2014-02-08 Lieksa: Tunnelma kiristyi Halla-ahon vaalitilaisuudessa

[Onnikka]

Pohdiskelinpa tässä tämän tapauksen uutisointia ja kysymykseni on tämä: olemmeko olleet poikkeuksellisen joustavia ja valmiita tinkimään journalismin standardeista?

MTV:n uutinen ei ollut pahinta mahdollista, se otti varovaisesti huomioon asian kaksi kantaa, vaikka olikin värittynyt. Kuitenkin se sisälsi paljon omaa tulkintaa, pahoja virheitä journalismissa, mielipiteiden kertomista faktana, rankkaa liioittelua, ym. Kuitenkin se on tässä ketjussa saanut paljon kehuja, että juttu oli suht. asiallinen, yms.

Onko kotimainen uutisointi mennyt niin surkeaksi (joo) että jokainen pieni yrityskin hieman järjen suuntaan riittää jo kehujen saamiseksi?

Sekä toki, onko tämä tila parannus (osaamme joustaa) vai huononnus (emme osaa vaatia)?

Olennaisempaa voisi olla että miksi ihmeessä tämä mamujuttu on niinkin tärkeä uutinen päivittäin? Tänäänkin seittemän uutisissa sitä taas oli.
Kansalle pitää selitellä että kun töitä ei ole tarjolla, niin kuitenkin on hieno juttu tämä mamu juttu.
Asian vierestä:
Itse taasen olen pohdiskellut että onko tämä kyuu sellainen kuin koo koo dinasaur vaiko sellainen kuu jota sanovat kin-dza-dzassa (molemmat youtubesta löytyy) vaiko jotain ihan muuta 
(Juu, ei tarkoitus loukata kunhan pohdin, ei tarvii vastata, muutosta äänestän kumminkin euroopan vaaleissa mutten ole päättänyt ketä.)

[Lalli IsoTalo]

MTV:n uutinen ei ollut pahinta mahdollista, se otti varovaisesti huomioon asian kaksi kantaa, vaikka olikin värittynyt. Kuitenkin se sisälsi paljon omaa tulkintaa, pahoja virheitä journalismissa, mielipiteiden kertomista faktana, rankkaa liioittelua, ym. Kuitenkin se on tässä ketjussa saanut paljon kehuja, että juttu oli suht. asiallinen, yms.

Minusta tässä kannattaa erottaa kaksi asiaa: a) se miten toimittajat tekivät jutun ja b) se miten uutisarkkurit ja mtv:n johtoporras halusivat esittää asian.

[Elemosina]

Miltei joka päivä tulee YT-uutisia. Ja vähennettävien henkilöiden määrä on aina vaan suurempi. Moni työssäkäyvä kokee suurta turvattomuuden tunnetta; riittääkö minulle töitä, mitä jos ne YT:t osuu kohdalle. Puhumattakaan sitten niistä, joille ne yt:t osui kohdalle ja työpaikka lähti alta.

Samaan aikaan media paukuttaa maahanmuuttajien ihanuutta ja upeutta ja kertoo miten maahanmuuttajia on palkittu ja kuinka mamut on vaan niin upeita. Ja kuinka kantasuomalaiset on kamalia rasisteja ja kuinka mamut on ihania ja upeita.

Mitä luulette että tällaisesta voi seurata?
Miten media ei tajua millaista myyräntyötä kaikkien kannalta on itse tekemässä koko ajan?

[JoKaGO]

Itse taasen olen pohdiskellut että onko tämä kyuu sellainen kuin koo koo dinasaur vaiko sellainen kuu jota sanovat kin-dza-dzassa (molemmat youtubesta löytyy) vaiko jotain ihan muuta 
(Juu, ei tarkoitus loukata kunhan pohdin, ei tarvii vastata, muutosta äänestän kumminkin euroopan vaaleissa mutten ole päättänyt ketä.)

Vastaan Kyuun puolesta, koko viesti löytyy Muutos 2011 -osiosta.

Tosiaan itse toimin kaupan alalla...

Muuta
- Nimi lausutaan about "Kjuu" (tai kuten englannin aakkosissa Q-kirjain)
- Uuden Suomen lisäksi myös Nettiauto antoi aikanaan potkut väärennetyn nimen takia - sillä erolla että Nettiauto myös palautti tunnuksen kun ärähdin ja pyysivät anteeksi perästä

[Onnikka]

Vastaan Kyuun puolesta, koko viesti löytyy Muutos 2011 -osiosta.

Sillä juuri kysyinkin kun sen satuin lukemaan.    En muistanut kyllä että mistä osiosta sen luin, aloin vaan pohtiin sitä mistä se tuli se q. 

Mitä luulette että tällaisesta voi seurata?
Miten media ei tajua millaista myyräntyötä kaikkien kannalta on itse tekemässä koko ajan?

