2014-03-12 YLE: Suomessa ei kaihdettu lasten teloituksia sisällissodan aikaan

[Tabula Rasa]

Vasemmistolla on tapana hankaloittaa bisnestä. Heikkoina aikoina se tekee mahdottomia yhtälöitä. Vahvempi talous(kohtuullisella 20-40% kokonaisveroasteella) meinaa ainakin koko kansalle riittävää ruokaa. Jos pistetään ensimmäiseksi kaikkien suiden ruokkiminen tehdään se sitten syömävelalla tai tappamalla hevonen aisojen välistä se meinaa pitkällä aikavälillä katastrofaalisempaa romahdusta kun enää velkaa ei saa eikä ruokaa ole.

Toisaalta kun suhteutetaan olemassa olevat varat siihen mitä tarjotaan saadaan elätettyä maksimaalinen määrä romauttamatta koko pakettia. Jos on ylijäämäväestöä jota ei ole varaa elättää niin sitten niin on. Sama tulee afrikassa eteen. On sitten se piste kaksi tai neljä miljardia.

[Oho]

Mitä Virosta pitäisi ottaa opiksi?

Ei mitään, jos punaiset olisivat voittaneet Suomi olisi luultavasti liitetty osaksi Neuvostoliittoa jo 20 luvun alkupuolella kuten kävi kaikken Venäjän imperiumista irronneiden osien, joissa punaiset Bolshevikit voittivat sisällissodat, suhteen. Suomen punaisten johto ei ollut mitään kansanvaltaisia demareita vaan ihan silkkoja Bolshevikkeja, jotka voitettuaan oisivat ensitöikseen likvidoineet Tannerin kaltaiset demarit.

[Miniluv]

Joitakin ihmisiä kuolee vuosittain rattijuopon auton alle = Suomessa ei kaihdeta ihmisten päälle ajamista humalassa.

[sivullinen.]

"Punaisilla" oli valmiiksi ajateltu malli demokratiasta, joka perustui jo silloin Sveitsin järjestelmään.

Toveri Lenin tosiaan suunnitteli järjestelmänsä Sveitsissä, mutta varsin kaukana "neuvostojärjestelmä" oli nykyisestä tai silloisesta Sveitsin Suorasta Demokratiasta. Köyhällistön diktatuuriksi sitä kutsuttiin. Vielä kerran. Huutoa: Porvareille kuolema ei voi pitää ilmaisuna halusta kaikille yhtäläiseen valtaan.

[sivullinen.]

"Joitakin ihmisiä kuolee vuosittain rattijuopon auton alle = Suomessa ei kaihdeta ihmisten päälle ajamista."

Humalaa ei tarvitse erikseen korostaa.

[Faidros.]

Ja vielä mitä tulee tähän punaiset/valkoiset debaattiin, niin mitä sitä kaihtelemaan ja kiertelemään...

Niin kuin täällä on jo moneen kertaan sanottu: on aika itsestäänselvää että punaisten häviö oli hyvä asia Suomalaisille.

Onneksi valkoiset voittivat. Suomalaisten vapaus ja hyvinvointi on hyvin pitkälle tuon voiton seurausta.

Ja silti tämä totuus ja mielipiteeteni ei velvoita minua millään tavalla selittämään tai ottamaan vastuulle niitä hirveyksiä mitä valkoinenpuoli tilanteessa teki koska minä en niitä ollut tekemässä enkä niistä siis ole vastuussa.  Deal with it

Mielenkiintoinen väittämä, jonka perusteeksi haluaisin jotain faktaa mukaan.. 

Väittämä on mielenkiintoinen oikeastaan vasta nykyään kun katsoo Viroa. Aiemmin oli selvää, että valkoisten voitto oli kaikkien suomalaisten voitto.
Nykyään on käynyt mielessäni, että olisiko Suomen tilanne juuri tänään parempi kuin mitä se on, jos olisimme kärvistelleet kommarien hirmuvallan alla Neuvostoliiton osana kuten Virokin?
Olisimmeko siltikin tälläisiä löysiä syöttöporsaita ja hölmöjä (eli onko tämä tyhmyys geneettistä) vai osaisimmeko katsoa omaa etuamme?

