2014-01-09 A-Talk: Stoppi venäläisten tonttikaupoille

[Riukulehto]

Ohjelma areenassa http://areena.yle.fi/tv/2101780

[Faidros.]

Ensin autioitetaan syrjäkylät itärajalta. Sitten ei saisi myydä sijoilleen mätäneviä kiinteistöjä niistä hyvin maksaville. Jos ryssä haluaa ostaa Suomesta maata niin se onnistuu kyllä, vaikka bulvaanin avulla.

[jopelius]

Ensin autioitetaan syrjäkylät itärajalta. Sitten ei saisi myydä sijoilleen mätäneviä kiinteistöjä niistä hyvin maksaville. Jos ryssä haluaa ostaa Suomesta maata niin se onnistuu kyllä, vaikka bulvaanin avulla.

Vaikea uskoa että maanomistajat kannattaisivat tällaista lakia jolla säädellään/rajoitetaan omaisuuden vapaata hintakehitystä.

Veikkaisin että siinä vaiheessa kun esimerkiksi kansakoulun opettaja saisi hankittua itselleen lomamökin säädeltyyn hintaan, hänkin muuttuisi kannattamaan vapaata myyntioikeutta. Se on sellaista henkilökohtaisen tason sosialismia.

Sinällään tällaisesta ostorajoituksesta ei olisi todellakaan muuta hyötyä kuin mahdollisesti hinnat nousisivat vielä enemmän. Toisaalta Pietarin kasvaminen ja taloudellinen kehitys tulee väistämättä näkymään tulevina vuosikymmeninä myös Suomen puolella. Ehkä koko Suomenlahden rannikkoseuduilla, hyvien tieyhteyksien myötä.

[Faidros.]

Yleensä nämä myyntioikeuksien rajoittajat eivät itse ole koskaan omistaneet yhtään mitään.
Heille se, että joku on syntynyt Pohjois-Karjalassa nykyään elinkelvottomalla tilalla, on vain itse aiheutettu ongelma. Myydä ei saa, koska isämmaa! Jos isänmaa on vienyt kaiken toimeentulon edellytykset ja sitäkautta myös kenenkään kiinnostuksen ko. maahan, täytyy sen myyminen sallia kenelle tahansa, kansalaisuudesta riippumatta, parhaaseen hintaan.
Se että venäläiset eivät salli ulkomaalaisten ostaa rajan pinnasta heidän maitaan, on heidän onnettomuutensa. Idiootit!

[Machine Head]

Venäjä on pinta-alaltaan maailman suurin valtio, mutta lisää täytyy saada, kun pitää piskuisen Suomenkin maat ostaa.
Mikään ei riitä. Ei ole oikein, että suomalaiset, jotka on hoitaneet asiansa venäläisiä paremmin joutuu luovuttamaan maitaan venäläisille sijoittajille, jotka haluavat vain turvata omaisuuttaan.

Ei taida venäläisiä kiinnostaa ne maa-alueet, jotka Suomi sodassa hävisi. Tuskin kiinnostaisi Etelä-Karjalakaan, jos olisi sodassa jäänyt rajan toiselle puolelle.

[jopelius]

Venäjä on pinta-alaltaan maailman suurin valtio, mutta lisää täytyy saada, kun pitää piskuisen Suomenkin maat ostaa.
Mikään ei riitä. Ei ole oikein, että suomalaiset, jotka on hoitaneet asiansa venäläisiä paremmin joutuu luovuttamaan maitaan venäläisille sijoittajille, jotka haluavat vain turvata omaisuuttaan.

Ei taida venäläisiä kiinnostaa ne maa-alueet, jotka Suomi sodassa hävisi. Tuskin kiinnostaisi Etelä-Karjalakaan, jos olisi sodassa jäänyt rajan toiselle puolelle.

Siis, venäläiset ostavat nykyään tonttinsa rahalla ja vapaaehtoisilla kaupoilla. Mikä siinä on väärää?

[Arvoton]

Miten tää keskustelu on ajautunut itä-suomalaisiin palstoihin pitkospuiden takana? Niistä ovat vain ajoittain kiinnostuneita metsäyhtiöt.

Venäläisasioissa kolmas aihe olisi venäläissiirtolaisten suomalaisilta viemät työpaikat, mutta antaa olla. En jaksa kuunnella ihmisten rakastajia. Ihmisrakastajille elämäntehtävä on maailman köyhyyden jakaminen.

