Vasemmistonuoret: Presidentti-instituutiosta luovuttava

[Micke90]

Vasemmistonuoret: Presidentti-instituutiosta luovuttava

Vasemmistonuoret vaatii presidentti-instituution lakkauttamista. Presidentin valtaoikeuksia on jo pitkään johdonmukaisesti vähennetty siirtyen parlamentaarisempaan suuntaan. Itsenäisyyttään eilen juhlineen Suomen demokratiaa tulee järjestön mukaan vahvistaa myös muilla uudistuksilla.

Presidentin pääasiallisena roolina nähdään enää kansakunnan "arvojohtajana" toimiminen. Presidentti-instituutio luotiin tyydyttämään monarkistien vahvan johtajan kaipuuta, mutta moniarvoinen demokratia ei tarvitse yhtä johtajaa eikä siihen kuulu ajatus yhdestä moraalisesti oikeasta mielipiteestä. Parlamentarismin periaatteita kunnioittaen presidentin viimeiset ulko- ja turvallisuuspoliittiset valtuudet tulee siirtää valtioneuvostolle ja ministereille.

Presidentinvaalit eivät tue demokratiaa vaan heikentävät sitä henkilöimällä ja epäpolitisoimalla politiikkaa. Suorat kansanvaalit eivät ole taanneet kansalaisille päätösvaltaa politiikassa, sillä valtaoikeuksista riisuttu presidentti ei pysty vaikuttamaan politiikassa käsiteltäviin kysymyksiin. Vuoden 2012 presidentinvaalien äänestysprosentti olikin matalin sitten vuoden 1950.

Seremoniallinen presidentinvirka maksaa veronmaksajille vuonna 2014 valtion talousarvion mukaan 37,7 miljoonaa euroa. Presidentinlinnan peruskorjauksen vuosi paisunut summa kattaisi esimerkiksi puuttuvan osan paljon julkisuudessa olleen lastensairaalan rakentamiskustannuksista.

Vasemmistonuoret kannattaa presidentin viran lakkauttamisen lisäksi monia muita uudistuksia, joilla vahvistetaan suomalaista kansanvaltaa sekä tehdään päätöksenteosta ja valmistelusta avoimempaa. Suoraa demokratiaa tulee lisätä esimerkiksi kansalaisaloitteisiin perustuvilla sitovilla kansanäänestyksillä, ja lähidemokratiaa on vahvistettava kaksiportaisella kunnallisdemokratiamallilla. Järjestö laatii parhaillaan demokratiaohjelmaa, jossa hahmotellaan keinoja kansanvallan ja vallankäytön läpinäkyvyyden lisäämiseksi kaikilla yhteiskunnan tasoilla.

Lisätietoa: puheenjohtaja Li Andersson, 040 508 8697, [email protected]

Ajattelin avata oman ketjun. Tähän voisi laittaa yleisempääkin keskustelua presidentin valtaoikeuksista.

[törö]

Presidenttiä voisi alkaa kutsua vaalikuninkaaksi, koska virka alkaa olla yhtä turha ja ainoa merkittävä ero kuninkaallisiin ovat vaalit.

[Micke90]

Presidenttiä voisi alkaa kutsua vaalikuninkaaksi, koska virka alkaa olla yhtä turha ja ainoa merkittävä ero kuninkaallisiin ovat vaalit.

Samaa mieltä. Itse näkisin mieluummin Niinistön johtamassa tätä maata kuin Käteisen. Pääministerin viran voisi lakkauttaa ja antaa presidentin johtaa hallitusta.

[kekkeruusi]

Eilisen(kin) perusteella minä olisin valmis luopumaan vasemmistonuorista. En nähnyt Saulia hajoittamassa liiketilojen ikkunoita ja hyökkäilemässä väkivaltaisesti poliisin kimppuun.

[rölli2]

tarkoittaako tuo moniarvoinen demokratia semmoista monikulttuurista hommelia

[Micke90]

tarkoittaako tuo moniarvoinen demokratia semmoista monikulttuurista hommelia

Kai nyt itsekin tiedät, mitä vasurit ajavat? 

[Eino P. Keravalta]

tarkoittaako tuo moniarvoinen demokratia semmoista monikulttuurista hommelia

Moniarvoisuus tarkoittaa sitä, että yhteisössä on joukko ihmisiä, jotka kannattavat toisilleen vastakkaisia arvoja, jolloin sosiaalinen ja psykologinen konflikti vallitsee - joskus myös valitettavasti fyysinen konflikti.

[rölli2]

tarkoittaako tuo moniarvoinen demokratia semmoista monikulttuurista hommelia

Kai nyt itsekin tiedät, mitä vasurit ajavat? 

