2014-02-08 Lieksa: Tunnelma kiristyi Halla-ahon vaalitilaisuudessa

[Kulttuurirealisti]

Joka ikisellä ihmisellä on oma-arvontunto.. tuo Somaleiden "haltioituminen itsestään" on yhteistä kaikille ihmisille, kaikissa yhteiskuntaluokissa jos heidän yhteisönsä ongelmilla mennään retostelemaan vastaavasti. Se on defenssi.

...kun et (ilmeisesti) kannata somalien rahtaamista uuniin, niin millä tavoin suomi voisi heitä sitten auttaa integroitumisessa.

Ilmeisesti tiedostat kuitenkin sen, että integroitumisessa on suuria ongelmia? Eikö silloin kannattaisi auttaa hoitamaan asioita paikan päällä, eikä niin että rahdataan harvoja tänne, jossa integroituminen tuntuu olevan kovin vaikeaa?

Suomen lehdistön ja useiden puolueiden asenne on tällä hetkellä sellainen, että asioita on pakko nostaa esille korostamalla maahanmuuton negatiivisia puolia. Muuten äänestäjät kuulisivat niistä tuskin mitään.

[jmk]

En ole Jussi, mutta kysyn, miksi pitää integroida väliaikaisia pakopaikan saaneita kiittämättömiä kulueriä?

Suomen kansalaisuuden saanutta ihmistä ei voi pitää väliaikaisena kulueränä.

1) Jos on saanut Suomen kansalaisuuden, pitäisi olla jo integroitunut eikä siis enää tarvitse mitään integrointihömppää. Eihän kansalaisuuksia tule jaella kuin markkinoilla ilmapalloja.

2) Ne jotka eivät ole Suomen kansalaisia ovat hyvinkin väliaikaisia pakopaikan saaneita kulueriä. Hehän palaavat sinne ihanaan lähtömaahansa heti kun se on mahdollista, eikö vain?

[Tuulenkusija]

Kun huomaamme käsissämme olevan ongelman on mielestäni kaikkein järkevintä ensin lopettaa ongelman tuottava toiminta eli siis tässä tapauksessa holtiton maahanmuutto. Muutenkin tuntuisi loogisemmalta, että holtittoman maahanmuuton kannattajat olisivat ne jotka pystyisivät esittämään niitä muita ratkaisuja.

Suomessa ei ole "holtitonta" maahanmuuttoa. Turvapaikkoja myönnetään pari tuhatta vuodessa. Tämä on 0.14% Helsingin seudun väkiluvusta.

[Tuulenkusija]

1) Jos on saanut Suomen kansalaisuuden, pitäisi olla jo integroitunut eikä siis enää tarvitse mitään integrointihömppää. Eihän kansalaisuuksia tule jaella kuin markkinoilla ilmapalloja.

Työttömyys ja siihen liittyvät sosiaaliset ongelmat voivat nykyään koetella myös suomen kansalaisia.

[Siili]

Suomen kansalaisuuden saanutta ihmistä ei voi pitää väliaikaisena kulueränä. Ja jos kiittämättömyys olisi synti niin tässä maassa ei tarvitsisi jaksaa ainuttakaan työttömyys/sosiaalitukea ikinä.

Uusi peikko on siis laskeutunut vuorilta alas kyläämme. Tervetuloa! 

Kunnon saarna kotiläksyiksi tekee aina terää!

[JoKaGO]

Miten se vaikuttaa jo täälä olevan somalitaustaiseen populaatioon? Ymmärsitkö että tämä romanikysymys oli tässä vain esimerkkinä siitä että Halla-ahon teoria siitä että suomlainen hyvinvointiyhteiskunta on syypää somalien ongelmiin on täysin tuulesta temmattu väite.

Väitätkö, että somalit haluavat pysyä Suomessa vain suomalaisten ihmisten fiksuuden takia?

En usko että tälläistä syytä on esittänyt ainutkaan maahanmuuttaja ikinä...