Jos kansasta olisi kapinoimaan, se olisi tehnyt sen jo kauan sitten. Täällä on niin tehokkaat hallintamekanismit - kaikki puolueet talutusnuorassa, samoin kuin ay-liike, että luulen että hiljalleen kansa vain katoaa.

[JoKaGO]

Jos kansasta olisi kapinoimaan, se olisi tehnyt sen jo kauan sitten. Täällä on niin tehokkaat hallintamekanismit - kaikki puolueet talutusnuorassa, samoin kuin ay-liike, että luulen että hiljalleen kansa vain katoaa.

Pirun terävää havainnointia! Mutta meidän tehtävämme on pitää kansa kuviossa mukana, estää sitä katoamasta.

[qwerty]

Jos kansasta olisi kapinoimaan, se olisi tehnyt sen jo kauan sitten.

Eli kaikki toivo on meissä Breivikin kaltaisissa yksinäisissä susissa?
(oiskohan tähän pitänyt lisätä lainausmerkkejä, hymiöitä ja muita sarkasminvahvistajia?)

[JoKaGO]

Jos kansasta olisi kapinoimaan, se olisi tehnyt sen jo kauan sitten.

Eli kaikki toivo on meissä Breivikin kaltaisissa yksinäisissä susissa?
(oiskohan tähän pitänyt lisätä lainausmerkkejä, hymiöitä ja muita sarkasminvahvistajia?)

Nyt ei lainaus mennyt putkeen, sanoudun irti tuosta minun nimiini laitetusta lainauksesta!

[td]

Vielä Horn Afrik firmasta, se tekee todella hyvää tulosta liikevoitto% vuosina 2011 ja 2012  22,4 % ja 19,5% mutta huhun mukaan työntekijät asuvat yhteismajoituksessa ja maksavat kovaa vuokraa eikä siinä kuulemma ole Aluehallintoviraston mielestä mitään väärää.
http://www.finder.fi/Henkil%C3%B6st%C3%B6n%20vuokrausta%20ja%20v%C3%A4lityst%C3%A4/Horn%20Afrik%20ty%C3%B6voimapalvelu%20Oy/VANTAA/taloustiedot/2347637

Normimeininkiä ja hyväksyttävää parempien kansalaisten toimesta(kuuluu kulttuuriin). Viimeksi vastaavanlainen tapahtuma löi läpi mediassa vain ja ainoastaan sen vuoksi, koska orjaa pidettiin kellarissa. Orjan normipito kuulostaa nykyään olevan ihan ok.

[Kyuu Eturautti]

Ensin mainittakoon, että Onnikka sai yksityisviestivastauksen kun en halunnut offtopicoida.

Vaan itse media-asiaan. Selvää on, että maahanmuuttojutut kiinnostavat ja tällä kertaa MTV:llä oli myös edes vähäisen yritystä tuoda tasapainoa tähän. Tuollaiset jutut kiinnostavat. Kun media kertoo jotain faktoja maahanmuutosta, ihmiset haluavat lukea, katsoa, tietää. Foliopiponi ei ole niin tiukalla, että uskoisin koko mediakunnan olevan viherpunastunut, vaan jaksan uskoa että siellä on rahanteon päällekin ymmärtäviä tahoja. Joten missä ovat ne mediat jotka ymmärtävät kirjoittaa sellaisia yhteiskunnallisia juttuja jotka myyvät?

[JJ75]

Olen monesti kirjoittanut näistä asioista niille jotka sanovat, että "maapallo kuuluu kaikille". Niin kuuluu joo, mutta miksikäs se matka Somaliasta ei maistu 100km itään, kun sitä lääniä on sielläkin. Ei Putin ole sinne kieltänyt tulemasta. Jos eivät tule kenenkään mielestä rahan vuoksi ilmaskyydeillä Astrid Toursin järjestämänä sinivalkoisin siivin all inclusive, niin yhtähyvin vois suunnata ne turvapaikka hakemuksensa Venäjälle. Venäjällä on kokemusta paljon ja paljon pitemmälläkin muslimien kotouttaminen Kazanissa. Ville Haapasalo teki ohjelman, jossa imaami oli hyvinkin fiksu ja kunnioitettava kannanotoissaan. Oikeasti sellasia Suomeenkin kaivattaisiin hälventämään juuri rasismia. Sitähän minä tai kukaan muukaan meistä ei harrasta, mutta totuus on se, että jos täällä ei saa asumisellaan ja elämisellään ansaittua kunnioitusta, niin oma on vikansa. Kattoa pitäs peiliin missä on vika. On se kumma miten thaimaalaiset ja vietnamilaiset löytää töitä, on onnellisia ja pystyy tänne intergroitumaan ja vaikka esimerkiksi saunomaan ja juttelemaan jne. Ei ne hauku, kiukuttele, keksi tekosyitä tai potki ihmisiä tuola kaduilla. En koskaan ole kuullukkaan. Tässäkin taloyhtiössä asuu thaimaalaisia omassa kämpässä. Kolaavat lumet, noudattaa taloyhtiön sääntöjä ja lapset käy normaalisti koulua. Keskenään puhuvat kieltään, suomalaisen ollessa paikalla suomea kohteliaisuuttaan ja käyvät kylässäkin jonkun luona. Keräävät marjoja, sieniä metsästä ja kalastavat opettavat lapsillekin kirja kourassa ja kuuluvat kaikenlaisiin yhdistyksiin. Miksi ei ole heillä vaikeaa?

