Keskustelua tekijänoikeuksista

[Vallin]

Esimerkiksi nämä CD ja - DVD-aihioiden hyvitysmaksu ei oikein ole markkinataloutta parhaimmillaan.

Levyihin lätkäistään kiinteä maksu (vastaa suurinta osaa levyn hinnasta), jolloin kuluttajalle tulee yhdentekevämmäksi se, että ostaako ainoastaan hieman halvemman Philipsin, vaiko Sonyn aihion, jossa pitäisi olla suurempi hintaero.

No niin, vai ei piratismi vaikuta musiikintekijöiden tuloihin. Ruuskan mukaan levymyynti pudonnut 40% viime vuonna, pääasiassa piratismin takia. Ohessa kolumni aiheesta:
http://www.taloussanomat.fi/ajatukset/2009/07/05/musiikin-tulevaisuus/200915651/145

Jostain tekijöiden on palkkansa saatava, vaikka sitten CD-levyistä. Varkaat kun kopioivat työn tulokset luvatta.

Huomatkaa myös musiikin suuret tekokustannukset, 40 000 euroa per levy ja vain noin joka viides levy tärppää markkinoilla.

onko tohon laskettu digitaalinen myynti?, kai ny toinen laskee ja toinen nousee, ja eihän levy myynti noin vaan voi tippua, tietty paskoja levyjä ostetaa yhtä paljon kuin viime vuoden hittejä

Lue kirjoitus, digitaalinen myynti ei ole syy eikä ratkaisu.

[Vallin]

Et kai tosiaan väitä, että siinä mukana olevassa teostomaksussa on jostain minun ja CD-myyjän välisestä vapaasta sopimuksesta kyse? Minusta kyse on juuri valtion väkivaltamonopoliin perustuvasta sosialismista. Mutta annetaan sinulle mahdollisuus. Kerro, miten tuossa kaupankäynnissä on kyse vapaasta markkinataloudesta?

Mainitsemaasi "valtion säätelyä" tapahtuu kaikilla aloilla kun puhutaan palkoista eli ansaitsemisesta. Vai olisitko itse tyytyväinen omalla kohdallasi tilanteeseen, että mitään "sääntelyä" ei ole? Poistetaan vaikkapa viikonloppu-, ilta- ja yölisät palkoista, eihän silloin yhtään enempää töitä tehdä? Tai hei, poistetaan tyhmä lomaraha ja vielä tyhmempi lomalta paluuraha? Ihan kamalaa valtion sääntelyä nekin, kuten ylityökorvauksetkin.

No minun puolestani ne voitaisiin lakkauttaa tällä sekunnilla. Jokainen voisi myydä työpanoksensa vuosipalkkaa vastaan ilman näitä säätelyjä. Jokainen voisi tehdä työsopimuksensa sellaiseksi kuin sen parhaaksi näkee.

Et vieläkään oikein ymmärrä sitä, että tietyt nykytilaa kritisoivat ihmiset haluavat valtion sääntelyä niin, että artisteille tulee kohtuullinen korvaus ja että musiikkia kohdellaan samoin kuin muitakin aloja.

Musiikintekijöiden "työehtosopimukset" vaan ovat niin erilaisia, että niitä pieni osa (piraatit) kansasta ei näköjään pysty millään käsittämään.

Tässä on ongelman ydin. Osa kansasta ei halua erilaisia työehtosopimuksia heille vaan samanlaisia kuin muillekin.

Musiikintekijöiden kukkarolla saa käydä, mutta ei muiden, niinkö?

Osa ihmisistä ymmärtää sen niin, että musiikintekijät ne tässä käyvät kansalaisten kukkarolla ja haluaisivat lopettaa sen käytännön. Kun sanot, että jostain musiikintekijöiden on saatava palkkansa, niin niinhän ei asia kuitenkaan ole. On paljon muiden alojen taiteilijoita, jotka eivät tee tarpeeksi tuottavaa työtä, että pystyisivät elättämään itsensä, koska heidän alansa tekijänoikeuksia ei ole säädelty samalla tavoin yhteiskunnassa.

Joko kaikille taiteilijoille sama säätely tai sitten ei kenellekään, on minun täysin henkilökohtainen kantani.

Tässähän se kommunismin periaate taas pukkaa esiin. Kaikille sama palkka, ettei kukaan saa enempää. Hyi sitä Koop Arposta kun koittaa tuolla lailla huijata meitä taviksia! Koopilta rahat pois ja kuukausipalkalle, 1500 kuussa riittää.

Valtioko alkaisi musiikintekijöille maksaa palkkaa? Ja kuinka paljon se olisi kuukaudessa? Ja montako biisiä pitäisi vuodessa syntyä? Kuka maksaa levytyksen ja mainonnan? Valtioko? 

[Vallin]

(Terveisiä mökiltä, kommunikaattori e-yhteydellä riittää juuri ja juuri homman lukemiseen

Tässä threadissä on komeasti sotkettu monia eri asioita keskenään: Teosten kopioinnin, käyttöoikeudet, suoja-ajat, rahastusmallit, rahojen perimisoikeudet etc. Eritoten kun tämä thread lähti liikkeelle piraattipuolueesta, mutta josta keskustelu oikeastaan ajautui sivuun.

Samaten, taidetoksiahan voivat olla nykyisten lakien suojaamien musiikin, maalaukset, valokuvien, elokuvat ja veistosten lisäksi vaikka ylempänä esimerkiksi ottamani kampaajan hiustekele, vaatteiden design, autojen design, yms fyysisten käyttötavaroidet tavaroiden designit.