Ei niin, mutta yritin ymmärtää sun logiikkaasi. Halla-ahon ja monen muun mielestä Suomen houkuttelevuus on juuri hyvät sosiaalietuudet, tunnetaan myös nimellä hyvinvointivaltio. Ymmärsin, että sinä olet eri mieltä, ja kysyinkin, onko mielestäsi suomalaisten fiksuus syynä invaasiolle? Vai mikä? Kerro!

[jmk]

Työttömyys ja siihen liittyvät sosiaaliset ongelmat voivat nykyään koetella myös suomen kansalaisia.

Eli kysymys ei ollutkaan integroimisesta kuten ensin höpisit? Sullahan vaihtuu puheenaihe joka repliikissä.

[Franklin]

Kun huomaamme käsissämme olevan ongelman on mielestäni kaikkein järkevintä ensin lopettaa ongelman tuottava toiminta eli siis tässä tapauksessa holtiton maahanmuutto. Muutenkin tuntuisi loogisemmalta, että holtittoman maahanmuuton kannattajat olisivat ne jotka pystyisivät esittämään niitä muita ratkaisuja.

Suomessa ei ole "holtitonta" maahanmuuttoa. Turvapaikkoja myönnetään pari tuhatta vuodessa. Tämä on 0.14% Helsingin seudun väkiluvusta.

Hienosti onnistuit välttämään viestini pointin. Edelleen odotan sinun tarjoamaasi ratkaisua tähän ongelmaan, jonka olemassaolon itsekin myönnät.

[Tuulenkusija]

Halla-ahon ja monen muun mielestä Suomen houkuttelevuus on juuri hyvät sosiaalietuudet, tunnetaan myös nimellä hyvinvointivaltio.

Näin ollen pohjoismaissa pitäisi olla enemmän maahanmuuttajia kuin keskieuroopassa. Näin ei ole, miksi?

Olen muuten hämmentynyt miten paljon tuulesta temmattuja väitteitä täälä on tehty todeksi pelkästään jankkaamalla niitä tarpeeksi monta kertaa. Sitä se keskustelun sisäsiittoisuus teettää.

[jmk]

Suomessa ei ole "holtitonta" maahanmuuttoa.

Maahanmuutto on peräti määritelmällisesti holtitonta, kun siihen ei ole holttia eli kontrollia. Esimerkiksi, kun tulijoita ei kontrolloida vaan rajan yli voi kävellä tosta noin vaan, ja kun edes lainvoimaisia karkotuksia ei panna täytäntöön.

Palautetaanpas aluksi nuo asiat takaisin kuntoon, niin voidaan ruveta puhumaan holtista.

[JoKaGO]

Halla-ahon ja monen muun mielestä Suomen houkuttelevuus on juuri hyvät sosiaalietuudet, tunnetaan myös nimellä hyvinvointivaltio.

Näin ollen pohjoismaissa pitäisi olla enemmän maahanmuuttajia kuin keskieuroopassa. Näin ei ole, miksi?

Suomessa ei ole "holtitonta" maahanmuuttoa. Turvapaikkoja myönnetään pari tuhatta vuodessa. Tämä on 0.14% Helsingin seudun väkiluvusta.

[Tuulenkusija]

Maahanmuutto on peräti määritelmällisesti holtitonta, kun siihen ei ole holttia eli kontrollia. Esimerkiksi, kun tulijoita ei kontrolloida vaan rajan yli voi kävellä tosta noin vaan, ja kun edes lainvoimaisia karkotuksia ei panna täytäntöön.

http://www.hs.fi/kotimaa/Suomeen+saapui+ylivoimaisesti+eniten+turvapaikanhakijoita+Irakista/a1391745267534

4 055 turvapaikkahakemusta. Myönteisen päätöksen eli turvapaikan tai oleskeluluvan sai 45 prosenttia hakijoista.

Holtitonta...