[Lalli IsoTalo]

Foliopiponi ei ole niin tiukalla, että uskoisin koko mediakunnan olevan viherpunastunut, vaan jaksan uskoa että siellä on rahanteon päällekin ymmärtäviä tahoja. Joten missä ovat ne mediat jotka ymmärtävät kirjoittaa sellaisia yhteiskunnallisia juttuja jotka myyvät?

Nämä ovat juuri niitä medioita, jotka ymmärtävät rahan päälle, ja kirjoittavat sellaisia yhteiskunnallisia juttuja, jotka myyvät.

Ne eivät tosin myy kansalaisille lehtiä.

Ne myyvät kansalaisille isoa valtiota, joka on paljon tuottoisampi bisnes kuin lehdet. Ne, jotka omistavat massamedian, sponsoroivat isoa valtiota, päästäkseen itse etuoikeudella imemään pyhän lehmän utareita.

Vähän sama, kuin miksi softafirmat jakavat selaimia ilmaiseksi.

[Tykkimies Pönni]

Foliopiponi ei ole niin tiukalla, että uskoisin koko mediakunnan olevan viherpunastunut, vaan jaksan uskoa että siellä on rahanteon päällekin ymmärtäviä tahoja. Joten missä ovat ne mediat jotka ymmärtävät kirjoittaa sellaisia yhteiskunnallisia juttuja jotka myyvät?

Nämä ovat juuri niitä medioita, jotka ymmärtävät rahan päälle, ja kirjoittavat sellaisia yhteiskunnallisia juttuja, jotka myyvät.

Ne eivät tosin myy kansalaisille lehtiä.

Ne myyvät kansalaisille isoa valtiota, joka on paljon tuottoisampi bisnes kuin lehdet. Ne, jotka omistavat massamedian, sponsoroivat isoa valtiota, päästäkseen itse etuoikeudella imemään pyhän lehmän utareita.

Vähän sama, kuin miksi softafirmat jakavat selaimia ilmaiseksi.

Nimenomaan. Ne tekee kyllä businesta mutta se business ei ole media-alalla. Heidän omistamansa medialiiketoiminnat palvelevat suurempia busineksia ihan toisella toimialalla. A. Herlin hankkiutui sanoman puheenjohtajaksi, ei sen takia että tekisi tiedotusvälineliiketoimintaa vaan, sen takia että saa pidettyä suurempia tarkoituksia varten propagandan kohdallaan. Isot pojat ostaa hissejä ja vastapalveluksena Herlin auttaa levittämään heidän propagandaansa. Luottomiehenä A.Erkon manttelinperijä. 

[acc]

Tässäkin taloyhtiössä asuu thaimaalaisia omassa kämpässä. Kolaavat lumet, noudattaa taloyhtiön sääntöjä ja lapset käy normaalisti koulua. Keskenään puhuvat kieltään, suomalaisen ollessa paikalla suomea kohteliaisuuttaan ja käyvät kylässäkin jonkun luona. Keräävät marjoja, sieniä metsästä ja kalastavat opettavat lapsillekin kirja kourassa ja kuuluvat kaikenlaisiin yhdistyksiin. Miksi ei ole heillä vaikeaa?

Thaimaalaisten keskimääräinen ÄO on jotain 98 tms. Siitä se johtuu. Ovat fiksumpia kuin eräät muut maahantulleet etniset ryhmät.

[CaptainNuiva]

Miltei joka päivä tulee YT-uutisia. Ja vähennettävien henkilöiden määrä on aina vaan suurempi. Moni työssäkäyvä kokee suurta turvattomuuden tunnetta; riittääkö minulle töitä, mitä jos ne YT:t osuu kohdalle. Puhumattakaan sitten niistä, joille ne yt:t osui kohdalle ja työpaikka lähti alta.

Samaan aikaan media paukuttaa maahanmuuttajien ihanuutta ja upeutta ja kertoo miten maahanmuuttajia on palkittu ja kuinka mamut on vaan niin upeita. Ja kuinka kantasuomalaiset on kamalia rasisteja ja kuinka mamut on ihania ja upeita.

Mitä luulette että tällaisesta voi seurata?
Miten media ei tajua millaista myyräntyötä kaikkien kannalta on itse tekemässä koko ajan?

