News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Hommalaisten leikkauslista

Started by Micke90, 04.12.2013, 11:07:58

Previous topic - Next topic

Mistä olisit valmis leikkaamaan?

Kehitysavusta
80 (34.2%)
Maahanmuutosta
82 (35%)
Rauhanturvaamisesta
59 (25.2%)
Järjestöjen valtionavuista
68 (29.1%)
Valtionhallinnosta
59 (25.2%)
Kunnallishallinnosta
58 (24.8%)
Terveydenhoidosta
9 (3.8%)
Sairaanhoidosta
8 (3.4%)
Vanhustenhoidosta
5 (2.1%)
Sosiaalipalveluista
29 (12.4%)
Perhepalveluista
17 (7.3%)
Etuuksista
48 (20.5%)
Eläkkeistä
13 (5.6%)
Julkisen puolen palkoista
52 (22.2%)
Yksityisen puolen palkoista
9 (3.8%)
Kansanedustajien palkoista
44 (18.8%)
Ministereiden palkoista
51 (21.8%)
Valtion virkamiesten palkoista
60 (25.6%)
Koulutuspalveluista
16 (6.8%)
Puolustusmenoista
12 (5.1%)
Lähialuetuista
42 (17.9%)
Yritystuista
50 (21.4%)
Ylen toiminnasta
74 (31.6%)
Jostain muusta, mistä?
12 (5.1%)
Kaikista edellä mainituista
6 (2.6%)
En mistään
1 (0.4%)

Total Members Voted: 234

Saturoitunut

Quote from: dothefake on 09.12.2013, 18:37:04
Lue tarkemmin, siinä on kaksi eri tilannetta.

Ka niinpä onkin.

guest3656

Quote from: Micke90 on 24.05.1974, 22:51:27

Opiskelisit itse kansantaloutta. Itse olet koko ajan puhunut devalvaatiosta etkä devalvoitumisesta. Ne ovat kaksi täysin eri asiaa.

Markka ei devalvoitunut 1992, vaan se devalvoitiin 1991.

Minä olen puhunut koko ajan aidasta, sinä lähinnä aidan seipäistä.

Olen jo opiskellut, ei tarvitse enää. Devalvaatio ja devalvoituminen ovat sama asia kansantalouden kannalta. Ne liittyvät omaan valuuttaan. Päätökset näistä asioista tekee oma keskuspankki.

Sisäisen devalvaation käsite liittyy yhteisvaluuttaan, jossa kansantaloudella ei ole omaa rahapolitiikkaa.

Markka edelleen devalvoitiin 1991 ja devalvoitui lisää 1992 kun se päästettiin kellumaan.

Tuolta voit lukea lisää:

http://www.vatt.fi/file/vatt_publication_pdf/j27-5.pdf

Micke90

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 09.12.2013, 18:52:03
Olen jo opiskellut, ei tarvitse enää. Devalvaatio ja devalvoituminen ovat sama asia kansantalouden kannalta. Ne liittyvät omaan valuuttaan. Päätökset näistä asioista tekee oma keskuspankki.

Sisäisen devalvaation käsite liittyy yhteisvaluuttaan, jossa kansantaloudella ei ole omaa rahapolitiikkaa.

Markka edelleen devalvoitiin 1991 ja devalvoitui lisää 1992 kun se päästettiin kellumaan.

Tuolta voit lukea lisää:

http://www.vatt.fi/file/vatt_publication_pdf/j27-5.pdf

Käsitteet selviksi:

Devalvaatio= tietoista toimintaa rahan ulkoisen arvon heikentämiseksi
Devalvoituminen= markkinoilla tapahtuva rahan ulkoisen arvon heikentyminen

guest3656

Quote from: Micke90 on 09.12.2013, 18:54:16
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 09.12.2013, 18:52:03
Olen jo opiskellut, ei tarvitse enää. Devalvaatio ja devalvoituminen ovat sama asia kansantalouden kannalta. Ne liittyvät omaan valuuttaan. Päätökset näistä asioista tekee oma keskuspankki.

