News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

Konnetaabeli

Taisi taas mahorkka kärytä ryzzzän isommanpuoleisessa ammusvarastossa, kun viime yönä jysähti ja käryää, lähioblastista evakuoidaan porukoita:

QuoteDrone attack on ammunition depot forces evacuation in Krasnodar Krai  - VIDEO

ed. Mateusz Czmiel
21 September 2024 08:33

An evacuation of residents in the Tikhoretsk region of Krasnodar Krai in Russia is ongoing. Overnight, Ukrainian drones attacked a nearby ammunition depot, causing explosions. Local media are publishing footage showing the massive blasts.

Veniamin Kondratyev, the governor of Krasnodar Territory, stated that the Tikhoretsk region was the target of drone attacks.

"Two drones were suppressed by air defence forces. Debris from one caused a fire that spread to explosive materials, leading to detonations. Currently, for safety reasons, residents of a village near the fire site are being temporarily evacuated to nearby populated areas. A temporary accommodation centre has been set up in Tikhoretsk," Kondratyev reported.

Massive explosions shook the region

He added that fire brigades and special services are working on the site. "On my orders, Anatoly Perepelin, the district head, is on the scene and providing updates on the situation. According to initial reports, " No casualties among the local residents," stated the comprehensive report.


QuoteAccording to Astra, Russian military units were attacked by Ukrainian drones. Analysis indicates it was military unit 57229-41 and military unit 01704. Both are located near the village of Kamenna, which has been evacuated.

Residents managed to record the massive explosion at the unit.

Explosions recorded by seismographs

This is yet another attack on Russian ammunition depots. On the night from Tuesday to Wednesday, Ukrainians attacked an arsenal in the town of Toropets in Tver Oblast. The enormous explosions, recorded by seismographs, shook the region.

According to the head of the Estonian Defence Forces Intelligence Centre, Colonel Ants Kiviselg, the Russians lost a staggering 750,000 pieces of ammunition with a total weight of 30,000 tons in this spectacular attack. Kiviselg noted that Russia uses approximately 10,000 pieces of ammunition per week. - This was a stockpile for two to three months. In the coming weeks, we will see the consequences of these losses on the frontline - he added.

DW
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

ikuturso

Quote from: Miniluv on 21.09.2024, 01:23:34
Quote from: Konnetaabeli on 20.09.2024, 20:39:09
Anteeksi että huvittaa. ryzzzänmaan toiminta Ukrainaan hyökkäämisessä ja miehittämisessä on niin ilmiselvän väärää, pahaa ja rikollista, että lapsikin kykenee näkemään, ketkä ovat tämän oopperan konnat ja ketkä uhrit. Jos ihmisellä on rahtuakaan inhimillisyyttä ja oikeudentuntoa, hän tahtoo tukea ja auttaa uhria.

vrt

Quote from: Ryan Wesley RouthTo me, a lot of the other conflicts are gray, but this conflict is definitely black-and-white. This is about good versus evil. This is a storybook— you know, any movie we've ever watched, this is definitely evil against good.

https://videopress.com/v/2DeXUPSD

Tämä taitaa olla jo toinen kerta, kun vertaat jonkun lausumaa Routhin sanomisiin.

Yritätkö osoittaa, että kaikesta huolimatta Routh oli kuitenkin järkijätkä?

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Nikolas

Quote from: vastarannan kiiski on 21.09.2024, 11:37:10

Suurimmalle osalle "länttä" riittäisi oikein hyvin että zyssä lopettaisi, menisi takaisin omalle tontilleen, silloin Putin voisi aivan hyvin jatkaa virassaan.


En usko että Putin voisi kauankaan jatkaa virassaan jos tämä sota päättyisi jotenkin muuten kuin Venäjän voittoon. Täysin Venäjän sisäpoliittisista syistä Putin tarvitsee edes jonkinlaisen voiton voidakseen esiintyä voittoisana ja vahvana Venäjän johtajana. Kyse on sellaisesta useita vuosisatoja kestäneestä koko Venäjää koskevasta perinteestä, tai pitäisi ehkä sanoa kirouksesta.

Hohtis

Quote from: Jepulis on 21.09.2024, 10:11:01
Ikävä todeta mutta juuri siltä kuvio on näyttänyt.

Hyvä kirjoitus ja jatkopohdinnan arvoinen.


Quote from: Jepulis on 21.09.2024, 10:11:01
Älytöntä tukea tavallaan koko ajan enemmän mutta ei koskaan riittävästi, jotta se ikinä ehtii auttaa. Tällä metodilla on käytännössä jopa mahdollistettu syntyneet massiiviset tuhot ja kuolemat. Pakottamalla Venäjä poistumaan Ukrainasta jo alussa, olisi tilanne tukijoillekin taloudellisesti voitolla nykyiseen.