Tälläisesta seuraa vähän vastaavaa kuin aikoinaan tuossa itä-rajan takaa mistä tämä mokukultin mallikin on haettu.
Kaikki lopulta tietävät että median jutuissa eivät teksti ja todellisuus kohtaa ja uutiset/jutut ovat lähinnä naureskelun kohteita...Ja toimittajat eivät silti tajua muuttuneensa koko kansan pelleiksi.
Neukkulan koko olemassa olo perustui valheeseen ja siihen se myös kaatui, jotain vastaavaa tulee sitten aikaan
tapahtumaan Suomessa, ei nyt tietenkään samassa mittakaavassa mutta jollain tapaa kulissit lopulta romahtavat.

[nollatoleranssi]

Tässäkin taloyhtiössä asuu thaimaalaisia omassa kämpässä. Kolaavat lumet, noudattaa taloyhtiön sääntöjä ja lapset käy normaalisti koulua. Keskenään puhuvat kieltään, suomalaisen ollessa paikalla suomea kohteliaisuuttaan ja käyvät kylässäkin jonkun luona. Keräävät marjoja, sieniä metsästä ja kalastavat opettavat lapsillekin kirja kourassa ja kuuluvat kaikenlaisiin yhdistyksiin. Miksi ei ole heillä vaikeaa?

Eiköhän ne kulttuurierotkin määrittele asioita paljon, mutta taitaapa moni thaimaalainen olla Suomessa täysin seksibisneksessä mukana (tai sitä kautta tullut Suomeen).

Suurin erottava tekijä lienee siinäkin, että millä tavalla on Suomeen tullut. Totuus lienee, että moni somalialainen on tullut Suomeen "pakon uhalla" (tai päästäkseen minne tahansa maahan pois pakolaisleiriltä) ja uuden kulttuurin ja ajattelutavan omaksuminen voi olla tällöin vaikeampaa.

Toisaalta näkisin ongelmia suomalaisessa järjestelmässäkin. Toki siinä on paljon hyviäkin puolia, kuten se kannustaa pitkiin työsuhteisiin yms., mutta samalla se ei kannusta tarpeeksi paljon lyhyisiin työsuhteisiin ja niiden etsintään.

Mitä tulee sitten vaikka somaleihin yms. niin mainitun Afrik-yhtiön pomo sanoi osaltaan sen taustalla olevan ison ongelman. Eli kun Suomeen tulee vaikkapa maahanmuuttajia, niin ensimmäiseksi heidät ohjataan esim. suomen kielen kursseille (tarkkaa käytäntöä en tiedä, mutta tälläinen mielikuva on). Osallistuminen suomen kielen kurssille voi toimia ehtona sille, että saa rahallista tukea.

Tällä tavalla toki palkataan mahdollisesti pari suomalaista ja yksittäinen maahanmuuttaja, mutta käytännössä ne suomen kielen kurssilaiset ovat lähestulkoon tyhjänpantteina tuolla kurssilla. Kielen oppiminen on hidasta ja enemmän nämäkin kurssilaiset taitaisivat hyötyä siitä, jos he olisivat jossakin oppisopimuskoulutuksessa tai tekisivät jotakin lyhyitäkin työtunteja jne. (oman kielen opettajansa kanssa).

Heidät ehdollistetaan siis jo heti tulemisen jälkeen suomalaisen tukipoliitikan uhreiksi. Monikaan ei varmasti opi kieltä edes parissa tai useammassa vuodessakaan kunnolla, mutta samoja kursseja käydään läpi kerta toisensa jälkeen.

Toisaalta jos alueelta löytyy paljon suomalaisiakin työttömiä, niin ohittavatko maahanmuuttajat heidät jonossa? Kuitenkin ehkäpä tuo oppisopimuskoulutus olisi paras vaihtoehto ainakin niille maahanmuuttajille, joilta jo löytyy taustalta jonkin tason koulutus (toki muillekin, jos vain "perusasiat" hallitaan).

[nollatoleranssi]

Vielä Horn Afrik firmasta, se tekee todella hyvää tulosta liikevoitto% vuosina 2011 ja 2012  22,4 % ja 19,5% mutta huhun mukaan työntekijät asuvat yhteismajoituksessa ja maksavat kovaa vuokraa eikä siinä kuulemma ole Aluehallintoviraston mielestä mitään väärää.
http://www.finder.fi/Henkil%C3%B6st%C3%B6n%20vuokrausta%20ja%20v%C3%A4lityst%C3%A4/Horn%20Afrik%20ty%C3%B6voimapalvelu%20Oy/VANTAA/taloustiedot/2347637

Mistä ovat tiedot tuosta vuokrabisneksestä? Toisaalta tuo taitaa olla melko suomalainen tyyli kerätä voittoja "hädänalaisten" kustannuksella. Onkohan tässäkin tapauksessa, niin että tämä "maahanmuuttajapomo" kerää kunnon voitot ensin vuokratyöbisneksestään ja sitten vielä tuosta vuokramajoituksesta?

