Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Valli]

Eli keskustelu oli paljon pidempi mutta se päätyi lopulta erimielisyyksiin. Tulkki olisi ollut varmaan kova sana.

I watched the entire press conference with Zelensky. There was 40  minutes of discussion up to the argument. Most people saw at most the last ten minutes. The whole video gives the proper context.

When I first watched the argument without the proper context, I thought it was possible that Trump and Vance ambushed Zelensky or were even trying to humiliate him. That's not what happened.

You had 40 minutes of calm conversation. Vance made a point that didn't attack Zelensky and wasn't even addressed to him, and Zelensky clearly started the argument.

In the first 40 minutes, Zelensky kept trying to go beyond what was negotiated in the deal. When Trump was asked a question, it was always "we'll see." Zelensky made blanket assertions that there would be no negotiating with Putin, and that Russia would pay for the war. When Trump said that it was a tragedy that people on both sides were dying, Zelensky interjected that the Russians were the invaders.

For his part, Trump made clear that the US would continue delivering military aid. All Zelensky had to do was remain calm for a few more minutes and they would've signed a deal.

The argument started when Trump pointed out that it would be hard to make a deal if you talk about Putin the way Zelensky does. Vance interjects to make the reasonable point that Biden called Putin names and that didn't get us anywhere.

The Zelensky/Trump dynamic was calm and stable. It was when Vance spoke that Zelensky started to interrogate him. Throughout the press conference to that point, everyone was making their arguments directly to the  audience. Zelensky decided to challenge Vance and ask him hostile questions. He went back to his point that Putin never sticks to ceasefires, once again implying that negotiations are pointless. Why on earth would you do this? Then came the fight we all saw.

Zelensky was minutes away from being home free, and he would have had the deal and new commitments from the Trump administration. The point Vance made was directed against Biden and the media, taking them to task for speaking in moralistic terms. This offended Zelensky, and that began the argument.

I've been a fan of Zelensky up to this point, but this showed so much incompetence, if not emotional instability, that I don't see how he recovers from this. The relationship with the administration is broken. Ukraine should probably go with new leadership at this point.

[Tweet]1895562922593841557[/tweet]

[Lahti-Saloranta]

Itselläni on kyllä vaikea käsittää tätä sotakiimaa ja halua jatkaa sotimista loputtomasti. Mikä on sen hyöty? Mitä Ukraina hyötyy jos se sotii vaikka seuraavat kolme vuotta?

Ei Ukraina sotimisesta mitään hyödy vaan päinvastoin kärsii suuresti. Ukraana taitaa puolustaa maataan siksi että ilman sitä se kärsisi vielä paljon enemmän ja tietää sen kokemuksesta. Viro, Latvia, Liettua, Puola jne taitaa ymmärtää oikein hyvin sen miksi Ukraina sotii. Ainut sotakiimainen taitaa olla ryssä eikä se sotakiima alueluovutuksilla lopu vaan päinvastoin kasvaa.

[Atte Saarela]

Rauhaa ei tällä hetkellä saa aikaan tekemättä Venäjälle niin paljon myönnytyksiä että he kokevat voittaneensa sodan ja siitä rohkaistuneena aloittavat muutaman vuoden päästä uuden sodan.

Venäjä todellakin pitää lyödä nyt niin kunnollisesti ettei sotiminen lähivuosikymmeninä enää kiinnosta, tätä Trump ei ymmärrä.

Entäs jos tämä ei onnistu? Mitäs sitten tehdään?

Tilanne joka tapauksessa parempi kuin jos olisi annettu alueita ilmaiseksi pois yms

[Velkku]

Miksi USA:n täytyy auttaa Ukrainaa?

Koska se puolustaa sopimuksiin perustuvaa yhteiskuntajärjestelyä, jossa rajoja ei siirretä sotimalla.

Miten toivoisit että USA suhtautuisi jos Suomeen hyökätään? Tai entäs jos Suomi ei olisi Natossa?

Jos olisin USA:n kansalainen ja asuisin Amerikan mantereella, niin Suomen asiat kiinnostaisivat yhtä paljon kuin nyt suomalaisena kiinnostaisi jos vaikkapa Brasilia hyökkäisi Equadoriin.

Varmasti. Mutta silti USA on sotkeutunut melkein jokaiseen maailman konfliktiin. Miksi näin jos heitä ei kiinnosta?

USA on lännen vastavoima Venäjälle, ja jos sitä vastavoimaa ei ole, ryssillä on Euroopassa (USA:n liittolaisia täynnä) vapaat kädet

[Hiiden hirvi]

Venäjä todellakin pitää lyödä nyt niin kunnollisesti ettei sotiminen lähivuosikymmeninä enää kiinnosta, tätä Trump ei ymmärrä.