Veikko on siinä oikeassa (vaikkei osannut antaa kuin tyhmiä esimerkkejä), että kyllähän myös esim. elokuvien kopioissa käyttötarkoitus on rajattu kotikäyttöön (ja julkiseen esitykseen ovat omansa). Siten musiikkialalla voi olla samankaltaisia rajoituksia ja eri käyttötarkoitukseen erilaisia rahastusmalleja.

Mutta sitä Veikko et taas sinä ymmärrä, etteivät läheskään kaikki nykyisen tekijänoikeuslain kohdat vastaa ihmisten yleistä oikeuskäsitystä. Niitä vastustaessa ei tarvitse olla edes sosialisti, saati kommunisti. En tiedä, että miksi niin jyrkkään sävyyn otat kantaa ja väität ylemmyydentuntoisesti, ettemme me muut nuijat tunnu ymmärtävän. Ymmärrämme paremmin, kuin näköjään uskotkaan.

Veikko tuntuu myöskin perustelevan näkemyksiään markkinataloudella. Aiva oikein. Sitten ei luulisi Veikon puolustelevan systeemiä, jossa lainsäädännöllä annetaan monopoli yhdelle järjestölle. Joko meillä on toimiva markkinatalous systeemi monine markkinaosapuolineen, myös MYYJÄPUOLELLA, tai sitten osittain/kokonaan säädelty systeemi, kuten Suomen tekijänoikeuslailla on tehty. Vertasit Veikko TEOSTOa SAK:hon ja AKAVAAN ja sillä perustelit TEOSTOn oikeutuksen monopoliin. Toistamiseen vielä vänkäsit minulta siihen kannanottoa. Mitähän tuohon pitäisi sanoa...Etelä-Italiassa muuten mafia päättää monen alan hinnoitelusta. Voisihan TEOSTOa leikkimielisesti verrata siihenkin, mutta olisiko valtion lailla luotu monopoli yhtään sen hyväksyttävämpi.

Janne, mitä ajattelisit tästä kaikesta, jos olisit musiikintekijä? Ja miten hoitaisit musiikintekijöiden ansaintalogiikan, jos sitä ei saa omien tuotteiden eli musiikin myymisestä ottaa markkinatalouden pelisääntöjen mukaan?

Ja mielestäsi kaikki muut etujärjestöt ovat ok, paitsi musiikintekijöiden niinkö? Sitä vertaat suorastaan typerästi mafiaan. Sehän tulouttaa keräämänsä rahat musiikintekijöille, eikä pidä niitä itse. Etkö sitä tiennyt?

Noh (nyt kun olen sattumalta samaan aikaan linjoilla), en voi kuin suositella sinulle luetun ymmärtämisen kursseja. Tai sitten mennään joskus lounaalle/illalliselle/yömyötä tyttöjä baareihin katselemaaan ja puhumaan asiat halki, niin toistan kantani suullisesti. Kirjallisesti tuntuu, ettei viesti vääristymättä tule ymmärretyksi.

Kerro nyt vaan julkisesti, että miten hoitaisit tekijänoikeusasiat, jos Teostoa ei olisi? Onko siis muilla ammattikunnilla oikeus järjestäytyä omia etujaan ajamaan, mutta musiikintekijöillä ei?

Helppo huudella, että ottakaa niiltä kaikki oikeudet pois, jos itse istuu siistissä sisähommassa valtion virassa kuukausipalkalla (en tarkoita Jannea, koska en tiedä millaisessa virassa touhuaa).

Musiikintekijät ovat usein yrittäjiä, joilla ei ole kiinteitä tuloja. Teostomaksut (jotka kerätään heidän tekemästään/myymästään musiikista) ovat niitä vähän kiinteämpiä tuloja.

Monelle muusikolle on käynyt niin, että ura kääntyy ikääntymisen myötä laskuun. Silloin on hyvä, että on jotain myytävää/omaisuutta, josta saa tuloja. Ja sekin tapahtuu vain, jos joku edelleen haluaa kuunnella heidän musiikkiaan esimerkiksi radiosta.

[metsämies]

Tällainen on typerää. Tämä on liberalismin periaatteiden vastaista regularismia, jossa valtio änkeää säheltämään ihmisten välisiin sopimuksiin. Ihmisten tulisi saada tehdä työehtosopimuksensa vapaasti ja jos katsoo, että voi myydä työpanoksensa ilman viikonloppulisää, niin tähän hänellä pitäisi olla oikeus. Muutoin ollaan samassa kuin että kauppa ei saisi myydä perunaa alle eurolla kilon, koska silloin "korvaus olisi liian pieni".

En muuten näe esimerkiksi pimeää työtä mitenkään moraalisesti pahana asiana sikäli kun valtion toiminta on tällaista. Mitä enemmän poliitikot säätävät huonoja lakeja, sitä vähemmän minulla on kunnioitusta koko järjestelmää kohtaan - enkä ole ainoa, vaan tämä on yleismaailmallinen ilmiö. Tacituksen sanoin; minä enemmän lakeja, sitä korruptoituneempi valtio.

Pitää liperaalistinkin ajatella vähän laajemmin näitä asioita jos aivot riittävät? Jos vaikkapa urakkapalkoissa ei olisi minkäänlaisia minipalkkasäädöksiä, niin joku hurjempi työmies voi rueta tekemään alipalkalla kun kuitenkin saa sillä jonkinmoisen tienestin, ja siitä sitten kärsivät nämä normaalitahdilla tekevät kun joutuisivat hetkin tekemään pienemmillä taksoilla. Tyypillisestihhän öky-yrittäjät on ruenneet tiputtamaan urakkataksoja kun ovat huomanneet tämmösen astetta kovemman työmiehen. Itselle on käynyt joskus näin.

[Vallin]

Vallin, kommentoi Jungner tapausta.