Nyt sulla menee sedat sokaisinsodat sekaisin. Kysehän on sisällissodasta eikä WW2:sta. Myös Virossa valkoiset voittivat sisällissodan, myös suomalaistenkin joukkojen avustamina.

[Nuivanlinna]

Entäpä jos valkoinen puoli olisi voittanut Venäjän sisällissodan, niin mikä olisi ollut Suomen porvariston suuntaus silloin? Olisivatko kannattaneet itsenäisyyttä? Osa olisi varmaankin, mutta tsaarin armeijan upseerit, esim. Mannerheim kummalle olisi ollut uskollisempi, itsenäiselle Suomelle vai tsaarin Venäjälle?

[JJohannes]

Onhan tämä nyt vähän tällä tavalla, ettei lapsuuden ja aikuisuuden välinen raja ollut tuolloin vielä niin selkeä. 16-vuotias nuori työskenteli tuolloin tehtaassa ja ampui vihollista päin kiväärillä, joten miksei häntä olisi myös teloitettu muiden tavoin? Mittatikuksi on jälleen otettu nykypäivän moraaliarvot, jotka eivät päteneet tuolloin. Samalla tavalla Muhammedia ei voi edelleenkään syyttää nuoriin tyttöihin sekaantumisesta, koska siinä ei ollut mitään erikoista hänen aikanaan.

[Jukka Wallin]

"Punaisilla" oli valmiiksi ajateltu malli demokratiasta, joka perustui jo silloin Sveitsin järjestelmään.

Toveri Lenin tosiaan suunnitteli järjestelmänsä Sveitsissä, mutta varsin kaukana "neuvostojärjestelmä" oli nykyisestä tai silloisesta Sveitsin Suorasta Demokratiasta. Köyhällistön diktatuuriksi sitä kutsuttiin. Vielä kerran. Huutoa: Porvareille kuolema ei voi pitää ilmaisuna halusta kaikille yhtäläiseen valtaan.

Itse asiassa sitä mallia ajettiin jo 1905 alkaen..Leninillä saattoi olla jo silloin sormensa pelissä, mutta hän kuitenkin ajoi myöhemmin omaa talouspolitiikkaa ja hallinto mallia..

[JJohannes]

Nyt sulla menee sedat sokaisinsodat sekaisin. Kysehän on sisällissodasta eikä WW2:sta. Myös Virossa valkoiset voittivat sisällissodan, myös suomalaistenkin joukkojen avustamina.

Luulenpa, että pointti oli, että jos punaiset olisivat voittaneet sisällissodan, olisi Suomi siitä lähtien ollut osa itäblokkia vuoteen 1991 asti, eli hieman pidempään kuin Viro, joka menetti itsenäisyytensä toisessa maailmansodassa. Maiden tilanne voisi olla aika samantyyppinen tänä päivänä.

[Jukka Wallin]

Onhan tämä nyt vähän tällä tavalla, ettei lapsuuden ja aikuisuuden välinen raja ollut tuolloin vielä niin selkeä. 16-vuotias nuori työskenteli tuolloin tehtaassa ja ampui vihollista päin kiväärillä, joten miksei häntä olisi myös teloitettu muiden tavoin? Mittatikuksi on jälleen otettu nykypäivän moraaliarvot, jotka eivät päteneet tuolloin. Samalla tavalla Muhammedia ei voi edelleenkään syyttää nuoriin tyttöihin sekaantumisesta, koska siinä ei ollut mitään erikoista hänen aikanaan.

Kyllä nuo moraalisäännökset olivat silloinkin vallalla. Ulkomailla nousi valtava kohu Viipurin tapauksen jälkeen, mutta täällä sellaisista välitetty..

[2nd_generation_refugee]

, eli hieman pidempään kuin Viro, joka menetti itsenäisyytensä toisessa maailmansodassa. Maiden tilanne voisi olla aika samantyyppinen tänä päivänä.