[Sunt Lacrimae]

Vielä Horn Afrik firmasta, se tekee todella hyvää tulosta liikevoitto% vuosina 2011 ja 2012  22,4 % ja 19,5% mutta huhun mukaan työntekijät asuvat yhteismajoituksessa ja maksavat kovaa vuokraa eikä siinä kuulemma ole Aluehallintoviraston mielestä mitään väärää.
http://www.finder.fi/Henkil%C3%B6st%C3%B6n%20vuokrausta%20ja%20v%C3%A4lityst%C3%A4/Horn%20Afrik%20ty%C3%B6voimapalvelu%20Oy/VANTAA/taloustiedot/2347637

Toisaalta tuo taitaa olla melko suomalainen tyyli kerätä voittoja "hädänalaisten" kustannuksella.

Taitaa henkilöstönvuokraus muutenkin olla ylivoimaisesti palkkatyön huonointa kastia ihan riippumatta siitä, omistaako firman suomalainen vai mamu, ainakin ns. "perustyössä".

[Golimar]

Eräs trooli.fi jäsen kertoi että Horn Afrik:n työntekijät asuvat firman tiloissa yhteismajoituksessa ja maksavat kovaa vuokraa mutta kuten sanoin niin huhuksihan tuo on laskettava.
Kuten aiemmin sanoin niin hurjaa voittoa tuo firma tekee ja se ei varmasti ole helppoa jos toimii rehellisesti.

[dothefake]

Maksetaanko palkka yhtiön kuponkeina, jotka käyvät yhtiön kauppoihin?

[Golimar]

Maksetaanko palkka yhtiön kuponkeina, jotka käyvät yhtiön kauppoihin?

En tiedä mitään kupongeista mutta juuri äsken juolahti mieleeni kuvitteellinen tilanne että suomalainen yrittäjä haalisi kehitysmaalaisia työntekijöitä minimipalkkaisiin töihin ja majoittaisi heitä yhteismajoitukseen kovaa vuokraa vastaan, millaisen jutun esimerksi Yle tekisi tällaisesta kuvitteellisesta yrittäjästä, olisiko jutun sävy ylistävä vai tuomittaisiinko toiminta riistona?

[l'uomo normale]

Maksetaanko palkka yhtiön kuponkeina, jotka käyvät yhtiön kauppoihin?

Kuulostaa hyvälle.

[Nuivanlinna]

Tämä Sotkansiiran älytön kirjoitelma kannattaa lukea kokonaan.

http://www.uljas.net/kolumni-maahanmuuttokriittinen-matkasaarnaaja/

Olipa todella fantastinen idea palata kuvitteelliseen vuoteen 2009.
Lukekaa ja hämmästykää.

Sotkasiira kommentoikin tuolla blogissaan:

Tuossa yllä on tullut niin monta kolumniini liittyvää kysymystä ja väitettä, etten tässä voi vastata kaikkiin. Yritän poimia muutaman oleellisen.

Olen syyskuussa aloittanut tutkijana hankkeessa, jossa tutkitaan mm. somalien kotoutumista Lieksaan. Tähän liittyen olemme haastatelleet Lieksassa useita asian kanssa tekemisissä olevia ja tämä työ jatkuu. Olisi kiinnostavaa puhua myös perussuomalaisten kuntavaikuttajien kanssa, jos he suostuvat haastateltaviksi. Kun olemme asiassa pitemmällä, niin julkaisemme aiheeseen liittyen useampiakin artikkeleita ja kirjoituksia. Toivottavasti ne löytävät samalla tavalla lukijoita kuin tämä ei-niin-akateeminen kirjoitelmani. Heh.

Halla-ahon laskelmien kommentointi on tosiaan hankalaa monesta syystä. Yksi syy on se, että maahanmuuton kustannusten vertaileminen vaikuttaa olevan hänelle eräänlaista peliä. Näin ollen se, että lähtee mukaan "pelaamaan" tarkoittaa, että hyväksyy sen, että ihmisryhmiä voidaan arvottaa taloudellisten tuottojen ja kustannusten perusteella.

Kuitenkin se, keiden kuluja lasketaan ja rummutetaan julkisuudessa ei ole objektiivisen harkinnan, vaan politiikan tulos. Tilastoihin ja tutkimuksiin nojaava maahanmuuttokriittisyys lainaa muotoja tieteeltä, mutta sisällöt ovat politiikkaa. Siksi suhtaudun niihin poliittisena viestintänä, en tieteellisen kritiikin kohteena.

Jos esim. liikenteestä tarkastellaan pelkkiä ympäristöhaittoja ja onnettomuuksia, niin ymmärrys asiasta jää auttamatta vajaaksi.