[Faidros.]

Venäjä on pinta-alaltaan maailman suurin valtio, mutta lisää täytyy saada, kun pitää piskuisen Suomenkin maat ostaa.
Mikään ei riitä. Ei ole oikein, että suomalaiset, jotka on hoitaneet asiansa venäläisiä paremmin joutuu luovuttamaan maitaan venäläisille sijoittajille, jotka haluavat vain turvata omaisuuttaan.

Ei taida venäläisiä kiinnostaa ne maa-alueet, jotka Suomi sodassa hävisi. Tuskin kiinnostaisi Etelä-Karjalakaan, jos olisi sodassa jäänyt rajan toiselle puolelle.

Kukaan ei joudu luovuttamaan yhtään mitään, vaan vapaaehtoisella kaupalla myy mitä haluaa. Jos valtio haluaa estää yksityiset maakaupat, tulee sillä olla rahaa lunastaa maa.

[jopelius]

Miten tää keskustelu on ajautunut itä-suomalaisiin palstoihin pitkospuiden takana? Niistä ovat vain ajoittain kiinnostuneita metsäyhtiöt.

Venäläisasioissa kolmas aihe olisi venäläissiirtolaisten suomalaisilta viemät työpaikat, mutta antaa olla. En jaksa kuunnella ihmisten rakastajia. Ihmisrakastajille elämäntehtävä on maailman köyhyyden jakaminen.

Niinpä niin, miten ihmeessä tähän tulee uusia aiheita? Mutta ehkä on vain hyvä että aihetta käsitellään monipuolisesti.

Henkilökohtaisesti en kanna kovin suurta huolta siitä että venäläiset huviloiden ja maapaikkojen ostajat veisivät suomalaisten työpaikkoja. Enkä usko siihenkään että ko. venäläiset ryhtyisivät suomalaisen sosiaaliturvan käyttäjiksi.

Todennäköisesti he käyttävät täällä lomaillessaan kaupan ja monien muiden yrittäjien palveluita vähintäänkin yhtä paljon kuin vastaavat suomalaiset mökkiläiset. Todennäköisesti maksavat nurkumatta myös kiinteistöveronsa jne.

Mielestäni he ovat erittäin tervetulleita viettämään lomiaan Suomeen.

[ikuturso]

Ensin autioitetaan syrjäkylät itärajalta. Sitten ei saisi myydä sijoilleen mätäneviä kiinteistöjä niistä hyvin maksaville. Jos ryssä haluaa ostaa Suomesta maata niin se onnistuu kyllä, vaikka bulvaanin avulla.

Ymmärrän näkökantasi.

Mutta kumpi olisi Suomen kannalta mielestäsi parempaa: Ajaa sellaista politiikkaa, jolla koko maa voidaan pitää asuttuna, vai keskittää suomalaiset Helsinkiin ja myydä takamaat ryssvenäläisille?

-i-

[Machine Head]

Venäjä on pinta-alaltaan maailman suurin valtio, mutta lisää täytyy saada, kun pitää piskuisen Suomenkin maat ostaa.
Mikään ei riitä. Ei ole oikein, että suomalaiset, jotka on hoitaneet asiansa venäläisiä paremmin joutuu luovuttamaan maitaan venäläisille sijoittajille, jotka haluavat vain turvata omaisuuttaan.

Ei taida venäläisiä kiinnostaa ne maa-alueet, jotka Suomi sodassa hävisi. Tuskin kiinnostaisi Etelä-Karjalakaan, jos olisi sodassa jäänyt rajan toiselle puolelle.

Kukaan ei joudu luovuttamaan yhtään mitään, vaan vapaaehtoisella kaupalla myy mitä haluaa. Jos valtio haluaa estää yksityiset maakaupat, tulee sillä olla rahaa lunastaa maa.

Okei, miksi ei sitten saman tien myytäisi koko Suomea venäläisille, kerran se kauppa venäläisten kanssa on niin kannattavaa.
Valtio pakkolunastaa yksityisten maat halvalla ja myy venäläisille hyvällä voitolla.
Kyllä sillä valtion velat kuittaisi ja vähän enemmänkin

[Faidros.]