Juu, tiiän.se oli sarkasmia

[sivullinen.]

Nykyinen meno ei toimi. Siitä olen vasemmistotovereiden kanssa samaa mieltä. Ongelmat alkoivat kun presidentin valtaoikeuksia alettiin kaventaa. Se johti lainsäädäntö ja -toimeenpanovallan päätymisen yksiin käsiin. Halosen aikana samaan nippuun otettiin tuomiovalta demlan avulla. Vallankolmijako-opista ei enää ole mitään jäljellä. Se pitää palauttaa - ja se on pitkä ja mutkainen tie. Ensimmäinen askel on Eduskunnan lakkauttaminen. Se on minun vastaehdotukseni. Vaadin demokratiaa puoluediktatuurin sijaan.

[Aapo]

Moniarvoisuus tarkoittaa sitä, että yhteisössä on joukko ihmisiä, jotka kannattavat toisilleen vastakkaisia arvoja, jolloin sosiaalinen ja psykologinen konflikti vallitsee

Tuollaista asetelmaa on täysin mahdotonta välttää kokonaan, varsinkaan demokratiassa.

[Eino P. Keravalta]

Moniarvoisuus tarkoittaa sitä, että yhteisössä on joukko ihmisiä, jotka kannattavat toisilleen vastakkaisia arvoja, jolloin sosiaalinen ja psykologinen konflikti vallitsee

Tuollaista asetelmaa on täysin mahdotonta välttää kokonaan, varsinkaan demokratiassa.

Demokratiassa vallitsee kuitenkin yksiarvoisuus sikäli, että vain yksi arvomaailma kerrallaan päättää asioista äänestystuloksen pohjalta. Moniarvoisuus taas edellyttää, että on olemassa kaksi tai useampia tasavahvoja arvomaailmoja, jotka yhtäaikaa haluavat päättää asian omaksi edukseen - mikä tietysti johtaa konfliktiin ja ristiriitoihin. Asiasta on olemassa oma ketjunsakin:

http://hommaforum.org/index.php?topic=82229.0

"Miksi monikulttuuri on mahdotonta?"

[Oami]

Presidenttiä voisi alkaa kutsua vaalikuninkaaksi, koska virka alkaa olla yhtä turha ja ainoa merkittävä ero kuninkaallisiin ovat vaalit.

Samaa mieltä. Itse näkisin mieluummin Niinistön johtamassa tätä maata kuin Käteisen. Pääministerin viran voisi lakkauttaa ja antaa presidentin johtaa hallitusta.

Niin, me vaan emme puhu tässä Kataisesta ja Niinistöstä henkilöinä vaan pääministeristä ja presidentistä instituutioina. Instituutiot niihin liittyvine lakeineen jatkavat olemassaoloaan, vaikka henkilöt vaihtuisivatkin.

Itse kannatan presidentin viran alasajoa ja suoraa demokratiaa. Valtionpäämieheksi Sveitsin malliin koko hallitus kokonaisuutena. Pakettiin kuuluu tietysti suora demokratia, jonka voimalla hallituksen/eduskunnan typerimmät päätökset voi ohittaa.

Niille jotka haluavat presidentille laajoja valtaoikeuksia: olisitteko samaa mieltä, jos presidentti olisi Urpilainen?

[Micke90]

Niin, me vaan emme puhu tässä Kataisesta ja Niinistöstä henkilöinä vaan pääministeristä ja presidentistä instituutioina. Instituutiot niihin liittyvine lakeineen jatkavat olemassaoloaan, vaikka henkilöt vaihtuisivatkin.

Itse kannatan presidentin viran alasajoa ja suoraa demokratiaa. Valtionpäämieheksi Sveitsin malliin koko hallitus kokonaisuutena. Pakettiin kuuluu tietysti suora demokratia, jonka voimalla hallituksen/eduskunnan typerimmät päätökset voi ohittaa.

Ehkä minun olisi pitänyt tehdä tarkoitukseni selväksi: tarkoitin, että pääministerin viran voisi lakkauttaa kokonaisuudessaan ja antaa kansan valitseman presidentin nimittää sekä johtaa hallitusta. Se olisi sitä sinun ja muidenkin muutoslaisten kannattamaa suoraa demokratiaa.

Niille jotka haluavat presidentille laajoja valtaoikeuksia: olisitteko samaa mieltä, jos presidentti olisi Urpilainen?

Olisisin. Koska jos enemmistö suomalaisista olisi niin tyhmiä, että äänestäisi Urpolaisen presidentiksi, en todellakaan alkaisi itkeä "väärästä" vaalituloksesta niin kuin Virheet teki Persujen jytkyn jälkeen vuonna 2011.