Toinen esimerkki väitteestä, jonka "pelaajat" joutuvat hyväksymään on se, että humanitaarisen maahanmuuton tulisi taloudellisesti hyödyttää Suomen kansantaloutta. Kuitenkin peruste sille, miksi henkilö saa pakolaisstatuksen on joku aivan muu. Suomi on allekirjoittanut YK:n pakolaissopimukseen, ja se sitoo Suomea, mutta myös muita sopimuksen allekirjoittaneita valtiota. Jos sopimusta haluaa katsoa talouden näkökulmasta, niin sen voi nähdä ikään kuin vakuutuksena pahan päivän varalle. Henkivakuutus pidetään voimassa, vaikka samaan aikaan toivotaan, että sitä ei joutuisi ihan heti käteiseksi muuttamaan. Kv. sopimusten ulkopuolelle on periaatteessa mahdollista jäädä, mutta pitäisi yrittää miettiä, mitä se oikeasti Suomen kv. aseman kannalta tarkoittaisi eikä vain heitellä ilmaan ajatuksia viemättä niitä käytäntöön saakka.

En ole taloustieteilijä, joten oma tietämykseni maahanmuuton taloudellisista tuotoista ja kustannuksista perustuu muiden tuottamaan tietoon. Tutkijayhteisö on varsin jakautunut, mitä aihepiiriin tulee. Jos jotakuta tämä oikeasti kiinnostaa, niin artikkeli, josta voi lähteä liikkelle on esim. Matti Sarvimäen kirjoittama lyhyt johdatus maahanmuuton taloustieteeseen http://www.taloustieteellinenyhdistys.fi/images/stories/kak/kak32010/kak32010sarvimaki.pdf
Se ei siloittele lukuja, mutta ei myöskään pyri kärjistämällä hakemaan vastakkainasetteluja eri kansallisuuksien ja ryhmien välille.

Toivottavasti keskustelu jatkuu asiallisessa hengessä. Ja pakkohan tässä on vielä mainostaa. Rasismista saa puhua:
http://epublications.uef.fi/pub/urn_isbn_978-952-93-2053-0/urn_isbn_978-952-93-2053-0.pdf

[Oho]

Ruotsilla oli täysi oikeus sanoa rajalla ei sekä Slussenin sisseille sekä työperäisille, jos se olisi ollut poliittisesti määritetyn ruotsalaisten edun mukaista.

Niin ja Ruotsihan sanoi aika pontevasti ei karkottamalla irtolaisina eläviä suomalaisia Suomeen.

[Roope]

Eräs trooli.fi jäsen kertoi että Horn Afrik:n työntekijät asuvat firman tiloissa yhteismajoituksessa ja maksavat kovaa vuokraa mutta kuten sanoin niin huhuksihan tuo on laskettava.

Tuo kyllä selittäisi sen, miksi omistajan mukaan firman työntekijät häipyvät töistä välittömästi, kun saavat oleskeluluvan. Silloinhan he saavat kaupungilta ilmaisen kämpän.

Horn Afrikin työnvälityslistoilla on lähes 110 ihmistä 37 eri maasta. Se välittää työntekijöitä rakennustyömaille hanttihommiin, joissa ei tarvita suomen kielen taitoa. Kaikki työntekijät ovat turvapaikanhakijoita, joilla ei ole vielä oleskelulupaa.

– Parhaat työntekijät ovat niitä, jotka eivät saa sossun rahoja. Kun pojat ovat vielä turvapaikanhakijoina, he tekevät töitä, töitä, töitä. Heti kun he saavat oleskeluluvan, he lopettavat, hän sanoo.

Osman väittää, ettei myöntäisi kenellekään sosiaaliturvaa tai oleskelupaa. Vain työluvan.

– Minulla on tänään kuutisenkymmentä ihmistä töissä. Jos he saisivat huomenna sosiaaliturvaa, kukaan ei saapuisi töihin.

Keskisuomalainen: Yrittäjä Abdi Osman: Sosiaaliturva pois turvapaikanhakijoilta 26.11.2013

[Oho]

Abdi Osman (?)

Osman väittää, ettei myöntäisi kenellekään sosiaaliturvaa tai oleskelupaa. Vain työluvan.

– Minulla on tänään kuutisenkymmentä ihmistä töissä. Jos he saisivat huomenna sosiaaliturvaa, kukaan ei saapuisi töihin.

Muuten melkoinen kannustinloukku on kysessä kun Abdin arvion mukaan yksikään ei jatkaisi työelämässä päästyään sosiaaliturvan piiriin.


– Mitkään kepit eivät auta silloin, kun yritys tekee valintoja. Asennepuolella toivoisin muutosta, jotta nähtäisiin (afrikkalaisten) maahanmuuttajien olevan erittäin kovia osaajia. He ovat myös hyvin motivoituneita työntekijöitä, Lauri Ihalainen (sd.) sanoo.

Ne tekee sen ihan itse.

[coscarnorth]

Halla-ahon laskelmien kommentointi on tosiaan hankalaa monesta syystä. Yksi syy on se, että maahanmuuton kustannusten vertaileminen vaikuttaa olevan hänelle eräänlaista peliä. Näin ollen se, että lähtee mukaan "pelaamaan" tarkoittaa, että hyväksyy sen, että ihmisryhmiä voidaan arvottaa taloudellisten tuottojen ja kustannusten perusteella.

