2014-02-20: Kolme Auschwitzin keskitysleirin vartijaksi epäiltyä on pidätetty

[dothefake]

Mutta et siihen itse pystyisi, siis murhaamaan siviilejä?

[tos]

Mutta et siihen itse pystyisi, siis murhaamaan siviilejä?

Ehdottomasti pystyisin. Siis sodanajan oloissa. Todellinen upseeri johtaa aina joukkojaan edestä.

[dothefake]

Mihin sitten tarvitset miehiäsi, kuten kerroit?

[Lemmy]

Pistoolista loppuu kudit ja piippu kuumenee?

[Tunkki]

Riippuu upseerin arvosta kuinka lähellä kuumia piippuja ja huutamalla toimitettuja komentoja hän on.

[tos]

Mihin sitten tarvitset miehiäsi, kuten kerroit?

Armeijan komentoketju. Miehistö suorittaa, mitä upseeristo käskee.

Tässä nyt kuitenkin on tainnut mennä asia vähän asian viereen.

Tässä en nyt haluaisi käsitellä omaa moraaliani, vaan sitä, mikä sotilaan velvollsuus sodan ajan käytänteissä.

[dothefake]

Kävivätkö keskitysleirin vartijat sotaa juutalaisia vastaan?

[Rubiikinkuutio]

Ja toisin kuin yleisesti luullaan, ei atomipommit olleet syy japanin antautumiseen, vaan se, että venäjä hyökkäsi pohjoisesta. Japani tiesi, ettei se pysty sotimaan kahdella rintamalla. Yhden tai kahden kaupungin hävittäminen ei enään siinä vaiheessa tuntunut miltään, koska usa oli jo niin monta kaupunkia tuhonnut.

Tietenkään noilla kaupungeilla ei ollut mitään merkitystä, vaan sillä että jenkit ilmaisivat että pommeja on lisää ja kaupunkien koko voi kasvaa?

[AcastusKolya]

Näissä jutuissa lähdekritiikki on tavallistakin tärkeämpää. Kuten ye-eversti Sampo Ahto on todennut, pyrkivät nykysaksalaiset virallisen linjan tutkijat aina vähättelemään keinolla millä hyvänsä saksalaisiin kohdistuneita rikoksia. Tähän kun lisätään vielä se, että valtaosa jopa Bundeswehrin tutkimuslaitoksen (MGFA) tutkijoista on vasemmalle kallellaan. Ovat siis niitä, jotka liittyvät riemusta kiljuen Merkelin rinnalle tuomitsemaan Pegidan jne. ja hyysäämään islamia.

Mitä tulee näihin uudelleen virinneisiin sotarikosoikeudenkäynteihin, niin onkohan yhtään sattumaa, että niitä rupesi viriämään Saksojen yhdistymisen ja NL.n hajoamisen jälkeen enemmän ja enemmän...Ja tällä kertaa ajoitus heti muslimiterrori-iskun jälkeen haiskahtaa myös kovin tarkoitukselliselta.

Länsi-Saksassa oli muuten tulossa parlamentin käsittelyyn/tai kerkesi jo tulla 1960-luvulla lakiesitys, joka olisi kerralla armahtanut ns. "sotarikolliset" Saksassa. Tämä ei miellyttänyt erästä pientä valtiota. Niinpä tämä lähetti salamurhaajansa Etelä-Amerikkaan johtaamaan jotain muistaakseni latvialaista tyyppiä, joka oli Latviassa lahdannut juutalaisia. Salamurhaajat tappoivat latvialaisen ja tapausta rummutettiin äänekkäästi, joten Länsi-Saksa ei uskaltanut hyväksyä lakia. Puhdasoppista kiristystä siis.

Vieläkin näkee ihmisiä, jotka uskovat Nürnbergin "oikeudenkäyntien" olleen aito oikeudenkäynti. Sitä se oli yhtä paljon kuin Saudi-Arabiassa on oikeita tasapuolisia oikeudenkäyntejä. Oikeasti kyseessä oli teatterinäytös, jossa neuvosto-osapuolen mukaan määrättiin vain syyllisyyden määrä, sillä "syyllisyys oli päätetty jo Jaltalla". Totuudesta kiinnostuneen kannattaa lukea Frederick Vealen (brittisotilas ja -lakimies) "Crimes Discreetly Veiled".