Ukrainan toimet eivät vakuuta että edes yrittäisivät vakavissaan Venäjän lyömistä. Asevelvollisten alaikäraja on 25 vuotta ja suurin osa rintamalla palvelevista on ikäryhmää 40-45 v (ukrainalaisen median mukaan). Ei tuollaisella ikämiesporukalla Krimiä takaisin vallata vaikka olisi mikä määrä aseita saatavilla. Lisäksi yli 600 tuhannen alle 25-vuotiaan on annettu paeta maasta välttääkseen sotapalveluksen. Jopa Pekka Toveri (jota en todellakaan fanita) myönsi viime viikon kirjanjulkistamishaastattelussa ettei Ukraina 'tee läheskään kaikkeaan' sodassa. Ei todellakaan tee.

Ukrainalla ei ole pienintäkään mahdollisuutta vallata Donbassia ja Krimiä takaisin eikä ilmiselvästi edes halua. Aselepo on ainoa rationaalinen ja humaani vaihtoehto. Ihmisiä kuolee turhaan joka päivä.

[Hiiden hirvi]

Miksi USA:n täytyy auttaa Ukrainaa?

Koska se puolustaa sopimuksiin perustuvaa yhteiskuntajärjestelyä, jossa rajoja ei siirretä sotimalla.

Miten toivoisit että USA suhtautuisi jos Suomeen hyökätään? Tai entäs jos Suomi ei olisi Natossa?

Kaunis ideaali tuo sopimuksiin perustuva yhteiskuntajärjestys. Valitettavasti ei tule mieleen ensimmäistäkään tapausta missä valtioiden rajoja olisi siirretty muulla keinoilla kuin sotimalla. Ja muutamassa harvassa tapauksessa rahan voimalla, esim. Alaskan myynti Yhdysvalloille 1867 (trumpilaisittain tuo oli mainio diili).

[Punaniska]

Omat 2 centtiäni. Trump ei välitä, vaikka puhe vähän kuumenisikin. Hänen retoriikkaansa on ollut rajuhkoa koko ajan, eikä konflikteistakaan ole ollut pulaa, joten nevermind.

Mutta Vance on totaalinen isotteleva opportunisti, jonka kanssa omakin hermo menisi, vaikka vain tehtäisiin kauppaa kesärenkaista. Varjele meitä tuon tyypin presidenttiydeltä.

[Lalli IsoTalo]

Martti Ahtisaari taisi joskus sanoa, että rauhaa on mahdotonta neuvotella, jos molemmat osapuolet eivät halua rauhaa. Tässä Rubion haastattelu diiliyrityksen jälkeen.

^^^

Trump Zelenskyy Meeting | Rubio Says Zelensky Should Apologize Following Oval Office Meeting | N18G
CNN-News18
https://www.youtube.com/watch?v=Ifzn7mfC3Qo

Grok-suomennos YouTuben litteraatista

CNN: Senaattori Lindsey Graham sanoi tänään lounastettuaan presidentti Trumpin kanssa, että Zelenskyin on joko erottava tai heidän on lähetettävä joku, jonka kanssa voimme tehdä yhteistyötä. Mitä mieltä olet siitä?

Rubio: Presidentti Zelenskyin pitäisi erota? No, se on Lindseyn mielipide, koska hän tuntee asiasta voimakkaasti. Tiedättehän, hän on ollut Ukrainan vahva tukija. Lindsey Graham on ollut yksi Ukrainan vahvimmista äänistä Yhdysvalloissa. Presidentti ei ole ottanut siihen kantaa. Mitä hän sanoi tänään, oli:

"Antaa Zelenskyin palata, kun hän on valmis tekemään rauhan." Se oli hänen sanansa: "Antaa hänen palata, kun hän on valmis tekemään rauhan."

En voi puhua muiden puolesta, voin vain perustaa sanani Yhdysvaltain presidentin sanoihin, ja tänään hän sanoi, että tämä ei ole enää tuottavaa. Kun Zelensky on valmis tekemään rauhan ja hän on tosissaan rauhasta, antaa hänen palata silloin, ja silloin me jatkamme heidän kanssaan.

Hän tarkoittaa sillä sitä, että – no, luulen, että olen jo sanonut kaiken tämän – miten saat Vladimir Putinin ja Venäjän federaation neuvottelupöytään keskustelemaan edes mahdollisuudesta, onko rauhan mahdollisuutta olemassa? Sitä ei tehdä haukkumalla heitä nimillä.

Se voi tuntua kaikista hyvältä, että voit hyväksyä päätöslauselmia, voit julkaista vahvasti muotoiltuja lausuntoja. Senaattorit voivat tehdä niin – minä tein sitä ollessani senaatissa – edustajainhuoneen jäsenet voivat tehdä sen, kommentaattorit voivat tehdä sen, ja maat, joilla ei ole todellista panosta pelissä, voivat tehdä sen.

