2014-03-12 YLE: Suomessa ei kaihdettu lasten teloituksia sisällissodan aikaan

[sivullinen.]

Sosialistien media vain kiihdyttää vihapuheitaan. Missä Mika Illman on nyt? Jos toiselle annetaan lupa levittää julkiseen tietoon ikäviä totuuksia -- ja sitä vielä tuetaan Yle-verolla, niin on se sama lupa oltava muillakin. Muuten syntyy vahva epäoikeudenmukaisuuden tunne, vihaa ja lopulta vaatimuksia tasavertaiseen kohteluun.

Odotan Ylen uutisoivan Tarja Halosen toimista Itä-Saksan avuksi ja niistä tarjotuista vastapalveluksista. Kuuleeko Yle Tampere?

[Griffinvaari]

Sosialistien media vain kiihdyttää vihapuheitaan. Missä Mika Illman on nyt? Jos toiselle annetaan lupa levittää julkiseen tietoon ikäviä totuuksia -- ja sitä vielä tuetaan Yle-verolla, niin on se sama lupa oltava muillakin. Muuten syntyy vahva epäoikeudenmukaisuuden tunne, vihaa ja lopulta vaatimuksia tasavertaiseen kohteluun.

Odotan Ylen uutisoivan Tarja Halosen toimista Itä-Saksan avuksi ja niistä tarjotuista vastapalveluksista. Kuuleeko Yle Tampere?

Hyvä vertaus, vastaus on yksinkertainen, suomessa oleva tolkuton rasismin vastainen lainsäädäntö ja syyttäjän terveen järjen puute, johtopäätöskin on aivan oikea ja niin pitääkin käydä.

[Jukka Wallin]

Toinen osapuoli kärsi ja kärsivät vieläkin 1918 toimista kun he suurimmaksi osaksi syyttöminä teloitettiin ja perheitä hajotettiin mielivaltaisesti..

Suurimmaksi osaksi syyttöminä? Puhutko valkoisista? Jos puhut punaisista niin koko kapina alkoi heikäläisten toiminnasta demokratiaa vastaan. Silloin huono puhua suurimmaksi osaksi syyttömistä jos tarttuu itse aseeseen.

Oikeastaan tuohon niin sanottuun kapinaan ajoi silloisen yhteiskunnan kyvyttömyys hoitaa heikommassa asemassa olevia. Venäjän Tsaarin vallasta luopuminen ja talouden sekasortoon ajautuminen. Ruokaa oli vähän ja töitä ei ollut monellakaan. Meidän kauppa oli Pietarista riippuvainen. Kun vienti ei vetänyt Venäjälle, kun se kävi raskasta sotaa Saksaa  vastaan niin se heijastui myös aika nopeasti tänne. "Punaisilla" oli valmiiksi ajateltu malli demokratiasta, joka perustui jo silloin Sveitsin järjestelmään. Valkoisten voiton jälkeen suurin osa kansaa oli ilman äänioikeutta ja niin edelleen...

Ei sota ollut ensimmäisenä mielessä kenelläkään, mutta oikeat (väärät) olosuhteet pakottivat siihen...

[Emo]

...

Ihmetyttää vain tämä viime vuosina noussut tarve saada sisällissodan historia jälleen auki. Kenen intressejä se nyt palvelee?

Ei ihmetytä kun katsoo kokonaiskuvaa.

Sisällissodan historian aukirepiminen ja yritykset siirtää ne tapahtumat ja tunnelmat meidän aikaamme, yritykset saada meidätkin valitsemaan puolemme ja asettumaan toisiamme vastaan, johtuvat siitä samasta kulttuurimarxilaisesta vihervasemmiston (jota myös Kokoomus Kataisen johdolla tukee) vallankumouksesta, mistä johtuvat kaikki muutkin kansallisvaltioitamme rikki repivät poliittiset valinnat.

EU, euro, tuleva liittovaltio, maahanmuutto ja turvapaikkaturismi, kerjäläiset, rajattomuus, vapaa liikkuvuus, islamin suosiminen, positiivinen syrjintä, pakkoruotsi, valtion tahallinen ylivelkaannuttaminen, korkea verotus, Ylen verorahoilla tapahtuva suomalaisten solvaaminen ja syyllistäminen, valheet työvoimapulasta vaikka ihmisiä on sadointuhansin työttömänä... tähän jonon jatkoksi punaiset ja valkoiset niin on se jo kumma jos suomalainen ei kuole masennukseen oman käden kautta tai käy toisen suomalaisen kimppuun ja tapa sitä pois kuleksimasta.

Massoja on helpompi käskyttää ja hallita kun niillä ei ole nimeä eikä keskinäistä yhteenkuuluvaisuudentunnetta vaan jokainen vihaa toistaan jo valmiiksi.

[Jukka Wallin]

Höpön höpö Miksi sinä pyrit aina esittämään niin että "punaiset" pyrkivät uhriutumaan tai muuta negatiivisen sävytteistä. Näistä asioita ei olla puhuttu yleisellä tasolla näin paljon koskaan aikaisemmin. Toinen osapuoli kärsi ja kärsivät vieläkin 1918 toimista kun he suurimmaksi osaksi syyttöminä teloitettiin ja perheitä hajotettiin mielivaltaisesti..

Koska nämä punaisten 'henkiset perilliset' ovat ainoita jäljellä olevia jotka vielä keräävät pisteitä uhriutumalla tästä koko aiheesta. Suurinta osaa tapahtumien jälkeisistä sukupolvista on aikoja sitten lakannut kiinnostamasta. Sillä ei ole mitään merkitystä heidän elämässään.