Alussa tukeen vaikutti pelko Venäjän reaktiosta, ehkä ydinasebluffi ja melko varmasti myös Euroopan riippuvuus venäläisestä kaasusta.


Quote from: Jepulis on 21.09.2024, 10:11:01
Paradoksaalisesti jopa Venäjä olisi hyötynyt turpaansa saamisestaan jo alkuun, koska sen nykyinen taantuminen kaikessa muussa paitsi sodankäynnissä on yhteydessä sodan pitkittymiseen.

Juuri näin, kokonaisuuden kannalta. Mutta olisiko Putin kestänyt sen vai olisiko valta vaihtunut? Me lännessä tahdomme ajatella asioita valtion edun kannalta, pitää muistaa, että autokratioissa kaikki on alisteista vallanpitäjän edulle.

Siksi Venäjän valtion kannalta olisi ollut edullista lopettaa sota nopeasti ennen kuin Venäjän sotilaallinen kyky paljastui paskemmaksi kuin sitä pidettiin. Mutta eihän sitä siemensyöksyä tai käskettyä rynnäkköä enää pysäytä mikään.


Quote from: Jepulis on 21.09.2024, 10:11:01
Tukemisessa on muitakin täysin absurdeja puolia. Länsi on asettanut moniin tukiaseisiin rajoitteita siten, että niitä ei optimaalisella vaikutuksella pysty käyttämään. Joitain varastossa lojuvia aseita ei taas anneta uskomattomien hurskastelujen varjolla, esimerkkinä Taurus ja näin Venäjän huoltoreitit esim. Krimille pidettiin jo alkuun pyörimässä heille helpoimmalla mahdollisella tavalla.

Tämä on taas tätä käsittämätöntä eurooppalaista hymistelyä ja velliperseilyä. Jos ase annetaan, niin ei sitä kielletä käyttää. Tilaisin hamekangasta Scholzille ja Macronille ellei se niin kovin loukkaisi tuntemiani naisia, joilta löytyy paljon enemmän munaa kuin noilta.



Quote from: Jepulis on 21.09.2024, 10:11:01
Samanaikaisesti Venäjältä ei vastineeksi saamastaan edusta vaadita mitään. Voisi oikein hyvin vaatia minimissään siviilikohteiden pommittamisen lopettamista, tai vaikkapa ydinvoimalasta irtaantumista, varsinkin patojen säästämistä tai määrätyn asteista Geneven sopimuksen kunnioittamista edes. Sanotaanko lapsien palauttamisen kaltaisia eleitä voisi toivoa miniminä. Mutta nyt mitään "jos ei lopu perseily, rajoitus loppuu ja krimillä sillat tipahtaa" kaltaista ei esitetä. Sensijaan Venäjä itse esittää punaista viivaa sarjatuotantona uhkaillen.

Terroristien ja rikollisten kanssa ei neuvotella.





Konnetaabeli

Ukraina käy puolustussotaansa kustannustehokkaasti, pienemmän on pakko kohdistaa  ja suunnitella iskunsa kunnolla. Eikä vain vyöryä massoilla.

Kustannus/hyöty-suhteella arvioituna hyviä kohteita ovat isommanpuoleiset ammusvarastot, joihin hyökätään räjähdedroonein. Huokealla droonilla voidaan mäjäyttää vähemmän huokeat satsit. Samaten niistä iskuista ei tule lainkaan omia miestappioita.

Ukraina on tiedustelullaan (ja ryzzz-maan avoimista lähteistä) selvittänyt ryzzzän isot ammusvarastot, jopa luokitellut ne niiden varastoimien a-materiaalien suhteen. Sijaintikoordinaatit ovat selvillä. Kohteista on otettu tarkat tiedustelusatelliittikuvat, mitkä auttavat iskujen tarkkaa kohdentamista alueiden sisällä. Joissakin näistä paukkuu varmaan lähitulevaisuudessa:

QuoteAssessment of Other Key GRAU Arsenals As Big as in Toropets Within Ukraine's Reach

There is a whole number of important ammo dumps with dozens of thousands munitions across multiple locations in russia and within the 700-km weapon range of Ukraine

After the truly earthquaking explosions at the ammunition warehouse near the town of Toropets, russia, the logical question arises: what will be the next target? After all, the Ukrainian Defense Forces didn't just eliminate any ordinary ammo storage but the 107th Arsenal, one of the key supply depots of the Main Missile and Artillery Directorate (GRAU) of the russian Ministry of Defense. The estimated stockpile of munitions kept there, including air defense and tactical ballistic missiles, was around 30,000 tons.