Okei, miksi ei sitten saman tien myytäisi koko Suomea venäläisille, kerran se kauppa venäläisten kanssa on niin kannattavaa.
Valtio pakkolunastaa yksityisten maat halvalla ja myy venäläisille hyvällä voitolla.
Kyllä sillä valtion velat kuittaisi ja vähän enemmänkin

Koska pakkolunastus ei tuo riittävästi rahaa omistajalle. Paras myydä ensin suoraan ryssälle, ennen kuin valde ehtii väliin.

Tosiasiassa, kauppakiellot ja/tai valtion pakkolunastukset ovat sosialismia pahimmillaan.

[Faidros.]

Ensin autioitetaan syrjäkylät itärajalta. Sitten ei saisi myydä sijoilleen mätäneviä kiinteistöjä niistä hyvin maksaville. Jos ryssä haluaa ostaa Suomesta maata niin se onnistuu kyllä, vaikka bulvaanin avulla.

Ymmärrän näkökantasi.

Mutta kumpi olisi Suomen kannalta mielestäsi parempaa: Ajaa sellaista politiikkaa, jolla koko maa voidaan pitää asuttuna, vai keskittää suomalaiset Helsinkiin ja myydä takamaat ryssvenäläisille?

-i-

Mikä tahansa on parempaa, jos vain valtion perse kestää sitä tarjota.

[guest3656]

Minulle ei ole juurikaan merkitystä jonkun rantatontin omistajan kansallisuudella. Toisaalta venäläiset ovat varsin kohteliaita ja ystävällisiä ihmisiä. Mieluummin ottaisin heidät naapurikseni kuin jotkut melskaavat jenkit. Ehkä mieluummin kuin kovin kateellisen ja omaan itsesääliinsä käpertyneen suomalaisenkaan.

Olipas aivopieru Täytyy antaa vielä pari lisää    Herää kysymys omistatko ollenkaan kesämökkiä tai onko sinulla kokemuksia venäläisistä mökkinaapureina. Venäläisten kanssa tilanne on kuin olisi pikkulapsia naapureina; kaikki normaaliin suomalaiseen elämäntyyliin liittyvät asiat tuntuvat olevan outoja ja vieraita. Etenkin toisten yksityisyyden kunnioittaminen.

Kesämökkeily on vahvasti suomalaiseen kulttuuriin liittyvä asia. Ainoa asia joka voi pilata sen, ovat paskat naapurit. Tässä mielessä on ensiarvoisen tärkeää, mitä kansallisuutta naapurit edustavat. Kuka voisi edes kuvitella sietävänsä somalilaumaa mökkinaapureina?

[Machine Head]

Minulle ei ole juurikaan merkitystä jonkun rantatontin omistajan kansallisuudella. Toisaalta venäläiset ovat varsin kohteliaita ja ystävällisiä ihmisiä. Mieluummin ottaisin heidät naapurikseni kuin jotkut melskaavat jenkit. Ehkä mieluummin kuin kovin kateellisen ja omaan itsesääliinsä käpertyneen suomalaisenkaan.

Olipas aivopieru Täytyy antaa vielä pari lisää    Herää kysymys omistatko ollenkaan kesämökkiä tai onko sinulla kokemuksia venäläisistä mökkinaapureina. Venäläisten kanssa tilanne on kuin olisi pikkulapsia naapureina; kaikki normaaliin suomalaiseen elämäntyyliin liittyvät asiat tuntuvat olevan outoja ja vieraita. Etenkin toisten yksityisyyden kunnioittaminen.

Kesämökkeily on vahvasti suomalaiseen kulttuuriin liittyvä asia. Ainoa asia joka voi pilata sen, ovat paskat naapurit. Tässä mielessä on ensiarvoisen tärkeää, mitä kansallisuutta naapurit edustavat. Kuka voisi edes kuvitella sietävänsä somalilaumaa mökkinaapureina?

Samaa mieltä. Myin juuri taloni ja uusi on hakusessa, ja sen uuden hankinnassa kartoitan tulevat naapurit.
Talon jätän ostamatta, jos naapurit eivät miellytä.

[mub]

SDP:n kansanedustaja Pauliina Viitamies Twitterissä:

Ahdistava a-talk. Joku persuyrittäjä kaunailee oman bisneksensä vuoksi.#a-talk Kehuu isänmaallisuudellaan!