Ja kun tähän kärsimistä puhumiseen liittyy aina nykysukupolvien syyllistäminen - ja jonkinlainen "velan" ajatus. Ikään kuin olisimme aina "veri-velkaa" noille ihmisille - joka ilmeisesti tulee raamatullisesti etiikasta (Cainin lapset kirottuja seitsemänteen sukupolveen Abelin murhasta). Tämä on sekä eettisesti että moraalisesti erittäin arveluttavaa väärää!.

Ei ole enään pitkään aikaan ollut mitään "henkisiä perillisiä" vaan on tunnettava oma historia. Katkeruus on monilla perheillä on juurtunut kun "punavankien"  perheet ja lapset olivat pitkään heikommassa asemassa. Jos oltaisiin pystytty sopimaan ne tapahtumat ja rankaisemaan niitä jotka tekivät typeryyksiä sodan aikana, niin se olisi unohtunut aika päiviä sitten..

[Possumi]

Yleisesti sanoisin koko aiheeseen tämän: sisällissota/vapaussota on niin kaukaista menneisyyttä, ettei millään tieteellisellä menetelmällä voida osoittaa sen enää vaikuttavan nykypäivän politiikkaan tai yhteiskuntaan. Sen jälkeen Suomi on taistellut vapaudestaan kaksi sotaa, sekä rakentanut maan ja yhteiskunnan uudelleen, vapaaksi, demokraattiseksi kansallisesti yhtenäiseksi Suomeksi.

Tämä tarkoittaa siis sitä ettei kukaan enää kysy onko sukusi ollut punaisten tai valkoisten puolella. Koska sillä ei ole enää mitään väliä.

Omat pappani kuolivat molemmat tämän maan itsenäisyyden puolesta taistellessaan. Sen tiedän että toinen oli valkoisesta, toinen punaisesta suvusta. Ja oma isäni suomen kommunistisen puolueen jäsen aina niin kauan kun se oli olemassa. Tämäkään ei ole elämääni vaikuttanut mitenkään.

Ainoa merkitys tuolla historianjaksolla nykypäivään on pienen vähemmistön poliittisena kapulana jossa noista hirveyksistä jankuttamalla yritetään uhriutua vielä monen sukupolven jälkeen noihin menneisiin rooleihin.

Myytti on että 'valkoiset' voittivat Suomen raakuuksillaan - ja se valtaeliitti joka tätä maata johtaa ja historiaa kirjoittaa on ikäänkuin edelleen syyllinen noihin raakuuksiin. Eli kun hävittiin niin yritetään tehdä jälkeenpäin protesti.

Tämä YLE:n uutisen otsikointi oli juuri tätä propagandaa jolla tuota myyttiä yritetään tekohengittää.

Se uppoaa liberaaliin suvaitsevaistoon tehokkaasti myös siksi että se sopii globalisaatio oppiin ja sen Suomalaisuuden syyllistämiseen: koska meillä on ollut tervalaivoja, keskitysleirejä ja nyt lasten teloituskomppanioita niin siksi meidän on kritiikittömästi luovuttava kansallisesta identiteetistämme ja hyvinvoinnistamme ja luovutettava se kritiikittömästi koko maailman populan käyttöön. 

[2nd_generation_refugee]

Olen tämän sanonut jo aiemminkin, mutta toistetaan nyt vielä kerran, kun näitä "ikuisen velan/syyllistämisen" saarnaajia on.
Isoisäni kuoli valkoisten vankileirillä nälkään. Yksikään hänen jälkeläisistään ei ole langennut punikkien ansaan, vaan on puolustanut VAPAATA Suomea. Näin vielä tänä päivänäkin.
Vapaussota toi Suomelle vapauden.
Miksi muuten Syyrian sisällissotaa  referoidaan sodaksi? Punapropagandaa?

[Possumi]

Ja vielä mitä tulee tähän punaiset/valkoiset debaattiin, niin mitä sitä kaihtelemaan ja kiertelemään...

Niin kuin täällä on jo moneen kertaan sanottu: on aika itsestäänselvää että punaisten häviö oli hyvä asia Suomalaisille.

Onneksi valkoiset voittivat. Suomalaisten vapaus ja hyvinvointi on hyvin pitkälle tuon voiton seurausta.

Ja silti tämä totuus ja mielipiteeteni ei velvoita minua millään tavalla selittämään tai ottamaan vastuulle niitä hirveyksiä mitä valkoinenpuoli tilanteessa teki koska minä en niitä ollut tekemässä enkä niistä siis ole vastuussa.  Deal with it

[Emo]

Jos oltaisiin pystytty sopimaan ne tapahtumat ja rankaisemaan niitä jotka tekivät typeryyksiä sodan aikana, niin se olisi unohtunut aika päiviä sitten..

Aletaanko rankaisemaan heitä jotka tekevät typeryyksiä NYT, heittävät paskaa meidän kaikkien naamalle koko ajan eikä suinkaan kaukana historiassa?
Eikö tältä kansalta muu onnistu kuin tyhjä märinä ja sekin vallanpitäjien selän takana? Ja eiku taas kohta äänestämään vastuullisia hallituspuolueita ja jos joku oikein hurjaksi heittäytyy niin onhan olemassa "oppositiopuolue" Keskustakin jota voi protestina äänestää *rivi naamapalmuja*.

[Jukka Wallin]

Ja vielä mitä tulee tähän punaiset/valkoiset debaattiin, niin mitä sitä kaihtelemaan ja kiertelemään...

Niin kuin täällä on jo moneen kertaan sanottu: on aika itsestäänselvää että punaisten häviö oli hyvä asia Suomalaisille.

Onneksi valkoiset voittivat. Suomalaisten vapaus ja hyvinvointi on hyvin pitkälle tuon voiton seurausta.

Ja silti tämä totuus ja mielipiteeteni ei velvoita minua millään tavalla selittämään tai ottamaan vastuulle niitä hirveyksiä mitä valkoinenpuoli tilanteessa teki koska minä en niitä ollut tekemässä enkä niistä siis ole vastuussa.  Deal with it

Mielenkiintoinen väittämä, jonka perusteeksi haluaisin jotain faktaa mukaan.. 