Syyllistyikö Mikael Jungner mielestäsi tekijänoikeusrikkomukseen kun laittoi yleiseen jakeluun toisen tekemän musiikkiesityksen (Power of love) lupaa kysymättä?

Pitäisikö mielestäsi kopiopaperille laittaa samanlainen lisämäksu kuin CD aihiolle?
Niille voi kopioida vaikkapa nuotteja ja jopa kokonaisen kirjan.

En ole Jungnerin teosta nähnyt, enkä ole juristi, mutta käsitykseni mukaan musiikinkäytöstä pitäisi maksaa, tai vähintään lupa kysyä. Tuskin tuosta kuitenkaan mitään rapsuja tulee, pikkujuttu varmaan myös levy-yhtiölle.

Itsekin kerran ajattelin vähän videoita tehdä, ja olisin mieluusti käyttänyt AC-DC:n musiikkia, mutta eihän se ollut luvallista. Ostimme sitten maksuvapaata musiikkia.

Kirjoista:

En ole koskaan nähnyt kopiokirjaa, ilmeisesti kirjojen kopioiminen ei ole ongelma. Nuorison osa, jolla on taipumusta varasteluun, lukee aika vähän kirjoja nykyään.

[Vallin]

Tällainen on typerää. Tämä on liberalismin periaatteiden vastaista regularismia, jossa valtio änkeää säheltämään ihmisten välisiin sopimuksiin. Ihmisten tulisi saada tehdä työehtosopimuksensa vapaasti ja jos katsoo, että voi myydä työpanoksensa ilman viikonloppulisää, niin tähän hänellä pitäisi olla oikeus. Muutoin ollaan samassa kuin että kauppa ei saisi myydä perunaa alle eurolla kilon, koska silloin "korvaus olisi liian pieni".

En muuten näe esimerkiksi pimeää työtä mitenkään moraalisesti pahana asiana sikäli kun valtion toiminta on tällaista. Mitä enemmän poliitikot säätävät huonoja lakeja, sitä vähemmän minulla on kunnioitusta koko järjestelmää kohtaan - enkä ole ainoa, vaan tämä on yleismaailmallinen ilmiö. Tacituksen sanoin; minä enemmän lakeja, sitä korruptoituneempi valtio.

Pitää liperaalistinkin ajatella vähän laajemmin näitä asioita jos aivot riittävät? Jos vaikkapa urakkapalkoissa ei olisi minkäänlaisia minipalkkasäädöksiä, niin joku hurjempi työmies voi rueta tekemään alipalkalla kun kuitenkin saa sillä jonkinmoisen tienestin, ja siitä sitten kärsivät nämä normaalitahdilla tekevät kun joutuisivat hetkin tekemään pienemmillä taksoilla. Tyypillisestihhän öky-yrittäjät on ruenneet tiputtamaan urakkataksoja kun ovat huomanneet tämmösen astetta kovemman työmiehen. Itselle on käynyt joskus näin.

Juuri näin, kyllä kaikilla aloilla on hyvä olla selkeät pelisäännöt.

[metsämies]

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/1921639.html

Polkuhinnoittelusta on tullut rakennusalan tapa

"Rehellinen yritys ei pärjää hintakilpailussa"

[metsämies]

Ja ei noita ylityökorvauksiakaan tarvitse aivan pilkuntarkkaan aina noudattaa, lähinnä vaikkapa rakennustöissä jos joku valu, katonlaitto ym. pitää saada valmiiksi niin en minä 1-2h kehtaisi rueta vinkumaan ylityökorvauksista. Kun ainakin vielä itselle sen työnteko ja työnjälki on ylpeyden aihe eikä mikään välttämätön haitake. Eri asia sitten tuommoinen jatkuva viikonlopputyö ilman korvauksia, saati sitten pimeän työn tekeminen.

[Virkamies]

Joko kaikille taiteilijoille sama säätely tai sitten ei kenellekään, on minun täysin henkilökohtainen kantani.

Tässähän se kommunismin periaate taas pukkaa esiin. Kaikille sama palkka, ettei kukaan saa enempää. Hyi sitä Koop Arposta kun koittaa tuolla lailla huijata meitä taviksia! Koopilta rahat pois ja kuukausipalkalle, 1500 kuussa riittää.

Miten sinun maailmassasi sama laki säätelemään kaikkia talouden aloja yhtäläistyy kommunismin kanssa? Argumenttisi käyvät jo kohtuullisen koomisiksi.

Valtioko alkaisi musiikintekijöille maksaa palkkaa? Ja kuinka paljon se olisi kuukaudessa? Ja montako biisiä pitäisi vuodessa syntyä? Kuka maksaa levytyksen ja mainonnan? Valtioko? 

Minusta valtio voisi lopettaa kaiken puuttumisensa koko tilanteeseen. Musiikintekijöille samat lailliset oikeudet kuin kirjailijoille ja kuvataiteilijoille.

Et ole vieläkään vastannut kysymykseeni, joutuuko vaikkapa Yhdysvalloissa taksiyrittäjä maksamaan radion soittamisesta maksuja. Viitsisitkö kertoa miten se asia menee vai joudunko kaivamaan itse?

[aivovuoto]

Esimerkiksi nämä CD ja - DVD-aihioiden hyvitysmaksu ei oikein ole markkinataloutta parhaimmillaan.

Levyihin lätkäistään kiinteä maksu (vastaa suurinta osaa levyn hinnasta), jolloin kuluttajalle tulee yhdentekevämmäksi se, että ostaako ainoastaan hieman halvemman Philipsin, vaiko Sonyn aihion, jossa pitäisi olla suurempi hintaero.

