2014-02-08 Lieksa: Tunnelma kiristyi Halla-ahon vaalitilaisuudessa

[MikkoAP]

En todellakaan.

Älä sitten jauha paskaa mistään "paikan päällä auttamisesta" .. Vituttaa tommonen mukavälittäminen.

Mikään ei estä sinua luovuttamasta omaisuuttasi Somaliaan tai johonkin muuhun maailman kriisipesäkkeeseen. Mukavälittäjänä et näköjään vielä ole sitä tehnyt. 

[Isäntä ja loinen]

Samalla tavalla kun Estonian uppoaminen oli suomen pelastuslaitoksen etu. Humanitääristä maahanmuuttoa harjoitetaan.. no.. humanitäärisistä syistä. Ymmärrän toki näkökannan siinätapauksessa jos ei yleiesti ottaen pidä somaleita lainkaan ihmisinä.

Oletko siis sitä mieltä, että Euroopalla on velvollisuus ottaa vastaan humanitääristä maahanmuuttoa ja että tämä velvollisuus ajaa humanitäärisestä maahanmuutosta koituvien sosioekonomisten haittojen edelle? Tämäkö on se sinun keskeinen sanomasi? Eli että humanitäärisestä maahanmuutosta puhuttaessa Suomen kansallinen etu on toisarvoinen asia?

[Tuulenkusija]

Oletko siis sitä mieltä, että Euroopalla on velvollisuus ottaa vastaan humanitääristä maahanmuuttoa ja että tämä velvollisuus ajaa humanitäärisestä maahanmuutosta koituvien sosioekonomisten haittojen edelle?

Kyllä.

[kummastelija]

Samalla tavalla kun Estonian uppoaminen oli suomen pelastuslaitoksen etu. Humanitääristä maahanmuuttoa harjoitetaan.. no.. humanitäärisistä syistä. Ymmärrän toki näkökannan siinätapauksessa jos ei yleiesti ottaen pidä somaleita lainkaan ihmisinä.

Mitä humanitäärisyyden vastaista olisi JH-a:n tilaisuudessa olleille somaleille tapahtunut jos he olisivat jääneet Somaliaan?

[Tuulenkusija]

En minä esitä mitään mukavälittämisesta, en välitä.

Ilman perus ihmisarvon kunnioitusta meille ei jää mitään keskustelemista. En voi järjellä perustella miksi toisesta ihmistä pitäisi välittää, onhan se toki vähän evoluutionkin vastaista.

[Isäntä ja loinen]

Oletko siis sitä mieltä, että Euroopalla on velvollisuus ottaa vastaan humanitääristä maahanmuuttoa ja että tämä velvollisuus ajaa humanitäärisestä maahanmuutosta koituvien sosioekonomisten haittojen edelle?

Kyllä.

Okei. No sitten ymmärrän, miksi esimerkiksi Halla-ahon ja hompanssienemmistön näkemykset herättävät sinussa kielteisiä tuntemuksia.

[Tuulenkusija]

Mitä humanitäärisyyden vastaista olisi JH-a:n tilaisuudessa olleille somaleille tapahtunut jos he olisivat jääneet Somaliaan?

Käsittääkseni nämä päätökset eivät ole julkisia. Eli en tiedä.. varmaan rippuu henkilöstä

[dothefake]

En todellakaan.

Älä sitten jauha paskaa mistään "paikan päällä auttamisesta" .. Vituttaa tommonen mukavälittäminen.

Mikä sinua harmittaisi eniten?

[Sunt Lacrimae]

Oletko siis sitä mieltä, että Euroopalla on velvollisuus ottaa vastaan humanitääristä maahanmuuttoa ja että tämä velvollisuus ajaa humanitäärisestä maahanmuutosta koituvien sosioekonomisten haittojen edelle?

Kyllä.

Miksi ihmeessä?

[Franklin]

En minä esitä mitään mukavälittämisesta, en välitä.

Ilman perus ihmisarvon kunnioitusta meille ei jää mitään keskustelemista. En voi järjellä perustella miksi toisesta ihmistä pitäisi välittää, onhan se toki vähän evoluutionkin vastaista.

Missä vaiheessa olisit valmis sulkemaan rajat kehitysmaista tulijoilta? Jos rajalla olisi 10 000 tulijaa? Entä 100 000? Miljoona? Missä vaiheessa Suomen sosioekonomiset seikat ajaisivat toisesta ihmisestä välittämisen edelle?

