News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

ApuaHommmaan

Sodat aina, kuten tämäkin sota on pääasiallisesti sisäisten ongelmien ulkoistamista. Eli poliittisella äärieliitillä on tällöin halu ja tarve ohjata sisäpoliittiset ongelmat syrjään keskustelusta. Tämä koska saavutukset ovat niin katastrofaaliset sillä sektorilla myös Suomessa.

Laumat on helppo saada mukaan, koska poliittisen äärieliitin pääsanoma on, ettei tarvitse tehdä mitään ja he kyllä jakavat mannaa taivaalta kiitoksena ei mistään kunhan vain virkamiehet, opettajat jne. nuolevat kiltisti heidän pyllyjään.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

Miniluv

Quote from: Kova luu on 01.03.2025, 10:31:27
Meillä on todella viisas presidentti!

liitekuvia....
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

F1nka

#50132
Muutamia ajatuksia tapaamisesta:

Zelensky
-Sulkeutunut kehonkieli. Ei selvästikään ole kiinnostunut ottamaan uusia ajatuksia vastaan.
-Hän on nyt monia vuosia kiertänyt maailmalla ja tottunut pitämään pitkiä monologeja. Hänen näkökulmiaan ei ainakaan eurooppalaiset johtajat tunnu yhtään haastavan, vaan nyökyttelevät kaikelle valaisten rakennuksia.
-Alkoi puhumaan Trumpin päälle tapaamisessa.

Trump
-Myöskin sulkeutunut esiintyminen, mutta taitavampana esiintyjänä säilyttää oman perusasentonsa.
-Ei juurikaan ottanut katsekontaktia Zelenskyyn.

Tapaamisen järjestelyt
-Miksi keskeneräinen neuvottelu tuotiin kameroiden eteen? Kuka tämän on ideoinut? Miksi nämä henkilöt suostuivat tähän? Yleensä valtiomiestapaamisissa kameroiden edessä allekirjoitetaan sopimuksia ja kätellään, kun ensin on löydetty yhteisymmärrys.
-Jos tunteet on pinnassa, pitää käyttää välimiehiä.
-Epätasapainoinen tilanne, Zelenskyllä pitäisi olla omalla puolellaan huonetta yhtä monta miestä kuin Trumpilla oli omalla puolellaan.
-Miksei käytetty tulkkeja? Monet valtiomiehet käyttävät tulkkeja vaikka ymmärtäisivätkin kieltä. Tulkkaustauot antavat mahdollisuuden tarkastella toisen ilmeitä ja eleitä. Taitava tulkki osaa myös hieman hioa karkeimpia ilmauksia.

Yhdysvaltojen ja Ukrainan tilanteesta
-Venäjän hyökkäys Ukrainaan on kansainvälisen oikeuden mukaan väärin. On siis moraalisesti hyväksyttävää tukea Ukrainaa.
-Ukrainan korruptio ei ole yhtä paha kuin Venäjällä, mutta se tuskin on sodan aikana kadonnut minnekään.
-Bidenit hääräsivät jotain omia bisneksiään Ukrainassa ennen kuin Venäjä aloitti avoimemmin sotatoimet.
-Yhdysvallat ovat lahjoittaneet Ukrainalle edistyneitä asejärjestelmiä. Tätä ei pidä pitää itsestäänselvyytenä.
Tottelematon tieto aktivismissa

Totti

Quote from: Lalli IsoTalo on 01.03.2025, 10:17:46
Olisiko teillä hetki aikaa keskustella numeroista? Ukrainan tilastokeskuksen raportti saadusta avusta vajaan 3 sotavuoden aikana näyttää siltä, EU on antanut pelkkää rahaa, Euroopan jäsenvaltiot enimmäkseen aseita.

EU:lla ei ole aseita mitä antaa. Aseet tulevat yksittäisiltä jäsenvaltioilta, joilla niitä on.

EU:n omien sivujen mukaan ( https://www.eeas.europa.eu/delegations/united-states-america/eu-assistance-ukraine-us-dollars_en ), avustusta olisi annettu 145 mrd eur, josta 65% olisi lahjoitusta ja 35% edullisia lainoja ("highly concessional loans").

Ilmeisesti ollaan myös sovittu yhteensä 100 mrd eur avustuksesta, joka nostaisi kokonaisavustuksen 198 mrd euroon. USA on paljon alle tämän jo nominaalisessakin avussa ja käytännössä alle 100 mrd.

On myös syytä huomata, että merkittävä osa euroopalaisesta tuesta myös jää Eurooppaan koska asehankintojen rahat jävät pääasiassa omalle teollisuudelle. Tämä koskee myös USA:ta, jonka aserahat ovat mennet käytännössä kokonaan omalle aseteollisuudelle. Nettomääräisesti Ukrainan tuki on siis paljon pienempi kun viralliset luvut ovat.

Kun paasataan miten kallis Ukrainan sota on, olisi syytä muistaa, että EU upotti jonkin aikaa sitten 700 mrd eur vihreän siirtymän rahastoon, jossa Suomenkin osuus on useita miljardeja. En muista, että tästä rahantuhlauksesta olisi mesottu yhtä paljon kun Ukrainan tukemisesta.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Miniluv

#50134
Quote from: ikuturso on 01.03.2025, 10:34:49
Olisi mielenkiintoista tietää, mitä liikkuu nyt Ukrainasta sodan alta lähteneiden päässä.