[Miniluv]

Suomessa ei ole "holtitonta" maahanmuuttoa. Turvapaikkoja myönnetään pari tuhatta vuodessa. Tämä on 0.14% Helsingin seudun väkiluvusta.

Antamasi luku on päässälaskien viitisen prosenttia vuosittaisesta syntyvyydestä, mitä pidän vuosittaiselle lisäerälle järkevämpänä vertailukohteena. Pelkillä turvapaikoilla on jo onnistuttu luomaan Suomeen perinteistä mustalaisväestöämme suurempi etninen vähemmistö.

[dothefake]

Kuinka integroidaan somali Somaliaan. Edes se ei ole teiltä onnistunut.

[qwerty]

Tässä olisi matkarabortti:

http://halla-aho.com/scripta/lieksa_kasirysyn_partaalla.html

Hyvä, hyvä

Jo näkyy. Refresh

[Kulttuurirealisti]

Halla-ahon ja monen muun mielestä Suomen houkuttelevuus on juuri hyvät sosiaalietuudet, tunnetaan myös nimellä hyvinvointivaltio.

Näin ollen pohjoismaissa pitäisi olla enemmän maahanmuuttajia kuin keskieuroopassa. Näin ei ole, miksi?

Jos valitset mihin Euroopan maahan menet, otat huomioon ilmaston jne., niin menetkö Suomeen vai jonnekin muualle? Ruotsissahan on jo aika määrä mamuja.

4 055 turvapaikkahakemusta. Myönteisen päätöksen eli turvapaikan tai oleskeluluvan sai 45 prosenttia hakijoista.

Jokainen mamu, joka ei työllisty pitkällä tähtäimellä, on väärässä paikassa.

[jmk]

Kuten sanottua edes lainvoimaisia karkotuksia ei panna täytäntöön eli holtti puuttuu.

[Siili]

Olen muuten hämmentynyt miten paljon tuulesta temmattuja väitteitä täälä on tehty todeksi pelkästään jankkaamalla niitä tarpeeksi monta kertaa. Sitä se keskustelun sisäsiittoisuus teettää.

Mikset sitten lopeta suvisten runkkuringeissä roikkumista? 

[RP]

[Ymmärsitkö että tämä romanikysymys oli tässä vain esimerkkinä siitä että Halla-ahon teoria siitä että suomlainen hyvinvointiyhteiskunta on syypää somalien ongelmiin on täysin tuulesta temmattu väite.

Kyllä se Halla-ahon teoria on, etät somalien ongelmiin ensisijainen syypää ovat somalit itse.

Helsingin kaupunki on tarjonnut romaneille sekä majapaikkaa, että terveydenhuoltopalveluita, ja valtiovalta kovin pehemeän rikoslain.

[Border guard]

Jussin kirjoituksen loppu Lieksan tilintarkastuskertomuksesta oli aivan loistava!

[Nuivanlinna]

Työttömyys ja siihen liittyvät sosiaaliset ongelmat voivat nykyään koetella myös suomen kansalaisia.

Kyllä ja koetteleekin yhä enenevissä määrin. Tämän vuoksi uutta väkeä ei pidä houkutellakaan Suomeen. Heille ei ole töitä ja sosiaaliturvan rahoituspohja natisee jo liitoksissaan.

[Reinhardt42]

Tässä olisi matkarabortti:

http://halla-aho.com/scripta/lieksa_kasirysyn_partaalla.html

Aikamoinen oppikirjaesimerkki tavastasi puhua maahanmuutosta. Segmentoit ensin kaikkein vaikeimman ja heikoimmassa asemassa olevan ryhmän. Sen jälkeen käyt listamaisesti läpi joka ainoan kuviteltavissa olevan sosiaalisen ongelman useaan polveen asti peräkkäisenä ja jätä suurimman osan laskelmista lukijan rasismin varaan. Mitä sinä oikein kuvittelet saavuttavasi? Siis oman poliittisen menestyksesi lisäksi? Joka ikisellä ihmisellä on oma-arvontunto.. tuo Somaleiden "haltioituminen itsestään" on yhteistä kaikille ihmisille, kaikissa yhteiskuntaluokissa jos heidän yhteisönsä ongelmilla mennään retostelemaan vastaavasti. Se on defenssi.