The total number of GRAU arsenals isn't particularly large — around twenty or so across the russian federation. However, due to historical circumstances, many of them were built in the rear of the Soviet army's potential attack routes during the Cold War against NATO, which means they are located in the geographically European part of russia.

(Read more: Satellite Images Reveal Explosions Near Toropets: Could Something More Powerful Than Palianytsia Be Involved?)

What exactly caused the explosions at the 107th Arsenal remains unknown, though some reports suggest the involvement of Ukraine's new "rocket drone" weapon, Palianytsia. For this overview, let's limit our list of targets to those within 750 km from the borders of Ukraine — the assumed range of Palianytsia. With that in mind, here's what the situation looks like:
....

Sitten tulee potentiaalisten kohteiden karttakuvat, satelliittikuvat ja lyhyt selostus jokaisesta.

QuoteIt's important to note that this list only includes GRAU warehouses and does not take into account other significant depots, such as the one near Voronezh, which was destroyed by Ukrainian strike on August 24th, 2024, and housed over 5,000 tons of munitions at the time. Additionally, Ukraine's potential targets aren't limited to ammunition depots — production facilities, including those involved in manufacturing of explosive materials, could also be at risk.

DefUA
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Ari-Lee

Russia at war! Day 184.

Quote
941 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
September 21, 2024

Personnel – 640,920 (+1440),
Tanks – 8,746 (+21) units,
APV – 17,170 (+38) units,
Artillery systems – 18,270 (+58) units,
MLRS – 1193 (+4) units,
Anti-aircraft warfare systems – 949 (+0) units,
Aircraft – 369 (+0) units,
Helicopters – 328 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 15,561 (+92) units,
Cruise missiles – 2,593 (+0) units,
Boats / warships – 28 (+0) units,
Submarines – 1 (+0)
Special equipment – 3,125 (+10) units,
Vehicles and fuel tanks – 24,966 (+68) units.

https://en.defence-ua.com/news/941_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-11927.html

Herojam slava!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Leostoa

Päivän uutisissa maininta, Venäjä vakuuttaa saavansa ulkomaalaisista vapaaehtoisista sotilaita. Esimerkkinä kiinalaiset vapaaehtoissotilasta. Näiden uskoteltu määrä lienee vain Zyzzän propagandaa, mutta tätä ilmiötä kannattaa pitää silmällä siltä varalta että Kiina tosiaan lähettäisi "vapaaehtoisia". Niinhän se teki Korean sodan aikaan. Yli miljoona "vapaaehtoista" vaikutti sodan tulokseen, ja mahdollista se olisi tänä päivänäkin.
Älä husuta lähimmäistäsi!

Lasse

Quote from: Jepulis on 21.09.2024, 10:11:01
Quote from: Pöhisijä on 21.09.2024, 02:25:04
Tämä sota alkaa näyttää melko iljettävältä, apua annetaan yhä juuri sen verran, että Venäjä ei vyöry yli, mutta siihen se jääkin. Rivisotilaana alkaisin pohtia olenko puolustamassa kotimaatani vai pelinappulana grindaamassa Venäjää paskaksi muiden maiden eduksi. Jutut on myös yhä tasoa "sota päättyy vain Ukrainan voittoon", miten muka, täysin epärealistiseltahan se näyttää.

Realismi on sanana helppo sanoa, mutta sitä sorttia tuntuu olevan monenlaista.

Venäjän romahdusta on täällä veikattu, kuin EuroJackPotin oikeaa riviä, mutta tilipäivä tuntuu odottavan itseään.

Molempien puolien tappiolukemat ovat sotasalaisuuksia, mutta luulisi edes Suomen sodanvaltionjohdolla  olevan lähellä oikeaa olevat numbat. Ja jos ne ovat jotain IhanMuutaTM, kuin täälläkin päivittäin lennätetyt, niin jälkipuheita tulee.

Quote from: Jepulis on 21.09.2024, 10:11:01
Ikävä todeta mutta juuri siltä kuvio on näyttänyt. Älytöntä tukea tavallaan koko ajan enemmän mutta ei koskaan riittävästi, jotta se ikinä ehtii auttaa. Tällä metodilla on käytännössä jopa mahdollistettu syntyneet massiiviset tuhot ja kuolemat.

Tukemisessa on muitakin täysin absurdeja puolia. Länsi on asettanut moniin tukiaseisiin rajoitteita siten, että niitä ei optimaalisella vaikutuksella pysty käyttämään. Joitain varastossa lojuvia aseita ei taas anneta uskomattomien hurskastelujen varjolla, esimerkkinä Taurus ja näin Venäjän huoltoreitit esim. Krimille pidettiin jo alkuun pyörimässä heille helpoimmalla mahdollisella tavalla.

