyksiin vastaessasi.
KIITOS! Kaltaisiasi tarvittaisiin miljoona lisää.

Minulle riittäisi yksikin joka olisi aidon rehellien, eikä jättäisi islamin näkökulmasta kiusallisiin kysymyksiin vastaamatta.

[AngleHedd]

^Ota ny iisisti. Ohimosuoni kohta puhkeaa. Postaatko itse tänne juurikin sitä mitä sydän ja aivot sanoo, vai löytyykö suodatusta?
Thought as much.
Jos joku aidan toiselta puolelta on halukas näin hyvään keskusteluun kanssamme, niin ainakin omasta mielestä asenteesi on todellakin perseestä.
Kysy, vastaa, ja haasta. Tuon luulisi riittävän.
Jos olet täysin varma että Asra sumuttaa, niin postaa todisteet. Sen vaikeampaa tuo ei ole.
Jos tämä menee täysin "Hommajengiläisten" muniinpuhalteluksi, niin miten ihmeessä tästä valmista ikinä tulee?
Keskusteluvalmiiden musliminaisten luulisi olevan teille kultaa kalliimpia.

[Rubiikinkuutio]

Kysy, vastaa, ja haasta. Tuon luulisi riittävän.

Jos hän vastaisi niin se riittäisi, mutta kun ei vastaa kysymykseen antaako koraani luvan valehdella vääräuskoisille. Miten haastat, kun Asra jättää vastaamatta kysymykseen kokonaan, kun vastaus on lienee liian kiusallinen Islamin näkökulmasta.

Mutta se vastaamatta jättäminen minusta kertoo ihan riittävästi muiden vastausten uskottavuudesta.

Keskusteluvalmiiden musliminaisten luulisi olevan teille kultaa kalliimpia.

Naisten?

[AngleHedd]

^Onko Asra mies? Musliminimenä(Urdu) Asra on nainen.

[Korpitutkija]

...
Joukossa on tosin aito tarina tytöstä, joka todella kivitettiin. Kivittäjät olivat kristittyjä kurdeja.

Jesidit kyseessä
http://en.wikipedia.org/wiki/Stoning_of_Du%27a_Khalil_Aswad

[Siili]

Joissakin enemmän, joissakin ei ollenkaan. Tiukan linjan Saudeissa niitä kuolemantuomioita on vuosittain muutamia kymmeniä (väkiluku about 26 miljoonaa).

Saudi-Arabiassa on teloitettu jopa noituuden vuoksi. 

http://www.bbc.com/news/world-middle-east-18503550

Kertoo siitä, että öljyrikkaudet eivät tuo henkistä paskastaniaa nykyaikaan.

[Rubiikinkuutio]

Musliminimenä(Urdu) Asra on nainen.

Kyseessä on nimimerkki. Lue ketju kokonaan.

[kummastelija]

Yrittääkö Asra sanoa, että väitettyjen aviorikkojen kivittäminen on sen verran marginaalinen ongelma muslimipaskastanioissa, ettei asiasta kannata keskustella?

Muuten, eikö tämä sama Asra kehunut  shiialaista Irania hyvin kehittyneeksi valtioksi?

Amnesty International has documented 76 cases of lethal stoning between 1980-1989 in Iran, while the International Committee Against Execution (ICAE) has reported that 74 others were stoned to death in Iran between 1990-2009.

http://en.wikipedia.org/wiki/Stoning#Iran

Yritän. Onko heittää jotain linkkiä Amnestyn ja ICAE:n dokumentteihin näistä väitetyistä kivityksistä? Tuo tarkoittaisi vuositasolla n. 7-8 kivitystä, joka on huomattavasti vähemmän kuin todennäköinen aviorikoksiksi tai homosteluiksi määriteltyjen tapausten määrä väkiluvultaan pian 80 miljoonaisessa maassa.

Kaks tuntia sitten Asran Tieto Toimisto uutisoi dokumentoituja kivityksiä olleen tasan yksi. Mikä ihme sua vaivaa kun sun pitää koko ajan keksiä juttuja omasta päästäs ja jäät höpinöistäsi koko ajan kiinni. Sairaalloinen valehtelu on muuten mielenterveyden ongelma, missä jatkuvalla valehtelulla hakee itselleen hyötyä.

[Machine Head]

Asra, jos islam ei mitenkään liity kivitykseen rangaistuksena ja samalla kuolemantuomiona,

niin kerrotko, kuinka islamin mukaan koraanissa, haditheissa tai islamilaisessa kulttuurissa muuten vaan tapana oleva kuolemantuomio yleensä laitetaan täytäntöön? Miekalla mestaamalla, ampumalla vai muuten "humaanilla" tavalla?