Voisin mennä myös lieksaan ja selittää tilastoilla miksi tosiasiallisesti koko  itä-suomi elää helsinkiläisen veronmaksajan rahalla, mutta mitä muuta voisin siltä reissulta odottaa turpasauna lisäksi?

Voisit joskus ottaa aikasi ja selittää että kun et (ilmeisesti) kannata somalien rahtaamista uuniin, niin millä tavoin suomi voisi heitä sitten auttaa integroitumisessa. Tämä ongelma on olemassa jokatapauksessa vaikka rajat menisivät kiinni huomenna. Ainakaan rajaton määrä keppiä ei tunnu auttavan kun meillä istuu perse lumessa romanikerjäläisiä ilman että he saavat senttiäkään rahaa yhteiskunnalta. Ihmisten omanarvontunnon polkemisella ei ole mitän rajaa, ei ole mitään kohtaa ennen paleltumiskuolemaa jossa maahanpainettu ihminen ottaa "itseään niskasta kiinni" ja kääntyy loputonta syrjintää vastaan.

Aikamoinen esimerkki kusaisusta. Ensinnäkään Itä-Suomi ei käsittääkseni elä helsinkiläisten
veronmaksajien kustannuksella ainakaan läheskään samassa määri kuin somalit elävät suomalaisen veronmaksajan kustannuksella mutta todistaaksesi tämän väitteesi voisit vaikka laittaa jotain tilastoja ja faktaa väitteesi tueksi, ei tarvitse Lieksaan asti mennä.

Lisäksi on varmaankin sitten makuasia pitääkö suomen "kotouttaa" somalit Suomeen vaiko pitäisikö somaleiden "kotoutua" oma-alotteisesti. Itse suosin jälkimmäistä ja peräänkuulutan somaleiden omaa vastuuta asiassaan yli kaiken. Toki olen ensisijaisesti sitä mieltä että somaleiden olisi paras asua ja voimaannuttaa kotimaataan huippuosaamisellaan.
Kaikenlainen rasisismiin vetoaminen on vastuun sälyttämistä suomalaisten niskaan.
Somaleiden asenne esimerkiksi nyt tässä Lieksan tapauksessa nyt sattumalta puhuu sen puolesta ettei ko. ylimielinen kivikautinen mölisijälauma tule milloinkaan nauttimaan suomalaisten kunnioitusta vähimmässäkään määrin ja tämä suhtautuminen on somaleiden täysin itse aiheuttamaa/ansaitsemaa.
Kaikesta päätellen taidatkin kuulua siihen suvakkiosastoon joka keskustelee mieluummin maahanmuuttokeskustelun keskustelusäännöistä kuin itse asiasta josta olisi hyvä vaieta  asian arkaluonteisuudesta johtuen vielä seuraavatkin kaksikymmentä vuotta.
Mutta tervetuloa forumille silti.

[JoKaGO]

Maahanmuutto on peräti määritelmällisesti holtitonta, kun siihen ei ole holttia eli kontrollia. Esimerkiksi, kun tulijoita ei kontrolloida vaan rajan yli voi kävellä tosta noin vaan, ja kun edes lainvoimaisia karkotuksia ei panna täytäntöön.

http://www.hs.fi/kotimaa/Suomeen+saapui+ylivoimaisesti+eniten+turvapaikanhakijoita+Irakista/a1391745267534

4 055 turvapaikkahakemusta. Myönteisen päätöksen eli turvapaikan tai oleskeluluvan sai 45 prosenttia hakijoista.

Holtitonta...

No nyt sä lähdit alunperinkin väärällä jalalla liikkeelle.