Olen jo kirjoitellut omasta käsityksestäni niistä syistä, jotka estivät pitkän matkan FeuerFrein.

Löysin tänään lisää matskua, liittyen Saksaan ja Taurukseen, joten liitänpä tähän lopuksi, vaikka kaikki eivät tule tykkäämään.

----------------------------------------------

Why Kiev absolutely wants Taurus missiles and why their use means Germany's direct involvement in the war
https://anti-spiegel.ru/2024/warum-kiew-unbedingt-taurus-raketen-will-und-warum-deren-einsatz-eine-direkte-kriegsbeteiligung-deutschlands-bedeutet/
(google-käännetty lontooksi)
Quote
Russia has repeatedly pointed out that the Ukrainian army cannot operate long-range weapons such as the British Storm Shadow or the French SCALP cruise missiles, or the US ATACMS missiles, because Ukraine lacks the necessary intelligence data. This means that such attacks would not only take place with Western help, but that they would be carried out by Western soldiers, because they program these weapons systems and would therefore inevitably even be involved in target selection.

In the West, this is generally not reported, and when it is mentioned, it is usually labelled as Russian propaganda.

The "Russian propaganda" is right again

However, it has been known since the leaked phone call between the German Air Force generals that Russia's claim is true. In the conversation, they spoke in great detail about the fact that Ukraine cannot use the cruise missiles itself, but that NATO soldiers do so.

-------------------

It's all about soil maps

The fact that Russian electronic warfare has rendered GPS useless is indeed a problem for the West. The second option, besides GPS, for maneuvering a missile to its target is precise ground maps that the missile can use to navigate. And the British Times believes that only the USA has such detailed ground maps of Russia.

However, this is not true.

On September 30, 2021, the "Welt" newspaper reported on a tender from the Bundeswehr under the headline " Centimeter-accurate geodata – These Bundeswehr maps identify Putin's vast empire more precisely than ever before "

---------------

That is why Kyiv wants the Taurus

This means that, in addition to the USA, Germany also has the necessary ground maps to guide a cruise missile to targets deep in the Russian hinterland, even without GPS. It can be assumed that one of the reasons why Chancellor Scholz has so stubbornly opposed the delivery of the Taurus to Kiev, at least so far, is because then Bundeswehr soldiers would not only have to program the missiles, but they would also do so on the basis of information that the Bundeswehr apparently has exclusive access to in Europe.

And Germany also appears unwilling to share these ground maps with the British or French so that they can use them for their Storm Shadows or SCALPs. It is unlikely that the USA would share such exclusive information with anyone. And the British and French cannot change that, because in the West the USA is in charge and does not listen to its European vassals.
(leikkasin paljon pois, ettei psyko-osasto saa nillitysaiheita lisää, koko juttu linkistä)

------------------

Toisin kuin yksimielisessääänisessä Suomessa, Saksassa on olemassa sodanvastainen oppositio.
NOVUS ORDO HOMMARUM

Hohtis

Quote from: Lasse on 21.09.2024, 15:23:33
Toisin kuin yksimielisessääänisessä Suomessa, Saksassa on olemassa sodanvastainen oppositio.

Quote from: Hohtis on 21.09.2024, 10:23:00
Vaikuttaa siltä, että (aseellisen) avun antamisen halukkuus Euroopassa laskee venäjän rajan etäisyyden funktiona.

....

Asia tuntuu hiertävän lähinnä länsimaissa toisten selän takana suojassa olevia, tiettyjä tahoja.

Analyysi7

Quote from: Hohtis on 21.09.2024, 15:32:55
Quote from: Lasse on 21.09.2024, 15:23:33
Toisin kuin yksimielisessääänisessä Suomessa, Saksassa on olemassa sodanvastainen oppositio.

Quote from: Hohtis on 21.09.2024, 10:23:00
Vaikuttaa siltä, että (aseellisen) avun antamisen halukkuus Euroopassa laskee venäjän rajan etäisyyden funktiona.

....

Asia tuntuu hiertävän lähinnä länsimaissa toisten selän takana suojassa olevia, tiettyjä tahoja.
Toisin kuin russofobit väittää niin Venäjä on uhka lähinnä rajanaapureilleen eikä se haaveile Euroopan valloituksesta.
Miksi jonkun italialaisen pitäisi olla kiinnostunut mitä Venäjä tekee Ukrainassa etenkin kun Ukraina oli parikytä vuotta sitten osa Venäjää noin muutenkin.