Jos siellä todella on puolesta miljoonasta miljoonaan asekelpoista miestä poistunut rivistä, niin mikä on ollut heidän motiivinsa?

Ovatko kenties nähneet sodan USA - Venäjä otteluna, joka käydään heidän maassaan?

Jos nyt USA haluaa lahjoittaa puolet heidän äitiensä maasta Putinille, niin tuleeko halu tehdä jotain asian eteen?

Tämä on täuttä utopiahöttöä, joten ei tarvitse tulla jonoon perustelemaan miksi näin ei käy.

Pannaan Glitshko johtoon ja vedotaan miehiin ulkomailla. EU varustaa ja puoli miljoonaa miestä palaa kotiin ja rintamalle. Kun vastassa on kiinanmopoja ja muutama heinäladon näköinen tankki, niin voisiko se armeija vastata huutoon, jos kansa päättäisi ajaa ryssän pois?

Toki silloin nurkkaan ajettu jne. voisi keksiä sinappikaasut, sariinit ja pernaruton jostain bunkkereiden kätköistä.

Menkää kotiin ja pelastakaa mitä pelastettavissa on!

-i-

Sodan alkaessa ne menivät rintamalle, jotka halusivat mennä rintamalle.

Ne, jotka näkivät tilaisuuden muuttaa länteen, he muuttivat (jos oli rahaa siihen).
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Lalli IsoTalo

#50135
https://datarepublican.com/zelenskyy.svg

Tässä on aivan massivinen ja koko ajan päivittyvä visuaalinen tietokanta Zelenskin yhteyksistä. Se on tekstimuodossa, eli näppäinyhdistelmällä Ctrl+F voi etsiä nimen perusteella. Sieltä löytyy mm.:

- Jussi Halla-aho • Served as the Speaker of the Parliament of Finland starting 21 June 2023. • Led the Finns Party from 10 June 2017 to 14 August 2021. Met Volodymyr Zelenskyy during Ukraine visit.

- Hunter Biden • In 2024, he was convicted of federal firearms-related felony charges and pled guilty to tax charges. • In December 2024, he received a presidential pardon from his father for all federal offenses committed between 2014 and 2024. Subject of Alleged Investigation Request.

Stubbia ei löydy.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Hohtis

#50136
Quote from: migri on 01.03.2025, 00:53:36
Kiitos Forbesin tässä on tilaisuus kokonaisuudessaan ilman kommentointia tai editointia.

Aika historiallinen ja Trump lupasi että hänen hallituksensa on mahdollisimman läpinäkyvä miten toimii.

BREAKING NEWS: Trump And Zelensky Oval Office Meeting Ends In Utter Disaster In Front Of The Cameras
Tällaista ei ole ennen nähty.

Siinä voi sitten itse verrata mitä herrat sanoivat vs. mitä esim. kotimaan media kirjoittaa. Tullaan näkemään iso ero.

Forbes taitaa olla ainut neutraali lähde tällä hetkellä.


Katsoin. Ja kyllä, median reaktio tähän on ollut todella yksiniittinen. Trump paha, Zele hyvä.


Heti alun alkujaan on sanottava, että tuollaisen tilaisuuden luonne on ilmoittaa, ei neuvotella. Se meni nimenomaan neuvotteluksi ja vääntämiseksi ja se meni Zelenskyn toimesta siihen. Se on ymmärrettävää, koska hän on sotaa käyvän maan presidentti ja käyttää jokaisen tilanteen hyväkseen. Toisaalta Vancen tai Trumpin ei olisi ollut pakko lähteä mukaan siihen vääntöön. Etenkin Vance vs Zelensky kommunikaatio meni aivan vihkoon.

Yleisesti roolit menivät siten, että Trump puhui itsestään, kehui itseään ja haukkui Bideniä. Zele paasasi sodasta ja siitä, että Putinille ei saa antaa milliäkään siimaa. JD Vance nyökytteli silmämeikeissään identtisessä puvussa Trumpin kanssa.

Trumpin suhde mediaan on erikoinen. Hän kiittelee kivoista kysymyksistä, joiden avulla hän pääsee kehumaan itseään ja JD nyökyttelemään, toisaalta hän ärsyyntyy vaikeista kysymyksistä ja vastaa sanomalla kysymystä typeräksi tai kuittaa sen yhdellä sanalla.

Sinipukuinen ja keltakravattinen heppu takavasemmalta nuoleskeli Trumpia ja sai tältä kiitokset. Sama tyyppi vittuili Ukrainan presidentille siitä, ettei hänellä ole pukua päällään. Näköjään ei kaikilla amerikkalaisillakaan ole mitään käsitystä käytöstavoista.

Zelensky jatkaa paasaamistaan sodan uhreista ja esittelee jotain valokuvia POW:eista Trumpille. No en ole ihan varma kuuluuko tuokaan ihan protokollaan tällaisessa tilausuudessa.