Toivottavasti vastaat, ettei minun tarvitse kokonaan menettää uskoani islaminuskoisten hyvyyteen.

Vaihtelee. Hirttäminen on käsittääkseni ylivoimaisesti yleisin tapa. Niin se oli monissa länsimaissakin johonkin 60-luvulle asti. Suomessakin hirtettiin vielä 1900-luvun alkupuolella ja Yhdysvalloissa hirttäminen on edelleen sallittu teloitustapa parissa osavaltiossa.

Kivittäminen on islamissa tarkoitettu peloitteeksi ja on äärimmäinen keino, joka useimmissa sharian tulkinnoissa siis kuitenkin sallitaan yhtenä keinona. Käytännössä ilmiö on mitättömän marginaalinen, eikä siihen ole islamilaista velvoitetta. Koraanissa koko asiasta ei edes mainita.

Onko islam rakkauden uskonto? Mainitaanko sana "rakkaus" koraanissa? Montako kertaa alkuperäisessä arabiankielisessä koraanissa puhutaan rakkaudesta? Miksi Jerusalem on islamin pyhä kaupunki, vaikka Jerusalemista ei ole ainuttakaan mainintaa koraanissa? Mitä koraani mainitsee juutalaisista ja kristityistä? Jos kivittäminen ei kuulu shariaan, miksi islamin nimissä kivitetään?

[Asra]

Kaks tuntia sitten Asran Tieto Toimisto uutisoi dokumentoituja kivityksiä olleen tasan yksi. Mikä ihme sua vaivaa kun sun pitää koko ajan keksiä juttuja omasta päästäs ja jäät höpinöistäsi koko ajan kiinni. Sairaalloinen valehtelu on muuten mielenterveyden ongelma, missä jatkuvalla valehtelulla hakee itselleen hyötyä.

Saldo perustui esittämääni kysymykseen annettuihin vastauksiin. Ei kukaan tiedä todellista määrää, mutta toivottavasti selväksi kävi että kyse on aika marginaalisesta ilmiöstä maailman n. 1,5 miljardin muslimin keskuudessa. Puhutaan siitä valehtelusta sitten lisää, kun olet viettänyt aikaa Lähi-idässä oppimassa mitä islam todellisuudessa on.

[Aukusti Jylhä]

Kaks tuntia sitten Asran Tieto Toimisto uutisoi dokumentoituja kivityksiä olleen tasan yksi. Mikä ihme sua vaivaa kun sun pitää koko ajan keksiä juttuja omasta päästäs ja jäät höpinöistäsi koko ajan kiinni. Sairaalloinen valehtelu on muuten mielenterveyden ongelma, missä jatkuvalla valehtelulla hakee itselleen hyötyä.

Saldo perustui esittämääni kysymykseen annettuihin vastauksiin. Ei kukaan tiedä todellista määrää, mutta toivottavasti selväksi kävi että kyse on aika marginaalisesta ilmiöstä maailman n. 1,5 miljardin muslimin keskuudessa. Puhutaan siitä valehtelusta sitten lisää, kun olet viettänyt aikaa Lähi-idässä oppimassa mitä islam todellisuudessa on.

Eli se todellinen ja aito islam löytyykin sieltä ihmisoikeuksia järjestelmällisesti polkevista muslimimaista?

Tämän olen tiennyt jo pitkään. 

[kummastelija]

Kaks tuntia sitten Asran Tieto Toimisto uutisoi dokumentoituja kivityksiä olleen tasan yksi. Mikä ihme sua vaivaa kun sun pitää koko ajan keksiä juttuja omasta päästäs ja jäät höpinöistäsi koko ajan kiinni. Sairaalloinen valehtelu on muuten mielenterveyden ongelma, missä jatkuvalla valehtelulla hakee itselleen hyötyä.

Saldo perustui esittämääni kysymykseen annettuihin vastauksiin. Ei kukaan tiedä todellista määrää, mutta toivottavasti selväksi kävi että kyse on aika marginaalisesta ilmiöstä maailman n. 1,5 miljardin muslimin keskuudessa. Puhutaan siitä valehtelusta sitten lisää, kun olet viettänyt aikaa Lähi-idässä oppimassa mitä islam todellisuudessa on.