Mutta kun olet Yhdysvaltain presidentti ja yrität saada aikaan rauhan, kuten Donald Trump yrittää, ainoa tapa on luoda tilaa ihmisille tulla pöytään ja puhua. Se on jotain, jota meidän kaikkien pitäisi kiittää, ei arvostella. Tai teeskennellä, että voimme jatkaa tätä sotaa ikuisesti, ikään kuin kaikilla olisi rajattomasti resursseja jatkaa sen rahoittamista molemmilla puolilla.

Muuten, presidentti Zelensky on sanonut haluavansa tämän sodan loppuvan, hän vain välittää siitä, miten se loppuu. Kuulimme tämän myös muilta eurooppalaisilta johtajilta, jotka vierailivat Oval Officessa tällä viikolla.

CNN: Presidentti Trump sanoi minulle tänään, ennen kuin se huuto-ottelu puhkesi Oval Officessa, että hän ei usko, että turvatakuita tarvitaan ennen tulitaukoa, että voit päästä tulitaukosopimukseen ja sitten asettaa ne paikoilleen. Oletko samaa mieltä?

Rubio: Ei, hän ei sanonut niin. Hän sanoi: "Miksi puhuisin turvatakuista? Anna minun ensin saada rauhansopimus."

Se ei tarkoita, etteikö niitä voisi olla osana neuvotteluja, mutta sinulla täytyy olla sopimus siitä, mitä rauha on, jos sinulla ei ensin ole sopimusta rauhasta. Mitä rauhaa turvataan, jos ei ole ensin sopimusta?

Mitä venäläiset tarvitsevat lopettaakseen tämän konfliktin? Mikä on osa neuvotteluja? No, jälleen kerran, miten lopetat sodan? Sinun täytyy selvittää, mitä taistelijat vaativat lopettaakseen toistensa ampumisen.

- Mitä venäläiset tarvitsevat? Mitä heidän täytyy nähdä lopettaakseen taistelun?
- Mitä ukrainalaiset tarvitsevat lopettaakseen taistelun?

Ja kun sinulla on se selvillä, voit päättää seuraavan askeleen, joka on: mitä meidän täytyy tehdä varmistaaksemme, että tämä ei tapahdu uudelleen – ettei sitä tapahdu kahden vuoden, kolmen vuoden tai viiden vuoden kuluttua?

En usko, että presidentti Trump on kiinnostunut yhden vuoden tulitauosta. En usko, että hän on kiinnostunut kuuden kuukauden tulitauosta. Hän haluaa tämän asian loppuvan. Hän on sanonut sen toistuvasti. Mutta jälleen kerran, hän ei aio käyttää sellaista kieltä, joka ehkä toimisi hyvin julkisella tai poliittisella areenalla niille, jotka haluavat arvostella häntä, mutta se ei anna meille mahdollisuutta neuvotteluun tai edes potentiaalisen neuvottelun tutkimiseen.

Presidentti Donald Trump on mies, joka on tehnyt sopimuksia koko elämänsä liiketoiminnassa, ja hän tuo nämä periaatteet hallitukseen. Hän on ainoa maailmassa, jolla on minkäänlainen mahdollisuus.

Jos Donald Trump päättää huomenna: "En välitä Ukrainasta, en välitä Venäjästä, en välitä tästä sodasta" ja kävelee pois, kysyn sinulta, kysyn kaikilta: kuka tällä planeetalla voisi saada taistelijat pöytään, edes 1 prosentin mahdollisuudella? Vastaus on, että ketään ei ole. Hän on ainoa maan päällä juuri nyt, jolla on minkäänlainen mahdollisuus. Jos rauhaan on mahdollisuus, hän on ainoa, joka voi sen toteuttaa.

[Viimeinen suomalainen]

Venäjä todellakin pitää lyödä nyt niin kunnollisesti ettei sotiminen lähivuosikymmeninä enää kiinnosta, tätä Trump ei ymmärrä.

Ukrainan toimet eivät vakuuta että edes yrittäisivät vakavissaan Venäjän lyömistä. Asevelvollisten alaikäraja on 25 vuotta ja suurin osa rintamalla palvelevista on ikäryhmää 40-45 v (ukrainalaisen median mukaan). Ei tuollaisella ikämiesporukalla Krimiä takaisin vallata vaikka olisi mikä määrä aseita saatavilla. Lisäksi yli 600 tuhannen alle 25-vuotiaan on annettu paeta maasta välttääkseen sotapalveluksen. Jopa Pekka Toveri (jota en todellakaan fanita) myönsi viime viikon kirjanjulkistamishaastattelussa ettei Ukraina 'tee läheskään kaikkeaan' sodassa. Ei todellakaan tee.

Ukrainalla ei ole pienintäkään mahdollisuutta vallata Donbassia ja Krimiä takaisin eikä ilmiselvästi edes halua. Aselepo on ainoa rationaalinen ja humaani vaihtoehto. Ihmisiä kuolee turhaan joka päivä.

Alaikäraja 25 vuotta?! Voiko tuo olla totta? Paras aines jää käyttämättä. Hullua.