Trump alkaa taas kehumaan itseään miten hän on lopettanut monia sotia, jopa sellaisia jotka eivät ole edes alkaneet...  :roll: Zeleä alkaa vituttaa ja hän keskeyttää Trumpin puheen. Virhe.

JD Vance alkaa syyttämään Bidenin hallintoa puheista, ei teoista. Tekee siis sisäpolitiikkaa. Zelensky aloittaa paasaamisen ja läksytyksen, joka selvästi alkaa ärsyttämään Trumpia ja Vancea. Zele ajautuu sanasotaan Vancen kanssa ja kun Trump avaa suunsa, olisi Zelenskyn pitänyt ymmärtää laittaa suunsa kiinni. Tämä oli Zelen suurin virhe. Sä et vaan ala vämmäämään amerikan presidentin kanssa ovaalissa toimistossa.

Lopulta Trump taantuu aivan lapsen tasolle niin Zelelle puhuessaan kuin vastatessaan toimittajien aivan perusteltuihin kysymyksiin kuten siihen, että mitä tehdään jos Putin ei kunnioita tulitaukoa. "Mitä jos mitä jos. Mitä jos pommi putoo päähän, mitä jos sitä jos". Toisen kysymyksen toistelu on infantiili argumentti.

***

Puolalaisen toimittajan kysymykseen vastaus oli koko tilaisuuden tärkein anti. Trump vastasi, että polakit tekevät hyvää työtä, maksavat enemmän kuin 2% /BKT ja saavat aina Amerikan tuen.

Suomalaiset eivät valitse US presidenttiä ja sillä kädellä meidän on pelattava, joka on jaettu. Näköjään riittää kun nostaa puolustusbudjettinsa tarpeeksi korkeaksi ja muistaa välillä kehaista tuota isoa oranssia lasta. Ja antaa hänen ymmärtää, että hän on 'bisnesmies' ja tekee kovia 'diilejä'.

Lopulta aika helppo juttu hoitaa seuraavat 4 vuotta kunnolla kotiin.







Make M

Quote from: Lalli IsoTalo on 01.03.2025, 01:29:01
Trumpin kommentit lehdistölle tilaisuuden jälkeen: Zele yritti pelata liian huonoilla korteilla.

[tweet]1895607886472262138[/tweet]

Trumpille tää on jotain korttipeliä ja diilien tekoa. Hänellä ei riitä ymmärryskyky siihen, että nyt on kyse länsimaisen demokratian ja vapauksien puolustamisesta autoritarismia vastaan. Hänelle sotarikollinen Putin on ihan ok neuvottelu- ja sopimuskumppani vaikka Putin on jo moneen kertaan osoittanut piittaamattomuutensa mistään diileistä silloin kun on kyse naapurimaiden itsenäisyydestä ja turvallisuudesta.

Trumpin tähänastisten tekemisten ja puheiden perusteella tosin sekin mahdollisuus on auki, että hänelle autoritarismi on ihan jees. Korttipelien pelaaminen kun sujuu silloin kätevämmin - vrt. Molotov-Ribbentrop.

Onneksi edes Euroopan johtajilla (pl. Orban ja Slovakian pm Fico), Kanadalla, Japanilla, Australialla ja monilla muilla tätä ymmärrystä on. Nyt sen pitäisi vaan toden teolla konkretisoitua teoiksi.

Venäjä on osoittanut olevansa aika surkea suorittaja rintamalla. Sen pitää tuoda sotilaita P-Koreasta, kalustopulan takia Venäjä kuskaa porukkaa Ukrainan lihamyllyyn suojattomilla "golfkärryillä", moottoripyörillä, siviiliajoneuvoilla. Jopa aaseja on nähty logistiikkapuolella. Eikä sen talouden romahdus ole kovin kaukana kun öljynjalostamot ja satamat palavat ja sanktiot purevat. Nyt ei ole oikea hetki tarjota Putinille mahdollisuutta tulkita aloittamansa hyökkäyssota menestykseksi. Parasta olisi jos talous Venäjällä romahtaisi ja tilalle nousisi oikeasti demokratiaa kunnioittava hallinto. Ja olisi hyvä vaan sekin että ilmaantuisi muitakin entisen NL:n osia tavoittelemaan menestyksellisesti itsenäisyyttä.

Aika surullinen olen tälläkin forumilla luettavissa olevista Putinin tavoitteita myötäilevistä kirjoituksista. Luulisi olevan aivan selvää kaikille sivistyneille ihmisille, että länsimaista vapautta ja demokratiaa suurin uhrauksin tavoittelevaa ja puolustavaa Ukrainaa on tuettava täysillä.  :'(

ApuaHommmaan

Quote from: Make M on 01.03.2025, 12:08:46
Trumpille tää on jotain korttipeliä ja diilien tekoa. Hänellä ei riitä ymmärryskyky siihen, että nyt on kyse länsimaisen demokratian ja vapauksien puolustamisesta autoritarismia vastaan.

Mitens Euvostoliitto sopii noihin arvoihin?