[Griffinvaari]

Yleisesti sanoisin koko aiheeseen tämän: sisällissota/vapaussota on niin kaukaista menneisyyttä, ettei millään tieteellisellä menetelmällä voida osoittaa sen enää vaikuttavan nykypäivän politiikkaan tai yhteiskuntaan. Sen jälkeen Suomi on taistellut vapaudestaan kaksi sotaa, sekä rakentanut maan ja yhteiskunnan uudelleen, vapaaksi, demokraattiseksi kansallisesti yhtenäiseksi Suomeksi.

Tämä tarkoittaa siis sitä ettei kukaan enää kysy onko sukusi ollut punaisten tai valkoisten puolella. Koska sillä ei ole enää mitään väliä.

Omat pappani kuolivat molemmat tämän maan itsenäisyyden puolesta taistellessaan. Sen tiedän että toinen oli valkoisesta, toinen punaisesta suvusta. Ja oma isäni suomen kommunistisen puolueen jäsen aina niin kauan kun se oli olemassa. Tämäkään ei ole elämääni vaikuttanut mitenkään.

Ainoa merkitys tuolla historianjaksolla nykypäivään on pienen vähemmistön poliittisena kapulana jossa noista hirveyksistä jankuttamalla yritetään uhriutua vielä monen sukupolven jälkeen noihin menneisiin rooleihin.

Myytti on että 'valkoiset' voittivat Suomen raakuuksillaan - ja se valtaeliitti joka tätä maata johtaa ja historiaa kirjoittaa on ikäänkuin edelleen syyllinen noihin raakuuksiin. Eli kun hävittiin niin yritetään tehdä jälkeenpäin protesti.

Tämä YLE:n uutisen otsikointi oli juuri tätä propagandaa jolla tuota myyttiä yritetään tekohengittää.

Se uppoaa liberaaliin suvaitsevaistoon tehokkaasti myös siksi että se sopii globalisaatio oppiin ja sen Suomalaisuuden syyllistämiseen: koska meillä on ollut tervalaivoja, keskitysleirejä ja nyt lasten teloituskomppanioita niin siksi meidän on kritiikittömästi luovuttava kansallisesta identiteetistämme ja hyvinvoinnistamme ja luovutettava se kritiikittömästi koko maailman populan käyttöön. 

Ensin se myytti, totta valkoiset voittivat saksan asevoimalla.
Sitten se yhtenäinen suomi.
Minun elin aikanani ei Suomalaisuus ole ollut milloinkaan niin halveksittu ja sen saavutukset niin aliarvostettuja kuin tänäpäivänä, eikä tähän kehitykseen löydy poliittisesti syytöntä osapuolta, milloinkaan elin aikanani ei puolustustahto ole ollut näin kadoksissa kuin nyt, ja vain toistakymmentä vuotta sitten se oli huipussaan.
Elinaikani alkaa -50 luvun alusta.

[Emo]

Ja vielä mitä tulee tähän punaiset/valkoiset debaattiin, niin mitä sitä kaihtelemaan ja kiertelemään...

Niin kuin täällä on jo moneen kertaan sanottu: on aika itsestäänselvää että punaisten häviö oli hyvä asia Suomalaisille.

Onneksi valkoiset voittivat. Suomalaisten vapaus ja hyvinvointi on hyvin pitkälle tuon voiton seurausta.

Ja silti tämä totuus ja mielipiteeteni ei velvoita minua millään tavalla selittämään tai ottamaan vastuulle niitä hirveyksiä mitä valkoinenpuoli tilanteessa teki koska minä en niitä ollut tekemässä enkä niistä siis ole vastuussa.  Deal with it

Mielenkiintoinen väittämä, jonka perusteeksi haluaisin jotain faktaa mukaan.. 

Väittämä on mielenkiintoinen oikeastaan vasta nykyään kun katsoo Viroa. Aiemmin oli selvää, että valkoisten voitto oli kaikkien suomalaisten voitto.
Nykyään on käynyt mielessäni, että olisiko Suomen tilanne juuri tänään parempi kuin mitä se on, jos olisimme kärvistelleet kommarien hirmuvallan alla Neuvostoliiton osana kuten Virokin?
Olisimmeko siltikin tälläisiä löysiä syöttöporsaita ja hölmöjä (eli onko tämä tyhmyys geneettistä) vai osaisimmeko katsoa omaa etuamme?

[Everyman]

Niin kuin täällä on jo moneen kertaan sanottu: on aika itsestäänselvää että punaisten häviö oli hyvä asia Suomalaisille.

Onneksi valkoiset voittivat. Suomalaisten vapaus ja hyvinvointi on hyvin pitkälle tuon voiton seurausta.

Kai se hyvinvointi johtuu siitä, että porvarit joutuivat sisällissodan jälkeen ottamaan kansan eli ihan tavallisten työtätekevien suomalaisten mutinat ja valitukset huomioon.

Ilman sotaakin olisi kyllä pärjätty, katsoo vaikka Ruotsia ja Norjaa.

[Griffinvaari]

Koko suomalaisten historian aikana, pysyvästi itsenäistä tai itsenäisempää asemää on ajanut vain työväestö, ei aateli ja porvaristokin keskittynyt vain lisä-etujen ajamiseen hallitsijoilta.
Emolle pohdittavaksi, mitä itsenäinen työläisvaltio suomi, tai neuvostoliittoon liittynyt(porvariston mieliväite, spekulaatio ilman pohjaa) olisi muuttanut sitä hirmuvaltaa ?.