No niin, vai ei piratismi vaikuta musiikintekijöiden tuloihin. Ruuskan mukaan levymyynti pudonnut 40% viime vuonna, pääasiassa piratismin takia. Ohessa kolumni aiheesta:
http://www.taloussanomat.fi/ajatukset/2009/07/05/musiikin-tulevaisuus/200915651/145

Jostain tekijöiden on palkkansa saatava, vaikka sitten CD-levyistä. Varkaat kun kopioivat työn tulokset luvatta.

Huomatkaa myös musiikin suuret tekokustannukset, 40 000 euroa per levy ja vain noin joka viides levy tärppää markkinoilla.

Eli he saavat haitata toisten liiketoimia? Kun ryöstetään toiselta, on lupa ryöstää toiselta taholta. Samalla hyvitysmaksu edustaa kunnianloukkausta kuluttajaa kohtaan.

Siis häh. Aika monessa asiassa "haitataan toisten liiketoimia" laittamalla veroja ja veroluonteisia maksuja jostain syystä, esimerkiksi autot tai viina menisivät paljon paremmin kaupaksi, jos ei olisi veroja. Paljonko mahtaa olla tuo hyvitysmaksu yhtä CD-levyä kohden kun ne ovat niin halpoja muutenkin?

Erittäin kova eli 20 snt, mutta kestämättömäksi se menee DVD:n kohdalla valmistuskustannuksiin nähden eli 60 snt. Kymmenen DVD:n kakusta hinta n. 12 € 50 % menee Teostolle.


Ja tähän päälle (hyvitysmaksun) tulee se ALV!

Menepä vaikka saksalaiseen nettikauppaan.
http://www.nierle1.com/s01.php?shopid=s01&cur=eur&sp=fi&ag=1&sid=PG001008932613442810974442810974&os=1&br=1
Yllätys, yllätys palvelu pelaa suomeksi. Miksiköhän? Halvempaa on, sairaan paljon halvempaa. Suomalaista kannattaisi tukea, mutta etujärjestön nimessä torpedointi ajaa monen rahat ulkomaille.

Hinta per media on kiinteä, joten se olisi vähän sama kuin laittaisin lakritsipötköihin kiinteän veron 40 snt/3 cm. Rahahan uppoaisi suurimmaksi osaksi tuohon.
Jos yritys A myy lakritsia 20 snt/3 cm  ja yritys B 25 snt / 3 cm , niin tuo olisi törkeää yritys A:n kyykytystä. ALV sentään lasketaan prosenteissa 

[aivovuoto]

Kirjoista:

En ole koskaan nähnyt kopiokirjaa, ilmeisesti kirjojen kopioiminen ei ole ongelma. Nuorison osa, jolla on taipumusta varasteluun, lukee aika vähän kirjoja nykyään.

Hah! Itse tietoa etsiessäni olen muutamia kertoja törmännyt piraattikirjaan. Ja kirjahan se vasta on helppo jakaa, jos kyseessä on pelkkää tekstiä, niin se on kymmenessä sekunnissa ladattu, jopa vahingossa.

[Dirre]

ei tarvi mennä edes saksaan asti, verkkokaupan viron haarasta jo saa verottomia levyjä

[reino]

En ole jaksanut koko threadia lukea ja ehkä siitä syystä minulle on jäänyt hieman hämäräksi millaisia vaihtoehtoisia, konkreettista ansaintamalleja esim. piraattipuolueen kannattajilla on tarjota. Minua ei juurikaan kiinnosta EA:n tai Sony BMG:n tulevaisuus vaan pienet studiot ja yksittäiset sisällöntuottajat.

Mihin esimerkiksi päätoimisten kirjailijoiden ja kuvataiteilijoiden tulot perustuisivat?

Päätoimiseksi miksi-tahansa-taiteilijaksi ryhtymisestä haaveilevan kannattaa miettiä aika tarkkaan, että mihin niiden tulojen on tarkoitus perustua.  (Ei kai tässä missään kommunismissa eletä, jossa valtio takaa sosialististen kansantaiteilijoiden elatuksen?!!)

Siinä vaiheessa, kun tosiaan laitat omakotitalon, auton ja perheen toimeentulon kiinni LOLKaikkilähteeilmatteeksiin SINULLA on pakko olla emännälle valmiiksi vastaus kysymykseen "Ja mistäköhän herra meinaa palkkaa saada?"

Siis sinulla on oltava se vastaus. Ei piraateilla.

Ihan riippumatta siitä, mihin suuntaan tekijänoikeussuoja ja ilmainen kopiointi kehittyvät, pienet ja isot pelifirmat tai bändit/levy-yhtiöt joutuvat jo nyt miettimään, mikä jakelutapa, mikä ilmaisen/maksullisen kopioinnin suhde ja mikä ansaintalogiikka takaa parhaan tuloksen.

Tällä hetkellä toiminta tapahtuu pitkälti EA:n tai Sony BMG:n kaltaisten valtavien konsernien ehdoilla. Pienet sisällöntuottajat joutuvat myymään teoksensa usein kertakorvauksella suurfirmoille, jotka sitten tekevät sen varsinaisen ison rahan.

Tämä tilanne ei välttämättä ole pienten sisällöntuottajien parhaan edun mukainen.

Ja jos minulta nyt kysytään, että pitäisikö valtiovallan ruveta tässä tilanteessa ajamaan ylikansallisten suurfirmojen vai pienten sisällöntuottajien ja kuluttajien etuja, niin valinta on aika helppo.

[Elisa]

En ole jaksanut koko threadia lukea ja ehkä siitä syystä minulle on jäänyt hieman hämäräksi millaisia vaihtoehtoisia, konkreettista ansaintamalleja esim. piraattipuolueen kannattajilla on tarjota. Minua ei juurikaan kiinnosta EA:n tai Sony BMG:n tulevaisuus vaan pienet studiot ja yksittäiset sisällöntuottajat.