Sisäisen devalvaation käsite liittyy yhteisvaluuttaan, jossa kansantaloudella ei ole omaa rahapolitiikkaa.

Markka edelleen devalvoitiin 1991 ja devalvoitui lisää 1992 kun se päästettiin kellumaan.

Tuolta voit lukea lisää:

http://www.vatt.fi/file/vatt_publication_pdf/j27-5.pdf

Käsitteet selviksi:

Devalvaatio= tietoista toimintaa rahan ulkoisen arvon heikentämiseksi
Devalvoituminen= markkinoilla tapahtuva rahan ulkoisen arvon heikentyminen

Markan devalvoituminen suhteessa muihin valuuttoihin oli mahdollista sen jälkeen kun markka päästettiin kellumaan. Jos et tiedä mitä tämä tarkoittaa, niin tällöin markan kiinteä kytkentä yhteisvaluuttaan purettiin. Aikaisemmin markan arvoa suhteessa muihin valuuttoihin voitiin siis yksipuolisesti laskea devalvaatiolla. Nyt olemme taas yhteisvaluutassa, joten devalvaatio ei ole mahdollinen rahapoliittinen keino Suomen kansantalouden kannalta, kuten ei myöskään euron devalvoituminen Suomen kannalta riittävästi ole todennäköiden skenaario. Ainoa rahapoliittinen keino, mikä Suomella on jäljellä, on eurosta eroaminen ja oman valuutan käyttöönotto.

Micke90

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 09.12.2013, 19:12:55
Markan devalvoituminen suhteessa muihin valuuttoihin oli mahdollista sen jälkeen kun markka päästettiin kellumaan. Jos et tiedä mitä tämä tarkoittaa, niin tällöin markan kiinteä kytkentä yhteisvaluuttaan purettiin. Aikasemmin markan arvoa suhteessa muihin valuuttoihin voitiin siis yksipuolisesti laskea devalvaatiolla. Nyt olemme taas yhteisvaluutassa, joten devalvaatio ei ole mahdollinen rahapoliittinen keino Suomen kansantalouden kannalta, kuten ei myöskään euron devalvoituminen Suomen kannalta riittävästi ole todennäköiden skenaario. Ainoa rahapoliittinen keino, mikä Suomella on jäljellä, on eurosta eroaminen ja oman valuutan käyttöönotto.

Kyllä euron devalvoiminen on mahdollista EKP:n päätöksellä, vaikka se rikkookin EKP:n omia sääntöjä. Kokemushan on osoittanut, ettei EU:n säännöillä ole mitään merkitystä ja niitä voidaan härskisti rikkoa, jos herrat niin päättävät. Euron ongelma on se, ettei se ota huomioon erilaisia maita ja erilaisia kansantalouksia. Kaikille maille ei sovi vahva euro.

Vaikka kannatankin markkaan palaamista, niin silti en kannata rahan arvon tietoista heikentämistä suhteessa muihin valuuttoihin. Kelluva valuutta ja siihen liittyvä sisäinen devalvaatio on paras ratkaisu. Eurot voitaisiin vaihtaa markoiksi muuntokurssilla 1 €= 1 mk.

Lasse

Goldman Sachs: Euroalueella odotettavissa kestolama ja massatyöttömyys
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=3&id=6057
Quote
ZeroHedge painottaa, että euroalueen mailla, mukaan lukien Ranska, on epätoivoinen tarve ulkoiseen devalvaatioon mutta ne eivät kykene siihen yhteisvaluutan takia, mistä seuraa että sisäinen devalvaatio (palkkojen alentaminen, eläkkeiden leikkaaminen, sosiaaliturvaan heikentäminen jne) on ainoa vaihtoehto.