Ukrainan sota on peli, jonka avulla tehdään euvostoliiton virkamiesten janoamia juttuja heidän valtansa pönkittämiseksi. Globalismin aatetta edistämiseksi, ja tekopyhinä vapauksista höpöttämiseksi.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

Pöhisijä

Satunnaisia ajatuksia:
- Taidan alkaa ymmärtämään miksi sodan pitäisi kestää mahdollisimman pitkään, katsokaapa miten liittovaltiota ja yhteisvelkaa jankutetaan pelastajaksi.
- Zelenskyllä käsittämätön strategia, miten ei osaa toimia Trumpin kanssa? Onko palvonta mennyt hattuun, onko mies tyhmä, onko hän sotahullu vai mikä idea on kuin tahallaan suututtaa tärkein tukija?
- Monen erkaantuminen todellisuudesta pahenee, "EU avustaa yksin voittoon, EU lähettää armeijat tuhoamaan ryssän!" on omaan makuun jo turhan sakeaa tavaraa. Toivottavasti päättäjät eivät noin pahasti pimahda ja aloita WW3 mutapeltojen takia.

Hohtis

Quote from: F1nka on 01.03.2025, 11:36:34
Muutamia ajatuksia tapaamisesta:

Zelensky
-Sulkeutunut kehonkieli. Ei selvästikään ole kiinnostunut ottamaan uusia ajatuksia vastaan.
-Hän on nyt monia vuosia kiertänyt maailmalla ja tottunut pitämään pitkiä monologeja. Hänen näkökulmiaan ei ainakaan eurooppalaiset johtajat tunnu yhtään haastavan, vaan nyökyttelevät kaikelle valaisten rakennuksia.
-Alkoi puhumaan Trumpin päälle tapaamisessa.

Trump
-Myöskin sulkeutunut esiintyminen, mutta taitavampana esiintyjänä säilyttää oman perusasentonsa.
-Ei juurikaan ottanut katsekontaktia Zelenskyyn.

Tapaamisen järjestelyt
-Miksi keskeneräinen neuvottelu tuotiin kameroiden eteen? Kuka tämän on ideoinut? Miksi nämä henkilöt suostuivat tähän? Yleensä valtiomiestapaamisissa kameroiden edessä allekirjoitetaan sopimuksia ja kätellään, kun ensin on löydetty yhteisymmärrys.
-Jos tunteet on pinnassa, pitää käyttää välimiehiä.
-Epätasapainoinen tilanne, Zelenskyllä pitäisi olla omalla puolellaan huonetta yhtä monta miestä kuin Trumpilla oli omalla puolellaan.
-Miksei käytetty tulkkeja? Monet valtiomiehet käyttävät tulkkeja vaikka ymmärtäisivätkin kieltä. Tulkkaustauot antavat mahdollisuuden tarkastella toisen ilmeitä ja eleitä. Taitava tulkki osaa myös hieman hioa karkeimpia ilmauksia.

Yhdysvaltojen ja Ukrainan tilanteesta
-Venäjän hyökkäys Ukrainaan on kansainvälisen oikeuden mukaan väärin. On siis moraalisesti hyväksyttävää tukea Ukrainaa.
-Ukrainan korruptio ei ole yhtä paha kuin Venäjällä, mutta se tuskin on sodan aikana kadonnut minnekään.
-Bidenit hääräsivät jotain omia bisneksiään Ukrainassa ennen kuin Venäjä aloitti avoimemmin sotatoimet.
-Yhdysvallat ovat lahjoittaneet Ukrainalle edistyneitä asejärjestelmiä. Tätä ei pidä pitää itsestäänselvyytenä.

Kun like ei riitä. Täysin samaa mieltä. Koko tilaisuus oli järjestetty amatöörimäisesti ja kaikkien osapuolien huonoimmat ominaisuudet pääsivät esiin. Tähän se pakollinen Oxenstierna.

F1nka

^Tuon tapaamisen olisi voinut vielä kesken kaikenkin pelastaa, jos suoran vastaanväittämisen sijaan olisi alettu vain hokemaan "katsotaan, katsotaan.." puolin ja toisin ja kävelty sitten nurkan taakse käymään se todellinen sananvaihto.
Tottelematon tieto aktivismissa

MinäVuan

Quote from: F1nka on 01.03.2025, 11:36:34
Muutamia ajatuksia tapaamisesta:

Zelensky
-Sulkeutunut kehonkieli. Ei selvästikään ole kiinnostunut ottamaan uusia ajatuksia vastaan.
-Hän on nyt monia vuosia kiertänyt maailmalla ja tottunut pitämään pitkiä monologeja. Hänen näkökulmiaan ei ainakaan eurooppalaiset johtajat tunnu yhtään haastavan, vaan nyökyttelevät kaikelle valaisten rakennuksia.
-Alkoi puhumaan Trumpin päälle tapaamisessa.

Trump
-Myöskin sulkeutunut esiintyminen, mutta taitavampana esiintyjänä säilyttää oman perusasentonsa.
-Ei juurikaan ottanut katsekontaktia Zelenskyyn.