[Hiiden hirvi]

Et siis muista 90-lukua? Aika monen maan rajaa siirrettiin muuten kuin sotimalla.

Muistan ajan oikein hyvin, satuin tuon vuosikymmenen alussa tyoskentelemään Neuvostoliitossa mikä yhteiskuntana oli juuri romahtanut. En sanoisi että tilanteessa istuttiin alas ja neuvoteltiin bona fide sopimus jolla annettiin tälle ja tuolle maakunnalle itsenäisyys. Romahtanutta yhteiskuntaa käytettiin hetkellisesti hyväksi ja hyväksikäyttäjät kiiruhtivatkin ensi tilassa NATOn suojiin heti kun oli saatu 'nimet papereihin'.

Toisaalla Euroopassa, Balkanilla, yritettiin samaa tilanteessa missä yhteiskunta ei ollut täysin romahtanut, ja sota kestikin sitten vuosikymmenen verran.

[Aallokko]

Tapahtui mitä tahansa, Suomen tasavallan presidenttiä näyttelevältä globalistilta tulee aina sama eltaantunut propagandafraasi: "Seisomme Ukrainan tukena niin kauan kuin tarvitaan."

[Kova luu]

Euroopasta pitäisi tehdä liittovaltio, muuten emme pärjää Yhdysvalloille, Venäjälle,Kiinalle, Intialle, emmekä Brics-maiden kaltaisille liittymille, yksittäisinä kansoina jäämme näiden kaikken jättiläisten jalkoihin. Niin se vain on ja tulee olemaan. Kun Nato todennäköisesti hajoaa, niin Suomi tulee olemaan Venäjälle helppo nakki vallata.



Ja huom. Aletaan päästämään eurooppaan runsaasti maahanmuuttajia ja tehdään heistä,näistä terveistä nuorista miehistä sotilaita euroopan yhdysvaltojen suurarmeijaan, niin euroopalla ei ole sen jälkeen mitään hätää.

Ei menisi kauaa kun tämä euroopan suurarmeija olisi maailman mahtavin armeija.

Nyt siis pitää ottaa viimeinkin järki käyttöön, alettava (kansallis-)tunteilun sijaan ajattelemaan rationaalisesti tästä uudesta maailmanjärjestyksestä.

[Velkku]

Et siis muista 90-lukua? Aika monen maan rajaa siirrettiin muuten kuin sotimalla.

Muistan ajan oikein hyvin, satuin tuon vuosikymmenen alussa tyoskentelemään Neuvostoliitossa mikä yhteiskuntana oli juuri romahtanut. En sanoisi että tilanteessa istuttiin alas ja neuvoteltiin bona fide sopimus jolla annettiin tälle ja tuolle maakunnalle itsenäisyys. Romahtanutta yhteiskuntaa käytettiin hetkellisesti hyväksi ja hyväksikäyttäjät kiiruhtivatkin ensi tilassa NATOn suojiin heti kun oli saatu 'nimet papereihin'.

Toisaalla Euroopassa, Balkanilla, yritettiin samaa tilanteessa missä yhteiskunta ei ollut täysin romahtanut, ja sota kestikin sitten vuosikymmenen verran.

Sitten voit ottaa esimerkin Afrikan maista tai Aasiasta joille on erilaisin keinoin myönnetty itsenäisyys 1900-luvulla.

Pointti tuossa kaikessa on se, että sodan aloittajan ei voi antaa hyötyä touhuistaan. Jos Venäjä hyökkäisi Baltiaan, niin tehtäisiinkö siinäkin rauha ja luovutettaisiin pieni osa NATO-maata pois hyökkääjälle?

USA:lla on muskelia ajaa Venäjä polvilleen. Mutta ei selvästi halua.

[Paawo]

Loistavasti on maailman vastuumediat kaikkien alojen asiantuntijoineen saatu kilvan analysoimaan Trumpin puheita ja kehonkieltä.
Zelenskin kuulustelussa ei ollut good cop läsnä ja nyt ovat maailman hyvikset suunniltaan. Se mitä ei jsn-uutisia seuraava väki tajua on se että sotiminen maksaa aivan seetanan paljon kaikille, eniten toki ryssälle jolle ei pienemmät paskastanit todellakaan ilman edestä lahjoittele drooneja ja ammuksia. Mutta liian kallista se on myös länsimaille ja vaivoin hankittua länsimaa-statustaan varjeleville maille.

Uskoisin että US veronmaksajien ja puolustushallinnonkin suuntaan paras kompromissi olisi aikaansaada kylmän sodan kaltainen jäätynyt konflikti jossa zeta hyökkääjänä jatkaa rupliensa jauhamista maan tomuksi joutuessaan pitämään yllä täyttä valmiutta mutta jossa puolustaja pärjää resursseilla jotka jo käytössä ovat, ja toki jollain EU:n (rahoittaman) tinasotilasarmeijan läsnäololla. Kiinallakaan ei mitään tällaista vastaan olisi.