Ja tämä on se kohta, missä talouskuri astuu kuvaan, kirjoittaa ZeroHedge: "Makroekonomisesta näkökulmasta talouskuri ei niinkään vähennä vientitaseeltaan alijäämäisten valtioiden ulkoisen velan kasvua (Espanja ja Italia eivät ole vähentäneet velkakirjamyyntejään) vaan sen tarkoitus on tehdä maista kilpailukykyisempiä suhteessa Saksaan: se on pakko tehdä kasvavien työttömyyslukujen takia, mikä takaa sosiaalisten levottumuuksien synnyn."

Mutta, ZeroHedge huomauttaa, vaikka "talouskurin vastaiset mielenosoitukset ovat päivittäistä kauraa PIIGS-maissa, talouskuria ei todella vielä ole pakotettu täydellä teholla missään. Kun se tehdään, palkat laskevat kaikissa Euroopan kilpailukyvyttömissä maissa 30-50 prosenttia, jotta voitaisiin kompensoida sitä, että euromailla ei ole valtiotasolla sitä vaihtoehtoa, että ne voisivat devalvoida valuutan. Ja tämä koskee myös Ranskaa." Sekä Suomea.
NOVUS ORDO HOMMARUM

Micke90


Lasse

NOVUS ORDO HOMMARUM

Micke90


Detainee

Quote from: Micke90 on 09.12.2013, 14:50:48
Quote from: dothefake on 09.12.2013, 14:42:55
Ai, jos työn tuottavuus pysyy samana aina, niin palkkoja lasketaan joka vuosi. Työn tuottavuushan ei ole kasvanut. Vai lasketaanko palkkoja vain kerran?
Ei, vaan jos työn tuottavuus (kansantalous) ei kasva eikä laske, niin silloin palkatkaan eivät nouse tai laske, vaan pysyvät samana. Yksinkertaista. Jos kansantalous (työn tuottavuus) laskee useana peräkkäisenä vuotena, niin palkkoja myös lasketaan useana peräkkäisenä vuotena: esim. 90-luvun lamassa lamassa palkkoja olisi pitänyt laskea vuosina 91, 92 ja 93. Sen jälkeen palkat olisivat nousseet vuosina 1994-2008 sekä 2010-2011.
Selkisikö?  :o
kerro mikke, miten mitataan siivoojan, lastenhoitajan tai fyysiokn tuottavuutta?

Micke90

Quote from: Detainee on 09.12.2013, 19:26:13
kerro mikke, miten mitataan siivoojan, lastenhoitajan tai fyysiokn tuottavuutta?

Siivousfirman kohdalla tilinpäätös on paras mittari. Yksittäisen siivoojan kohdalla taas se, miten hyvin tekee työnsä, ovatko paikat pysyneet siisteinä ja onko tullut valituksia. Toisin sanoen: tyytyväiset asiakkaat ovat maksavia asiakkaita, tyytymättömät asiakkaat ovat katoavia asiakkaita.

dothefake

Quote from: Micke90 on 09.12.2013, 18:54:16
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 09.12.2013, 18:52:03
Olen jo opiskellut, ei tarvitse enää. Devalvaatio ja devalvoituminen ovat sama asia kansantalouden kannalta. Ne liittyvät omaan valuuttaan. Päätökset näistä asioista tekee oma keskuspankki.

Sisäisen devalvaation käsite liittyy yhteisvaluuttaan, jossa kansantaloudella ei ole omaa rahapolitiikkaa.

Markka edelleen devalvoitiin 1991 ja devalvoitui lisää 1992 kun se päästettiin kellumaan.

Tuolta voit lukea lisää:

http://www.vatt.fi/file/vatt_publication_pdf/j27-5.pdf

Käsitteet selviksi:

Devalvaatio= tietoista toimintaa rahan ulkoisen arvon heikentämiseksi
Devalvoituminen= markkinoilla tapahtuva rahan ulkoisen arvon heikentyminen
Saivartelua!
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Detainee

Quote from: Micke90 on 09.12.2013, 19:29:26
Quote from: Detainee on 09.12.2013, 19:26:13
kerro mikke, miten mitataan siivoojan, lastenhoitajan tai fyysiokn tuottavuutta?