Eikö niin, että Suomen kantokyky on jokin rajallinen arvo, jonka ylitettyään väkiluku on sellainen, että kaikille ei enää riitä jaettavaa? Mikä on mielestäsi tämä väkiluvun raja-arvo? Tuohon raja-arvoon pitää saada viimeistään, siis viimeistään, pysäytetyksi maahanmuutto, vai kuinka?

[Nuivanlinna]

Maahanmuutto on peräti määritelmällisesti holtitonta, kun siihen ei ole holttia eli kontrollia. Esimerkiksi, kun tulijoita ei kontrolloida vaan rajan yli voi kävellä tosta noin vaan, ja kun edes lainvoimaisia karkotuksia ei panna täytäntöön.

http://www.hs.fi/kotimaa/Suomeen+saapui+ylivoimaisesti+eniten+turvapaikanhakijoita+Irakista/a1391745267534

4 055 turvapaikkahakemusta. Myönteisen päätöksen eli turvapaikan tai oleskeluluvan sai 45 prosenttia hakijoista.

Holtitonta...

On holtitonta. Jokaiselle turvapaikkaa/oleskelulupaa odottelevalle juoksee jonkin asteinen päiväraha ja näille 45%:lle alkaa juoksemaan isommat kuluerät pääluvun kasvaessa perheenyhdistämisten myötä.

[Sunt Lacrimae]

Halla-ahon ja monen muun mielestä Suomen houkuttelevuus on juuri hyvät sosiaalietuudet, tunnetaan myös nimellä hyvinvointivaltio.

Näin ollen pohjoismaissa pitäisi olla enemmän maahanmuuttajia kuin keskieuroopassa. Näin ei ole, miksi?

Olen muuten hämmentynyt miten paljon tuulesta temmattuja väitteitä täälä on tehty todeksi pelkästään jankkaamalla niitä tarpeeksi monta kertaa. Sitä se keskustelun sisäsiittoisuus teettää.

Itse olet tässä ketjussa lähinnä onnistunut toistamaan suomalaisen maahanmuuttofanitus-skenen kliseitä. "Kyllähän suomalaisetkin käyttävät hyväkseen sosiaaliturvaa ja ovat kiittämättömiä", ja "Suomeen tulee verrattain vähän maahanmuuttoa"- tyyliset kuluneet heitot on täälläkin kaluttu loppuun jo aikaa sitten.

Kyllä, suomalaisetkin kuormittavat sosiaaliturvaa, mutta siksi on lähinnä järkevää olla haalimatta tänne ulkomaisia kuormittajia jo olemassaolevien kotimaisten lisäksi. Samoin Suomeen tulee eurooppalaisittain vähän ulkomaalaisia, mutta ulkomaalaiset eivät ole mikään itseisarvo ja ongelmia on yleisesti ottaen järkevämpää ennaltaehkäistä sen sijaan, että voivotellaan vasta sitten kun paska on jo lentänyt tuulettimeen.

[Porilainen munalla]

Tuulenkusija

Tämä on vähän kuin huumeidenvastainen sota. Kun lopputulos on mahdoton saavuttaa käytössä olevilla keinoilla niin sitten hakataan päätä vain seinään kaksinverroin kovempaa. Enemmän keppiä, enemmän keppiä.

Mielestäni on hirveän rasistista Tuulenkusijalta että hän rinnastaa maahanmuuttajat ja huumeet.
Vaikka totta se kai on, että molemmat tuottavat paljon ongelmia ja kustannuksia lähiympäristöönsä ja yhteiskuntaan.