Kuitenkin se, keiden kuluja lasketaan ja rummutetaan julkisuudessa ei ole objektiivisen harkinnan, vaan politiikan tulos.

Tällä logiikalla Euroopan nuorisotyöttömyyteen, tai kasvavaan eläkeläisväestöön, keskittyvä kulujen laskenta ei ole "objektiivisen harkinnan tulos". Tällainen toimintahan tarkoittaa sitä, että ihmisryhmiä "voidaan arvottaa taloudellisten tuottojen ja kustannusten perusteella".

[hakare]

Sotkasiira: "Olen syyskuussa aloittanut tutkijana hankkeessa, jossa tutkitaan mm. somalien kotoutumista Lieksaan."

Mikähän on tämän hankkeen budjetti ? Vertailukohtana vuosi sitten päättyneen nollatutkimuksen (Mokuli, monikulttuurinen Lieksa) vaatimaton 350.000 evron budjetti. Ei parilla paikallisen ammattisurkeakoulun opella ollut pieninintäkään ongelmaa summan tuhlaamisessa. Taisihan se vaatia matkailua Kanadassa ja tanssiryhmien tilaamista Hesasta yms. asiaan liittyvää ja liittymätöntä.

Eikö jumalauta ole olemassa tässä velkavaltiossa mitään rajaa rahan haaskaamiselle.

[Roope]

Sotkasiira kommentoikin tuolla blogissaan:

Halla-ahon laskelmien kommentointi on tosiaan hankalaa monesta syystä. Yksi syy on se, että maahanmuuton kustannusten vertaileminen vaikuttaa olevan hänelle eräänlaista peliä. Näin ollen se, että lähtee mukaan "pelaamaan" tarkoittaa, että hyväksyy sen, että ihmisryhmiä voidaan arvottaa taloudellisten tuottojen ja kustannusten perusteella.

Ei tarvitse lähteä "peliin" mukaan. Voi sanoa suoraan, ettei voi tai halua ideologisista syistä keskustella maahanmuuttopolitiikan taloudellisista seurauksista. Siinä tapauksessa ei kuitenkaan voi puolustaa maahanmuuttoa myöskään positiivisten tuottojen perusteella. Ja jos kieltäytyy kokonaan tarkastelemasta maahanmuuton taloudellista puolta, jättää samalla suosiolla pelikentän muille ja siirtyy katsomoon moralistin, ei tutkijan, roolissa.

Kuitenkin se, keiden kuluja lasketaan ja rummutetaan julkisuudessa ei ole objektiivisen harkinnan, vaan politiikan tulos. Tilastoihin ja tutkimuksiin nojaava maahanmuuttokriittisyys lainaa muotoja tieteeltä, mutta sisällöt ovat politiikkaa. Siksi suhtaudun niihin poliittisena viestintänä, en tieteellisen kritiikin kohteena.

Kun politiikka perustuu suurelta osin yhteisen rahan keräämiseen ja jakamiseen, kuluihin ja tuottoihin perustuva politiikan arviointi on oleellinen osa yhteiskunnallista keskustelua. Sotkasiiran viesti on, että tietyt asiat ovat liian herkkiä keskusteltaviksi, joten ne pitää vain jättää poliitikkojen ja virkamiesten kulisseissa päätettäviksi.

Ymmärrän kyllä, että vaikkapa sairaanhoidon kustannukset riskiryhmien kannalta ovat tabu suuntaan jos toiseenkin, mutta en voi hyväksyä, jos politiikka ja rahankäyttö hiljalleen vinoutuu kestämättömäksi vain yliviritetyn hienotunteisuuden vuoksi. Jossakin yhteisistä asioista on keskusteltava ja jonkun on yhteisistä asioista päätettävä, mieluiten julkisesti ja avoimesti parhaan mahdollisen tiedon perusteella.

Toinen esimerkki väitteestä, jonka "pelaajat" joutuvat hyväksymään on se, että humanitaarisen maahanmuuton tulisi taloudellisesti hyödyttää Suomen kansantaloutta. Kuitenkin peruste sille, miksi henkilö saa pakolaisstatuksen on joku aivan muu. Suomi on allekirjoittanut YK:n pakolaissopimukseen, ja se sitoo Suomea, mutta myös muita sopimuksen allekirjoittaneita valtiota.

YK:n pakolaissopimus ei sido Suomea likimainkaan nykyisenlaiseen pakolaispolitiikkaan, eikä Suomen pakolaispolitiikka ole niin tiukkaa kuin muilla sopimuksen allekirjoittajamailla Ruotsia lukuun ottamatta. Oman arvioni mukaan muutamilla lakien ja käytäntöjen muutoksilla vuosittainen pakolaismäärä tipahtaisi Suomessa muutamassa vuodessa kymmenesosaan nykyisestä. Enemmän rajoituksia asettavat EU-direktiivit, mutta Suomi ylittää niidenkin tason selvästi ja Ruotsin ohella eniten muista EU-maista poikkeavasti. YK:n pakolaissopimus takaa vain suojan tarjoamisen, ei sijoittumista tiettyyn maahan, joten se mahdollistaisi Suomelle ja EU-maille myös pakolaisten sijoittamisen turvaan EU:n ulkopuolelle.