"tos" nosti esille komentoketjun. Muuan Dwight D. Eisenhower antoi muistaakseni 1954 New York Timesille haastattelun, jossa hän sanoi mm. ylipäällikön käskyvallan olevan ehdottoman ja että hän ei tule sietämään hetkeäkään alaista, joka rupeaa kyselemään saamansa käskyn laillisuudesta tms.

Niin. Harrisin johtamissa Dresdenin pommituksissa kuoli kahdessa tunnissa ainakin 120 000 siviiliä.

Tuo menee liki kymmenkertaisesti yläkanttiin
http://www.theguardian.com/world/2008/oct/03/secondworldwar.germany

[tos]

Ja toisin kuin yleisesti luullaan, ei atomipommit olleet syy japanin antautumiseen, vaan se, että venäjä hyökkäsi pohjoisesta. Japani tiesi, ettei se pysty sotimaan kahdella rintamalla. Yhden tai kahden kaupungin hävittäminen ei enään siinä vaiheessa tuntunut miltään, koska usa oli jo niin monta kaupunkia tuhonnut.

Tietenkään noilla kaupungeilla ei ollut mitään merkitystä, vaan sillä että jenkit ilmaisivat että pommeja on lisää ja kaupunkien koko voi kasvaa?

Mutta siltikään atomipommit eivät olleet pääasiallinen syy Japanin antautumiseen. Kaupunkien koko ei sodanaikana voinut enään kauheasti kasvaa, koska kaikki isot kaupungit olivat jo tuhottu palopommikampanjoilla. 

[Rubiikinkuutio]

Mutta siltikään atomipommit eivät olleet pääasiallinen syy Japanin antautumiseen. Kaupunkien koko ei sodanaikana voinut enään kauheasti kasvaa, koska kaikki isot kaupungit olivat jo tuhottu palopommikampanjoilla.

Tämän mukaan oli aika merkittävässä osassa, mutta lähteet ovat sinusta huonoja vai olen tulkinnut tuota väärin?

http://en.wikipedia.org/wiki/Surrender_of_Japan#Imperial_intervention.2C_Allied_response.2C_and_Japanese_reply

[tos]

Mutta siltikään atomipommit eivät olleet pääasiallinen syy Japanin antautumiseen. Kaupunkien koko ei sodanaikana voinut enään kauheasti kasvaa, koska kaikki isot kaupungit olivat jo tuhottu palopommikampanjoilla.

Tämän mukaan oli aika merkittävässä osassa, mutta lähteet ovat sinusta huonoja vai olen tulkinnut tuota väärin?

http://en.wikipedia.org/wiki/Surrender_of_Japan#Imperial_intervention.2C_Allied_response.2C_and_Japanese_reply

Olivat kyllä merkittävässä osassa, mutteivat olleet "the" syy Japanin antautumisella. MacArthurin muistelmissa on paljon juttua Japanista. En nyt löytänyt mitään nettilinkkejä aiheeseen.

[AcastusKolya]

Entinen presidentti Herbert Hoover esitti kirjassaan Freedom Betrayed, että hän ja MacArthur keskustelivat keväällä 1945 rauhanehdoista Japanille. He yrittivät esittää näkemyksiään Trumanille, mutta tämä oli fanaattisesti ehdottoman antautumisen vaatimuksen takana. Hoover oli sitä mieltä, että jos keväällä 1945 Japanille olisi luvattu keisarin koskemattomuus, olisi se antautunut heti.

Jenkit ja heidät nuolijansa usein vetoavat Japanin hyökänneen sotaa julistamatta. No, Japanihan hyökkäsi myös sotaa julistamatta Venäjän-Japanin sodassa. Silloin kävi niin, että amerikkalaislehdistö ylisti tointa mm. "mestarilliseksi liikkeeksi". Ts. teko X on mestarillinen liike, jos se ei kohdistu jenkkeihin, mutta teko X muuttuu salakavalaksi petokseksi, jos se kohdistuu jenkkeihin.