[far angst]

Mukavaa, että taas hetken aikaa on viihteenämme uusi agressoangstinen, reaalitodellisuudelle vieras jankkaaja.
Ne maailmantuskassaan ja vähässä tiedossaan ovat niin lutusia ja kuitenkin niin liikuttavan varmoja asiastaan.

Mutta:  mitä vähemmän reaalitietoa, sitä vankemmat mielipiteet.  Niin nytkin.

[kummastelija]

Mitä humanitäärisyyden vastaista olisi JH-a:n tilaisuudessa olleille somaleille tapahtunut jos he olisivat jääneet Somaliaan?

Käsittääkseni nämä päätökset eivät ole julkisia. Eli en tiedä.. varmaan rippuu henkilöstä

Aha.. vai et tiedä.

Ja sitten olennainen asia: mitäs humanitäärisyyden  vastaista siinä on jos JH-a:n tilaisuuden somalit pistetään menolippu kourassa Somaliaan?

[Miniluv]

Mukavaa, että taas hetken aikaa on viihteenämme uusi agressoangstinen, reaaliodellisuudelle vieras jankkaaja.
Ne maailmantuskassaan ja vähässä tiedossaan ovat niin lutusia ja kuitenkin niin liikuttavan varmoja asiastaan.

Mutta:  mitä vähemmän reaalitietoa, sitä vankemmat mielipiteet.  Niin nytkin.

Hetken aikaa.

[MikkoAP]

En minä esitä mitään mukavälittämisesta, en välitä.

Ilman perus ihmisarvon kunnioitusta meille ei jää mitään keskustelemista. En voi järjellä perustella miksi toisesta ihmistä pitäisi välittää, onhan se toki vähän evoluutionkin vastaista.

Miten olet auttanut Somaleita Suomessa ja/tai Somaliassa, tai Itä-Euroopan romaneja Suomessa ja/tai Itä-Euroopassa?

Mitä todisteita sinulla on omasta "välittämisestäsi" muuta kuin se, että kannatat muiden verottamista em. ryhmien (jne.) elämisen kustantamiseksi?

EDIT: näköjään keltaista nestettä riitti niin paljon ja tuuli oli niin kova, ettei pinnalla pysynytkään enää yhden nickin voimin vaan piti yrittää tuplaa...   hukkuminen seurasi silti.

[Tykkimies Pönni]

En todellakaan.

Älä sitten jauha paskaa mistään "paikan päällä auttamisesta" .. Vituttaa tommonen mukavälittäminen.

Tässä on Tuuleenkusijalla pieni väärinkäsitys. Ei vastikkeeton sosiaaliturva auta ketään. Päinvastoin, se passivoi saajansa henkisesti ja aiheuttaa maksajalle taloudellisia ongelmia. Ihminen saa TODELLISTA apua vain auttamalla itse itseään. Ihminen saa TODELLISIA kicksejä vain onnistumalla auttamaan itseään ja perhettään. Itsensä todellisella auttamisella voidaan tarkoittaa TODELLISEN työpaikan saamista OMIN ANSIOIN.

Kun humanitaarisia maahanmuuttajia "autetaan" Tuuleenkusijan toivomalla tavalla, heiltä todellisuudessa riistetään mahdollisuus auttaa itseään ja saada niitä oikeita kicksejä. Lisäksi, koko vieraaseen kulttuuriin muutto takaa sen että kielitaidoton ja vieraskulttuurinen ihminen ei voi koskaan tuntea itseään täysiveroiseksi yhteiskunnan jäseneksi.

Mitä rasismiin tulee, hyvä Tuuleenkusija, niin sen kokeminen on aina subjektiivinen kokemus. Tämä tarkoittaa käytännössä sitä että on aivan sama mitä kantasuomalaiset tekee tai on tekemättä, jos maahanmuuttaja tuntee olevansa rasismin uhri. Rasismin kokeminen on kokijan itsetunnon varassa ja jos itsetunto on heikko niin mikä tahansa ele saattaa harmittaa eikä ulkopuoliset voi asialle mitään. Kyllähän kaikki huutelu on ikävää mutta maailmalla liikkuneena voin vakuuttaa että suomessa on sitä huutelua erittäin vähän.

Me täällä Hommassa yritämme vaikuttaa asioihin niin että kaikilla ihmisillä maailmassa se omanarvontunto pysyy mahdollisimman korkealla koska kaikki ihmiset ovat sen arvoisia. Taistelemme armottomia rasisteja vastaan ketkä väkisin yrittävät saada maahanmuuttajat henkisesti nujerrettua pahemman kerran.