Oliko se yrittäjä perussuomalainen, vai keksiikö Viitamies asioita päästään? Mitähän tuo "kaunailee oman bisneksensä vuoksi" tarkoittaa?

[jopelius]

Minulle ei ole juurikaan merkitystä jonkun rantatontin omistajan kansallisuudella. Toisaalta venäläiset ovat varsin kohteliaita ja ystävällisiä ihmisiä. Mieluummin ottaisin heidät naapurikseni kuin jotkut melskaavat jenkit. Ehkä mieluummin kuin kovin kateellisen ja omaan itsesääliinsä käpertyneen suomalaisenkaan.

Olipas aivopieru Täytyy antaa vielä pari lisää    Herää kysymys omistatko ollenkaan kesämökkiä tai onko sinulla kokemuksia venäläisistä mökkinaapureina. Venäläisten kanssa tilanne on kuin olisi pikkulapsia naapureina; kaikki normaaliin suomalaiseen elämäntyyliin liittyvät asiat tuntuvat olevan outoja ja vieraita. Etenkin toisten yksityisyyden kunnioittaminen.

Kesämökkeily on vahvasti suomalaiseen kulttuuriin liittyvä asia. Ainoa asia joka voi pilata sen, ovat paskat naapurit. Tässä mielessä on ensiarvoisen tärkeää, mitä kansallisuutta naapurit edustavat. Kuka voisi edes kuvitella sietävänsä somalilaumaa mökkinaapureina?

Itseasiassa ei ole lomamökkiä. Enkä sellaista tarvitsekaan. Maata ja metsää on sen verran ympärillä ettei ole pelkoa ikävistä naapureista. Ei suomalaisista eikä muistakaan.

Liikeasioissa ei ole merkitystä asiakkaan kansallisuudella. Venäläiset olen todennut hyviksi ja luotettaviksi kumppaneiksi.

[Emo]

Liikeasioissa ei ole merkitystä asiakkaan kansallisuudella. Venäläiset olen todennut hyviksi ja luotettaviksi kumppaneiksi.

Jos joku ei myy venäläisille niin mitäpä se kelleen muille kuuluu.

[Arvoton]

Kai täällä joku ymmärtää vallitsevan todellisuuden, että Pietarin putkifirman johtaja ja kaikki muut venäläiset tarvitsevat "mökikseen" vähintään 100-neliöisen ok-talon kaikilla herkuilla? Jos he ostavat täältä mökin, he purkavat sen ja rakentavat mainitunlaisen linnan. Tontti on se a ja o, mieluiten 1,5 ha.

[FlyinHighAgain]

Sinisilmäisyys voi joskus tulla jopa tonttikaupoissa kalliiksi. Tuossa linkki taannoisen MOT-ohjelman "Bisnesunelmia Pietarista"-käsikirjoitukseen
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2013/11/25/bisnesunelmia-pietarista-kasikirjoitus

Markku Andersson, Jyväskylän kaupunginjohtaja:
"Jos sotateollisuudesta on kysymys niin yleensähän upseereilla on siellä asemaa ja roolia. Meillähän on Jyväskylässä myöskin varuskunta."

Hannu Luotola, prikaatikenraali evp:
"Sadan miljoonan investointeja, kymmenittäin työpaikkoja tänne, niin kyllä epäusko herää."

Lasse Talsi, toimitusjohtaja, tilitoimisto Talco Knowhow Oy:
"Eihän tällaista voi itsenäinen valtio sallia, mut se että jos Bizkon tekee jotain, me ei olla millään tavalla vastuussa Bizkonin tekemisistä. Se on heidän puuhaansa."

Kannattaa lukea mikäli ohjelma jäi katsomatta, ei näemmä löydy enää Areenasta.

Jo taannoisen Bäckman-episodin pohjalta tulisi jokaisen suomalaisen tajuta että nyky-Venäjän kanssa ollaan tekemisissä täysin toisenlaisen todellisuuden kanssa kuin pumpuli-Suomessa vieläkin elellään. Kun maatamme myydään, myydään samalla itsemääräämisoikeuttamme, ja vaikka kuinka vastustankin Eurooppalaista liittovaltiota on se silti täysin toista kuin nykyisenlainen Venäjä. Virolaisilta kannattaa kysyä vaikka pronssipatsas-kiistaan liittyen mitä mieltä ovatkaan itäisestä naapurista ja sen puuttumisesta valtion sisäisiin asioihin.