Ensin yks, sitten seittemän viiva kaheksan ja nyt tuntematon. Valehtelu jatkuu koraanin parhaiden oppien mukaisesti patologisella tasolla. No - onneksi sentään tunnustit ettet edes viitsinyt mr. Googlesta näitä kivityksiä sen kummemmin edes katsella.

Valehtelusta tuli mieleen: Miksi koraani valehtelun vääräuskoisille? Kerro meille.

[Siili]

Puhutaan siitä valehtelusta sitten lisää, kun olet viettänyt aikaa Lähi-idässä oppimassa mitä islam todellisuudessa on.

Juu, olen kuullut, että totuuden puhuminen ei sillä maailmankolkalla ole kovinkaan arvostettu juttu.

[Siili]

Ei kukaan tiedä todellista määrää...

Niin, noinhan se on, hyvin monen asian suhteen.  Siis paskastanioissa. 

[Asra]

Eli se todellinen ja aito islam löytyykin sieltä ihmisoikeuksia järjestelmällisesti polkevista muslimimaista?

Tämän olen tiennyt jo pitkään. 

Ei löydy euroislamista. Jos joku väittää länsimaalaisen ihmisoikeuskäsityksen ja islamin sopivan täysin yhteen ei ymmärrä jompaa kumpaa.

[Asra]

Onko islam rakkauden uskonto? Mainitaanko sana "rakkaus" koraanissa? Montako kertaa alkuperäisessä arabiankielisessä koraanissa puhutaan rakkaudesta? Miksi Jerusalem on islamin pyhä kaupunki, vaikka Jerusalemista ei ole ainuttakaan mainintaa koraanissa? Mitä koraani mainitsee juutalaisista ja kristityistä? Jos kivittäminen ei kuulu shariaan, miksi islamin nimissä kivitetään?

Jumala rakastaa ihmistä ja meidän ihmisten tulisi rakastaa toinen toisiamme. Jerusalemissa on ikivanha profeettojen rukouspaikka al-Aqsa, joka mainitaan Koraanissa yöllisen matkan suurassa. Juutalaisista ja kristityistä Koraanissa sanotaan, että he ovat sanoman saaneita ja siten uskovaisia. Kristityistä sanotaan lisäksi, että he ovat vaatimattomia ja muslimien tulisi ottaa siitä mallia. Kivittäminen on ikivanha tapa Lähi-idässä, eikä islamissa sitä kielletä. Toisaalta ei myöskään määrätä tekemään sitä. Islamilaisella tuomarilla on suuri vastuu ja tuskin koskaan kukaan uskaltaa määrätä kivittämään.

[läskisika]

Voivatko ei-muslimi ja muslimi olla aidosti ystäviä?

[Asra]

Voivatko ei-muslimi ja muslimi olla aidosti ystäviä?

Voivat, jos esimerkki haetaan profeetta Muhammadista, eikä myöhempien oppineiden tulkinnoista.

[läskisika]

Voivatko ei-muslimi ja muslimi olla aidosti ystäviä?

Voivat, jos esimerkki haetaan profeetta Muhammadista, eikä myöhempien oppineiden tulkinnoista.

Mistä harrasmuslimi sen hakee?

[Asra]

Voivatko ei-muslimi ja muslimi olla aidosti ystäviä?

Voivat, jos esimerkki haetaan profeetta Muhammadista, eikä myöhempien oppineiden tulkinnoista.

Mistä harrasmuslimi sen hakee?

Riippuu. Jos on sunni, niin on vaikea hakea ainakaan sunnin koulukunnista. Shiat hyväksyvät ihan siksi, että profeetallakin oli ystävänä epäuskoisia. Valtaosa sunnimuslimeista ei ymmärrä oppineiden jyrkkää ajatusmaailmaa, vaan luovat omat sääntönsä joilla ihan itse oikeuttavat tuollaisen.

[läskisika]

Okei. Kiitos vastauksesta

[Punaniska]

Riippuu. Jos on sunni, niin on vaikea hakea ainakaan sunnin koulukunnista. Shiat hyväksyvät ihan siksi, että profeetallakin oli ystävänä epäuskoisia. Valtaosa sunnimuslimeista ei ymmärrä oppineiden jyrkkää ajatusmaailmaa, vaan luovat omat sääntönsä joilla ihan itse oikeuttavat tuollaisen.

No minkäs takia oppineet ovat niin jyrkkiä? Saudiraha puhuu?

[Totti]

Voivatko ei-muslimi ja muslimi olla aidosti ystäviä?