On surullista että vastuumediat ovat näin vaarallisen helposti vietävissä. 

[Miniluv]

Itselläni on kyllä vaikea käsittää tätä sotakiimaa ja halua jatkaa sotimista loputtomasti. Mikä on sen hyöty? Mitä Ukraina hyötyy jos se sotii vaikka seuraavat kolme vuotta?

Rauhaa ei tällä hetkellä saa aikaan tekemättä Venäjälle niin paljon myönnytyksiä että he kokevat voittaneensa sodan ja siitä rohkaistuneena aloittavat muutaman vuoden päästä uuden sodan.

Venäjä todellakin pitää lyödä nyt niin kunnollisesti ettei sotiminen lähivuosikymmeninä enää kiinnosta, tätä Trump ei ymmärrä.

Historia on joillakin kovasti muodissa täällä. Venäjän rikoksia muistellaan 1 000 vuoden päähän (mieleen ei tule, että ruotsalaiset eivät ole enää vikinkejä eikä suomalaisista saa hakkapeliittoja)

Muistellaan siis vähän taaksepäin. Toimiko tämä maahan hakkaamisen idea mielestäsi saksalaisten kohdalla 1918?

Tulkki olisi ollut varmaan kova sana.

Jos Zelenskyillä sattui olemaan virkistävää kemikaalia nenässä, tulkki on voinut tulla tuupatuksi syrjään viime hetkellä.

Mutta silti USA on sotkeutunut melkein jokaiseen maailman konfliktiin. Miksi näin jos heitä ei kiinnosta?

USAn kansalaisia ei hirveästi kiinnosta. Heidät pitää saada sotimaan jollain 9/11 tai Saddamin keksittyjen joukkotuhoaseiden tapaisella syyllä, että neoconit pääsevät tekemään "kunnon ulkopolitiikkaa".

[Lalli IsoTalo]

Olisiko teillä hetki aikaa keskustella numeroista? Ukrainan tilastokeskuksen raportti saadusta avusta vajaan 3 sotavuoden aikana näyttää siltä, EU on antanut pelkkää rahaa, Euroopan jäsenvaltiot enimmäkseen aseita.

[ikuturso]

Luulen että Putinin miehet Trump ja Vance virittivät ansan johon Zelenskyi varomattomuuttaan meni.

JD VANCE LAUGHS as ZELENSKY is asked about NOT WEARING a SUIT in the OVAL OFFICE
https://www.youtube.com/watch?v=uW2tZo-ctD4

Vai oliko Putinin miehiä myös mediassa. Kysyivätkö tahallaan "kipukohtia"?

Ainahan media pyrkii konflikteihin, koska siitä saa otsikoita ja rahaa. Joku pikkuasia kuten rauha on mediasopuleille sivuseikka.

-i-

[Juhani Harju]

Ukraina-Venäjä -sodan ratkaisutaistelu käytiin eilen Oval Officessa.

Zelenskyi uhrasi Ukrainan oman egonsa alttarille.

[Kova luu]

IS:
Stubb: Putin oli eilisen keskustelun voittaja
- Se oli diplomaattinen epäonnistuminen, Stubb kuvaa Trumpin ja Zelenskyin sananvaihtoa.

Stubbin mukaan eilisessä keskustelussa oli yksi voittaja, joka ei edes ollut paikalla.

- Se oli Vladimir Putin.

Meillä on todella viisas presidentti!

Hommaforumin Putinistit ovat varmasti samaa mieltä!

[ikuturso]

Olisi mielenkiintoista tietää, mitä liikkuu nyt Ukrainasta sodan alta lähteneiden päässä.

Jos siellä todella on puolesta miljoonasta miljoonaan asekelpoista miestä poistunut rivistä, niin mikä on ollut heidän motiivinsa?

Ovatko kenties nähneet sodan USA - Venäjä otteluna, joka käydään heidän maassaan?

Jos nyt USA haluaa lahjoittaa puolet heidän äitiensä maasta Putinille, niin tuleeko halu tehdä jotain asian eteen?

Tämä on täuttä utopiahöttöä, joten ei tarvitse tulla jonoon perustelemaan miksi näin ei käy.

Pannaan Glitshko johtoon ja vedotaan miehiin ulkomailla. EU varustaa ja puoli miljoonaa miestä palaa kotiin ja rintamalle. Kun vastassa on kiinanmopoja ja muutama heinäladon näköinen tankki, niin voisiko se armeija vastata huutoon, jos kansa päättäisi ajaa ryssän pois?

Toki silloin nurkkaan ajettu jne. voisi keksiä sinappikaasut, sariinit ja pernaruton jostain bunkkereiden kätköistä.

Menkää kotiin ja pelastakaa mitä pelastettavissa on!