Tonttimaatahan voisi vuokrata, toki tietyin ehdoin ja semmoista tässä aiheessa kannatan, omistamisen taas pääsääntöisesti ei tulisi olla mahdollista ainakaan ennen vastavuoroisuutta.

Työasioissa olen viimeisen yli 10v aikana naapurien kanssa toimiessa hyvin nähnyt että kun vastapuolella on ns ammattimainen venäläinen toimija pyritään sikäläistä mallia ujuttamaan meillekin sangen ronskeilla otteilla, tätähän on siis korruptio, läntisestä sopimuskäytännöstä täydellisesti poikkeavat käytännöt (urakoitsijan oikeudet roskakoriin, tilaajalla mielivalta, mafialla uhkailu joskin lähinnä balttialaisia urakoitsijoita kohtaan olen nähnyt) yms.
Toki ehdottomasti suurin osa Suomeen huviloita rakentavista venäläisistä on kunnon ihmisiä ja hyvinkin Suomen lainsäädäntöä kunnioittavia, mutta seassa on paljon muutakin, tiedustelupalvelu (oma arvio) sekä selkeän epämääräiset mutta rikkaat tahot ovat merkittäviä tekijöitä kiinteistökaupoissa.

Naivi saa toki tämän asian edessä olla mutta silmät kannattaa pitää auki, avoimet tonttikaupat venäläisten kanssa on totaalisen eri asia kuin ruotsalaisten tai vaikka saksalaisten kanssa.

[Takinravistaja]

Liikeasioissa ei ole merkitystä asiakkaan kansallisuudella. Venäläiset olen todennut hyviksi ja luotettaviksi kumppaneiksi.

Jos joku ei myy venäläisille niin mitäpä se kelleen muille kuuluu.

Ei tietenkään. Jokainen saa itse päättää kenelle myy. Mutta häneltä ei pidä myöskään kieltää myymästä kenelle haluaa.

[jopelius]

Työasioissa olen viimeisen yli 10v aikana naapurien kanssa toimiessa hyvin nähnyt että kun vastapuolella on ns ammattimainen venäläinen toimija pyritään sikäläistä mallia ujuttamaan meillekin sangen ronskeilla otteilla, tätähän on siis korruptio, läntisestä sopimuskäytännöstä täydellisesti poikkeavat käytännöt (urakoitsijan oikeudet roskakoriin, tilaajalla mielivalta, mafialla uhkailu joskin lähinnä balttialaisia urakoitsijoita kohtaan olen nähnyt) yms.
Toki ehdottomasti suurin osa Suomeen huviloita rakentavista venäläisistä on kunnon ihmisiä ja hyvinkin Suomen lainsäädäntöä kunnioittavia, mutta seassa on paljon muutakin, tiedustelupalvelu (oma arvio) sekä selkeän epämääräiset mutta rikkaat tahot ovat merkittäviä tekijöitä kiinteistökaupoissa.

Naivi saa toki tämän asian edessä olla mutta silmät kannattaa pitää auki, avoimet tonttikaupat venäläisten kanssa on totaalisen eri asia kuin ruotsalaisten tai vaikka saksalaisten kanssa.

Itsellä on kokemusta yhteistyöstä ja kaupankäynnistä Neuvostoliiton ja Venäjän kanssa, valtion organisaatioiden sekä yritystasolla jo 1980-luvulta alkaen. Jonkinlainen näkemys on vuosien myötä kehittynyt.

Ei meillä tarvita mitään erityisiä lakeja tai rajoituksia venäläisiä kohtaan.   

[Emo]

Liikeasioissa ei ole merkitystä asiakkaan kansallisuudella. Venäläiset olen todennut hyviksi ja luotettaviksi kumppaneiksi.

Jos joku ei myy venäläisille niin mitäpä se kelleen muille kuuluu.

Ei tietenkään. Jokainen saa itse päättää kenelle myy. Mutta häneltä ei pidä myöskään kieltää myymästä kenelle haluaa.

Eipä tuota ole kiellettykään. Eilisessä ohjelmassa nimenomaisesti yritettiin syyllistäen pakottaa myymään.