[Lahti-Saloranta]

Naurettavaa hurskastelua. Taitaa lähivuosina monelta holokaustiteollisuuden suojatyöpaikkalaiselta loppua työ ja kortisto odottaa. Elleivät sitten keksi ruveta jahtaamaan vaikkapa sota-aikana eläneitten jälkeläisiä. Näiltä ADL-terroristeilta  sekin  sujuisi.

Eipä liene paljon järkeä raahata 93 vuotias oikeuteen 70 v takaisista rikoksista varsinkin kun kyseessä on ns käskyläinen. Luulenpa että kyseessä on paremminkin halu vaikuttaa tämän päivän poliittiseen käytökseen kuin ihan oikeasti natsin tuomitseminen. Jos kyse olisi siitä niin eihöhän pappa olisi joutunut oikeuteen jo 70 v sitten.

[Ink Visitor]

Saksa valmistautuu ehkä jopa viimeiseen SS-oikeudenkäyntiin – tuomiolla "Auschwitzin kirjanpitäjä"

93-vuotiasta Oskar Gröningiä syytetään avunannosta 300 000 ihmisen murhaan toisen maailmansodan aikana.

Saksassa alkaa tiistaina oikeudenkäynti "Auschwitzin kirjanpitäjänä" tunnettua Oskar Gröningiä vastaan.

Lüneburgissa järjestettävässä oikeudenkäynnissä Gröningiä syytetään avunannosta 300 000 ihmisen, pääosin Unkarin-juutalaisten, murhaan  Auschwitzin keskitysleirillä toisen maailmansoda aikana.

93-vuotias Gröning saattaa olla jopa viimeinen tuomiolle joutuva natsi-Saksan SS-joukkojen jäsen. Käynnissä on kymmenkunta alustavaa tutkimusta muita epäiltyjä vastaan, mutta oikeuteen asti eteneminen on epävarmaa epäiltyjen korkean iän ja heikon terveyden vuoksi.

Gröningin oikeudenkäynnissä on asianomistajina tai todistajina noin 50 Auschwitzin keskitysleiriltä selvinnyttä.

Gröning itse väittää, ettei hän henkilökohtaisesti koskaan vahingoittanut vankeja, ei edes läimäyttänyt heitä. Syyttäjien mukaan hän oli kuitenkin osa koneistoa, joka surmasi Auschwitzissa yli miljoona ihmistä.

Ennakkotapaus on Sobiborin keskitysleirin vartijana toimineen John Demjanjukin vuonna 2011 saama tuomio 28 000 juutalaisen murhasta. Oikeus katsoi, että tuomion perusteeksi riittää se, että Demjanjuk toimi kuolemanleirillä vartijana.

Waffen SS:n vapaaehtoinen

Gröning liittyi 20-vuotiaana vuonna 1941 vapaaehtoisena SS:n aseistettuun siipeen, Waffen SS:ään. Seuraavana vuonna hänet lähetettiin Auschwitziin Puolaan.

Gröningin tehtävänä oli huolehtia vangeilta takavarikoiduista rahoista, erotella eri valuutat, laskea rahat ja lähettää ne Berliiniin.

Toisinaan hän oli myös rautatielaiturilla, jossa saapuneet vangit eroteltiin niihin, jotka lähetettiin pakkotyöhön ja niihin, jotka joutuivat suoraan kaasukammioon, syyttäjät sanovat.

Gröning on pyytänyt lukuisissa haastatteluissa anteeksi työskentelyään Auschwitzissa, mutta pitää itseään syyttömänä surmiin.

– SS oli rikollinen järjestö, se on selvää. Mutta tuolloin ajattelin palvelevani Saksaa, hän sanoi viime vuonna Hannoversche Zeitungin haastattelussa. Gröning sanoi, että hänelle oli kymmenvuotiaasta asti syötetty ajatusta siitä, että se, mitä tapahtui, oli oikein.

Gröning kuitenkin myönsi Hannoversce Zeitungille, ettei hän ole koskaan todella löytänyt sisäistä rauhaa.