-i-

[Konnetaabeli]

[tweet]1895562770348982370[/tweet]

🇺🇦 🇺🇸Statement by Member of the Ukrainian Parliament, Alexander Dubinsky

The events of the past hours - the public humiliation of Zelensky at the White House, Trump's acknowledgment of Zelensky's diplomatic failure, and Ukraine's loss of unconditional U.S. support - have marked the final act of the regime's collapse.
But Zelensky has not only failed in foreign policy - he has driven the country into a state where anyone who disagrees with his course faces repression.

I was thrown into prison not for a crime, but for speaking the truth. The very truth that Trump has now stated: Zelensky has lost. He has no cards left to play, he is running out of soldiers, and the country has reached a dead end due to his stubbornness.

I demand the immediate convening of an emergency session of the Parliament, where Parliament must initiate impeachment proceedings against Zelensky for:

- the failure of foreign policy, which has led to Ukraine's international isolation and the loss of allied support.
- a lost war, which is the result of incompetent leadership and catastrophic decisions.
- violations of citizens' rights and the usurpation of power, manifested in the suppression of the opposition, persecution of dissenters, and authoritarian rule.

I appeal to all Members of the Ukrainian Parliament: stop wasting time, stop waiting! Zelensky is bankrupt. Zelensky is not Ukraine! It is time to put him on trial. If he cannot offer a real way out of the crisis, then it is up to us to make fateful decisions.

Zelensky thought he could rule Ukraine through force. Now he has lost.

Ukraine must decide - will it continue its freefall into the abyss, or will it begin the fight for true independence?

Alexander Dubinsky
Member of the Ukrainian Parliament

=================================================

Viittaamasi heppu on pidätetty ja tuomittu korruptiosta ja odottaa vangittuna oikeudenkäyntiä siitä että on pyrkinyt painostuksella haittaamaan tutkintaa.

Lisäksi häntä tutkitaan useistta maanpetos- ja korrruptiorikoksista, sekä asiakirjaväärennöksestä.

Hän on myös russamielisyydestään tunnettu oppositiopoliitikko, entinen parlamentin jäsen.

Lawmaker Dubinsky fined over corruption-related offense

by Martin Fornusek
March 13, 2024 9:17 PM

Lawmaker Oleksandr Dubinsky at the Pechersk District Court in Kyiv on Nov. 14, 2023. (Hennadii Minchenko/Ukrinfo

Controversial lawmaker Oleksandr Dubinsky was found guilty of an administrative offense and fined for exerting pressure over the investigation of his corruption case, according to the National Agency on Corruption Prevention's statement on March 13.

The Pechersk district court in Kyiv ordered Dubinsky to pay a fine of Hr 6,800 ($175.45). He can appeal the court's ruling within 10 days.

Dubinsky is a suspect in a number of criminal cases related to corruption and treason. He was charged with document forgery in August 2023 after he allegedly traveled abroad under a false pretext.[/b]

After the criminal case was opened against him last summer, the lawmaker sent appeals to the Health Ministry and the State Bureau of Investigation to "obtain information necessary for his own protection against criminal prosecution," the National Agency on Corruption Prevention said.

In one of the appeals sent in August 2023, Dubinsky demanded information from the Health Ministry on the progress and results of the review of the documentation related to his forgery case, the agency reported.

The agency's statement did not mention Dubinsky by name, but the facts of the case make it clear that he is the suspect in question.

The lawmaker was detained last November after being accused of high treason. He remains in custody as he awaits trial. Dubinsky has also been charged with violating martial law by allegedly helping the brother of his civil partner illegally leave Ukraine.

Media: MP searched by law enforcement over role in illegal border crossing


Author: Martin Fornusek

KyivInd

[heleena]

Historia on joillakin kovasti muodissa täällä. Venäjän rikoksia muistellaan 1 000 vuoden päähän...

Vaikka historia ei ole tae tulevaisuudesta, siitä voi kuitenkin tietyissä tapauksissa laskea eri skenaarioiden todennäköisyyksiä.

Jos esimerkiksi jollain maalla on vähintään tuhannen vuoden historia valloitussodista ja viimeisin esimerkki on käynnissä parhaillaan, niin johtopäätösten tekeminen todennäköisten tulevaisuuden näkymien suhteen ei pitäisi olla kovin haastavaa. Mikäli tämän luokan itsestäänselvyyksissä esiintyy hahmottamishaasteita, kyse on ideologiasta johtuvasta denialismista ja sen aiheuttamasta sokeudesta.

[Don Nachos]

Make Russia Great Again
[tweet]1895609885548757504[/tweet]

Zelensky on sankari, Donald on vässykkä joka ei osaa kuin aukoa päätään ja nuoleskella Putinia. Donald ja se meikkipelle on lumihiutaleita jota vääntäytyy mille mutkalle tahansa puolustaessaan Putinia.