Mihin esimerkiksi päätoimisten kirjailijoiden ja kuvataiteilijoiden tulot perustuisivat?

Päätoimiseksi miksi-tahansa-taiteilijaksi ryhtymisestä haaveilevan kannattaa miettiä aika tarkkaan, että mihin niiden tulojen on tarkoitus perustua.  (Ei kai tässä missään kommunismissa eletä, jossa valtio takaa sosialististen kansantaiteilijoiden elatuksen?!!)

Siinä vaiheessa, kun tosiaan laitat omakotitalon, auton ja perheen toimeentulon kiinni LOLKaikkilähteeilmatteeksiin SINULLA on pakko olla emännälle valmiiksi vastaus kysymykseen "Ja mistäköhän herra meinaa palkkaa saada?"

Siis sinulla on oltava se vastaus. Ei piraateilla.

Ihan riippumatta siitä, mihin suuntaan tekijänoikeussuoja ja ilmainen kopiointi kehittyvät, pienet ja isot pelifirmat tai bändit/levy-yhtiöt joutuvat jo nyt miettimään, mikä jakelutapa, mikä ilmaisen/maksullisen kopioinnin suhde ja mikä ansaintalogiikka takaa parhaan tuloksen.

Tällä hetkellä toiminta tapahtuu pitkälti EA:n tai Sony BMG:n kaltaisten valtavien konsernien ehdoilla. Pienet sisällöntuottajat joutuvat myymään teoksensa usein kertakorvauksella suurfirmoille, jotka sitten tekevät sen varsinaisen ison rahan.

Tämä tilanne ei välttämättä ole pienten sisällöntuottajien parhaan edun mukainen.

Ja jos minulta nyt kysytään, että pitäisikö valtiovallan ruveta tässä tilanteessa ajamaan ylikansallisten suurfirmojen vai pienten sisällöntuottajien ja kuluttajien etuja, niin valinta on aika helppo.

reino, minulle jäi tämän postauksen jälkeen epäselväksi, oletko tutustunut piraattipuolueen ohjelmaan erinomaisesti vai et ollenkaan.

[SakariNora]

Päätoimiseksi miksi-tahansa-taiteilijaksi ryhtymisestä haaveilevan kannattaa miettiä aika tarkkaan, että mihin niiden tulojen on tarkoitus perustua.  (Ei kai tässä missään kommunismissa eletä, jossa valtio takaa sosialististen kansantaiteilijoiden elatuksen?!!)

Nimenomaan. Kysyinkin juuri että kuka helevetti sen palkan maksaa jos en sitä tekijänoikeudet menetettyäni voi tuotteen... ööö... "ostajilta" pyytää. 

Siinä vaiheessa, kun tosiaan laitat omakotitalon, auton ja perheen toimeentulon kiinni LOLKaikkilähteeilmatteeksiin SINULLA on pakko olla emännälle valmiiksi vastaus kysymykseen "Ja mistäköhän herra meinaa palkkaa saada?"

Niin siis mun vastaus nykylainsäädännöllä olisi, että porukka maksaa tähtitieteellisiä kuukausimaksuja mun huikeasta World of Nuivacraftista. Mutta entä siinä tekijänoikeudettomassa maailmassa jossa minulla ei ole mitään oikeuksia tuotokseeni?

Jos (googlettamalla löydetyn) Arinluontokuvat.comin pisnekset pyörii hyvin tekijänoikeuksien ansiosta niin luulisi piraateilla olevan Arille burkhallinen hyviä peliliikkeitä liiketoiminnan jatkamiseksi myös post-tekijänoikeudet. Siis piraatit kun näitä oikeuksia ovat Arilta viemässä. Vai saako Ari piraattien puolesta vaikka hirttäytyä kameran hihnaansa kunhan kuvat vaan ovat maksuttomasti kaikkien käytössä.

[MokuMan]

Siis piraatit kun näitä oikeuksia ovat Arilta viemässä. Vai saako Ari piraattien puolesta vaikka hirttäytyä kameran hihnaansa kunhan kuvat vaan ovat maksuttomasti kaikkien käytössä.

Piraatit ajavat suoja-aikojen lyhentämistä, eivät tekijänoikeuksien riistämistä.

[MokuMan]

Entä jos perustan kaverini kanssa ansiotarkoituksessa pelistudion LOLKaikkilähteeilmatteeks. Väännämme pari miestyövuotta peliä jonka jälkeen laitamme sen nettiin jakoon ilmaiseksi. Muodostuuko palkka satunnaisista vapaaehtoisista lahjoituksista? En haasta riitaa vaan haluaisin vilpittömästi tietää miten tekijänoikeuksista luopumalla yksittäiset sisällöntuottajat saavat leivän suuhunsa ja kunnian työstään.

Ei se, että kopiointi yksityiseen käyttöön on laillista, tarkoita, että tulot tyssäävät. Tietokonepelien kopioiminen (yksityiskäyttöönkin) tuli laittomaksi vasta vuonna 1994, ja sitä ennen tehtiin ja myytiin pelejä.

Enemmänkin minua kiinnostaa, kuinka paljon peliteollisuuden myyntiin vaikutti tuo kopioinnin kriminalisointi (tietenkin pitää poistaa tietokoneiden yleistymisen ym. muuttujien vaikutus).

[SakariNora]

Ei se, että kopiointi yksityiseen käyttöön on laillista, tarkoita, että tulot tyssäävät.