Lasse

Quote from: Hohtis on 21.09.2024, 15:32:55
Quote from: Lasse on 21.09.2024, 15:23:33
Toisin kuin yksimielisessääänisessä Suomessa, Saksassa on olemassa sodanvastainen oppositio.

Quote from: Hohtis on 21.09.2024, 10:23:00
Vaikuttaa siltä, että (aseellisen) avun antamisen halukkuus Euroopassa laskee venäjän rajan etäisyyden funktiona.

....

Asia tuntuu hiertävän lähinnä länsimaissa toisten selän takana suojassa olevia, tiettyjä tahoja.

Ehkä niin, mutta enemmän olisi kiinnostanut asespesialistin arvio, onko artikkelissa mahdollista perää, tuon Tauruksen ja siihen ladattavan Angriffpaketin suhteen?

Saksa on jo aiemmin myöntänyt Luftwaffeupseerien vuodetun keskustelun olleen autenttinen.
NOVUS ORDO HOMMARUM

ikuturso

Quote from: Leostoa on 21.09.2024, 14:48:46
Päivän uutisissa maininta, Venäjä vakuuttaa saavansa ulkomaalaisista vapaaehtoisista sotilaita. Esimerkkinä kiinalaiset vapaaehtoissotilasta. Näiden uskoteltu määrä lienee vain Zyzzän propagandaa, mutta tätä ilmiötä kannattaa pitää silmällä siltä varalta että Kiina tosiaan lähettäisi "vapaaehtoisia". Niinhän se teki Korean sodan aikaan. Yli miljoona "vapaaehtoista" vaikutti sodan tulokseen, ja mahdollista se olisi tänä päivänäkin.

Hauskaa. Venäjä voi värvätä miljoona kiinalaista sotimaan Ukrainaan. Mutta jos Ukraina värvää miljoona amerikkalaista, se on maailmansota ja ryssä saa nukettaa vapaasti natoa.

Tuntuu ihan kotimaiselta politiikalta ja vassaripropagandalta. Vassarit saa sanoa mitä tahansa ja tehdä mitä tahansa, mutta sitten se oli "läpällä" tai pyydellään vähän anteeksi. Mutta jos oikeampi laita sanoo tai tekee jotain, se on hallitusta nurin ja pesukarhu on natsi ja purra on hitler ja tarkoituksella ja varmasti on väkivaltaa ja surmia tulollaan.

Ja maailma on rähmällään marxismille. Miksi oi MIKSI!?

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Miniluv

#45552
Quote from: ikuturso on 21.09.2024, 15:53:46

Hauskaa. Venäjä voi värvätä miljoona kiinalaista sotimaan Ukrainaan. Mutta jos Ukraina värvää miljoona amerikkalaista, se on maailmansota ja ryssä saa nukettaa vapaasti natoa.

Tuntuu ihan kotimaiselta politiikalta ja vassaripropagandalta. Vassarit saa sanoa mitä tahansa ja tehdä mitä tahansa, mutta sitten se oli "läpällä" tai pyydellään vähän anteeksi. Mutta jos oikeampi laita sanoo tai tekee jotain, se on hallitusta nurin ja pesukarhu on natsi ja purra on hitler ja tarkoituksella ja varmasti on väkivaltaa ja surmia tulollaan.

Ja maailma on rähmällään marxismille. Miksi oi MIKSI!?

-i-

Tokihan Nato voi julistaa esim. kiinalaiset vapaaehtoiset punaiseksi viivaksi, josta seuraa Moskovan pommitus.

Ai ei vai? No ei. Lännen proxysodan ratekiaan kuuluu, että ne on pelkästään Venäjä ja Ukraina, jotka menee rikki. Ja pelissämei ole lönnelle elintärkeitä asioita.  Kaikki tämän tietävät.


QuoteMolempien puolien tappiolukemat ovat sotasalaisuuksia, mutta luulisi edes Suomen sodanvaltionjohdolla  olevan lähellä oikeaa olevat numbat.

Yhden "luulisi tietävän" -luokan kansanedustajan kanssa juttelin kesällä. Kuulemma Ukrainan tappiot viisi numeroa, Venäjän kuusi.

Edellisenä vuonna nähtäessä se oli vakaasti mieltä, että Putler räjäytti omat putkensa  :)
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

ikuturso

Quote from: Miniluv on 21.09.2024, 16:58:45
Quote from: ikuturso on 21.09.2024, 15:53:46

Hauskaa. Venäjä voi värvätä miljoona kiinalaista sotimaan Ukrainaan. Mutta jos Ukraina värvää miljoona amerikkalaista, se on maailmansota ja ryssä saa nukettaa vapaasti natoa.