Tapaamisen järjestelyt
-Miksi keskeneräinen neuvottelu tuotiin kameroiden eteen? Kuka tämän on ideoinut? Miksi nämä henkilöt suostuivat tähän? Yleensä valtiomiestapaamisissa kameroiden edessä allekirjoitetaan sopimuksia ja kätellään, kun ensin on löydetty yhteisymmärrys.
-Jos tunteet on pinnassa, pitää käyttää välimiehiä.
-Epätasapainoinen tilanne, Zelenskyllä pitäisi olla omalla puolellaan huonetta yhtä monta miestä kuin Trumpilla oli omalla puolellaan.
-Miksei käytetty tulkkeja? Monet valtiomiehet käyttävät tulkkeja vaikka ymmärtäisivätkin kieltä. Tulkkaustauot antavat mahdollisuuden tarkastella toisen ilmeitä ja eleitä. Taitava tulkki osaa myös hieman hioa karkeimpia ilmauksia.

Yhdysvaltojen ja Ukrainan tilanteesta
-Venäjän hyökkäys Ukrainaan on kansainvälisen oikeuden mukaan väärin. On siis moraalisesti hyväksyttävää tukea Ukrainaa.
-Ukrainan korruptio ei ole yhtä paha kuin Venäjällä, mutta se tuskin on sodan aikana kadonnut minnekään.
-Bidenit hääräsivät jotain omia bisneksiään Ukrainassa ennen kuin Venäjä aloitti avoimemmin sotatoimet.
-Yhdysvallat ovat lahjoittaneet Ukrainalle edistyneitä asejärjestelmiä. Tätä ei pidä pitää itsestäänselvyytenä.

Ilmeisestikään asioista ei ollut vielä sovittu, mutta asia tuotiin median eteen keskeneräisenä ajatuksena, että painostetaan nimi sopimukseen, joka vie mineraalivarat, mutta usa ei anna vastineeksi mitään.

MinäVuan

Quote from: Make M on 01.03.2025, 12:08:46
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.03.2025, 01:29:01
Trumpin kommentit lehdistölle tilaisuuden jälkeen: Zele yritti pelata liian huonoilla korteilla.

[tweet]1895607886472262138[/tweet]

Trumpille tää on jotain korttipeliä ja diilien tekoa. Hänellä ei riitä ymmärryskyky siihen, että nyt on kyse länsimaisen demokratian ja vapauksien puolustamisesta autoritarismia vastaan. Hänelle sotarikollinen Putin on ihan ok neuvottelu- ja sopimuskumppani vaikka Putin on jo moneen kertaan osoittanut piittaamattomuutensa mistään diileistä silloin kun on kyse naapurimaiden itsenäisyydestä ja turvallisuudesta.

Trumpin tähänastisten tekemisten ja puheiden perusteella tosin sekin mahdollisuus on auki, että hänelle autoritarismi on ihan jees. Korttipelien pelaaminen kun sujuu silloin kätevämmin - vrt. Molotov-Ribbentrop.

Onneksi edes Euroopan johtajilla (pl. Orban ja Slovakian pm Fico), Kanadalla, Japanilla, Australialla ja monilla muilla tätä ymmärrystä on. Nyt sen pitäisi vaan toden teolla konkretisoitua teoiksi.

Venäjä on osoittanut olevansa aika surkea suorittaja rintamalla. Sen pitää tuoda sotilaita P-Koreasta, kalustopulan takia Venäjä kuskaa porukkaa Ukrainan lihamyllyyn suojattomilla "golfkärryillä", moottoripyörillä, siviiliajoneuvoilla. Jopa aaseja on nähty logistiikkapuolella. Eikä sen talouden romahdus ole kovin kaukana kun öljynjalostamot ja satamat palavat ja sanktiot purevat. Nyt ei ole oikea hetki tarjota Putinille mahdollisuutta tulkita aloittamansa hyökkäyssota menestykseksi. Parasta olisi jos talous Venäjällä romahtaisi ja tilalle nousisi oikeasti demokratiaa kunnioittava hallinto. Ja olisi hyvä vaan sekin että ilmaantuisi muitakin entisen NL:n osia tavoittelemaan menestyksellisesti itsenäisyyttä.

Aika surullinen olen tälläkin forumilla luettavissa olevista Putinin tavoitteita myötäilevistä kirjoituksista. Luulisi olevan aivan selvää kaikille sivistyneille ihmisille, että länsimaista vapautta ja demokratiaa suurin uhrauksin tavoittelevaa ja puolustavaa Ukrainaa on tuettava täysillä.  :'(

Veikkaan että tässä on kyse korruptiosta pahimmillaan. Trump yrittää saada aikaiseksi sopimusta luonnonvarojen varastamisesta Ukrainasta ja diilejä kavereilleen.

ikuturso

Quote from: Miniluv on 01.03.2025, 11:47:28Sodan alkaessa ne menivät rintamalle, jotka halusivat mennä rintamalle.

Ne, jotka näkivät tilaisuuden muuttaa länteen, he muuttivat (jos oli rahaa siihen).