Siivousfirman kohdalla tilinpäätös on paras mittari. Yksittäisen siivoojan kohdalla taas se, miten hyvin tekee työnsä, ovatko paikat pysyneet siisteinä ja onko tullut valituksia. Toisin sanoen: tyytyväiset asiakkaat ovat maksavia asiakkaita, tyytymättömät asiakkaat ovat katoavia asiakkaita.
Väärä vastaus

Micke90


Dharma

Tuottavuutta voi mitata niin harvassa ammatissa, että tuottavuuden kehityksestä ei tulisi puhua 10 vuotta lyhyemmällä aikavälillä. Siinä ajassa voi jo sanoa, että työvoiman määrä vakioituna tapahtunut kehitys tuotannossa on tuottavuuden ansiosta. Jos siinäkään. Ehkä 50 vuodessa.

Tämä nyt on niin itsestään selvä asia, että luulisi jopa toimittajan sen tajuavan, vaan eipä tajua.

Micke90

Quote from: Dharma on 09.12.2013, 19:35:10
Tuottavuutta voi mitata niin harvassa ammatissa, että tuottavuuden kehityksestä ei tulisi puhua 10 vuotta lyhyemmällä aikavälillä. Siinä ajassa voi jo sanoa, että työvoiman määrä vakioituna tapahtunut kehitys tuotannossa on tuottavuuden ansiosta. Jos siinäkään. Ehkä 50 vuodessa.

Tämä nyt on niin itsestään selvä asia, että luulisi jopa toimittajan sen tajuavan, vaan eipä tajua.

Väitätkö, ettei esim. siivousfirman tuottavuutta voi mitata tilinpäätöksellä? Koko alan tuottavuus taas muodostuu kaikkien siivousfirmojen yhteenlasketusta tuottavuudestal. Julkisen puolen tuottavuudenkin voi helposti laskea käyvin hinnoin.

Detainee

Quote from: Micke90 on 09.12.2013, 19:34:32
Quote from: Detainee on 09.12.2013, 19:33:21
Väärä vastaus

Mikäs on oikea vastaus?  ;D
Tuottavuus ei ole sama asia kuin kansantalous, vaikka yritit väittää niinkin

Dharma

Quote from: Micke90 on 09.12.2013, 19:38:16


Väitätkö, ettei esim. siivousfirman tuottavuutta voi mitata tilinpäätöksellä? Koko alan tuottavuus taas muodostuu kaikkien siivousfirmojen yhteenlasketusta tuottavuudestal. Julkisen puolen tuottavuudenkin voi helposti laskea käyvin hinnoin.

Työn tuottavuutta et voi tuosta mitata. Jos kysyntä romahtaa, niin firman tulos romahtaa. Työntekijöiden määrä ei laske samassa suhteessa, koska ay, labour hoarding, jne. Tällöin näyttäisi, että työn tuottavuus romahtaisi eli että siivooja siivoaisi tehottomammin, vaikka tekee täsmälleen entisellään töitä. Sama pätee pääoman tuottavuuteen.

Eli tuottavuutta voi arvioida, mutta vasta paljon jälkikäteen ja silloinkin summittain.

Micke90

Quote from: Detainee on 09.12.2013, 19:42:10
Tuottavuus ei ole sama asia kuin kansantalous, vaikka yritit väittää niinkin

Kansantalous tarkoittaa koko kansantalouden yleistä tuottavuutta. Kansantalous puolestaan muodostuu pienemmistä yksiköistä, kuten yksittäisistä firmoista.