Humanitaarisen maahanmuuton hyödyttävyyteen vedotaan sitä puolustettaessa, joten on totta kai se on voitava myös kiistää. Nykyinen Suomeen suuntautuva humanitaarinen maahanmuutto ja siihen liittyvät käytännöt perustuvat ennen kaikkea vapaaehtoiseen hyväntekeväisyyteen, ei niinkään sopimusten pakkoihin, joten on syytä selvittää, mitä tämä julkisista varoista maksettu hyväntekeväisyys maksaa ja mitkä olisivat vaihtoehtokustannukset.

Nykyään valtio arvioi humanitaarisen maahanmuuton kustannukset lähinnä pelkkien suorien budjettikulujen perusteella, mikä on johtanut kustannusten kertaluokkien suuruiseen aliarvioimiseen. Esimerkiksi Syyrian kiintiöpakolaisten lisäkiintiön kustannuksiksi hallitus ilmoitti hiljattain 4,3 miljoonaa euroa eli noin 260 euroa/kk (!) per henki vuoteen 2017 asti. Norjan hallituksen kiintiöpakolaislaskelmien perusteella todelliset kustannukset ovat lähemmäs 30 miljoonaa euroa, mikä on paljon enemmän kuin millä Suomi on tukenut Syyrian pakolaisia leireillä viime vuosina yhteensä. Mikään sopimus ei velvoittanut Suomea syyrialaisten vastaanottoon, eikä poliittista valintaa - oman kilven kiillottamista EU-areenalla - voi puolustella myöskään Syyrian pakolaisten auttamisen näkökulmasta. Kun kansanedustaja Halla-aho yritti käynnistää keskustelua lisäkiintiön järkevyydestä, hänet murskattiin julkisuudessa, mutta itse argumentit jäivät koskemattomiksi.

Kv. sopimusten ulkopuolelle on periaatteessa mahdollista jäädä, mutta pitäisi yrittää miettiä, mitä se oikeasti Suomen kv. aseman kannalta tarkoittaisi eikä vain heitellä ilmaan ajatuksia viemättä niitä käytäntöön saakka.

Sotkasiira ei selvästikään ymmärrä kyseisten sopimusten sisältöä, eikä ole seurannut tarpeeksi poliittista keskustelua ymmärtääkseen, ettei kukaan poliitikko ole - ainakaan vielä - esittänyt kansainvälisistä sopimuksista irtisanoutumista. Nuo sopimukset ja niiden tulkinnat eivät muutenkaan ole kiveen kirjoitettuja, vaan ne ovat muutospaineessa. YK:n pakolaissopimusta luotaessa ei tullut mieleenkään, että se jonain päivänä mahdollistaisi maanosien välisen laillistetun massamaahanmuuton.

En ole taloustieteilijä, joten oma tietämykseni maahanmuuton taloudellisista tuotoista ja kustannuksista perustuu muiden tuottamaan tietoon. Tutkijayhteisö on varsin jakautunut, mitä aihepiiriin tulee.

Tutkijayhteisö ei oikeastaan ole niin kauhean jakautunut. Kyse on lähinnä painotuksista. Jotkut tutkijat haluavat esimerkiksi välttämättä tarkastella kaikkia maahanmuuttajia yhtenä joukkona tai tarkastella taloudellisia vaikutuksia ensisijaisesti bkt:n kannalta. Tällainen ei auta meitä analysoimaan maahanmuuttopolitiikan vaihtoehtoja.

Jos jotakuta tämä oikeasti kiinnostaa, niin artikkeli, josta voi lähteä liikkelle on esim. Matti Sarvimäen kirjoittama lyhyt johdatus maahanmuuton taloustieteeseen http://www.taloustieteellinenyhdistys.fi/images/stories/kak/kak32010/kak32010sarvimaki.pdf
Se ei siloittele lukuja, mutta ei myöskään pyri kärjistämällä hakemaan vastakkainasetteluja eri kansallisuuksien ja ryhmien välille.

Sarvimäen esitys on melko hyödytön muun muassa juuri siksi, ettei se kerro meille oikein mitään maahanmuuttopolitiikan ratkaisujen taloudellisista vaikutuksista. Se, että kaiken maahanmuuton taloudellinen summa on laskennallisesti lähellä nollaa, ei tarkoita, että maahanmuutto on harjoitetusta maahanmuuttopolitiikasta huolimatta vaikutuksiltaan neutraalia ja poliittiset valinnat merkityksettömiä.

[Lalli IsoTalo]

... hyväksyy sen, että ihmisryhmiä voidaan arvottaa taloudellisten tuottojen ja kustannusten perusteella...

Sitä kutsutaan budjetoinniksi.