Niin. Ehkä mietin liikaa jotain Taru Sormusten Herrasta - tyylistä lopullista sotaa urukhaita, örkkejä ja Sauronia vastaan. Siellä oli keskenään riidoissa olevia tahoja, haltioita, jotka eivät normaalisti puutu ihmisolentojen välisiin, sekä enttejä: rauhaa rakastavaa puukansaa yhtenä rintamana pahuutta vastaan.

Moni, joka oli päättänyt, ettei tartu aseisiin, lähti pelastamaan mitä pelastettavissa oli.

Nyt tarvitsisi sen pasuunan soida jossain.

Mutta yksi ongelma jää jäljelle:
Kuka on Sauron?

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Analyysi7

[tweet]1895719077479366791[/tweet]
[tweet]1895615743535776181[/tweet]

Miniluv

#50146
Quote from: Make M on 01.03.2025, 12:08:46
Aika surullinen olen tälläkin forumilla luettavissa olevista Putinin tavoitteita myötäilevistä kirjoituksista. Luulisi olevan aivan selvää kaikille sivistyneille ihmisille, että länsimaista vapautta ja demokratiaa suurin uhrauksin tavoittelevaa ja puolustavaa Ukrainaa on tuettava täysillä.  :'(

Se vaan on niin, että kun sivistys kattaa lähihistoriaa esim. Wolfowitz-doktriinin, Saddamin keksittyjen kemiallisten aseiden ja neoconien maailmanvaltasuunnitelmien kohdalta, lööppitason propaganda ei enää pure.

Quote from: ikutursoMutta yksi ongelma jää jäljelle:
Kuka on Sauron?

Hahmo, jonka J. R. R. Tolkien on keksinyt. Niinkuin örkitkin.

Tuolta pohjalta tätä tilannetta ei kannata miettiä.

"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

MinäVuan

Quote from: Pöhisijä on 01.03.2025, 12:13:42
Satunnaisia ajatuksia:
- Taidan alkaa ymmärtämään miksi sodan pitäisi kestää mahdollisimman pitkään, katsokaapa miten liittovaltiota ja yhteisvelkaa jankutetaan pelastajaksi.
- Zelenskyllä käsittämätön strategia, miten ei osaa toimia Trumpin kanssa? Onko palvonta mennyt hattuun, onko mies tyhmä, onko hän sotahullu vai mikä idea on kuin tahallaan suututtaa tärkein tukija?
- Monen erkaantuminen todellisuudesta pahenee, "EU avustaa yksin voittoon, EU lähettää armeijat tuhoamaan ryssän!" on omaan makuun jo turhan sakeaa tavaraa. Toivottavasti päättäjät eivät noin pahasti pimahda ja aloita WW3 mutapeltojen takia.

Vain jd vajakki ja donny-boy oli tuossa ne tyhmät. Zelenkyin virhe oli se, että pää ei kestänyt tätä äärimmäisty tyhmyyttä.

Reino Rivimies

Jos Eurooppa ajautuu laajemmin sotaan, käydään sota muualla kuin Pohjois-Amerikassa. Yhdysvalloilla on paljon vahvemmat kortit käsissä kuin Euroopalla, jolla ei tunnu olevan kortteja ollenkaan.

Valli

Quote from: Pöhisijä on 01.03.2025, 12:13:42
Satunnaisia ajatuksia:
- Taidan alkaa ymmärtämään miksi sodan pitäisi kestää mahdollisimman pitkään, katsokaapa miten liittovaltiota ja yhteisvelkaa jankutetaan pelastajaksi.
- Zelenskyllä käsittämätön strategia, miten ei osaa toimia Trumpin kanssa? Onko palvonta mennyt hattuun, onko mies tyhmä, onko hän sotahullu vai mikä idea on kuin tahallaan suututtaa tärkein tukija?
- Monen erkaantuminen todellisuudesta pahenee, "EU avustaa yksin voittoon, EU lähettää armeijat tuhoamaan ryssän!" on omaan makuun jo turhan sakeaa tavaraa. Toivottavasti päättäjät eivät noin pahasti pimahda ja aloita WW3 mutapeltojen takia.

Kyllähän tässä haisee nenään sellainen pakottava tarve pitkittää sotaa keinolla millä hyvänsä. Rauha ei ole mikään ratkaisu vaan median avulla luodaan narratiivia että se johtaisi suoraan katastrofiin.

Jos WWIII polkaistaisiin nyt käyntiin niin ketkähän siellä poterossa olisi pelkäämässä?

Hädänalaiset pallerot jäisivät varmasti kotiin ja sodan päätyttyä saatettaisiin tarvita täydennystä kantaväestön keskuudessa tapahtuneeseen miesvajeeseen.

koojii

Quote from: viisitoista on 01.03.2025, 03:08:50
Liberaaliglobalisteille (joihin kuuluvat myös uuskonservatiivit) ehdottomasti tärkeintä on nimenomaan tämä atlantistinen systeemi jota he kontrolloivat:

[tweet]1895547966251024702[/tweet]

Tuo twiittaaja on äärivasemmistolaisen nettiuutissivuston johdossa. Agendana sillä sivustolla pro-Putlin ja moninapainen maailma. Eli yrittää Ryssää ja Kiinaa tukea vastapainoksi Yhdysvaltojen johtajamalle maailmalle.