Die Welt -lehden kysyessä vastikään, aikooko Gröning puhua oikeudessa, tämä vastasi:

– Kyllä, jos olen elossa.

http://yle.fi/uutiset/saksa_valmistautuu_ehka_jopa_viimeiseen_ss-oikeudenkayntiin__tuomiolla_auschwitzin_kirjanpitaja/7937916

[Chew Bacca]

Gröning oli Netflixiltä katsomassani dokumentissa kertomassa tarinoita leiriltä, ihan omalla nimellä ja uskottavan tuntuisesti. Kertoi miten arvotavaraa vedettiin ohi SSysteemiltä jne. Ihmettelin ohjelman kuluessa mikä on ukon motiivi puhua noin avoimesti, kun tiesin että näitä varavaltuutettuja... siis alaportaan miehiä etsitään hautaan asti. No hän kertoi lopuksi: puhun näistä, koska ne tapahtuivat. Ettei kukaan voisi väittää ettei sitä tapahtunut.

Oskar Gr�ning: "I see it as my task, now at my age, to face up to these things that I experienced and to oppose the Holocaust deniers who claim that Auschwitz never happened. And that's why I am here today. Because I want to tell those deniers: I have seen the gas chambers, I have seen the crematoria, I have seen the burning pits - and I want you to believe me that these atrocities happened. I was there."

http://www.pbs.org/auschwitz/about/transcripts_6.html

Linkissä dokumentin transkripti.

[Golimar]

Joskus luin että länsiliittoutuneet kohtelivat huonosti ja jopa murhasivat saksalaisia sotilaita mutta tiedän että se oli vähäistä verrattuna neuvostoliittolaisten hirmutekoihin, en ole koskaan kuitenkaan kuullut että muita kuin saksalaisia tai heidän liittolaisiaan olisi tuomittu rikoksista.

[Kyklooppi]

Vieläkö niitä on elossa? Taitavat saada elinkautisen

[Veikko]

Joskus luin että länsiliittoutuneet kohtelivat huonosti ja jopa murhasivat saksalaisia sotilaita mutta tiedän että se oli vähäistä verrattuna neuvostoliittolaisten hirmutekoihin, en ole koskaan kuitenkaan kuullut että muita kuin saksalaisia tai heidän liittolaisiaan olisi tuomittu rikoksista.

Välittömästi sodan jälkeen ranskalaiset kohtelivat tunnetusti saksalaisia sotavankeja varsin huonosti. Se, että tapahtuiko varsinaisia murhia on kai jäänyt todistamatta. Sodan aikana liittoutuneiden puolelle taistelemaan paenneet, maansa kohtalosta katkerat puolalaiset murhasivat yleisen käsityksen mukaan joitakin saksalaisia sotavankeja - tai tavalla tai toisella antautuvia. Syytteitä ei luultavasti nostettu.

Kuten olen kai aikasisemminkin kirjoittanut tähän ketjuun, niin ainakin englantilaiset nostivat jonkin syytteen omia vastaan sotavankien - tai antautuvien - murhaamisesta (Muistan ainakin yhdestä tapauksesta lukeneeni. Syyte muistaakseni kumottiin oikeudenkäynnin jälkeen).

[Ari-Lee]

Ei. Kyllä oikeudenkäyntejä tulee jatkaa, vaikka viimeinenkin olisi haudassa maannut. Ja Saksalta tulee puristaa viimeinenkin euro sodassa aiheutetuista tuhoista. Maailman tappiin asti. Tai, ainakin siihen asti kunnes ovat saaneet nöyristelystään tarpeekseen.

[Ink Visitor]

Oskar Gröning

[Nuivanlinna]

91-vuotias SS-nainen sai syytteen Auschwitzin murhista
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1442899048950.html
Saksalaissyyttäjien mukaan naista syytetään avunannosta 260 000 murhaan.

Kielin kaupungin syyttäjät ovat nostaneet kanteen 91-vuotiasta saksalaisnaista vastaan Auschwitzin keskitysleirin "toiminnan avustamisesta". Naista syytetään avunannosta 260 000 murhaan.