[Detainee]

↑, ei vaan yritettiin kieltää myynti

[Emo]

↑, ei vaan yritettiin kieltää myynti

Ei, vaan yritettiin pakottaa sitä eteläkarjalaista miestä myöntämään, että on suorastaan isänmaan maineelle ellei koko isänmaalle tuhoisaa, jos joka ukko ja akka ei ole valmis myymään enitentarjoavalle ryssälle.

Puhumattakaan siitä, että myyntihaluttomuus aiheuttaa venäläiselle hyvin pahan mielen ja ajatuksen, ettei hän ole tervetullut 

[FlyinHighAgain]

Työasioissa olen viimeisen yli 10v aikana naapurien kanssa toimiessa hyvin nähnyt että kun vastapuolella on ns ammattimainen venäläinen toimija pyritään sikäläistä mallia ujuttamaan meillekin sangen ronskeilla otteilla, tätähän on siis korruptio, läntisestä sopimuskäytännöstä täydellisesti poikkeavat käytännöt (urakoitsijan oikeudet roskakoriin, tilaajalla mielivalta, mafialla uhkailu joskin lähinnä balttialaisia urakoitsijoita kohtaan olen nähnyt) yms.
Toki ehdottomasti suurin osa Suomeen huviloita rakentavista venäläisistä on kunnon ihmisiä ja hyvinkin Suomen lainsäädäntöä kunnioittavia, mutta seassa on paljon muutakin, tiedustelupalvelu (oma arvio) sekä selkeän epämääräiset mutta rikkaat tahot ovat merkittäviä tekijöitä kiinteistökaupoissa.

Naivi saa toki tämän asian edessä olla mutta silmät kannattaa pitää auki, avoimet tonttikaupat venäläisten kanssa on totaalisen eri asia kuin ruotsalaisten tai vaikka saksalaisten kanssa.

Itsellä on kokemusta yhteistyöstä ja kaupankäynnistä Neuvostoliiton ja Venäjän kanssa, valtion organisaatioiden sekä yritystasolla jo 1980-luvulta alkaen. Jonkinlainen näkemys on vuosien myötä kehittynyt.

Ei meillä tarvita mitään erityisiä lakeja tai rajoituksia venäläisiä kohtaan.

Ah, unohdinkin mainita, toki johtuen siitä että puhuttiin toisesta valtiosta että olin, elin ja työskentelin luokkaa 1v Neuvostoliitossa ja se oli 80-lukua. Ihan tasan tarkaan näitä lakeja ja rajoituksia tarvitaan. Ei pienintäkään epäilystä.

Muoks ja tietty sekin aiemmasta poisjätetty fakta että rajan vieressä tullut asuttua koko ikä tuo töiden ohella kohtuullisen avartavan aspektin keskusteluun myöskin

[Detainee]

Jos venäläisiä haluaa jollakin tavalla estää, ollaan asialla 20 vuotta liian myöhään. Jyge tuhoaa somalaisuuden, meidän tehtävämme on nyökätä ja sanoa, kyllä. Muutaman vuosikymmenen päästä Helsinki näyttää hyvin erilaiselta, ja sadan vuoden päästä kukaan ei enää tunnista tätä maata.

[FlyinHighAgain]

Jos venäläisiä haluaa jollakin tavalla estää, ollaan asialla 20 vuotta liian myöhään. Jyge tuhoaa somalaisuuden, meidän tehtävämme on nyökätä ja sanoa, kyllä. Muutaman vuosikymmenen päästä Helsinki näyttää hyvin erilaiselta, ja sadan vuoden päästä kukaan ei enää tunnista tätä maata.

Minusta olet kyllä sangen oikeassa joskin viivytystaistelu kannattaa aina

[Detainee]

Viivytystaistelu....Eli tietää että häviää matsin mutta yrittää pitää numerot siedettävinä? Vähän neuvostoliitto-suomi asetelma jääkiekossa

[Nuivanlinna]

Viivytystaistelu....Eli tietää että häviää matsin mutta yrittää pitää numerot siedettävinä? Vähän neuvostoliitto-suomi asetelma jääkiekossa

Turpaan 2-4 on parempi kuin turpaan 0-6, joista vastustajan kuudesta olet kaiken kukkuraksi tehnyt kolme omiin!