Tilanne OLISI tosi paljon parempi. Virossa EI jaeta Kela Gold-kortteja notkujille. Miksiköhän?

[nimierkki]

Sisällissodan tapahtumissa vellominen ilman vertailukohtaa on merkityksestöntä.

Kuis? Minusta on oikein mukavaa että Suomessa tehdään niin paljon hyvää ja mielenkiintoista tutkimusta historiasta. En koe sisällissodan tutkimisen olevan minkään aukirepimistä. Jos joku niin kokee on se minusta aika surullista. Aion lukea tuon kirjan, toivon vain että se on hyvin tehty. Joskus tulee vastaan kovin asenteellisia ja tympeitä teoksia. No, nuo tendenssitkin kestää mutta se on pahinta kun jotkut suorastaan satuilee, tyyliin Lauri Lepola.

Lukekaa ihmiset hyviä akateemisia tutkimuksia kansamme historiasta. Kirjastosta niitä saa, tervetuloa. Ovat varsin haluttuja, historia kiinnostaa ihmisiä. Siksikin on vaikea pitää noita merkityksettöminä.

[sivullinen.]

16-vuotias nuori työskenteli tuolloin tehtaassa ja ampui vihollista päin kiväärillä, joten miksei häntä olisi myös teloitettu muiden tavoin?

Tarkoitatko, että

VALE: Suomessa ei kaihdettu lapsisotilaiden käyttöä sisällisodan aikaan

[Jääpää]

Kuunneltavaa keskustelun taustalle:
http://www.youtube.com/watch?v=vLdMEWyIizs&list=PLA39DA40542209D06

[Griffinvaari]

Kuunneltavaa keskustelun taustalle:
http://www.youtube.com/watch?v=vLdMEWyIizs&list=PLA39DA40542209D06

Tuo nyt oli halipusu juttu, verrattuna tampereen pyynikin ja hatanpään tapahtumiin, ja aina muuten hurrit asialla, kuten sitten aseman varastoillakin, miksi tätä ominaisuutta ei akateeminen tutkija kykene selvittämään, kun mukana olleelle paperimiehellekin muodostui selkeä käsitys siitä ketkä lähes aina olivat kyseessä, joiden kieltä nyt pakåsti tenavat pänttää.

[Ernst]

Kyllä Sveitsin mallissa valtapuolueet joutuvat ottamaan kansalaisten mielipiteet huomioon. Kuten muistamme kun he saivat muuttorajoituksen voimaan..Meillä taas se ei onnistu millään ellei ole yksinkertaista enemmistöä..

Meillä on hyvinkin yksinkertainen enemmistö päättämässä maahanmuuttopolitiikan avoimista ovista.

[siviilitarkkailija]

Entäpä jos valkoinen puoli olisi voittanut Venäjän sisällissodan, niin mikä olisi ollut Suomen porvariston suuntaus silloin? Olisivatko kannattaneet itsenäisyyttä? Osa olisi varmaankin, mutta tsaarin armeijan upseerit, esim. Mannerheim kummalle olisi ollut uskollisempi, itsenäiselle Suomelle vai tsaarin Venäjälle?

"
Kerenski se leipoi tuiman taikinan.
Mausteeksi hän aikoi pienen Suomen maan.
Ai ai Kerenski, turha on sun toiveesi
Suomi on jo vapaa maa Ryssän vallasta!"

Mannerheimin suuruus tuli näkyviin kun hän neuvotteli Kerenskin kanssa. Kerenski ilmoitti ettei itsenäisyys tule kysymykseenkään. Korkeintaan jatkettu ja hieman laajennettu autonomia ikuisena osana Venäjää. Mannerheim totesi että siinäpä ongelma. Otetaan vastaan lännen aseapu mokomalle hullulle ja pidetään se itse. Minkä ansiosta maamme sai 1 panssariaselajin heti 1-maailmansodan jälkeen ja talvisodan tykistö 6-tuuman brittitykit. Maanpetos voi olla hyvinkin kannattavaa.