Tuntuu ihan kotimaiselta politiikalta ja vassaripropagandalta. Vassarit saa sanoa mitä tahansa ja tehdä mitä tahansa, mutta sitten se oli "läpällä" tai pyydellään vähän anteeksi. Mutta jos oikeampi laita sanoo tai tekee jotain, se on hallitusta nurin ja pesukarhu on natsi ja purra on hitler ja tarkoituksella ja varmasti on väkivaltaa ja surmia tulollaan.

Ja maailma on rähmällään marxismille. Miksi oi MIKSI!?

-i-

Tokihan Nato voi julistaa esim. kiinalaiset vapaaehtoiset punaiseksi viivaksi, josta seuraa Moskovan pommitus.

Ai ei vai? No ei. Lännen proxysodan ratekiaan kuuluu, että ne on pelkästään Venäjä ja Ukraina, jotka menee rikki. Kaikki tämän tietävät.


Länsi ei pommita Moskovaa, koska länsi ei halua Pariisia, Berliiniä, Osloa, Helsinkiä, Tallinnaa ym. lasitasangoksi.

Maailman meret ovat täynnä ryssän sukellusveneitä, joissa on ainakin muutamia toimivia ohjuksia. Jos länsi täsmäpommittaa vaikkapa Moskovan, ryssä voi tehdä vaikka mitä tuhoa siviileille ympäri maailman. Länsi välittää omistaan, vaan Ryssälle ryssän ihmishenki on arvoton. Kommarinaiset uusintaa väestöä sitten joskus. Pääasia, että (kyseenalainen) kunnia säilyy. Kapteeni seisoo uppoavan laivansäteilevän kremlin komentosillalla kun sinfoniaorkesteri soittaa tsaikovskia, kunnes raajat irtoilee ja iho kuoriutuu.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Lalli IsoTalo

Quote from: ikuturso on 21.09.2024, 17:19:56
Länsi ei pommita Moskovaa, koska länsi ei halua Pariisia, Berliiniä, Osloa, Helsinkiä, Tallinnaa ym. lasitasangoksi.

Onhan sitä maailmaa poltettu ennenkin, mahdollisesti riippumatta lännen haluista. Mutta jos se on lännen haluista kiinni, olen samaa mieltä.

QuoteMaailman meret ovat täynnä ryssän sukellusveneitä, joissa on ainakin muutamia toimivia ohjuksia.

Ihan mielenkiinnosta spekuloin ja kysyn keneltä vaan: olisiko olemassa jokin erityinen syy siihen, että sukellusveneohjuksia ei olisi ryssitty samalla tavalla kuten siilo-ohjukset on mahdollisesti ryssitty, jos ne on ryssitty?  Siis niitähän pitää huoltaa.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Hohtis

Quote from: Lalli IsoTalo on 21.09.2024, 21:55:00

Ihan mielenkiinnosta spekuloin ja kysyn keneltä vaan: olisiko olemassa jokin erityinen syy siihen, että sukellusveneohjuksia ei olisi ryssitty samalla tavalla kuten siilo-ohjukset on mahdollisesti ryssitty, jos ne on ryssitty?  Siis niitähän pitää huoltaa.

Ydinasetriadi (ICBM, SLBM ja pommarikuljetteiset) on niin 'ydin', heh, bisnestä suurvallaksi itselleen kuvittelevalle, että aika vaikea olisi laskea ryssimisen varaan kovin paljoa tässä. Tosiaan, riittää kun kymmenesosa niistä toimii niin se polttaa sivistyneen maailman tuhkaksi.

Venäjä on testannut ihan onnistuneesti "Satan 2" -ohjuksiaan ja niin kauan kunnes joku todistaa, että se on pelkkää paskaa on se kyvykkyys otettava huomioon ihan vakavasti. Siis esimerkkinä; on Venäjällä lukuisia muitakin toimivia järjestelmiä.

Ryssän 'kyvykkyys' on monella eri tasolla todettu heikommaksi kuin mitä on oletettu ja sehän on vain hyvä uutinen esim PV kannalta. Mutta ei ryssä ole ruuna vaan vakavasti otettava vastustaja, edelleen. Ei sataatuhatta burjaattia talikoineen pysäytetä millään julkilausumalla tai elektronisella häirinnällä.

SatuSetä

Quote from: Hohtis on 21.09.2024, 22:46:56
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.09.2024, 21:55:00

Ihan mielenkiinnosta spekuloin ja kysyn keneltä vaan: olisiko olemassa jokin erityinen syy siihen, että sukellusveneohjuksia ei olisi ryssitty samalla tavalla kuten siilo-ohjukset on mahdollisesti ryssitty, jos ne on ryssitty?  Siis niitähän pitää huoltaa.