[dothefake]

Lähdenkin tästä Lidliin auttamaan somaleja Opel Astran lastaamisessa.

[JoKaGO]

Se Tuulenkusija oli siis tuplanicki... Jatketaan!

Siis sikäli kuin tiedän, puhettani ei tulkattu yleisölle. Pidän todennäköisenä, että juuri kukaan paikalla olleista somaleista ei ymmärtänyt puheestani yhtään mitään, minkä vuoksi kysymykset olivatkin aika erikoisia.

Sulla on kyllä uskomaton pokeri, ei voi muuta sanoa! Mutta oliko nuo somalien oudot kysymykset suhteessa läheskään niin outoja, kuin nuo suvisten heitot "viljan mätänemisestä pelloille"? 

[Faidros.]

Tämä on varmaan jo ollutkin täällä, mutta laitetaan vielä henkilökohtasiset pojot usarille siitä, että uutisessa linkitettiin suoraan Scriptaan.

[Lalli IsoTalo]

Somalit ovat tehneet taikaseinäryntäyksen pohjoiseen, ja makseneet matkasta aika kovan hinnan, sekä rahassa, että hylkäämällä kaiken entisen. Nyt kun he ovat päässeet Eldoradon makuun, mitä tapahtuu, kun kaikki millä heitä on tänne houkuteltu, ja joka heille on hetken tarjottu, otetaan pois, kun hyvinvointivaltio menee mokutusklusterikonkurssiin?

Veikkaan, että rauhanomainen suostuminen muuttuneisiin olosuhteisiin ei ole se asia joka ensimmäisenä tulee mieleen.

[Ernst]

En minä esitä mitään mukavälittämisesta, en välitä.

Ilman perus ihmisarvon kunnioitusta meille ei jää mitään keskustelemista. En voi järjellä perustella miksi toisesta ihmistä pitäisi välittää, onhan se toki vähän evoluutionkin vastaista.

Niin, toisesta ihmisestä välitäminen voi pahimmillaan olla evoluution vastaista. Tätäkö tarkoitit? Vai mitä?

[Ernst]

Somalit ovat tehneet taikaseinäryntäyksen pohjoiseen, ja makseneet matkasta aika kovan hinnan, sekä rahassa, että hylkäämällä kaiken entisen. Nyt kun he ovat päässeet Eldoradon makuun, mitä tapahtuu, kun kaikki millä heitä on tänne houkuteltu, ja joka heille on hetken tarjottu, otetaan pois, kun hyvinvointivaltio menee mokutusklusterikonkurssiin?

Veikkaan, että rauhanomainen suostuminen muuttuneisiin olosuhteisiin ei ole se asia joka ensimmäisenä tulee mieleen.

Veikkaan, että paluu Somaliaan ei ole se asia, joka toisena tulee mieleen. 

[Jaska Pankkaaja]

Somalit ovat tehneet taikaseinäryntäyksen pohjoiseen, ja makseneet matkasta aika kovan hinnan, sekä rahassa, että hylkäämällä kaiken entisen. Nyt kun he ovat päässeet Eldoradon makuun, mitä tapahtuu, kun kaikki millä heitä on tänne houkuteltu, ja joka heille on hetken tarjottu, otetaan pois, kun hyvinvointivaltio menee mokutusklusterikonkurssiin?

Veikkaan, että rauhanomainen suostuminen muuttuneisiin olosuhteisiin ei ole se asia joka ensimmäisenä tulee mieleen.

Veikkaan, että paluu Somaliaan ei ole se asia, joka toisena tulee mieleen. 

Jos korjausliike esim. etuisuuksien vastikkeellisuudella laitettaisiin päättäväisesti heti toimeen niin 3. vaihtoehto eli muutto Parempaan Maahan tulisi. Asuntoperseilijöille lisäksi häädöt vaan päälle, kyllä Talvi hoitaa Ongelman.

[Siili]

Somalit ovat tehneet taikaseinäryntäyksen pohjoiseen, ja makseneet matkasta aika kovan hinnan, sekä rahassa, että hylkäämällä kaiken entisen. Nyt kun he ovat päässeet Eldoradon makuun, mitä tapahtuu, kun kaikki millä heitä on tänne houkuteltu, ja joka heille on hetken tarjottu, otetaan pois, kun hyvinvointivaltio menee mokutusklusterikonkurssiin?

Veikkaan, että rauhanomainen suostuminen muuttuneisiin olosuhteisiin ei ole se asia joka ensimmäisenä tulee mieleen.