Maamme perinne porvarit olivat valmiita ja pettivät vaikka oman ylipäällikkönsä ihan mihin ilmansuuntaan hyvänsä. Ja saattoivat Marskin Tampereella todella vaikeaan ja vakavaan paikkaan kun piti näyttää että kyse on suomalaisesta sodasta. Ensin luvattuaan ettei Saksalaisia tule. Ja sitten nousivat maihin porvarihallituksen pyytämänä. Luultavasti eivät kykene erottamaan mitään muuta kuin oman taloudellisen eduntavoittelunsa.

Esim Salolainen on hyvä esimerkki puhtaan itsekkäästä tollosta joka on valmis ajamaan seuraavat sukupolvet manan majoille kunhan hänellä on hyvä ja levollinen mieli. Hän on politiikassa vain luovuttaakseen maamme päätösvallan ulkomaille.

[desperaato]

Voipi hyvin olla, että punikkien lahtaaminen oli siunaukseksi maallemme, ja Jumalan tahto,

Paljon samaan mieltä. Punikeista on maalattu jonkinlaista viatonta uhria, joita verenhimoisesti lahdattiin...   ...mutta jos rinnastetaan punikit nykyisiin anarkomarcoihin, jotka on lähteneet ihannoimansa vapaan, rajattoman terrorin tielle...    ...kuka normaalijärkinen laskisi tällaiset tyypit vapaaksi?
Kyllä ne on itse valinneet puolensa, tai lasten kohdalla heidän vanhempansa.

[nollatoleranssi]

Kovin paljon Suomessa uhrataan ajatuksia punaisten häviöön sisällissodassa. Varamiehen tokaisu: "Siitähän mulle maksetaan" sopii kai tähän hyvin.

Suomessa sodat ovat luoneet käsityksen sellaisesta "oikeasta suomalaisesta" ja "isänmaallisuuden ylistyksestä", niin todennäköisesti näillä tutkimuksilla halutaan osittain "rappeuttaa" sitä kuvaa.

Annoin yhden idean tutkimuksen kohteeksi toisessa avauksessa. Tuo aihe ei vaikuta kuitenkaan olevan virallisen median mielestä kovin kiinnostava, koska "Siitä ei kukaan maksa".

[jopelius]

Sosialistiset punikkiagitaattorit tekivät äärettömän suuren rikoksen suomalaista yhteiskuntaa vastaan, aloittaessaan aseellisen kapinan ja terrorin laillista hallintoa vastaan. Heidän syykseen voidaan lukea kaikki kapinaan liittyvät murhatyöt.

Ilman punikkien rikoksia maamme olisi saanut kehittyä rauhanomaisesti, maailmansodan jälkeisinä itsenäisyytemme alkuvuosina. Todennäköisesti emme olisi myöskään sekaantuneet bolsevikkien vastaisiin sotaretkiin Karjalassa.
Joka tapauksessa olisimme kyenneet vahvistamaan itsenäisyytemme sekä nostamaan yhteiskuntaamme taloudellisesti, ilman vapausodan rasitteita. Kenties jopa vastaavalla tavalla kuin Ruotsissa tapahtui 1900-luvun alkupuolella. Tällainen kehitys olisi ehkä luonut mahdollisuudet välttää ajautumisen II-maailmansotaan.

Ikävä kyllä punikit halusivat Suomen liittyvän bolsevikkien vallankumoukseen ja liittää maamme osaksi kommunistista Neuvostoliittoa. Kapinan kukistuessa suurin osa punikkijohtajista kuitenkin petti omat joukkonsa ja pakeni bolsevikkitovereidensa turviin Pietariin.

Alkuunsa luultiin että he välttyivät vastuustaan. Onneksi näin ei käynyt. He saivat lopulta rangaistuksensa 1930-luvulla Stalin'in toimesta. Hän rankaisi näitä maanpettureita jolloin lähes kaikki punakapinaan osallistuneet ja Neuvostoliittoon paenneet saivat ansaitsemansa tuomion.