[Parsifal]

Kas kun tuo stalinistien lastentarha ei juuri ehdotellut tällaista edellisen presidentin aikana.

[JmR]

Presidentille valta takaisin.

Presidentinlinnan peruskorjauksen vuosi paisunut summa kattaisi esimerkiksi puuttuvan osan paljon julkisuudessa olleen lastensairaalan rakentamiskustannuksista.

Varmasti rakennus hylättäisiin käyttämättömäksi jos presidenttiä ei olisi?

[Isäntä ja loinen]

Mitä siellä laitavasemmistossa nyt oikein piipitetään? Niittinaamat ja hupparihörhöt ovat tänä viikonloppuna sählänneet ihan tarpeeksi. Nyt kannattaisi pitää loppuvuosi ihan matalaa profiilia.

Seremoniallinen presidentinvirka maksaa veronmaksajille vuonna 2014 valtion talousarvion mukaan 37,7 miljoonaa euroa. Presidentinlinnan peruskorjauksen vuosi paisunut summa kattaisi esimerkiksi puuttuvan osan paljon julkisuudessa olleen lastensairaalan rakentamiskustannuksista.

Mistähän tämäkin nyt tähän tuli? Vassarit ovat valmiita syytämään miljardeja euroja kehityskaivoon solidaarisuuden ja globaalin vastuun nimissä. Kun kyse on presidentti-instituutiosta, niin he yhtäkkiä ovatkin huolissaan veronmaksajien rahoista? Lastensairaalakorttikin piti lyödä pöytään.

Hei, vassarit, painukaa helvettiin.

[Micke90]

Montakos lastensairaalaa vasurien kannattaman kehitysavun ja humamujen vastaanottamisen kustannuksilla voitaisiin rakentaa? Kysymys on retorinen.

[Oami]

Ehkä minun olisi pitänyt tehdä tarkoitukseni selväksi: tarkoitin, että pääministerin viran voisi lakkauttaa kokonaisuudessaan ja antaa kansan valitseman presidentin nimittää sekä johtaa hallitusta. Se olisi sitä sinun ja muidenkin muutoslaisten kannattamaa suoraa demokratiaa.

Tässä tapauksessa selvä. Voisin kallistua tähän, jos pakettiin tulisi vielä suora demokratia. Siis kansalla olisi oikeus vaatia kansanäänestystä ennenaikaisista presidentinvaaleista, jos presidentti rupeaisi oikein huonoksi. Ja presidentinvaalien vaalitavaksi siirtoäänivaali (ks. Irlanti).

[jmm]

Ehkä minun olisi pitänyt tehdä tarkoitukseni selväksi: tarkoitin, että pääministerin viran voisi lakkauttaa kokonaisuudessaan ja antaa kansan valitseman presidentin nimittää sekä johtaa hallitusta.

Olen täysin samaa mieltä.

[Saturoitunut]

Periaatteessa on ihan hyvä, että edustustehtävissä aikaansa käsi muiden valtiomiesten kädessä kuluttavalla ei ole hirveästi muita hommia, joilta tämä kädenvatkaus söisi aikaa. Toisaalta on kyseenalaista lähetellä maailmalle ihmistä, jolla ei ole juurikaan mitään valtaa. Eihän semmoisen kanssa kenenkään kannata mistään neuvotella. Vois lopettaa.

[Ano Nyymi]

Vasemmistosta luovuttava. Kannattajat voisi lahjoittaa Pohjois-Koreaan kaltaistensa seuraan.

[Micke90]

Tässä tapauksessa selvä. Voisin kallistua tähän, jos pakettiin tulisi vielä suora demokratia. Siis kansalla olisi oikeus vaatia kansanäänestystä ennenaikaisista presidentinvaaleista, jos presidentti rupeaisi oikein huonoksi. Ja presidentinvaalien vaalitavaksi siirtoäänivaali (ks. Irlanti).

Mikäli kansa on tyytymätön presidenttiin, se voi vaihtaa sen 6 vuoden välein. Presidentille sallittaisiin korkeintaan 2 peräkkäistä kautta. Kansa voisi kansanäänestyksellä päättää kaikesta muusta paitsi presidentin vaihtamisesta ennenaikaisesti, koska kansa olisi hänet jo virkaansa valinnut. Samoin myöskään ministereiden tai virkamiesten nimityksiin kansa ei voisi vaikuttaa. Kyllä siinä jokin raja sentään pitää olla, mihin kansa voi vaikuttaa.

[Kimmo Pirkkala]

Parlamentarismi ei toimi olosuhteissa, joissa puoluekuri on vahva. Eikä parlamentarismi nyt oikeastaan mikään itseisarvo ole muutenkaan toisin kuin demokratia. Presidentti on, toisin kuin hallitus, suoraan demokraattisesti vaaleilla valittu toimeenpanovaltaa käyttävä instituutio.