Taikaseinärajoitteisessa USA:ssa taitaa somalialainen jengirikollisuus olla ihan eri sfääreissä kuin täällä.

[niemi2]

Tässä olisi matkarabortti:

http://halla-aho.com/scripta/lieksa_kasirysyn_partaalla.html

Aikamoinen oppikirjaesimerkki tavastasi puhua maahanmuutosta. Segmentoit ensin kaikkein vaikeimman ja heikoimmassa asemassa olevan ryhmän. Sen jälkeen käyt listamaisesti läpi joka ainoan kuviteltavissa olevan sosiaalisen ongelman useaan polveen asti peräkkäisenä ja jätä suurimman osan laskelmista lukijan rasismin varaan. Mitä sinä oikein kuvittelet saavuttavasi? Siis oman poliittisen menestyksesi lisäksi? Joka ikisellä ihmisellä on oma-arvontunto.. tuo Somaleiden "haltioituminen itsestään" on yhteistä kaikille ihmisille, kaikissa yhteiskuntaluokissa jos heidän yhteisönsä ongelmilla mennään retostelemaan vastaavasti. Se on defenssi.

Kirjoituksessa oli melkoinen ennakkoasetelma, mutta millä tavoin somalit olisivat vaikein ja heikoimmassa asemassa oleva ryhmä? He ovat olleet maassa jo pitkään ja heillä on oma palveluskunta ja resurssit. Myanmarilaisilla ei ole yhtä valmista infraa.

Oliko laskelmissa jotain ongelmallista?

Eikö HA puhunut lähinnä avoimuudesta, joka olisi parasta lääkettä epäilyille ettei ihmiset ole yhdenvertaisessa asemassa?

Voisin mennä myös lieksaan ja selittää tilastoilla miksi tosiasiallisesti koko  itä-suomi elää helsinkiläisen veronmaksajan rahalla, mutta mitä muuta voisin siltä reissulta odottaa turpasauna lisäksi?

Suomessa on vedetty yhtä köyttä, mitä sitten?

Voisit joskus ottaa aikasi ja selittää että kun et (ilmeisesti) kannata somalien rahtaamista uuniin, niin millä tavoin suomi voisi heitä sitten auttaa integroitumisessa. Tämä ongelma on olemassa jokatapauksessa vaikka rajat menisivät kiinni huomenna. Ainakaan rajaton määrä keppiä ei tunnu auttavan kun meillä istuu perse lumessa romanikerjäläisiä ilman että he saavat senttiäkään rahaa yhteiskunnalta.

Onnistuuko HA:n demonisointi ilman mielikuvituksellisia vertauskuvia. Toivottavasti voimme keskustella asiapohjaisesti ilman asiattomuuksia. Miten Suomi voisi auttaa integroitumisessa? Olemme antaneet yhden maailman korkeimman elintason sekä pelit ja pensselit mutta sekään ei näytä auttavan? Onko rakkaus vain rahasta kiinni vai miten näet asian?

Somaliassa on vedottu diasporan paluuseen somalian jälleenrakennukseen rauhan ja sovinnon sinetöimiseksi. Eikö tässä olisi upea paikka osoittaa turvapaikkasysteemimme toimivaksi ja somalit voivat palata ja tehdä tilaa niille, jotka enemmän tarvitsevat apua?

Ihmisten omanarvontunnon polkemisella ei ole mitän rajaa, ei ole mitään kohtaa ennen paleltumiskuolemaa jossa maahanpainettu ihminen ottaa "itseään niskasta kiinni" ja kääntyy loputonta syrjintää vastaan.

Mitä tämä tarkoittaa, kuka polkee ja ketä? Onko tämä joku satunnainen kohtaus salatuista elämistä vai miten liittyy asiaan?

[niemi2]

Ja mitä romanikerjäläisiin tulee, niin mummot ovat pitkälti kadonneet ja tilalle on tullut keski-ikäisiä, siis hyvinkin työikäisiä miehiä. Heidät soisin vaikka kepillä piiskattavan ylös maasta ja ryhtymään oikeisiin töihin. Saa olla jykeväkin karttu jolla kannustetaan.

Mitäs keppiä sulla olisi vielä mielessä? Siis nyt kun kyseiset ihmiset ovat jo valmiiksi kaiken kuviteltavissa olevien sosiaalijärjestelmien ulkopuolella. Mukaanlukien julkinen terveyshuolto.