[Jack]

Sosialistiset punikkiagitaattorit tekivät äärettömän suuren rikoksen suomalaista yhteiskuntaa vastaan, aloittaessaan aseellisen kapinan ja terrorin laillista hallintoa vastaan. Heidän syykseen voidaan lukea kaikki kapinaan liittyvät murhatyöt.

Murhatyö on sen syytä, kuka sen tekee - hihamerkin väristä riippumatta.

Tuskin kovinkaan moni enää nykyisin on sitä mieltä, että punaisten olisi pitänyt voittaa sisällissota. Jopa nykyisessä vasemmistossa ymmärretään, että vuonna 1918 vasemmisto teki virheen. Jos vasemmisto olisi voittanut, Suomesta olisi todennäköisesti tullut neuvostotasavalta. Tällä hetkellä Suomen asukkaista puolet olisi venäläisiä. Hyvällä tuurilla Viipuri saattaisi kuulua Suomeen. Sen asukkaista 90% olisi venäläisiä, joten kaupunki olisi Krimin kaltainen kiistakapula. Se - eli sulautuminen suureen naapurimaahan - mikä jäi tapahtumatta vuoden 1918 jälkeen, tapahtuu ehkä ajan kuluessa joka tapauksessa. Raja ohenee, ja väestösuhteet ovat mitkä ovat (1:25).

[kekkeruusi]

En koko ketjua jaksanut läpi käydä. Ylenannon motiivit ovat todennäköisesti jotakuinkin sitä mitä olettaa voi, isänmaavihamieliset vasemmistolaiset monikulttuurisuuden ihannoijat siellä näitä juttuja kirjoittaa. Mutta, niin kauan kuin löytyy ihmisiä jotka puolustelevat näiden teurastusten tekijöitä asiasta pitää puhua. Siihen asti on aivan turha toitottaa ketään olemaan hiljaa.

[JoKaGO]

Tälläisestä Suomen historian ja Suomalaisten mustamaalamisesta YLE-veroa maksetaan?!

Mikä ihme ja kumma tässä on Suomen ja suomalaisten mustamaalaamista? Pitäisikö sisällissodasta väittää että se oli halipusijuttu?

Espanjassa ei kaihdettu lasten teloituksia sisällissodan aikaan.
USAssa ei kaihdettu lasten teloituksia sisällissodan aikaan.
Neuvostoliitossa ei kaihdettu lasten teloituksia Afganistanin sodan aikaan.
...
[name it]:ssa ei kaihdettu lasten teloituksia [name it]:n sodan aikaan.

[Emo]

Espanjassa ei kaihdettu lasten teloituksia sisällissodan aikaan.
USAssa ei kaihdettu lasten teloituksia sisällissodan aikaan.
Neuvostoliitossa ei kaihdettu lasten teloituksia Afganistanin sodan aikaan.
...
[name it]:ssa ei kaihdettu lasten teloituksia [name it]:n sodan aikaan.

Ja muslimimaissa ei kaihdeta lasten teloituksia edes rauhan aikana.

http://shariaunveiled.wordpress.com/2012/03/24/7-year-old-daughter-beheaded-by-muslim-dad-in-iran-who-suspected-she-was-raped-by-her-uncle/

http://www.jihadwatch.org/2012/08/afghanistan-6-year-old-girl-beheaded-we-are-not-sure-if-she-was-beheaded-by-her-family-or-the-tal

Toivottavasti tuli oikeat linkit, olen joskus noi kuvat tuosta toisesta katsonut mutta en viitsinyt vilkaista nyt.

[Griffinvaari]

En koko ketjua jaksanut läpi käydä. Ylenannon motiivit ovat todennäköisesti jotakuinkin sitä mitä olettaa voi, isänmaavihamieliset vasemmistolaiset monikulttuurisuuden ihannoijat siellä näitä juttuja kirjoittaa. Mutta, niin kauan kuin löytyy ihmisiä jotka puolustelevat näiden teurastusten tekijöitä asiasta pitää puhua. Siihen asti on aivan turha toitottaa ketään olemaan hiljaa.