Ydinasetriadi (ICBM, SLBM ja pommarikuljetteiset) on niin 'ydin', heh, bisnestä suurvallaksi itselleen kuvittelevalle, että aika vaikea olisi laskea ryssimisen varaan kovin paljoa tässä. Tosiaan, riittää kun kymmenesosa niistä toimii niin se polttaa sivistyneen maailman tuhkaksi.

Venäjä on testannut ihan onnistuneesti "Satan 2" -ohjuksiaan ja niin kauan kunnes joku todistaa, että se on pelkkää paskaa on se kyvykkyys otettava huomioon ihan vakavasti. Siis esimerkkinä; on Venäjällä lukuisia muitakin toimivia järjestelmiä.

Ryssän 'kyvykkyys' on monella eri tasolla todettu heikommaksi kuin mitä on oletettu ja sehän on vain hyvä uutinen esim PV kannalta. Mutta ei ryssä ole ruuna vaan vakavasti otettava vastustaja, edelleen. Ei sataatuhatta burjaattia talikoineen pysäytetä millään julkilausumalla tai elektronisella häirinnällä.

On testattu juu, mutta viimeaikoina on ollut vähän hiljaisempaa tuon onnistumisen saralla.

[tweet]1837611953734537377[/tweet]
Quote
My thanks to @MT_Anderson
for providing this Planet Labs imagery and allowing me to publish it with comments. 

As is readily apparent, the RS-28 Sarmat test was a complete failure.  The missile detonated in the silo leaving a massive crater and destroying the test site.   The Sarmat is a liquid fueled missile so this accident could have occurred separate from the actual launch activity.

If this occurred as part of the fueling process, it could explain the lack of Cobra Ball activity on the day of the incident.  This first, and last successful test of the Sarmat was April 20th, 2022.

With these events now official, this is at least the 4th failed test attempt of the "combat operational" Sarmat Heavy ICBM. 

Note the 4 fire trucks responding to the forest fire.

Mutta joo, ei voi ihan ydinasekyvykkyyksiä jättää huomiotta.
Kissat on koiria ja hauki on kala, joka tekee pesän puuhun.

Konnetaabeli

ryzzzästystä drooneilla.     VAROITUS HERKILLE!

Ei pääse puskaryzzzät tuunatuilla mopoillansakaan pakoon, kun drooneilla metsästäen rajoitetaan kantaa.

QuoteRussian infantry resorts to Mad Max tactics as vehicle losses mount VIDEOS

Sławek Zagórski
21 September 2024 20:01

If something has wheels and moves, there's a high chance the Russian infantry will use it. In the absence of armoured personnel carriers, soldiers' ingenuity seems to know no bounds. That's why modified buggies and "armoured" motorcycles have appeared at the front.

Zvezda, the Russian Ministry of Defence's official channel, proudly reported the formation of motorcycle assault units. They were created so that "soldiers could move faster across open terrain and conduct surprise attacks on Ukrainian units, particularly on the flat, open fields surrounding the city of Vuhledar."

"Motorcycles are almost standard equipment here," Zvezda announced. This is because "it is very hard to hit such a small and highly manoeuvrable target. Soldiers enter Ukrainian trenches at high speed and can immediately start fighting."



Ukrainan drooneille ei kuitenkaan moottoripyöräkään ole liian pieni eikä liian nopeasti liikkuva maali, että sen torjuminen olisi vaikeaa. Jutun videot puhuvat puolestaan.

QuoteThe propagandists failed to explain just one thing – why combat infantry vehicles have almost disappeared from many front sectors. The answer was not good. In just the first two years of the war, the invaders lost about 15,000 combat vehicles. Currently, about 600 tanks and armoured personnel carriers are destroyed each month on the Ukrainian steppes. And that is the secret behind the creation of Russian Mad Max units.

namä ryzzzän tuunatut mopot eivät ole uusi ihmease, vaan kertovat miten vähiin on putlerin possen oikeat sota-ajoneuvot, panssarit jne kuluneet. Yrittävät sitten vyöryttää juoksuhautoihin mopojengeillään. Sääliksi käy tuo putlerin kunnian kiillottaminen mopopoikia tapattamalla.

QuoteThe propagandists failed to explain just one thing –  The answer was not good. In just the first twowhy combat infantry vehicles have almost disappeared from many front sectors. years of the war, the invaders lost about 15,000 combat vehicles. Currently, about 600 tanks and armoured personnel carriers are destroyed each month on the Ukrainian steppes. And that is the secret behind the creation of Russian Mad Max units.