[Tuulenkusija]

Aikamoinen esimerkki kusaisusta. Ensinnäkään Itä-Suomi ei käsittääkseni elä helsinkiläisten
veronmaksajien kustannuksella ainakaan läheskään samassa määri kuin somalit elävät suomalaisen veronmaksajan kustannuksella mutta todistaaksesi tämän väitteesi voisit vaikka laittaa jotain tilastoja ja faktaa väitteesi tueksi, ei tarvitse Lieksaan asti mennä

Tutustu valtionosusjärjestelmään, maakuntien työttömyysprosntteihin ja maakuntien tuottamaan BKT-painoarvoon. Tämä on kuitenkin offtopicia enkä tähän lähde tämän enempää. Pointti oli osoittaa Halla-ahon lähestymistavan kohtuuttomuus ja kertoa miksi ymmärrän että häneen suhtaudutaan niin torjuvasti.

Kuka tahansa ylpeä ihminen suhtautuisi jos koko hänen elämänsä yritettäisiin määrittää pelkästään viiteryhmän sosiaalisten ongelmien kautta.

[Lalli IsoTalo]

Täysin tarpeeton hössötys aikuisten ihmisten ympärillä ei palvele ketään muuta kuin niitä, jotka hössötyksellä itsensä työllistävät.

Tässä on ongelman ydin tiivistettynä.

Ja vika ei ole näissä somaleissa, vaan vika on siinä, että heidät on yksinkertaisesti passattu sellaisiksi. ...

Lieksassa on nyt suuri joukko työttömiä nuoria ja ilmeisen kiivaita rikastajakulttuuritaustaisia ihmisiä, jotka on opetettu vaatimaan ja haluamaan ja syyttämään muita.

Ja tuossa on se ongelma, jonka mokuklusteri on luonut.

[Franklin]

Aikamoinen esimerkki kusaisusta. Ensinnäkään Itä-Suomi ei käsittääkseni elä helsinkiläisten
veronmaksajien kustannuksella ainakaan läheskään samassa määri kuin somalit elävät suomalaisen veronmaksajan kustannuksella mutta todistaaksesi tämän väitteesi voisit vaikka laittaa jotain tilastoja ja faktaa väitteesi tueksi, ei tarvitse Lieksaan asti mennä

Tutustu valtionosusjärjestelmään, maakuntien työttömyysprosntteihin ja maakuntien tuottamaan BKT-painoarvoon. Tämä on kuitenkin offtopicia enkä tähän lähde tämän enempää. Pointti oli osoittaa Halla-ahon lähestymistavan kohtuuttomuus ja kertoa miksi ymmärrän että häneen suhtaudutaan niin torjuvasti.

Kuka tahansa ylpeä ihminen suhtautuisi jos koko hänen elämänsä yritettäisiin määrittää pelkästään viiteryhmän sosiaalisten ongelmien kautta.

Kuka tahansa ylpeä ihminen häpeäisi, jos oman viiteryhmän työllisyysprosentti olisi 13%.

[RP]

Kun huomaamme käsissämme olevan ongelman on mielestäni kaikkein järkevintä ensin lopettaa ongelman tuottava toiminta eli siis tässä tapauksessa holtiton maahanmuutto. Muutenkin tuntuisi loogisemmalta, että holtittoman maahanmuuton kannattajat olisivat ne jotka pystyisivät esittämään niitä muita ratkaisuja.

Suomessa ei ole "holtitonta" maahanmuuttoa. Turvapaikkoja myönnetään pari tuhatta vuodessa. Tämä on 0.14% Helsingin seudun väkiluvusta.

Koko Uudenmaan osalta vuotinen väestölisäys tällä vuosikymmeneltä on somalia ja suomea puhuvien osalta ollut 1:10 (tai noin 500:5000 kappalemäärinä). Somalit ovat tietysti vain yksi osa turvapaikanhakijoista. Heidät on helppo valita esimerkiksi kun käytännössä kukaan somali ei koskaan ole ei-humanitäärisillä perusteella tänne muuttanut. Suomenkielisten suhde kaikkiin ulkomaalaisiin väestönkasvusta on ollut noin 1:2 (eli 5000:10000:n).

Vain Helsingin osalta en lukuja löydä, mutta varmasti nuo osuudet olisivat vielä korostuneempia.