Stars and Stripes
[tweet]1895571903395537252[/tweet]

Mä kirjoitin tänne aiemmin, että mitä tekee Lindsey Graham joka on ollut äänekäs Ukrainan tukija. Hän on myös selkärangattomin poliitiko mitä USAsta löytyy

Kukaan ei ylläty että Graham valitsi Venäjän puolen vain pönkittääkseen omaa, henkilökohtaista uraansa.
[tweet]1895615405391028447[/tweet]

Voidaan aika varmasti sanoa että Graham valehtelee tuossa. Oikeasti hän ajattelee täysin päinvastaista, mutta jos tahtoo pysyä kultin suosiossa, niin on sanottava mitä kulttijohtaja haluaa kuulla.

[Niobium]

Hommalaisistakin alkaa kuoriutua todelliset tunnot esiin.  Globalistikommarihomoilua. Ne toiset on niitä pahoja.

Olen ehkä ymmärtänyt sitten väärin termin "keskustelupalsta." Keskusteluksi en oikein koe sitä, että toinen väittää jotain ja toinen vastaa olevansa täysin samaa mieltä. Siinä se "keskustelu" sitten olikin, molemmat tyytyväisiä.

Ja sitten trumpiin, ennen aamukahvia pääni on hieman pehmentynyt ja olen taipuvainen ymmärtämään hänen ajatuksiaan siitä, että rauha olisi kaikkien osapuolien kannalta paras vaihtoehto. No todellakin olisi.

Sitten se tapa, jolla sitä haetaan. Jummarran oikein hyvin trumpin ja zelen hiiltymisen kun keskustelu ajautuu vänkäämiseksi. Olihan siinä kaksi osapuolta, jotka ajattelivat, että "ttu, tästä tule yhtään mitään." vance heitti bensaa liekkeihin sieltä trumpin suojista. Ei hyvä.

Nyt molempien, trumpin ja zelen pitäisi rauhoittua hetken verran ja oikeasti kuunnella toisiaan. Kummallakin on tavoite johon pitäisi päästä. putin pois häsläämästä Ukrainasta. Ei se tilanne kiukuttelemalla ratkea. Molemmille tulkit ja vähän mömmöjä huuleen että puhe hidastuu.

Eu on täysin hajallaan ja hukassa kun eivät tajua tilannetta, paras on sitten vaan lähettää tsemppiviestejä Ukrainaan. Tapellaan pojat rauhassa kun me mietitään juttuja. Sillä asia on taas kuitattu hetkiseksi ja voidaan käpertyä Brysseliin diskuteeraamaan. Että siinä suhteessa ymmärrän keskustelijoiden hiiltymisen tilanteeseen. Eu möllöttää taustalla pystymättä
sanomaan tai tekemään yhtään mitään vaikka tilanne on nimenomaan Euroopan paskalaari. Sitä putinin luomaa paskalaaria ei kertakaikkiaan voi päästää leviämään. Ne laineet lyövät jonakin päivänä turvalliseen nimby- yhteisöön jollei sitä padota Euroopan toimesta.

Ei tämä oikeastaan ole jenkkien ongelma, siinä trump on täysin oikeassa. Se vaan, että jenkkejä huudetaan apuun heti, kun ei itse pärjätä. Sekin on täysin väärin. Silläkin on hintansa, että jenkit suostuvat toimittamaan aseita, kukaan tässä maailmassa tee mitään ilmaiseksi. zelen pitäisi myös tajuta se ja ottaa lusikka kauniiseen käteen eikä alkaa vänkäämään että "eikö ole vasenkätisille tarkoitettua lusikkaa?" trumpin tulisi lopettaa vaatiminen "eikö täällä ole sitä minun lempijuomaani tarjolla?"

Kaiken tämän tarjoaa pääkokki putin, jonka paskavadista ammennetaan isolla kauhalla jatkuvasti lisää sitä itseään

[Golimar]

Luulen että Putinin miehet Trump ja Vance virittivät ansan johon Zelenskyi varomattomuuttaan meni.

JD VANCE LAUGHS as ZELENSKY is asked about NOT WEARING a SUIT in the OVAL OFFICE
https://www.youtube.com/watch?v=uW2tZo-ctD4

Vai oliko Putinin miehiä myös mediassa. Kysyivätkö tahallaan "kipukohtia"?

Ainahan media pyrkii konflikteihin, koska siitä saa otsikoita ja rahaa. Joku pikkuasia kuten rauha on mediasopuleille sivuseikka.

-i-

"Reportteri" joka vinkui Zelenskyin pukeutumisesta on Moscow Marjorien poikaystävä, yllätyitkö?

[tweet]1895565680541646851[/tweet]

https://x.com/brianglenntv/status/1895565680541646851

https://en.wikipedia.org/wiki/Marjorie_Taylor_Greene

[tweet]1895220925605519402[/tweet]

https://x.com/RealAmVoice/status/1895220925605519402

X

Real America's Voice is a right-wing to far-right[1][2][3] streaming, cable and satellite television channel founded in 2020 and owned by Robert J. Sigg.[4][5] The network and online presences have promoted right-wing and far-right conspiracy theories, including COVID-19 misinformation, 2020 election conspiracies, and QAnon.