Meiltä puuttuu  valta ja kyky tuomita vainajia, tai ainakin täytäntöön pano on vähän myöhässä, sillä puolusteleeko joku jotain osapuolta jne ei ole asian kannalta paskankaan merkitystä koska vaikutuksia ei enää ole ne on vain mielipiteitä, kypsempiä tai vähemmän.
Sen sijaan että vastustetaan katekorisesti totuuden ja oikean tapahtuneen historian selvittämistä,tai peräti poliittisin tai muin perustein pimitetään tai vääristellään sitä, etenkin koulutettujen tutkijoiden taholta asia on toinen, ja pitää selkeästi tuomita.

[Masa76]

Kolme sivua eikä kukaan ole vielä maininnut Onni Kokkoa? 

[JoKaGO]

Kolme sivua eikä kukaan ole vielä maininnut Onni Kokkoa? 

Nää on niin 666:n surullisia tarinoita.

[desperaato]

Kolme sivua eikä kukaan ole vielä maininnut Onni Kokkoa? 

Nää on niin 666:n surullisia tarinoita.

Minkähän ikäinen Onni on Wikin kuvassa? Arvioisin 10 vuotias. Propagandaa tämäkin, osaltaan.

[siviilitarkkailija]

Helsingin häpeäyliopisto ja Tampereen kommariyliopisto ovat käyttäneet koko 2. Maaailmansodan jälkeisen aikansa itsenäisen Suomen häpäisemiseen, halveksuntaan ja pyrkineet kulttuurimarksilaisten apurahataiteilijoiden avulla tekemään koko itsenäisyytemme kyseenalaiseksi.

Korporaatiokommunistinen roskaväki yleisradiossa on pyrkinyt häpäisemään sotaveteraanit halveksimaan ja kaiken lisäksi tuhoamaan koko Mannerheimin elämäntyön vääristelyillä, kakka-animaatiolla ja afrikkalaishuuhaallaan.

yleisradion linja: suomi on paska maa ulkomaat ovat parempia!

Kaipa tyhmän suomalaisen on pakko alkaa hyväksyämään korporaatikommunistien ja vihervasemmistolaisen roskaväen myyräntyö. Eihän tätä paskaa, demlapetollista vääristynyttä ja epärehellistä oikeustaitosta kannata asein puolustaa. Jos tulee sota, niin paskaako tässä. Moottoritie Ruotsiin ja venäläissotilaille tienviitta Dragsviikkiin jossa kuulemma on niitä maammepuolustajia elleivät paskahousut ole täyttäneet viimeisiä ruotsinlaivapaikkoja! Osaavat kuulemma sotia oikein kovasti ja ovat kovin fanaattisia. No perkele katotaan. Tyhmät musikat joudumme jokatapauksessa vain sivustaseuraajiksi tai tykinruoaksi. Menköön sitten ne sotahullutkin samalla.

Jos Venäjä ilmoittaisi että se pitää Lappeenrannassa kunnallisvaalit siitä kuuluuko kaupunki Suomeen vai Venäjään, vastausvaihtoehtoina kyllä ja tottakai kyllä, niin tämän sateenkaarihallituksen ainoa toteamus olisi sateenkaarenväriset alushousut ja Lappeenrannan katukylttien vaihtuminen kyrillisiksi. Haglundin, Stubbinja Salolaisen kaltaiset tollot eivät ikipäivänä kykene uskottavasti ja tinkimättömästi maamme puolustukseen.

Jokaisella hiekkalaatikolla on se yksi paskahousu joka öykkärin nyrkin viuhuessa alkaa juoksemaan äidin hameisiin vaatimaan tekijälle seurauksia sensijaan että laittaisi kerrankin kovan kovaa vastaan. Venäjä ei ole omissa turvallisuuspoliittisissa linjoissaan tätä kummempi toimija.