Ne eivät tyssää olettaen, että peliä kopioidaan jo vaikka se olisi laitonta. Olettaen ettei peliä (pääsääntöisesti) kopioida koska se on laitonta tarkoittaa toisaalta sitä että tulot tyssäävät. Miksi? Siksi ettei kenenkään tarvitse sitä ostaa koska sen saa ilmaiseksi.

Mitä vuoteen 1994 tulee... noh se oli 1994.

[Rato]

Jos kirjojen kopiointi on kaukaista ja et tiedä asiasta mitään, en voi mitään(opiskellessani se oli yleistä, sanoisinko suomalainen erityispiirre). Piraattikirjoja löytää Googlella kuten musiikkia ja elokuvia. Ei taida Vallinia paljon kirjallisuus kiinostaa. Kooppi ja AC-CD on pop.
Kysyin tarvitaanko kopiopaperille hyvitysmaksu, en sitä kuinka paljon nuoriso lukee "kopioituja kirjoja"?

Jos Jungner laittaa musiikkia yleiseen jakoon se on "pikkujuttu varmaan myös levy-yhtiölle" mutta sinun tekemääsi videoon AC-CD musiikki ei olisi ollut luvallista. Olisit laittanut sen yleiseen jakoon siitä tuskin oli tullut rapsuja ja se olisi varmaankin ollut pikkujuttu levy-yhtiölle. Tuskin se olisi saanut niin suurta huomiota kuin Ylen johtajan video ja se olisi ollut vielä pienempi juttu levy-yhtiölle.

Kommettisi sairauksien syistä oli myös hauska.

[reino]

Niin siis mun vastaus nykylainsäädännöllä olisi, että porukka maksaa tähtitieteellisiä kuukausimaksuja mun huikeasta World of Nuivacraftista.

Aivan. Ja sama ratkaisu toimisi myös tekijänoikeudettomassa maailmassa, jos olisit hoitanut homman niin, että WoNnia ei voi pelata maksamatta ja lähdekoodi on turvassa.

VÄLIHUOMAUTUS:
Mielestäni kaikki tämä vääntö tekijänoikeuksista on täysin turhaa. Piraattipuolueen esittämä vapaa kopiointi yksityiskäyttöön on vain populistinen heitto, jolla ei ole mitään toteutumisen mahdollisuuksia.

Sen sijaan Piraattipuolueen kannanotot sähköisiin oikeuksiin ja sananvapauteen ovat täyttä asiaa ja niistä kannattaisi keskustella enemmänkin. Samoin Piraatit ovat mielestäni oikeilla jäljillä siinä, että jos tekijänoikeus- ja patenttilakeja säädetään vain suuryritysten ehdoilla, niin alkuperäisten tekijöiden/keksijöiden ja kuluttajien edut jäävät aika heikoille.

Mutta takaisin World of Nuivacraftiin!!  Jo nyt peli/musiikki/yms. alalle hinkuva uusi yrittäjä joutuu liiketoimintasuunnitelmassaan miettimään, että mikä on paras tapa päästä alalle ja millä se mahdollinen suuri raha sitten joskus tehdään. Peleissä ja tietokoneohjelmissa usein annetaan ensin käyttäjälle jotain ilmaiseksi (demo/rajoitettu versio/tms.) ja toivotaan, että käyttäjä jää koukkuun.

Kaikkien tietokoneohjelmia ja musiikkia tekevien on joka tapauksessa otettava huomioon se, että ilmaista kopiointia tapahtuu joka tapauksessa jonkin verran. Kyse on bisnesmatematiikasta: laittamalla ilmaisen version jakoon nettiin saan ilmaista mainosta, joka johtaa parhaassa tapauksessa X kappaleen myyntiin. Jotain toista jakelutietä käyttämällä laiton kopiointi jää pieneksi mutta myyntiä tulee vain Y kappaletta. Siitä sitten tapauskohtaisesti laskemaan.

Ilmaissoftan jakelija voi tehdä sen varsinaisen rahansa myymällä vaikka t-paitoja, shareware-tyyppisesti, pyytämällä lahjoituksia softan kehittämiseen tai myymällä päätuotteena tukea/koulutusta. Muusikko voi laittaa biisejään näytille ilmaispalveluihin ja perustaa vaikka oman Levy-yhtiön.
http://www.levy-yhtio.com/

Konstit on monet ja bisneskenttä muuttuu koko ajan. Enää ainoa keino ei ole, että myydään se oma tuote Sonylle kertakorvauksella ja jäädään sitten lähiöbaarin nurkkapöytään odottamaan Teostorahapäivää.

Bisnes muuttuu, uusia mahdollisuuksia avautuu ja sekös isoja firmoja muumittaa. Juuri sen takia ne yrittävät lainsäädännöllä ja kaikilla muilla keinoin (soittolistat) estää pieniä yrittäjiä pääsemästä markkinoille.

(Ja ei, en aio perustaa levy/softafirmaa, joka kaataa kaikki isot firmat pois markkinoilta, jos se niin helppoa on. En myöskään aio pystyttää kommunistista ihannevaltiota, vaikka se vasta helppoa olisikin.)

reino, minulle jäi tämän postauksen jälkeen epäselväksi, oletko tutustunut piraattipuolueen ohjelmaan erinomaisesti vai et ollenkaan.

Niinpä. Sanoi Raid.   

[Jasu]

Tossa reino osu aivan asian ytimeen, eli maailma muuttuu Eskoseni. Isot levy-yhtiöt ovat itse soppansa keittäneet, kun eivät halua muuttua maailman mukana, vaan vänkäävät vastaan minkä kerkeävät. Kyllähän sitä varmasti "pokasaha ja kirves" -tyyppiselle metsurillekin kysyntää on, mutta pääasiassa hommat hoidetaan moottorisahalla/koneilla.