Demokraattisemman valintaprosessin vuoksi presidentti on parempi toimeenpanovallan käyttäjänä kuin hallitus. Minusta voisimme pikemminkin luopua hallitus-instituutiosta ja siirtää kaiken toimeenpanovallan presidentille ameriikan malliin. Parlamentarismi on toimimaton turhake.

Tämä siis siltä osin kun puhutaan edustuksellisesta demokratiasta. Kaiken yläpuolelle pitää tietenkin saada suora demokratia. Sen rinnalla nämä muut jutut ovat nyansseja.

[Kimmo Pirkkala]

Niille jotka haluavat presidentille laajoja valtaoikeuksia: olisitteko samaa mieltä, jos presidentti olisi Urpilainen?

Olisin. Demokratiassa pitää vaan kestää se, että joskus yli puolet äänestäjistä kannattaa jotain, mitä minä en kannata. Yhtä hyvin voisi kysyä kerta toisensa jälkeen, kannattaisinko suoraa demokratiaa, vaikka syntyisi minulle paljonkin vastenmielisiä päätöksiä (ja niitähän valitettavasti väistämättä lopulta syntyisi).

Pitää olla johdonmukainen, henkilöt eivät ole tärkeitä, demokratia on.

[-PPT-]

Jos presidentti on samalla myös hallituksen johtaja kuten USA:ssa niin pressan vallan kannattajia voisi ymmärtääkin mutta en todellakaan kannata mitään sellaista systeemiä, että on erikseen jokin hallitus ja pääministeri ja sitten jokin presidentti taustalla, jolla olisi valtaoikeudet jyrätä hallituksen yli.

[törö]

Mulla riittää että on joku kansan valitsema henkilö, joka voi antaa hallitukselle monoa jos se ei toimi kunnolla.

Presidentin aatteellinen tausta tulee esille lähinnä puheissa ja itsenäisyyspäivän kutsuvieraissa eikä niillä ole mitään todellista merkitystä.

[Micke90]

Mulla riittää että on joku kansan valitsema henkilö, joka voi antaa hallitukselle monoa jos se ei toimi kunnolla.

Presidentin aatteellinen tausta tulee esille lähinnä puheissa ja itsenäisyyspäivän kutsuvieraissa eikä niillä ole mitään todellista merkitystä.

Siksi olisikin parempi, että presidentti myös johtaisi hallitusta.

[taannehtiva seuralainen]

Presidentti on täysin tarpeeton instituutio.
Antaa vain poliittisesta vaikuttamismahdollisuudesta valheellisen kuvan osalle kansaa joka palvoo tai kiroaa kulloistakin presidenttiä, niin kuin tällä olisi todellista valtaa vaikuttaa mihinkään.  Osa tietysti tietää, että presidentti on turhake menneestä maailmasta, kuninkaan korvike.
Vaaleilla valittu eduskunta ja muodostettu hallitus käyttää valtaa niin kuin pitääkin.

[kekkeruusi]

Presidentti on täysin tarpeeton instituutio.
Antaa vain poliittisesta vaikuttamismahdollisuudesta valheellisen kuvan osalle kansaa joka palvoo tai kiroaa kulloistakin presidenttiä, niin kuin tällä olisi todellista valtaa vaikuttaa mihinkään.  Osa tietysti tietää, että presidentti on turhake menneestä maailmasta, kuninkaan korvike.
Vaaleilla valittu eduskunta ja muodostettu hallitus käyttää valtaa niin kuin pitääkin.

Pääministeriä ei ole kansa valinnut ja eduskuntakin on valittu epädemokraattisella suhteellisella vaalitavalla, toisin kuin presidentti. Periaatteessa kai pääministeriä ei edes tarvitse olla kansan valitsemana eduskuntaan lainkaan, riittää kun sattuu olemaan puoluepomo vaalit voittaneessa puolueessa.

[ikuturso]

Mulla riittää että on joku kansan valitsema henkilö, joka voi antaa hallitukselle monoa jos se ei toimi kunnolla.

Presidentin aatteellinen tausta tulee esille lähinnä puheissa ja itsenäisyyspäivän kutsuvieraissa eikä niillä ole mitään todellista merkitystä.

Näin.

Samalla kun presidentin valtaoikeuksia kavennettiin, ajauduttiin tilanteeseen, jossa käytännössä enemmistöhallitusta ei voi kaataa kuin pääministeri itse. Mikä helvetin demokratia tämä on?

Perseilevä hallitus tarvitsee vastavoiman, jolla on valtaa tarvittaessa tämän ylitse.

-i-