[Emo]

Koko suomalaisten historian aikana, pysyvästi itsenäistä tai itsenäisempää asemää on ajanut vain työväestö, ei aateli ja porvaristokin keskittynyt vain lisä-etujen ajamiseen hallitsijoilta.
Emolle pohdittavaksi, mitä itsenäinen työläisvaltio suomi, tai neuvostoliittoon liittynyt(porvariston mieliväite, spekulaatio ilman pohjaa) olisi muuttanut sitä hirmuvaltaa ?.

No nythän meillä on tässä EU-Suomessa nautittavana vasemmiston näkemys itsenäisestä Suomesta että itku pois ja hymyä huuleen kun tähän viherpunahelvettiin lopulta kuitenkin pääsimme.

[Possumi]

Juuri Emo:n tekemä vertailu Viroon on ainoata edes jollain tavalla uskottavaa historiantutkimuksen analyyttistä soveltamista käytäntöön.

Sisällissodan tapahtumissa vellominen ilman vertailukohtaa on merkityksestöntä.

Paljon mielenkiintoisemman kuvan saa kun vertaa miten sisällisodat ovat eri maissa vaikuttaneet niiden yhteiskunnan kehitykseen.

Tässä vertailussa Suomi on selvinnyt todella hyvin omastaan. Meillä ei ole sisällissodan aiheuttamia yhteiskunnallisia ongelmia: kansan jakautumista, sortamista, separatismin uhkaa. Ainoa käytännön jäänne näyttää olevan tämä retorinen aiheen vellominen jolla eräät vähemmistöt yrittävät ostaa itselleen poliittisia pisteitä.

Hyvä vertaus on myös ottaa muiden demokraattisten hyvinvointivaltioiden historian käsittelystä mm. eivät tietääkseni Britit tai Ranskalaiset ole kovin traumatisoituneita omista sisällissodistaan - nykypäivänä omissa maissaan - ja varsinkaan ole syyllistämässä itseään niiden tapahtumien perusteella.

Ota itse joukko maailmahistorian sisällissotia ja ala vertaamaan miten niiden seuraukset ovat vaikuttaneet ja vaikuttavat yhä noissa maissa ja kansoissa. Voit oppia jotain. Eikös täälä globaalia näkökulmaa aina kehoiteta ottamaan. Sehän on sitä suvaitsevaisuutta

PS: Emolle pointsit Euvostoliitto vertauksesta 

[Mursu]

Yleisesti sanoisin koko aiheeseen tämän: sisällissota/vapaussota on niin kaukaista menneisyyttä, ettei millään tieteellisellä menetelmällä voida osoittaa sen enää vaikuttavan nykypäivän politiikkaan tai yhteiskuntaan. Sen jälkeen Suomi on taistellut vapaudestaan kaksi sotaa, sekä rakentanut maan ja yhteiskunnan uudelleen, vapaaksi, demokraattiseksi kansallisesti yhtenäiseksi Suomeksi.

Vaikutuksia on vaikea nähdä. Vielä 1970-luvulla se vaikutti siihen, miten koulussa opetettiin Kreikan historiaa. Peloponnesolaissodat ohitettiin yhdellä sivulauseella mainitsematta edes sodan nimeä. Persialaissodista kuvattiin yksittäiset taistelut. Muualla nimenomana peloponnesolaissodat ovat kiinnostuksen alla. Vasta myöhemmin tajusin miksi Suomessa painotus oli tämä. Miksi täällä suurta itäistä imperiumia vastan käyty menestyksekäs puolustustaistelu oli iso asia ja sisällisosalta muistuttava peloponnesolaissota haluttiin unohtaa.

Siis vaikutukset voivat olla moninaisia ja huomaamattomia. Tästä kuitenkaan ei kannata lähteä vetämään mitään syyllistämis- tai korvausjuttuja. Historia on se, mitä se on. Kenen pitäisi pyytä anteeksi keneltä? Halonen olisi voinut pyytää peilikuvaltaan anteeksi, edustihan hän tavallaan molempia puolia. Niille, joiden isovanhemmatkaan eivät olleet sisällissodassa toki se ei voi merkitä oikeastaan mitään henkilökohtaista.

Suomen sisällissota oli brutaali episodi, muitta se oli kuitenkin varsin lyhyt ja normaalielämään palattiin varsin nopeasti toisin kuin Espanjassa, jossa vangit olivat vankileirillä vuosikymmeniä. Minusta oli vain hyvä, ettei perustettu mitään oikeusistuimia, saati ollut mitään kansanvälisiä tuomioistuimia rankaisemassa valkoisia. Nykyään tällaiset oikeudet ovat melkein uusimperialismia.

[Jukka Wallin]

Ja vielä mitä tulee tähän punaiset/valkoiset debaattiin, niin mitä sitä kaihtelemaan ja kiertelemään...

Niin kuin täällä on jo moneen kertaan sanottu: on aika itsestäänselvää että punaisten häviö oli hyvä asia Suomalaisille.

Onneksi valkoiset voittivat. Suomalaisten vapaus ja hyvinvointi on hyvin pitkälle tuon voiton seurausta.

Ja silti tämä totuus ja mielipiteeteni ei velvoita minua millään tavalla selittämään tai ottamaan vastuulle niitä hirveyksiä mitä valkoinenpuoli tilanteessa teki koska minä en niitä ollut tekemässä enkä niistä siis ole vastuussa.  Deal with it

Mielenkiintoinen väittämä, jonka perusteeksi haluaisin jotain faktaa mukaan.. 

Väittämä on mielenkiintoinen oikeastaan vasta nykyään kun katsoo Viroa. Aiemmin oli selvää, että valkoisten voitto oli kaikkien suomalaisten voitto.
Nykyään on käynyt mielessäni, että olisiko Suomen tilanne juuri tänään parempi kuin mitä se on, jos olisimme kärvistelleet kommarien hirmuvallan alla Neuvostoliiton osana kuten Virokin?
Olisimmeko siltikin tälläisiä löysiä syöttöporsaita ja hölmöjä (eli onko tämä tyhmyys geneettistä) vai osaisimmeko katsoa omaa etuamme?