Musiikin suoja-ajat on ihan perseestä, jos ei artisi saa uutta matskua kymmenessä vuodessa aikaseksi, niin olkoon. Tämä siis koskien yksityistä kopiointia. Tottakai, jos joku haluaa tehdä rahaa musallasi, niin siitä pitäisi pystyä sopimaan provikat ainakin niin kauan kun artisti on elossa.

Ylipäätään artistien tulisi nousta perseiltään, lähteä keikkailemaan ja  sieltähän sitä rahhoo sit tuleekin. Tällöin cd on enemmänkin artistin mainos ja keikkailu sitä todellista muusikon työtä.

Pelit ja leffat on sikäli erilaisia, että siinä se "livetunnelma" saavutetaan kotona, joten näiden yksityistäkään kopiointia en voi suositella.

[Dirre]

peleissä se mikä saa ihmisen kipittään kauppaan on moninpeli, moninpeli ku ei piraateissa toimi

[Horn Hill]

peleissä se mikä saa ihmisen kipittään kauppaan on moninpeli, moninpeli ku ei piraateissa toimi

Tarkoitat varmaan nettipeliä? Moninpeliä voi pelata lähiverkossa waretetulla softalla aivan kuten ostettullakin.

[Dirre]

peleissä se mikä saa ihmisen kipittään kauppaan on moninpeli, moninpeli ku ei piraateissa toimi

Tarkoitat varmaan nettipeliä? Moninpeliä voi pelata lähiverkossa waretetulla softalla aivan kuten ostettullakin.

multiplayer=moninpeli

tai no joo åääseehän niitä hamachilla esim pelailee mut se vaatii vähän säätämistä ja joutuu pelaileen servuilla missä ei ole pb päällä ja sie vasta cheattareita on

[reino]

Tuolla tarkempaa faktaa Teosto-korvauksista:

http://www.taloussanomat.fi/media/2009/07/11/radiosoitolla-ei-muusikko-rikastu/200916110/135

Radiokanavat kiroilevat tekijänoikeuskorvauksiin valuvia euroja, mutta ei auta: jokaisesta radiossa soivasta tekijänoikeuksin suojatusta kappaleesta kuuluu korvaus säveltäjälle, sanoittajalle, esiintyjälle ja tuottajalle.

Radio Novalta kerrotaan, että viime vuonna radiokanava pulitti Teosto- ja Gramex-korvauksia yhteensä 1,8 miljoona euroa.
..
- Teosto kerää tekijänoikeuskorvaukset säveltäjille, sanoittajille, sovittajille ja musiikin kustantajille, Gramex esiintyjille sekä äänitetuottajille.

- Jos radiossa soivan kappalee esiintyjä ja säveltäjä on eri hekilö, säveltäjä saa rahansa Teoston kautta ja esiintyjä Gramexin kautta.

- Radioiden tilittämien tekijänoikeuskorvausten määrä riippuu radiokanavan liikevaihdosta.

- Jos radiokanava maksaa kappaleesta kaksi euroa, siitä menee euro Teostolle ja euro Gramexille.

- Gramexin saamasta eurosta 50 senttiä saa tuottaja tai levy-yhtiö. 50 senttiä menee muusikoille.

- Jos kysessä on bändi, solistille summasta kuuluu 25 senttiä. Soittajat jakavat oman 25 senttisensä kaikkien soittajien kesken.

Marttila ei osaa sanoa, kuinka paljon muusikon palkka keskimäärin karttuu, kun yksi hänen kappaleensa on eetterissä. Vastausta on etsittävä Gramexin vuosikertomuksesta.

Siitä paljastuu, että vuoden 2007 aikana sähköisen median Gramex-korvauksia kerättiin reilut kuusi miljoonaa euroa, tarkalleen ottaen 6 548 100 euroa.

Lisäksi selviää, että Suomen radiokanavat soittivat yhteensä noin 4 700 000 kappaletta saman vuoden aikana.

Kun kerätyt rahat jaetaan kappaleiden lukumäärällä, saadaankin yhden kappaleen arvo: 1,39 euroa.

Gramexin mukaan tuottajalle – useimmassa tapauksessa levy-yhtiölle – menee puolet summasta. Näin ollen 1,39 eurosta esiintyjälle jää noin 0,7 euroa.

Levy-yhtiöt ovat ainakin pitäneet huolta omien etujensa ajamisesta: levy-yhtiö siis vie puolet radiosoittokorvauksista ja bändi jakaa keskenään loput.

Viime vuoden soitetuin kotimainen radiossa oli Yö, jonka teoksia tiskijukat soittivat yhteensä 16 401 kertaa vuonna 2008. Yön palkkapussissa tämä tarkoitti yllä kuvatun laskelman mukaan reilun 11 000 euron pottia.

Esimerkiksi viisihenkisen suomirock-yhtyeen Yön on kuitenkin aina jaettava 70 sentin summa kaikkien bändiläisten kesken.

Madonna (ja Madonnan levy-yhtiö) kuitenkin tienaa suomalaisesta radiosoitosta enemmän kuin Yö.

[Dirre]

tietääkö reino mikä on spotify

[sr]

Olennaista on myös se, että pelataan markkinatalouden (ei suunnitelmatalouden eli kommunismin) pelisääntöjen mukaan. Myyjä (tuotteen omistaja) määrittelee kaupan ehdot ja ostaja maksaa, jos haluaa.

Sinä et nyt ymmärrä, että tekijänoikeuksien kohdalla ei ole mistään vapaasta valtion säätelemättömästä kaupasta kyse, vaan kyse on tarkoin laein säädellystä toiminnasta. Suurin osa piraattien kritiikistä koskee juuri lainsäädäntöä etenkin sitä osaa lainsäädännöstä, joka ei edes koske tuota kaupankäyntiä, vaan ihmisten perusoikeuksia.