SS-järjestöön kuulunut nainen työskenteli leirin johtajan radistina huhtikuusta heinäkuuhun 1944, jolloin leirillä murhattiin 260 000 juutalaista.
.....naps...

Justiinsa taas. Parikymppinen radistilikka se onkin oikein kansanmurhaaja.

[Mangustin]

Jenkit ja heidät nuolijansa usein vetoavat Japanin hyökänneen sotaa julistamatta. No, Japanihan hyökkäsi myös sotaa julistamatta Venäjän-Japanin sodassa. Silloin kävi niin, että amerikkalaislehdistö ylisti tointa mm. "mestarilliseksi liikkeeksi". Ts. teko X on mestarillinen liike, jos se ei kohdistu jenkkeihin, mutta teko X muuttuu salakavalaksi petokseksi, jos se kohdistuu jenkkeihin.

Sotaoikeudenkäynnissä Neuvostoliitto osoitti jotain tolkkua ja moraalia, toisin kuin jenkit.

Ishii and his team managed to negotiate and receive immunity in 1946 from war-crimes prosecution before the Tokyo tribunal in exchange for their full disclosure of germ warfare data based on human experimentation. Although the Soviet Russian authorities wished the prosecutions to take place, the United States objected after the reports of the investigating US microbiologists. Among these was Dr. Edwin Hill (Chief of Fort Detrick), whose report stated that the information was "absolutely invaluable", it "could never have been obtained in the United States because of scruples attached to experiments on humans", and "the information was obtained fairly cheaply".

https://en.wikipedia.org/wiki/Shir%C5%8D_Ishii

Mitä Hirohitoon tulee, niin palakoon helvetissä 

[Ink Visitor]

Auschwitzin 95-vuotias ensihoitaja joutuu oikeuteen

Saksalaismies antoi syytteen mukaan apunsa ainakin 3 681 murhaan keskitysleirillä.

Hubert-niminen 95-vuotias saksalaismies katsottiin aiemmin oikeuden päätöksellä liian huonokuntoiseksi oikeudenkäyntiin. Rostockin korkein oikeus määräsi kuitenkin tänään, että hän on riittävän hyväkuntoinen. Asiasta kertoi uutistoimisto Reuters.

Hubert toimi Auschwitz-Birkenaun keskitysleirillä SS-joukkojen kersanttina lokakuusta 1943 tammikuuhun 1944. Lisäksi hän työskenteli keskitysleirin ensihoitajana elokuun puolivälistä syyskuun puoliväliin 1944, minä aikana ainakin 14 karkotusjunaa saapui kuolemanleirille muun muassa Kreikasta, Ranskasta, Itävallasta ja Hollannista.

Syytteen mukaan Hubert toimi avunantajana ainakin 3 681 murhaan. Hänen sukunimeään ei voida Saksan lakien mukaan julkaista ennen tuomiota.

Vaikka Hubert ei ollut syytteen mukaan konkreettisesti mukana yhdessäkään murhassa, hän oli tietoinen keskitysleirin tarkoituksesta joukkomurhapaikkana. Olemalla osa organisaatiota hän tietoisesti osallistui tuhansien ihmisten surmaamiseen ja jopa nopeutti murhien toteuttamista, Schwerinin syyttäjä katsoo.


Kaksi oikeudenkäyntiä tulossa

Saksalaistuomioistuimet ovat tehneet ennakkopäätöksen, jonka mukaan kaikki natsien keskitysleireillä työskennelleet voidaan tuomita avunannosta murhiin.

Viimeksi heinäkuussa 94-vuotias Oskar Gröning, joka tunnettiin Auschwitzin kirjanpitäjänä, tuomittiin neljäksi vuodeksi vankeuteen avunannosta 300 000 ihmisen murhaan Auschwitzissa.

Oikeudenkäynti on Saksassa vireillä myös kahta muuta keskitysleirityöntekijää vastaan. Detmoldin kaupungissa syyte odottaa iäkästä miestä ja Kielissä iäkästä naista. Molemmat työskentelivät Auschwitzissa.