Analyysi7

QuoteHungarian Prime Minister Viktor Orbán expressed support for President Donald Trump after Ukrainian President Volodymyr Zelensky was kicked out of the White House over disrespectful comments he made, adding that Trump had "stood bravely for peace."

"Strong men make peace, weak men make war," Orbán wrote in a post on X. "Today President @realDonaldTrump stood bravely for peace. Even if it was difficult for many to digest. Thank you, Mr. President!"
https://www.breitbart.com/politics/2025/02/28/hungarys-viktor-orban-backs-trump-after-zelenskys-oval-office-meltdown-trump-stood-bravely-for-peace/
Orban on jälleen kerran oikeassa.

Spesialisti

Quote from: Atte Saarela on 01.03.2025, 07:11:23
Quote from: Valli on 01.03.2025, 07:01:12
Itselläni on kyllä vaikea käsittää tätä sotakiimaa ja halua jatkaa sotimista loputtomasti. Mikä on sen hyöty? Mitä Ukraina hyötyy jos se sotii vaikka seuraavat kolme vuotta?
Rauhaa ei tällä hetkellä saa aikaan tekemättä Venäjälle niin paljon myönnytyksiä että he kokevat voittaneensa sodan ja siitä rohkaistuneena aloittavat muutaman vuoden päästä uuden sodan.

Venäjä todellakin pitää lyödä nyt niin kunnollisesti ettei sotiminen lähivuosikymmeninä enää kiinnosta, tätä Trump ei ymmärrä.


Asian voi ajatella omalta kantilta, mielikuvat tulevat iholle. Kuvitellaan vuodeksi 2030. Oletetaan, että Poccian ryysyläisjoukot pitävät Kymenlaaksoa ja Pohjois-Karjalaa hallussaan jonne on perustettu "Länsi-Karjalan kansantasavalta".Kotka ja Lappeenranta ovat kivikasoja. LKT:n punapäämajaa pidetään Ensossa russalaisten ja kotimaisten putinistien toimesta.

Tallinna ja Riika ovat Poccian hallussa, niitä raiskataan ja ryöstetään neuvostoperinteitä kunnioittaen.

Suomi taistelee urheasti ryysyläisiä vastaan, mutta ryssät lihamylläävät kohti Helsinkiä, olkoonkin erittäin tehottomasti valtavin tappioin. Omia sotakykyisiä musikoita on enää vähän. Pohjois-Korean ukkoja pusketaan massana Suomen droneparvien antimiksi. Hyökkäys on kuitenkin hidasta.

Ruotsin laivasto ja ilmavoimat ovat auttaneet pitämään Helsingin vielä jotenkin ehjänä. Nato on luikkinut itämereltä karkuun. Suomen valtiojohto on hajautunut Turkuun ja Tampereelle.

Venäjällä on siis yhä happi loppu Ukrainan sodan jäljiltä. Kunhan painetaan eteenpäin mistään välittämättä.

Missä vaiheessa Suomen tulisi antautua?

Hakkapeliitta

Kannattaa katsoa Zelenskyin Fox news- haastattelu. Zelenskyin englannin kielen osaaminen ei ole kovinkaan korkealla tasolla. Joutui kysymään tulkinta pariin otteeseen mitä kysyttiin. Hän ei tiennyt mitä mm. regret tarkoittaa. Siinä mielessä ne oli Trumpin kanssa tasavertaisessa asemassa kun hänenkin puhe on vähän mitä on, mutta toki Vance oli otettu mukaan tulitueksi. Mahtoi olla todella vaikea paikka, kun ei pysty oikein vastaamaan kaikkiin esitettyihin väitteisiin. Ehkä Zelenskyin kannattaisi ottaa jatkossa tulitueksi joku omasta hallinnosta joka osaa englantia paremmin kuin hän.

https://youtu.be/GfqLcBwUT_E?si=hs4_ncKCB-gixFpT
Monikulttuurisuus on aivan ihana asia. Se on yksi tärkeimmistä rikkauksista. Jotta se säilyy rikkautena, koulussa täytyy olla enemmän resursseja.

Spesialisti

Quote from: Hakkapeliitta on 01.03.2025, 12:47:28
Kannattaa katsoa Zelenskyin Fox news- haastattelu. Zelenskyin englannin kielen osaaminen ei ole kovinkaan korkealla tasolla. Joutui kysymään tulkinta pariin otteeseen mitä kysyttiin. Hän ei tiennyt mitä mm. regret tarkoittaa. Siinä mielessä ne oli Trumpin kanssa tasavertaisessa asemassa kun hänenkin puhe on vähän mitä on, mutta toki Vance oli otettu mukaan tulitueksi. Mahtoi olla todella vaikea paikka, kun ei pysty oikein vastaamaan kaikkiin esitettyihin väitteisiin. Ehkä Zelenskyin kannattaisi ottaa jatkossa tulitueksi joku omasta hallinnosta joka osaa englantia paremmin kuin hän.

https://youtu.be/GfqLcBwUT_E?si=hs4_ncKCB-gixFpT

Zelenskistä paistoi ensisijaisesti valtava väsymys ja kolmen vuoden univelka. Jutut olivat vähän sekavia joka ei johtunut pelkästä kielimuurista. Oli pakko tuntea jonkinlaistä myötätuntoa ukkoa kohtaan joka rättiväsyneenä tulee Krasnovin juntan kiusattavaksi koko maailman katsellessa.