X

https://en.wikipedia.org/wiki/Real_America%27s_Voice

https://www.timesnownews.com/world/us/us-news/who-is-brian-glenn-real-americas-voice-host-asks-zelenskyy-about-not-wearing-suit-article-118637941

https://www.facebook.com/watch/?v=1252361193199792

Here's what Russian media is saying about Marjorie Taylor Greene's push to end Ukraine aid
https://www.youtube.com/watch?v=kbKyneAiTn4

[Don Nachos]

Olisiko teillä hetki aikaa keskustella numeroista? Ukrainan tilastokeskuksen raportti saadusta avusta vajaan 3 sotavuoden aikana näyttää siltä, EU on antanut pelkkää rahaa, Euroopan jäsenvaltiot enimmäkseen aseita.

EU kun ei ole valtio, niin ei taida omistaa aseitakaan. Tilaston on oltava valhetta, sillä USAn presidentin mukaan USA on antanut tulea 300-500mrd (luku riippuu päivästä milloin asiasta puhutaan). GDP suhdekin on USAlla aika pieni.

USAn armeijalle tuki on ollut pelkkää plussaa: Ovat lähettäneet Ukrainaan vanhaa kalustoa jotta ovat voineet uusia omaa kalustoaan. Win-Win USAlle. Ja koittavat saada vielä Ukrainan maksamaan heidän kalusto uusinnat.

Ovaali office häpäistiin sillä hetkellä kun sinne päästettiin Leon kamapäissään näyttäen ihan kadulta napatulta pummilta. Siihen kultti yrittää käyttää korttia: mutkunleoneioopresidentti

[Valli]

Mietiskelin että Ukrainaan on nyt syydetty kolme vuotta aseita ja tukea kyseenalaistamatta mitään. Varsinkin Biden lähetti apua sen kummemmin purnaamatta.

Bidenin todistettavasti korruptoitunut suku on kuitenkin puuhastellut juurikin Ukrainassa vuosikausia ja siellä saattaa olla niin paljon törkyä kyseisestä suvusta että jopa asialla kiristäminen on ollut mahdollista. Myös demokraatit puolueena olisi nesteessä jos tällainen skandaali tulisi julki.

Viime töikseenhän Big-Joe armahti perheensä aina vuoteen 2014 asti. Itse tätä hieman alussa ihmettelin mutta mitäs tapahtui vuonna 2014 Ukrainassa?

Nyt kun valta vaihtui Valkoisessa talossa ei tällaisilla todisteilla tee mitään vaan ne muuttuivat käytännössä arvottomiksi.

Tietysti Zelensky on voinut niitä Trumpille tarjota mutta ei tällaiseen peliin kannata lähteä mukaan.

Vielä kun lisätään soppaan Zelenskyn ja Trumpin ennestään melko heikot välit niin eipä Zelenskyllä ole kädessään mitään vipuvartta.

Ukraina on periaatteessa menossa pankkiin hakemaan lainaa ilman vakuuksia ja lainanantaja määrittelee ehdot. Ei siinä sen kummempaa ole.

[Lalli IsoTalo]

Kaiken tämän tarjoaa pääkokki putin, jonka paskavadista ammennetaan isolla kauhalla jatkuvasti lisää sitä itseään

Sitähän riittää. Tässä Putinin päätiedottajan viesti muutaman kuukauden takaa: jos UK toimittaa ohjuksia joilla Ukraina iskee Venäjän puolelle, niin Trafalgar Square ja kaikki Euroopan pääkaupungit hukkuvat radioaktiivisen aallon alle. Minuutin videossa näytetään mistä ja mihin pommit lentävät, jos lentävät.

'Our missiles are ready to blow up Trafalgar Square': Putin propagandists call for Britain to be obliterated and sunk beneath 'a beautiful, radioactive tidal wave' for 'allowing UK weapon strikes inside Russia'

By WILL STEWART and DAVID AVERRE and ELENA SALVONI | Vladimir Putin's raging TV propagandists have called for Britain to be obliterated with nuclear weapons, amid claims that Ukraine has used UK-supplied Storm Shadow missiles inside Russian territory.

Kremlin mouthpieces are competing with each other to outline the most shocking and devastating war plans imaginable, with numerous commentators describing how far Russia could go in a nuclear attack.

One proposed dropping Russia's Satan-2 missile, widely described as 'the world's deadliest weapon', on Trafalgar Square, while another urged Putin to use the new Poseidon high speed underwater drone and sink the UK under a 'radioactive tidal wave'.20 November 2024

Tätä samaa propagandaa on tietenkin kuultu koko sodan ajan.

[Don Nachos]

Zelensky kiittää jokaista joka kiitoksen arvoinen:
[tweet]1895581362771673424[/tweet]

Putnin juoksupojat eivät ole kiitoksen arvoisia.

[Valli]

Ukrainan suurlähettilään reaktio on kyllä paljon puhuva.

[Tweet]1895550273692869066[/tweet]