Voivat, jos esimerkki haetaan profeetta Muhammadista, eikä myöhempien oppineiden tulkinnoista.

Muslimi ja ei-muslimi voinevat olla ystäviä ihan muuten vaan, mutta sellainen käsitys ei ainakaan saa minkäänlaista tukea koraanista.
Asran väitteellä ei siis ole mitään tukea islamin opeissa vaan täysin keksittyä roskapuhetta ja suorastaan kerettiläisyyttä.

Koraani:

"3.28. Uskovaiset älkööt ottako uskottomia ystävikseen uskovaisten asemesta. Jos joku niin tekee, ei hänellä ole mitään puolustusta odotettavana Jumalalta. Teillä ei ole mitään pelättävää heidän puoleltaan . Jumala kehoittaa teitä pelkäämään vain Häntä, ja Hänen luoksensa te palaatte."

"3.118. Te, jotka uskotte, älkää antautuko avomieliseen ystävyyteen muiden kuin teikäläisten kanssa; muut eivät jätä turmelematta teitä. He halajavat teidän perikatoanne, heidän vihansa on jo pursunut heidän suustansa; mutta se, mikä heidän sydämissään piilee, on vielä pahempaa. Me olemme nyt selittänyt tunnusmerkkimme teille, jotta ehkä ymmärtäisitte."

"5.51. Te, jotka uskotte! Älkää lyöttäytykö juutalaisten ja kristittyjen ystäviksi, - he ovat ystäviä vain toisilleen, ja joka ottaa heidät liittolaisikseen, on yksi heistä. Jumala ei totisesti ulota johdatustaan väärämielisiin."

"5.80. Monien heistä (juutalaisista) te näette hierovan ystävyyttä uskottomien kanssa; on totisesti nurjaa se, mitä heidän sielunsa ovat edeltäpäin lähettäneet (tulevaan maailmaan); Jumala on vihastunut heihin, ja kurituksen alaisina saavat he olla."

"9.23. Te, jotka uskotte, älkää ottako isiänne ja veljiänne ystäviksenne, jos he rakastavat epäuskoa enemmän kuin uskoa, sillä se teistä, joka heihin liittyy, kuuluu väärintekijöihin."

[Asra]

Muslimi ja ei-muslimi voinevat olla ystäviä ihan muuten vaan, mutta sellainen käsitys ei ainakaan saa minkäänlaista tukea koraanista.
Asran väitteellä ei siis ole mitään tukea islamin opeissa vaan täysin keksittyä roskapuhetta ja suorastaan kerettiläistä puhetta.

Koraani:

"3.28. Uskovaiset älkööt ottako uskottomia ystävikseen uskovaisten asemesta. Jos joku niin tekee, ei hänellä ole mitään puolustusta odotettavana Jumalalta. Teillä ei ole mitään pelättävää heidän puoleltaan . Jumala kehoittaa teitä pelkäämään vain Häntä, ja Hänen luoksensa te palaatte. Sano:"

"3.118. Te, jotka uskotte, älkää antautuko avomieliseen ystävyyteen muiden kuin teikäläisten kanssa; muut eivät jätä turmelematta teitä. He halajavat teidän perikatoanne, heidän vihansa on jo pursunut heidän suustansa; mutta se, mikä heidän sydämissään piilee, on vielä pahempaa. Me olemme nyt selittänyt tunnusmerkkimme teille, jotta ehkä ymmärtäisitte."

"5.51. Te, jotka uskotte! Älkää lyöttäytykö juutalaisten ja kristittyjen ystäviksi, - he ovat ystäviä vain toisilleen, ja joka ottaa heidät liittolaisikseen, on yksi heistä. Jumala ei totisesti ulota johdatustaan väärämielisiin."

"5.80. Monien heistä (juutalaisista) te näette hierovan ystävyyttä uskottomien kanssa; on totisesti nurjaa se, mitä heidän sielunsa ovat edeltäpäin lähettäneet (tulevaan maailmaan); Jumala on vihastunut heihin, ja kurituksen alaisina saavat he olla."

"9.23. Te, jotka uskotte, älkää ottako isiänne ja veljiänne ystäviksenne, jos he rakastavat epäuskoa enemmän kuin uskoa, sillä se teistä, joka heihin liittyy, kuuluu väärintekijöihin."

Jos vähän tarkemmin tutkit, niin nuo jakeet liittyvät ystävystymiseen pahaa tahtovien epäuskoisten kanssa.

[Totti]

Jos vähän tarkemmin tutkit, niin nuo jakeet liittyvät ystävystymiseen pahaa tahtovien epäuskoisten kanssa.