Mäyräkoira

Tähän voisi heittää sellaista kulumaa, että Yhdysvalloilla on maailmassa monia muitakin asioita, kuin ukraina. Ja Ukrainalla on vain tällä hetkellä tämä sotansa ryssien kanssa.

No jos ei rauhaa nyt, sitten sota jatkuu.

Mutta mun on vaikea ymmärtää, miten venäjä voitaisiin heittää tuolta ulos ilman valtavia ilmavoimia, joita ei ole. Sekä satojen panssareiden iskuryhmää.

Tilanne on tällä hetkellä tasan. Kumpikaan ei voi lanata toistansa. Se ikään kuin junnaa paikallaan.

Venäjän ei tarvitse välittää tappiosta. Kehitysmaista tuntuvat saavan lisää lihaa.
"Republikaaninen puolue on kuollut."

-Jari Himanen, sekä myös moni muu.

Lahti-Saloranta

Kuinkahan muuten Zeleskyi voi sopia Ukrainan mineraalien käytöstä. Luuleeko Trump ja USA että noilla mineraalisopimuksilla olisi mitään virkaa jos Ukrainan turvallisuutta ei taata ja vielä niin että Venäjäkin sen uskoisi. Venäjähän mielii Ukrainan liittämisestä itseensä ja Ukrainan kansan hävittämisestä.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Pöhisijä

Quote from: Mäyräkoira on 01.03.2025, 13:01:49
Tähän voisi heittää sellaista kulumaa, että Yhdysvalloilla on maailmassa monia muitakin asioita, kuin ukraina. Ja Ukrainalla on vain tällä hetkellä tämä sotansa ryssien kanssa.
Heillähän on jo kauan katse suunnannut Kiinaan ja tämä sota näytti, että Venäjällä on aivan pilipaliarmeija, josta ei mitään riskiä Yhdysvalloille. Se on meidän kannalta tietysti ikävä tilanne, jenkit voi katsoa, että tänne ei kannata laittaa senttiäkään, hoitakoot itse ongelmansa.

Quote from: koojii on 01.03.2025, 13:01:57
Mikähän tuossa kaivannaisdiilissä olisi ollut se diili Ukrainan kannalta
Diili tulee jo siitä, että Yhdysvalloista tulee hyvin, hyvin vihainen, jos sen bisneksiä menee pommittamaan.

L. Brander

Cai-Göran höpöttelee.

Yle 1.3.2025
Quote...
Stubbin mukaan maailma on nyt murroksessa. Suomen intresseissä ovat rauha ja sääntöperusteisuus. Presidentin arvio on, että menee joitakin vuosia ennen kuin maailma asettuu uuteen järjestykseen.
...
https://yle.fi/a/74-20146384

Sääntöperusteinen maailmanjärjestys on samanlaista tyhjää hölinää samojen tyhjien hölisijöiden suista, jotka ulisevat milloin demokratiasta, oikeusvaltiosta tai ihmisoikeuksista. Mikään näistä sanoista tai ajatuksista ei ole tai tule ikinä olemaan yhdellekään internationalistille mitään muuta kuin keino kiillottaa omaa kilpeään.

Missä oli sääntöperusteinen maailmanjärjestys, kun nämä porsaat kannustivat matukaaokseen, olivat täysillä mukana kusetuksessa Irakin joukkotuhoaseista tai mitä nähdään jokaisen EU:n "ainutkertaisen ja tarkkarajaisen" pelastuspaketin kanssa?

Ei näistä ketään kiinnosta oikeasti demokratia, ihmisoikeudet tai sääntöperäinen maailmanjärjestys. Se on vain väline, jolla nostetaan omaa häntää ja pyritään vaientamaan hankalia kysymyksiä kysyvät kanssakeskustelijat.

On jokseenkin yrjöttävää, että Euroopassa, jossa ei ole tehty kolmeen vuoteen mitään rauhan saamiseksi Ukrainaan, esitetään, että olisi jonkinlaista kiinnostusta aiheeseen.
Dystooppinen salamasota

supersankaritar

Tästä ei suomessa isommin kai uutisoitu, mitä en taas ihmettele, koska meidän tulee tietää tasan mitä meidän halutaan tietävän. Tän nyt ensin löysin aiheesta suomeksi. Eli yk:n turvallisuusneuvosto äänesti, että sota pitää lopettaa mahdollisimman pian eikä venäjää syytetä hyökkäyssodasta. Kukaan ei äänestänyt tätä vastaan. Eli tässä nyt sitten kun ei suostuta rauhaan, taidetaan rikkoa yk:ta vastaan. Yhyy. Mitäs nyt? https://demokraatti.fi/yhdysvallat-piti-taas-venajan-puolta-ykssa-vesitti-nyt-turvallisuusneuvostonkin-aanestyksen
If you want peace, you don't talk to your friends, you talk to your enemies.