Mitä Virosta pitäisi ottaa opiksi? Hekin saivat Tarton rauhassa oman valtion jossa asiat meni pieleen 1930-luvulla kun  Konstantin Päts ja silloinen armeijan päällikkö anastivat vallan itselleen.  Vuonna 1939 Stalin ja Hitler sopivat Baltian maiden tulevaisuudesta. NL:to sai 1939 sotilastukikohdat näiden maiden alueelta, kuten myös talvisodan jälkeen myös meiltä (Hanko). Vasta 1940 kun Hitler oli valloittanut koko Länsi-Euroopan ja Norjan mukaan lukien, Stalin aloitti omat toimensa saadakseen puolustukselleen syvyyttä kukisti ja näiden valtioiden itsenäisyydet ja liittätti ne itseensä. Baltian maat olivat ensimmäisiä valtioita jotka olivat myöhemmin niin sanottuja "juutalaisvapaita alueita"...

[Griffinvaari]

Koko suomalaisten historian aikana, pysyvästi itsenäistä tai itsenäisempää asemää on ajanut vain työväestö, ei aateli ja porvaristokin keskittynyt vain lisä-etujen ajamiseen hallitsijoilta.
Emolle pohdittavaksi, mitä itsenäinen työläisvaltio suomi, tai neuvostoliittoon liittynyt(porvariston mieliväite, spekulaatio ilman pohjaa) olisi muuttanut sitä hirmuvaltaa ?.

No nythän meillä on tässä EU-Suomessa nautittavana vasemmiston näkemys itsenäisestä Suomesta että itku pois ja hymyä huuleen kun tähän viherpunahelvettiin lopulta kuitenkin pääsimme.

Pikkuisen yksisilmäinen toteamus eikös juuri porvari ja sos hallitus kepu puheidensa vastaisesti meidät siihen ihanuuteen liittänyt, eikä suomi ole työläisvaltio, sen verran on kuitenkin saatu unionia muutettua että nyt vaatimamme pankkivalvonnan kylkiäisenä sosialisoidaan paitsi perinteisesti omien pankkien tappiot myös muiden eu-maiden tappiot, se hyvä puolisiinä on ettei sitten ole enää varaa edes työläis kakaroita teloittaa.

[Jukka Wallin]

Yleisesti sanoisin koko aiheeseen tämän: sisällissota/vapaussota on niin kaukaista menneisyyttä, ettei millään tieteellisellä menetelmällä voida osoittaa sen enää vaikuttavan nykypäivän politiikkaan tai yhteiskuntaan. Sen jälkeen Suomi on taistellut vapaudestaan kaksi sotaa, sekä rakentanut maan ja yhteiskunnan uudelleen, vapaaksi, demokraattiseksi kansallisesti yhtenäiseksi Suomeksi.

Tämä tarkoittaa siis sitä ettei kukaan enää kysy onko sukusi ollut punaisten tai valkoisten puolella. Koska sillä ei ole enää mitään väliä.

Omat pappani kuolivat molemmat tämän maan itsenäisyyden puolesta taistellessaan. Sen tiedän että toinen oli valkoisesta, toinen punaisesta suvusta. Ja oma isäni suomen kommunistisen puolueen jäsen aina niin kauan kun se oli olemassa. Tämäkään ei ole elämääni vaikuttanut mitenkään.

Ainoa merkitys tuolla historianjaksolla nykypäivään on pienen vähemmistön poliittisena kapulana jossa noista hirveyksistä jankuttamalla yritetään uhriutua vielä monen sukupolven jälkeen noihin menneisiin rooleihin.

Myytti on että 'valkoiset' voittivat Suomen raakuuksillaan - ja se valtaeliitti joka tätä maata johtaa ja historiaa kirjoittaa on ikäänkuin edelleen syyllinen noihin raakuuksiin. Eli kun hävittiin niin yritetään tehdä jälkeenpäin protesti.

Tämä YLE:n uutisen otsikointi oli juuri tätä propagandaa jolla tuota myyttiä yritetään tekohengittää.

Se uppoaa liberaaliin suvaitsevaistoon tehokkaasti myös siksi että se sopii globalisaatio oppiin ja sen Suomalaisuuden syyllistämiseen: koska meillä on ollut tervalaivoja, keskitysleirejä ja nyt lasten teloituskomppanioita niin siksi meidän on kritiikittömästi luovuttava kansallisesta identiteetistämme ja hyvinvoinnistamme ja luovutettava se kritiikittömästi koko maailman populan käyttöön. 

Ensin se myytti, totta valkoiset voittivat saksan asevoimalla.
Sitten se yhtenäinen suomi.
Minun elin aikanani ei Suomalaisuus ole ollut milloinkaan niin halveksittu ja sen saavutukset niin aliarvostettuja kuin tänäpäivänä, eikä tähän kehitykseen löydy poliittisesti syytöntä osapuolta, milloinkaan elin aikanani ei puolustustahto ole ollut näin kadoksissa kuin nyt, ja vain toistakymmentä vuotta sitten se oli huipussaan.
Elinaikani alkaa -50 luvun alusta.

Sekin on myytti että Saksan sotilas apu oli se jolla sota oikeasti voitettiin. Sota oli tosiasiassa jo lopussa, mutta Saksan armeija vain hieman nopeutti sitä. Mutta ratkaisevassa asemassa se ei ollut. Itse asiassa meillä oli keskitysleirejä tasasin väliajoin. Ensin kansalaissodan aikana ja sen jälkeen jatkosodassa Itä-Karjalassa... Meillä oli myös omille kansalaisille omat vastaavat leirit..