(snip)
Mainitsemaasi "valtion säätelyä" tapahtuu kaikilla aloilla kun puhutaan palkoista eli ansaitsemisesta. Vai olisitko itse tyytyväinen omalla kohdallasi tilanteeseen, että mitään "sääntelyä" ei ole? Poistetaan vaikkapa viikonloppu-, ilta- ja yölisät palkoista, eihän silloin yhtään enempää töitä tehdä? Tai hei, poistetaan tyhmä lomaraha ja vielä tyhmempi lomalta paluuraha? Ihan kamalaa valtion sääntelyä nekin, kuten ylityökorvauksetkin.

Ei nyt ole kyse siitä, mihin minä olen tyytyväinen tai en ole, vaan siitä, että sinä halusit toimia markkinatalouden säännöillä, etkä kommunismin. Nuo kaikki mainitsemasi asiat ovat muuten markkinatalouden vastaisia ja "kommunismia". Koita nyt siis päättää, kannatatko vapaata markkinataloutta vai haluatko, että sitä voidaan demokraattisin keinoin säädellä. Keskustelu kanssasi on mahdotonta niin kauan, kun pompit puolelta toiselle.

[sr]

Kannattaisi lukea koko ketju ennen kuin jotain tyhmää päästää suustaan. Kyllä ravintola voi ostaa myös teostomaksuvapaata musiikkia. Ne eivät vaan halua, koska ihmiset tykkäävät enemmän hittimusasta, ja siitä pitää maksaa myyjän ehtojen (joita Teosto valvoo) mukaisesti. AINA VOI OLLA OSTAMATTA.

Kyseessä on kaupankäynti, jossa myyjä asettaa ehdot ja ostaja joko suostuu tai ei.

Miksei sama päde niihin työehtoihin? Aina voi olla ottamatta vastaan työpaikkaa, jossa vaaditaan ylityökorvaamatonta viikonlopputyötä tms.

Ja kuten jo mainitsin, esim. niiden CD-aihioiden kohdalla ei ole mistään tuollaisesta kyse. Myyjä ei voi asettaa ehtoja, vaan määräys teostomaksusta tulee laista, vaikka sen puoleen sen tyhjän CD-läpykän valmistaja, myyjä kuin ostajakaan ei haluaisi sitä ehtoa kaupankäyntiin.

Miksi jankkaat vapaasta markkinataloudesta, jos et sitten oikeasti olekaan sen kannalla?

[Albert]

Itse ostan, paljon levyjä. Ja ostamistani levyistä vain muutamaan on päässyt Teosto mukaan, Omakustanne rules,ok.
Mutta näillä dvd ja cd:iten hinnoilla pitäisi tienata aika julmetusti rahaa että olisi kaikkiin tahtomiinsa elokuviin sekä levyihin rahaa. Siis jos Suomesta ostaa.

[Dirre]

Jos Telecoms-paketin loppuneuvotteluissa saavutettu torjuntavoitto ehti saada piraattien ja muiden tietoyhteiskuntaa ymmärtävien leirissä aikaan hetkellisen tyytyväisyyden tunteen, WikiLeaksiin juuri vuotanut asiakirja meneillään olevista ACTA (Anti-Counterfeiting Trade Agreement) -kauppaneuvotteluista heittääkin sitten lunta tupaan oikein kunnolla. Kyse on Euroopan komission syyskuun 30. päivälle 2009 päivätystä, EU-jäsenmaiden hallituksille osoitetusta 'varoituskirjeestä' ACTA-sopimuksen Internettiä koskevan osan tulevan sisällön suhteen. ACTA-neuvotteluja käydään keinotekoisen kireällä aikataululla Yhdysvaltojen johdolla, ja Euroopan komission altavastaajan asemaa neuvotteluissa kuvastaa se, että komissio ei ollut syyskuun lopussa saanut mainitusta Internet-agendasta vielä edes kirjallista luonnosta vaan joutui varoittamaan jäsenmaita amerikkalaisten antaman suullisen selvityksen pohjalta. Suullisestikin saatu tieto on kylmäävää kuultavaa, eikä ihme, sillä se on puhtaasti amerikkalaisten ammattilobbareiden ehdoilla ja kynillä laadittu unelmapaketti siitä, millainen Internet palvelisi parhaiden maan tekijänoikeusteollisuuden eri haaroja.


Tällaiselta näyttää amerikkalaisten toivelista ACTA-neuvotteluissa:

-Tekijänoikeusrikkomuksissa otetaan kaikissa ACTA-maissa käyttöön amerikkalaistyyppiset rangaistuskorvaukset, jotka eivät perustu aiheutettuun vahinkoon vaan haluttuun pelotevaikutukseen.

-Palveluntarjoajat tehdään vastuullisiksi asiakkaidensa tekijänoikeusrikkomuksista. He vapautuvat vastuusta vain sisällyttämällä asiakassopimuksiinsa tekijänoikeusrikollisuutta aktiivisesti torjuvia ehtoja kuten kolmesta poikki -tyyppisen rangaistusjärjestelmän, johon asiakkaiden on puolestaan suostuttava, jotta he saisivat nettiliittymän.

-Tullivirkailijoille annetaan valtuudet etsiä tekijänoikeuksia loukkaavaa materiaalia matkustajien mp3-soittimista, kännyköistä ja kannettavista tietokoneista.


lisää linkissä
http://www.piraattiliitto.org/uutiset/2009/11/wikileaksiin-vuodettu-muistio-paljastaa-acta-neuvottelujen-torkeydet