Suomella on iso tehtävä kattaa 5 miljardin ihmisen puuttuva sosiaaliturva jos tätä tarkoitat.

[niemi2]

Kun huomaamme käsissämme olevan ongelman on mielestäni kaikkein järkevintä ensin lopettaa ongelman tuottava toiminta eli siis tässä tapauksessa holtiton maahanmuutto. Muutenkin tuntuisi loogisemmalta, että holtittoman maahanmuuton kannattajat olisivat ne jotka pystyisivät esittämään niitä muita ratkaisuja.

Suomessa ei ole "holtitonta" maahanmuuttoa. Turvapaikkoja myönnetään pari tuhatta vuodessa. Tämä on 0.14% Helsingin seudun väkiluvusta.

Kuvailetko "hallituksi" tilannetta, joka aiheuttaa tuhatmäärin syrjäytyneitä maahanmuuttajia kuten muissakin maissa ja lisää pitää saada koska Ruotsi.

Itse kuvailisin nykyistä ennemmin holtittomaksi kuin hallituksi. Hallitussa muodossa ihmisiä tulisi sen verran kuin heitä voidaan onnistuneesti kotouttaa.

Tällä hetkellä puuttuu käsikirjoitus ja kotouttamistoimenpiteitä roiskitaan sinne tänne lisää epäonnistuneiden jatkoksi. Toki ongelmien selvittämiseksi tarvitaan erilaisia konsultteja ja ongelmat ovat työllistäviä.

[niemi2]

Halla-ahon ja monen muun mielestä Suomen houkuttelevuus on juuri hyvät sosiaalietuudet, tunnetaan myös nimellä hyvinvointivaltio.

Näin ollen pohjoismaissa pitäisi olla enemmän maahanmuuttajia kuin keskieuroopassa. Näin ei ole, miksi?

Olen muuten hämmentynyt miten paljon tuulesta temmattuja väitteitä täälä on tehty todeksi pelkästään jankkaamalla niitä tarpeeksi monta kertaa. Sitä se keskustelun sisäsiittoisuus teettää.

Pohjola vetää hyvin vaikka emme sinänsä ole olleet siirtomaaisäntiä tai emme ole sisääntuloväylien portilla.

Anna esimerkkejä näistä tuulesta temmatuista väitteistä. Minäkin kuulun tälläisiä syytöksiä, mutta niiden esiintuominen puhumattakaan argutoiminen ontuu sitten jo pahasti.

Leimaava sävysi on valitettavaa mutta kykenet varmaan fiksuna ihmisenä älyllisempään. Kuka tahansa osaa suunsoittoa, mutta keskustelutaidoissa punnitaan kestääkö väitteesi haasteiden hammasta.

[J.M]

niemi2, älä suotta tuhlaa paukkujasi. Tuulenkusija todettiin tupla-nickiksi.

[niemi2]

Maahanmuutto on peräti määritelmällisesti holtitonta, kun siihen ei ole holttia eli kontrollia. Esimerkiksi, kun tulijoita ei kontrolloida vaan rajan yli voi kävellä tosta noin vaan, ja kun edes lainvoimaisia karkotuksia ei panna täytäntöön.

http://www.hs.fi/kotimaa/Suomeen+saapui+ylivoimaisesti+eniten+turvapaikanhakijoita+Irakista/a1391745267534

4 055 turvapaikkahakemusta. Myönteisen päätöksen eli turvapaikan tai oleskeluluvan sai 45 prosenttia hakijoista.

Holtitonta...

Toissijainen suojelu on lähinnä muodostunut maahanmuuton väyläksi. Turvapaikat on tarkoitettu lähinnä Geneven pakolaissopimuksen hengessä ja toissijaiset tukkivat jonon ohi ne, joille järjestelmä luotiin.

[foobar]

On pakko todeta, että Halla-ahon esiintyminen maailmanmetropoli Lieksassa on ilmeisesti painanut nappuloita punalippu hulmuten marssivien vastuullisen sananvapauden puolustajien joukossa, ja Sveitsin kansanäänestys puolestaan heidän tovereidensa, kansandemokratian ylistäjien keskuudessa. Totalitärismin esitaistelijat eivät taida vain huomata, etteivät ihan kaikki kadulla kuljekaan heidän lippukulkuuensa mukana, vaan tyytyvät hiljaa mulkoilemaan ja mielessään mutustelemaan sitä, mitkä ne pohjimmaiset vaikuttimet jalosti toisten puolesta esitaistelussa mahtavatkaan olla.