Puppua! Säkeissä väitetään, että vääräuskoiset OVAT pahantahtoisia ja SEN takia ei saa ystävystyä. Niissä EI sanota, että VAIN pahantahtoisten kanssa ei saisi ystävystyä.

Säkeet ovat siis varsin yksiselitteisiä: aito muslimi ei ystävysty (pitäisi ystävystyä) vääräuskoisten kanssa. Käytännössä toki ystävyyttä on olemassa.

Itse asiassa väitteesi on täysin absurdi. Miksi koraani kehottaisi olla ystävystymästä pahantahtoisten ihmisten kanssa?! Senhän jokainen ymmärtää jo sanomattakin. Ihan luonnostaankin pahantahtoisia kartetaan, ei siihen mitään pykäliä tarvita.


You are full of shit sir/madam.

[Rubiikinkuutio]

Puppua!

Törkeä väite. Miksi muslimi kumakas valehtelisi sinulle Islamista, kun kerran koraani sen kieltää ja Muhammendkaan ei koskaan valehdellut vääräuskoisille.

[Aukusti Jylhä]

You are full of shit sir/madam.

Siellä on semmonen löyhä kaveriporukka vastailemassa, todennäköisesti ainoastaan miehistä kooostuva, koska islam. Mutta siis ihan on imaamia ja kaikkea Asran taustalla. Ollaan me täällä Hommalla vaan pirun onnekkaita kun ollaan saatu tänne joukkio-Asra vastailemaan haluamiinsa kysymyksiin!!! Ainakin miljoona lisää samanlaista kuulemma maailma tarttis!

Eli aiheellisessa haistattelussa kannattaa käyttää monikkoa.

[Igor]

Muslimi ja ei-muslimi voinevat olla ystäviä ihan muuten vaan, mutta sellainen käsitys ei ainakaan saa minkäänlaista tukea koraanista.
Asran väitteellä ei siis ole mitään tukea islamin opeissa vaan täysin keksittyä roskapuhetta ja suorastaan kerettiläistä puhetta.

Koraani:

"3.28. Uskovaiset älkööt ottako uskottomia ystävikseen uskovaisten asemesta. Jos joku niin tekee, ei hänellä ole mitään puolustusta odotettavana Jumalalta. Teillä ei ole mitään pelättävää heidän puoleltaan . Jumala kehoittaa teitä pelkäämään vain Häntä, ja Hänen luoksensa te palaatte. Sano:"

"3.118. Te, jotka uskotte, älkää antautuko avomieliseen ystävyyteen muiden kuin teikäläisten kanssa; muut eivät jätä turmelematta teitä. He halajavat teidän perikatoanne, heidän vihansa on jo pursunut heidän suustansa; mutta se, mikä heidän sydämissään piilee, on vielä pahempaa. Me olemme nyt selittänyt tunnusmerkkimme teille, jotta ehkä ymmärtäisitte."

"5.51. Te, jotka uskotte! Älkää lyöttäytykö juutalaisten ja kristittyjen ystäviksi, - he ovat ystäviä vain toisilleen, ja joka ottaa heidät liittolaisikseen, on yksi heistä. Jumala ei totisesti ulota johdatustaan väärämielisiin."

"5.80. Monien heistä (juutalaisista) te näette hierovan ystävyyttä uskottomien kanssa; on totisesti nurjaa se, mitä heidän sielunsa ovat edeltäpäin lähettäneet (tulevaan maailmaan); Jumala on vihastunut heihin, ja kurituksen alaisina saavat he olla."

"9.23. Te, jotka uskotte, älkää ottako isiänne ja veljiänne ystäviksenne, jos he rakastavat epäuskoa enemmän kuin uskoa, sillä se teistä, joka heihin liittyy, kuuluu väärintekijöihin."

Jos vähän tarkemmin tutkit, niin nuo jakeet liittyvät ystävystymiseen pahaa tahtovien epäuskoisten kanssa.

sinä et osaa lukea

[Detainee]

Tutkin taannoin asran viestejä, asran about sata ensimmäistä tässä ketjussa. Statistiikkaa en ole vielä tehnyt mutta mutu että noin 80 % vastauksista sisälsi väärän/valheellisen faktavastauksen.

Voi varmaankin todeta että asra ei puhu islamista, tai sitten koraani ei kuulu asran islamiin. Muitakin vaihtoehtoja toki löytyy, palataan joku kaunis islamin vihan perjantai taas astialle