[Possumi]

Koko suomalaisten historian aikana, pysyvästi itsenäistä tai itsenäisempää asemää on ajanut vain työväestö, ei aateli ja porvaristokin keskittynyt vain lisä-etujen ajamiseen hallitsijoilta.
Emolle pohdittavaksi, mitä itsenäinen työläisvaltio suomi, tai neuvostoliittoon liittynyt(porvariston mieliväite, spekulaatio ilman pohjaa) olisi muuttanut sitä hirmuvaltaa ?.

Juurikin tuo "työväki, porvari, aateli"-jako pyyhittiin Suomessa historiaan sekä sisällissodalla, itsenäisyyssodilla ja kaikella sillä kehitykselllä ja sivistyksellä joka sen jälkeen on Suomalaisella kansallisella yhtenäisyydelllä saavutettu - huolimatta vasemmiston yrityksistä repiä sitä auki omiin poliittisiin tarkoituksiinsa.

Jos menet nyky-sukupolville puhumaan 'aatteestasi' ja vallankumouksista he nauravat sinut ulos.

Kukin toki saa elää historiassa ja takertua sen tuttuun turvaan mutta nyky-päivässä sillä ei ole merkitystä vaikka sitä väkisin kaivaisi.

[Griffinvaari]

Yleisesti sanoisin koko aiheeseen tämän: sisällissota/vapaussota on niin kaukaista menneisyyttä, ettei millään tieteellisellä menetelmällä voida osoittaa sen enää vaikuttavan nykypäivän politiikkaan tai yhteiskuntaan. Sen jälkeen Suomi on taistellut vapaudestaan kaksi sotaa, sekä rakentanut maan ja yhteiskunnan uudelleen, vapaaksi, demokraattiseksi kansallisesti yhtenäiseksi Suomeksi.

Tämä tarkoittaa siis sitä ettei kukaan enää kysy onko sukusi ollut punaisten tai valkoisten puolella. Koska sillä ei ole enää mitään väliä.

Omat pappani kuolivat molemmat tämän maan itsenäisyyden puolesta taistellessaan. Sen tiedän että toinen oli valkoisesta, toinen punaisesta suvusta. Ja oma isäni suomen kommunistisen puolueen jäsen aina niin kauan kun se oli olemassa. Tämäkään ei ole elämääni vaikuttanut mitenkään.

Ainoa merkitys tuolla historianjaksolla nykypäivään on pienen vähemmistön poliittisena kapulana jossa noista hirveyksistä jankuttamalla yritetään uhriutua vielä monen sukupolven jälkeen noihin menneisiin rooleihin.

Myytti on että 'valkoiset' voittivat Suomen raakuuksillaan - ja se valtaeliitti joka tätä maata johtaa ja historiaa kirjoittaa on ikäänkuin edelleen syyllinen noihin raakuuksiin. Eli kun hävittiin niin yritetään tehdä jälkeenpäin protesti.

Tämä YLE:n uutisen otsikointi oli juuri tätä propagandaa jolla tuota myyttiä yritetään tekohengittää.

Se uppoaa liberaaliin suvaitsevaistoon tehokkaasti myös siksi että se sopii globalisaatio oppiin ja sen Suomalaisuuden syyllistämiseen: koska meillä on ollut tervalaivoja, keskitysleirejä ja nyt lasten teloituskomppanioita niin siksi meidän on kritiikittömästi luovuttava kansallisesta identiteetistämme ja hyvinvoinnistamme ja luovutettava se kritiikittömästi koko maailman populan käyttöön. 

Ensin se myytti, totta valkoiset voittivat saksan asevoimalla.
Sitten se yhtenäinen suomi.
Minun elin aikanani ei Suomalaisuus ole ollut milloinkaan niin halveksittu ja sen saavutukset niin aliarvostettuja kuin tänäpäivänä, eikä tähän kehitykseen löydy poliittisesti syytöntä osapuolta, milloinkaan elin aikanani ei puolustustahto ole ollut näin kadoksissa kuin nyt, ja vain toistakymmentä vuotta sitten se oli huipussaan.
Elinaikani alkaa -50 luvun alusta.

Sekin on myytti että Saksan sotilas apu oli se jolla sota oikeasti voitettiin. Sota oli tosiasiassa jo lopussa, mutta Saksan armeija vain hieman nopeutti sitä. Mutta ratkaisevassa asemassa se ei ollut. Itse asiassa meillä oli keskitysleirejä tasasin väliajoin. Ensin kansalaissodan aikana ja sen jälkeen jatkosodassa Itä-Karjalassa... Meillä oli myös omille kansalaisille omat vastaavat leirit..

OLen erimieltä saksalaisten merkityksestä, juuri saksalaisten tulo pisti lehtimäen et kumppanit postumaan tampereelta(kultalastissa), mikä käytännössä tyhjensi puolustuksen, että kun pätevä johtaja, O W Kuusinen saapui hän totesi tilantaan korjaamattomaksi.
Eikös jonkinlaisia "leirejä ollut myös venäläissotilaillekin, niistä on jäänyt hyvin vähän minkäänlaista aineistoa.

[Jukka Wallin]

Juuri Emo:n tekemä vertailu Viroon on ainoata edes jollain tavalla uskottavaa historiantutkimuksen analyyttistä soveltamista käytäntöön.

Sisällissodan tapahtumissa vellominen ilman vertailukohtaa on merkityksestöntä.

Paljon mielenkiintoisemman kuvan saa kun vertaa miten sisällisodat ovat eri maissa vaikuttaneet niiden yhteiskunnan kehitykseen.

Tässä vertailussa Suomi on selvinnyt todella hyvin omastaan. Meillä ei ole sisällissodan aiheuttamia yhteiskunnallisia ongelmia: kansan jakautumista, sortamista, separatismin uhkaa. Ainoa käytännön jäänne näyttää olevan tämä retorinen aiheen vellominen jolla eräät vähemmistöt yrittävät ostaa itselleen poliittisia pisteitä.