Auschwitz-Birkenaussa murhattiin toisen maailmansodan aikana arviolta 1,1-1,5 miljoonaa ihmistä. Nykyisin tuhoamisleiri toimii Puolassa museona, joka on Unescon maailmanperintökohde.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015120120762024_ul.shtml

[Chew Bacca]

Hubert-niminen 95-vuotias saksalaismies katsottiin aiemmin oikeuden päätöksellä liian huonokuntoiseksi oikeudenkäyntiin. Rostockin korkein oikeus määräsi kuitenkin tänään, että hän on riittävän hyväkuntoinen. Asiasta kertoi uutistoimisto Reuters.

Taitavat työskennellä Suomessa vakuutuslääkäreinä nämä ko.tuomarit.

[Fiftari]

Vaikka Hubert ei ollut syytteen mukaan konkreettisesti mukana yhdessäkään murhassa, hän oli tietoinen keskitysleirin tarkoituksesta joukkomurhapaikkana. Olemalla osa organisaatiota hän tietoisesti osallistui tuhansien ihmisten surmaamiseen ja jopa nopeutti murhien toteuttamista, Schwerinin syyttäjä katsoo.

Vähän kaksijakoinen homma omasta mielestäni. Minne tuonkin voi mennä ilmoittamaan? Leirit olivat syvällä linjojen takana, loikkaamaan toiselle puolelle linjaa et pääse. Lisäksi jos kieltäydyt niin sotatilassa hyvä ettei sinua ammuta siinä samassa.
En osaa kyllä astua kyseisen herran saappaisiin ja moralisoida asiaa sen paremmin. Tietenkin olisi voinut anoa siirtoa rintamalle.

[Ari-Lee]

Kansanmurhaan osallistujat saatetaan vastuuseen jokainen kirjuria myöten.

VOK:n työntekijöitä tullaan tulevaisuudessa vainoamaan samoilla menetelmillä. Eikä sittenkään auta sanoa: "Noudatin vain määräyksiä."

[Punaniska]

Hubert toimi Auschwitz-Birkenaun keskitysleirillä SS-joukkojen kersanttina lokakuusta 1943 tammikuuhun 1944.

Vaikka Hubert ei ollut syytteen mukaan konkreettisesti mukana yhdessäkään murhassa, hän oli tietoinen keskitysleirin tarkoituksesta joukkomurhapaikkana. Olemalla osa organisaatiota hän tietoisesti osallistui tuhansien ihmisten surmaamiseen ja jopa nopeutti murhien toteuttamista, Schwerinin syyttäjä katsoo.

Viimeksi heinäkuussa 94-vuotias Oskar Gröning, joka tunnettiin Auschwitzin kirjanpitäjänä, tuomittiin neljäksi vuodeksi vankeuteen avunannosta 300 000 ihmisen murhaan Auschwitzissa

Jos ihminen määrätään keskitysleirille sodan aikana, niin miten hän voi joutua syytteeseen? Jos näistä kumpikaan olisi purnannut näkemäänsä vastaan, tai hakenut siirtoa muualle, olisi vastassa saattanut olla sotaoikeus tai siirto itärintamalle, jossa henkikulta on paljon höllemmässä. Millä ihmeen hipsterilogiikalla nuokaan ihmiset 70 vuotta sitten olisivat voineet sanoa "Mä en ala tähän"?

[Fiftari]

Johtuen menneisyydestään saksan nykyisillä sotilailla taitaa olla oikeus kieltäytyä tehtävistä vedoten omatuntoonsa tai vastaavaan. Joku korjatkoon jos olen väärässä.

[Ari-Lee]

Johtuen menneisyydestään saksan nykyisillä sotilailla taitaa olla oikeus kieltäytyä tehtävistä vedoten omatuntoonsa tai vastaavaan. Joku korjatkoon jos olen väärässä.

On oikeus kieltäytyä tehtävästä mikä on mahdoton suorittaa omaa ja muiden henkeä menettämättä. Teloituksista ja kidutuksista on oikeus kieltäytyä. Kuka käyttää oikeuttaan tilanteessa, missä itse joutuu ottamaan uhrinsa aseman? Punnitkoon jokainen omalta kohdaltaan. Sehän on vain binäärivalinta.