Detainee

Quote from: Micke90 on 09.12.2013, 19:46:21
Quote from: Detainee on 09.12.2013, 19:42:10
Tuottavuus ei ole sama asia kuin kansantalous, vaikka yritit väittää niinkin

Kansantalous tarkoittaa koko kansantalouden yleistä tuottavuutta. Kansantalous puolestaan muodostuu pienemmistä yksiköistä, kuten yksittäisistä firmoista.
On totta että tietyllä kansaryhmällä on tietty tuottavuus. Mutta mikä on indeksi?

Micke90

#170
Quote from: Detainee on 09.12.2013, 19:53:45
On totta että tietyllä kansaryhmällä on tietty tuottavuus. Mutta mikä on indeksi?

Jos somppuja tarkoitat, niin heidän tuottavuutensa voidaan laskea yksinkertaisella kaavalla:

+heidän yksityisen puolen työsuhteistaan tai yritystoiminnastaan maksamansa verot
+heidän maksamansa kulutusverot
+heidän perustamien firmojen työllistämät ihmiset
-heidän saamansa tulonsiirrot
-heidän kuluttamansa julkiset palvelut
-julkisen puolen työntekijät, joita he työllistävät
-heidän työllistämisekseen räätälöidyt julkisen puolen suojavirat
=somalien kansantaloudellinen tuottavuus

Detainee

Laskantatoimen perusteet ei olisi pahitteeksi.

Tuottavuutta pitäisi pystyä mittaamaan. Ei riitä että on sitä mieltä tai tota mieltä


Micke90

Quote from: Detainee on 09.12.2013, 20:06:04
Laskantatoimen perusteet ei olisi pahitteeksi.

Tuottavuutta pitäisi pystyä mittaamaan. Ei riitä että on sitä mieltä tai tota mieltä

Soita verovirastoon ja pariin muuhunkin virastoon ja pyydä heiltä edellä luettelemani somalien taloudelliset tunnusluvut. Niiden perusteella laske somalien yleinen tuottavuus.

Detainee

Quote from: Micke90 on 09.12.2013, 20:10:19
Quote from: Detainee on 09.12.2013, 20:06:04
Laskantatoimen perusteet ei olisi pahitteeksi.

Tuottavuutta pitäisi pystyä mittaamaan. Ei riitä että on sitä mieltä tai tota mieltä

Soita verovirastoon ja pariin muuhunkin virastoon ja pyydä heiltä edellä luettelemani somalien taloudelliset tunnusluvut. Niiden perusteella laske somalien yleinen tuottavuus.
Pitää ite mennä paikan päälle pläräämään kansioita. Ei ne anna mitään :)

Väität että suomen tuottavuus on laskenut. Ei pidä paikkaansa

Micke90

Quote from: Detainee on 09.12.2013, 20:42:02
Pitää ite mennä paikan päälle pläräämään kansioita. Ei ne anna mitään :)

Väität että suomen tuottavuus on laskenut. Ei pidä paikkaansa

Sen kuin menet vaan. Kai kirjoitat raportin tutkimusmatkastasi hommalaisten iloksi?

Suomen kokonaistuotanto on oli tilastokeskuksen mukaan syyskuussa 0,3 % pakkasella.

Detainee

Tuotanto ja tuottavuus on kaksi eri asiaa...

Micke90

Quote from: Detainee on 09.12.2013, 20:50:51
Tuotanto ja tuottavuus on kaksi eri asiaa...

Kyllä suomalaisen työn tuottavuus alkaa näkyä jo kansantalouden tuotantoluvuissa.

dothefake

Mickestähän tulee uusi Urpilainen!
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Micke90

Quote from: dothefake on 09.12.2013, 20:59:09
Mickestähän tulee uusi Urpilainen!

Ja susta uus Käteinen!

Detainee

Quote from: Micke90 on 09.12.2013, 20:55:02
Quote from: Detainee on 09.12.2013, 20:50:51
Tuotanto ja tuottavuus on kaksi eri asiaa...

Kyllä suomalaisen työn tuottavuus alkaa näkyä jo kansantalouden tuotantoluvuissa.
enää en jaksa sua, et haluaa tietää mitä se on. Wiedersehen