Hyvä vertaus on myös ottaa muiden demokraattisten hyvinvointivaltioiden historian käsittelystä mm. eivät tietääkseni Britit tai Ranskalaiset ole kovin traumatisoituneita omista sisällissodistaan - nykypäivänä omissa maissaan - ja varsinkaan ole syyllistämässä itseään niiden tapahtumien perusteella.

Ota itse joukko maailmahistorian sisällissotia ja ala vertaamaan miten niiden seuraukset ovat vaikuttaneet ja vaikuttavat yhä noissa maissa ja kansoissa. Voit oppia jotain. Eikös täälä globaalia näkökulmaa aina kehoiteta ottamaan. Sehän on sitä suvaitsevaisuutta

PS: Emolle pointsit Euvostoliitto vertauksesta 

Kyllä meillä oli kahden kerroksen väkeä vielä 1945, jolloin loppui tiettyjen puolueiden panna. Siihen asti  tuhansilla ihmisillä ei ollut kansalaisluottamusta joten he eivät saaneet muun muassa äänestää. 1930-luvun alussa säädettiin niin sanotut kommunistilait jonka nojalla pistettiin ihmisiä vankilaan ilman kunnollisia syitä. Tammisaaren vankileiri lopetti toimintansa vasta talvisodan jälkeen. Vuonna 1940 laitettiin tuhansia kommunisteiksi tiedettyjä ihmisiä "turvasäilöön" vaikka mitään sotaa ei ollut. sattui vain ikävästi että samaan aikaan alettiin puuhaamaan jatkosotaa tunnettua sotaa, sallimalla esim. Saksalaisten lomakuljetukset ja niin edelleen..

[Tabula Rasa]

Oikeastaan tuohon niin sanottuun kapinaan ajoi silloisen yhteiskunnan kyvyttömyys hoitaa heikommassa asemassa olevia. Venäjän Tsaarin vallasta luopuminen ja talouden sekasortoon ajautuminen. Ruokaa oli vähän ja töitä ei ollut monellakaan. Meidän kauppa oli Pietarista riippuvainen. Kun vienti ei vetänyt Venäjälle, kun se kävi raskasta sotaa Saksaa  vastaan niin se heijastui myös aika nopeasti tänne.


Eli huonosti hoidettu talous. Vasemmistolaisuuden kulmakiviä.


"Punaisilla" oli valmiiksi ajateltu malli demokratiasta, joka perustui jo silloin Sveitsin järjestelmään. Valkoisten voiton jälkeen suurin osa kansaa oli ilman äänioikeutta ja niin edelleen...

1905 yleinen ja yhtäläinen äänioikeus? Kunnallinen päätösvalta ei tietääkseni aja valtion ylimpien elimien yli. Se että punaiset eivät saaneet lakiehdotuksiaan demokraattisesti läpi toimi yhtenä suurena pontimena epädemokraattiseen omien ajatusten ajamiseen.

[Jukka Wallin]

Yleisesti sanoisin koko aiheeseen tämän: sisällissota/vapaussota on niin kaukaista menneisyyttä, ettei millään tieteellisellä menetelmällä voida osoittaa sen enää vaikuttavan nykypäivän politiikkaan tai yhteiskuntaan. Sen jälkeen Suomi on taistellut vapaudestaan kaksi sotaa, sekä rakentanut maan ja yhteiskunnan uudelleen, vapaaksi, demokraattiseksi kansallisesti yhtenäiseksi Suomeksi.

Tämä tarkoittaa siis sitä ettei kukaan enää kysy onko sukusi ollut punaisten tai valkoisten puolella. Koska sillä ei ole enää mitään väliä.

Omat pappani kuolivat molemmat tämän maan itsenäisyyden puolesta taistellessaan. Sen tiedän että toinen oli valkoisesta, toinen punaisesta suvusta. Ja oma isäni suomen kommunistisen puolueen jäsen aina niin kauan kun se oli olemassa. Tämäkään ei ole elämääni vaikuttanut mitenkään.

Ainoa merkitys tuolla historianjaksolla nykypäivään on pienen vähemmistön poliittisena kapulana jossa noista hirveyksistä jankuttamalla yritetään uhriutua vielä monen sukupolven jälkeen noihin menneisiin rooleihin.

Myytti on että 'valkoiset' voittivat Suomen raakuuksillaan - ja se valtaeliitti joka tätä maata johtaa ja historiaa kirjoittaa on ikäänkuin edelleen syyllinen noihin raakuuksiin. Eli kun hävittiin niin yritetään tehdä jälkeenpäin protesti.

Tämä YLE:n uutisen otsikointi oli juuri tätä propagandaa jolla tuota myyttiä yritetään tekohengittää.

Se uppoaa liberaaliin suvaitsevaistoon tehokkaasti myös siksi että se sopii globalisaatio oppiin ja sen Suomalaisuuden syyllistämiseen: koska meillä on ollut tervalaivoja, keskitysleirejä ja nyt lasten teloituskomppanioita niin siksi meidän on kritiikittömästi luovuttava kansallisesta identiteetistämme ja hyvinvoinnistamme ja luovutettava se kritiikittömästi koko maailman populan käyttöön. 

Ensin se myytti, totta valkoiset voittivat saksan asevoimalla.
Sitten se yhtenäinen suomi.
Minun elin aikanani ei Suomalaisuus ole ollut milloinkaan niin halveksittu ja sen saavutukset niin aliarvostettuja kuin tänäpäivänä, eikä tähän kehitykseen löydy poliittisesti syytöntä osapuolta, milloinkaan elin aikanani ei puolustustahto ole ollut näin kadoksissa kuin nyt, ja vain toistakymmentä vuotta sitten se oli huipussaan.
Elinaikani alkaa -50 luvun alusta.

Sekin on myytti että Saksan sotilas apu oli se jolla sota oikeasti voitettiin. Sota oli tosiasiassa jo lopussa, mutta Saksan armeija vain hieman nopeutti sitä. Mutta ratkaisevassa asemassa se ei ollut. Itse asiassa meillä oli keskitysleirejä tasasin väliajoin. Ensin kansalaissodan aikana ja sen jälkeen jatkosodassa Itä-Karjalassa... Meillä oli myös omille kansalaisille omat vastaavat leirit..

OLen erimieltä saksalaisten merkityksestä, juuri saksalaisten tulo pisti lehtimäen et kumppanit postumaan tampereelta(kultalastissa), mikä käytännössä tyhjensi puolustuksen, että kun pätevä johtaja, O W Kuusinen saapui hän totesi tilantaan korjaamattomaksi.
Eikös jonkinlaisia "leirejä ollut myös venäläissotilaillekin, niistä on jäänyt hyvin vähän minkäänlaista aineistoa.

Tampereen kukistuminen oli viimeinen niitti punaisten häviöön. Venäläiset ammuttiin saman tien. Eivät kerinneet nauttia leireistä juurikaan. Karjalan kannaksella tapettiin ja ajettiin kotitiloiltaan myös siviileitä..

[Griffinvaari]

Siitä atelista, koittakaapas poitsut hankkia morsian tietyistä rahakkaista aatelissuvuista.
Ei sodat aatelia hävittäneet(tai sen mahtia, aatelihan osittain voi hyvin edelleen, ei se siihen lakia tai kuninkaita tarvitse), aatelinvoiman hävitti (osittain) kapitalistinen talous.

[Tabula Rasa]

Siitä atelista, koittakaapas poitsut hankkia morsian tietyistä rahakkaista aatelissuvuista.
Ei sodat aatelia hävittäneet(tai sen mahtia, aatelihan osittain voi hyvin edelleen, ei se siihen lakia tai kuninkaita tarvitse), aatelinvoiman hävitti (osittain) kapitalistinen talous.

Hmm, Alemman keskiluokan duunari deittailee tälläkin hetkellä alueen rikkaimman vientifirman pomon tytärtä.

[Jukka Wallin]

Oikeastaan tuohon niin sanottuun kapinaan ajoi silloisen yhteiskunnan kyvyttömyys hoitaa heikommassa asemassa olevia. Venäjän Tsaarin vallasta luopuminen ja talouden sekasortoon ajautuminen. Ruokaa oli vähän ja töitä ei ollut monellakaan. Meidän kauppa oli Pietarista riippuvainen. Kun vienti ei vetänyt Venäjälle, kun se kävi raskasta sotaa Saksaa  vastaan niin se heijastui myös aika nopeasti tänne.


Eli huonosti hoidettu talous. Vasemmistolaisuuden kulmakiviä.


"Punaisilla" oli valmiiksi ajateltu malli demokratiasta, joka perustui jo silloin Sveitsin järjestelmään. Valkoisten voiton jälkeen suurin osa kansaa oli ilman äänioikeutta ja niin edelleen...

1905 yleinen ja yhtäläinen äänioikeus? Kunnallinen päätösvalta ei tietääkseni aja valtion ylimpien elimien yli. Se että punaiset eivät saaneet lakiehdotuksiaan demokraattisesti läpi toimi yhtenä suurena pontimena epädemokraattiseen omien ajatusten ajamiseen.

Verrataan vaikka nykypäivään mitä tapahtuu jos keskusvalta ei pysty hankkimaan koneita tai ruokaa? Pietari oli silloin Suomen suurin kaupunki. Siellä oli tehtaissa ja muualla töissä yli 25 0000 kun taas Helsingissä oli asukkaita 20 000. Ei vasemmistolla ollut mitään jakoa siihen että Tsaarin Venäjä kävi sotaa. Meillä oli suhteellisen rauhallista vain isot Venäjän armeijan joukot oleilivat Viipurissa tai Helsingissä. Meillä ei ollut asevelvollisuutta, oma raha (markka) ja naisilla äänioikeus..

Kyllä Sveitsin mallissa valtapuolueet joutuvat ottamaan kansalaisten mielipiteet huomioon. Kuten muistamme kun he saivat muuttorajoituksen voimaan..Meillä taas se ei onnistu millään ellei ole yksinkertaista enemmistöä..

[sivullinen.]

Onneksi valkoiset voittivat. Suomalaisten vapaus ja hyvinvointi on hyvin pitkälle tuon voiton seurausta.

Näin juuri.

Vielä lisäisin, että onneksi Saksa hävisi Ensimmäisen Maailmansodan. Nimittäin, jos Saksa olisi voittanut, ei Neuvostoliitto olisi päässyt 1918 muodostumaan, vaan sen sijaan Saksan johtama Eurostoliitto olisi syntynyt jo silloin -- johon Suomi olisi tullut vähemmistöosakkaaksi. Historia olisi kulkenut eri järjestyksessä. Ehkä se Eurostoliitto olisi hajonnut omaan mahdottomuuteensa vuonna 1991, ja Suomi saanut vasta silloin vapautensa -- ja nyt pitäisi pelätä liitetäänkö meidät äskettäin perustettuun Neuvostoliittoon.

Pienelle maalle ja kansalle itsenäisyys on kaikkein parasta. Isossa valtakunnassa enemmistön diktatuuri -- "demokratia" -- jyrää pienet kansat. Siksi Suomen etu olisi aina olla itsenäinen, eikä kuulua idän eikä lännen suurvaltoihin.

[junakohtaus]

Tälläisestä Suomen historian ja Suomalaisten mustamaalamisesta YLE-veroa maksetaan?!

Mikä ihme ja kumma tässä on Suomen ja suomalaisten mustamaalaamista? Pitäisikö sisällissodasta väittää että se oli halipusijuttu?