DW
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Konnetaabeli

Sen verran iloisesti palaa ja paukkuu nuo pari viimeksi posautettua isompaa ryzzzän ammusvarastoa, että on julistettu paikallinen hätätila

QuoteUkrainian strike on Russian ammo depot sparks local emergency

In the Tikhoretsk area of Krasnodar Krai, a local "state of emergency" has been declared, reports the independent portal Meduza, citing regional authorities. This move was triggered by a Ukrainian attack on an ammunition depot near Tikhoretsk.

The local state of emergency was announced by the governor of Krasnodar Krai, Veniamin Kondratyev. The official stated that there is no threat to residents, and the decision was made to quickly address "all issues related to the incident."


DW
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Random Walker

Quote from: Hohtis on 21.09.2024, 22:46:56
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.09.2024, 21:55:00

Ihan mielenkiinnosta spekuloin ja kysyn keneltä vaan: olisiko olemassa jokin erityinen syy siihen, että sukellusveneohjuksia ei olisi ryssitty samalla tavalla kuten siilo-ohjukset on mahdollisesti ryssitty, jos ne on ryssitty?  Siis niitähän pitää huoltaa.

Ydinasetriadi (ICBM, SLBM ja pommarikuljetteiset) on niin 'ydin', heh, bisnestä suurvallaksi itselleen kuvittelevalle, että aika vaikea olisi laskea ryssimisen varaan kovin paljoa tässä. Tosiaan, riittää kun kymmenesosa niistä toimii niin se polttaa sivistyneen maailman tuhkaksi.

Venäjä on testannut ihan onnistuneesti "Satan 2" -ohjuksiaan ja niin kauan kunnes joku todistaa, että se on pelkkää paskaa on se kyvykkyys otettava huomioon ihan vakavasti. Siis esimerkkinä; on Venäjällä lukuisia muitakin toimivia järjestelmiä.

Ryssän 'kyvykkyys' on monella eri tasolla todettu heikommaksi kuin mitä on oletettu ja sehän on vain hyvä uutinen esim PV kannalta. Mutta ei ryssä ole ruuna vaan vakavasti otettava vastustaja, edelleen. Ei sataatuhatta burjaattia talikoineen pysäytetä millään julkilausumalla tai elektronisella häirinnällä.

Tätä kysymystä on maanpuolustusnetillä pohdittu useampaan otteeseen. Konsensus taitaa olla, että ryssän ydinase ei toimi yhtään paremmin kuin mikään muukaan - todennäköisesti huonommin.

Kyseessä on kleptokratia ja kaikki rahanarvoinen on myyty ja rahat käytetty johonkin hyödyllisempään (mm. rakastajattariin ja huviristeilijöihin Välimerellä). Ydinase on pelote eikä sitä ole tarkoitettukaan käytettäväksi. Siinä vaiheessa kun niitä pitäisi ihan oikeasti käyttää, niin ollaan niin kusessa, että huoltoon, varaosiin ja kunnostukseen tarkoitettujen rahojen vieminen on ongelmista pienimmästä päästä. Kyseessä on siis mitä otollisin kohde korruptiolle. Kaikki raportit ovat kunnossa ja tarkastajat ovat saaneet osuutensa. Kun osuudet on jaettu oikein, kiinni jäämisen riski on hyvin pieni.

Konnetaabeli

Satelliittikuvia Toropetsin ammusvarastoalueen syyssiivouksesta drooneilla. Kuvat puhuvat puolestaan.  Ei voissa paistettu, mutta...

QuoteThe UK Defense Intelligence Analyzes Ukrainian Attack on the Toropets Ammunition Depot


Overnight on September 17/18, 2024, Ukraine conducted a successful one-way attack unmanned aerial vehicle strike on the Toropets strategic ammunition depot in russia's Tver region, approximately 500 km from Ukraine. This depot is a storage site of the 107th Arsenal of the russian Main Missile and Artillery Directorate, and almost certainly housed munitions of varying calibres for frontline use, as well as missiles and glide bombs used by nearby airfields. Ammunition procured from North Korea was also reportedly stored here, according to the UK Defense Intelligence.

Renovated in 2018, this is one of russia's largest strategic ammunition depots directly supporting its operation in Ukraine, storing more than 30,000 tonnes of ordnance.

Recent improvements to the site had been driven by previous poor storage of aging explosive material leading to a series of explosions across several depots. One such explosion in June 2011 in Pugachevo, Udmurtia, saw 3,000 homes damaged and 30,000 people evacuated.

The explosion at the Toropets depot was recorded at 2.7 on the Richter scale, equivalent to a mild earthquake, with fires covering a 6 km-wide area.

It is highly likely that poor storage of munitions, left vulnerable to the OWA UAVs, caused a chain reaction of cascading detonations within the bunker system, resulting in enormous losses of ordnance. Russian air defense continues to struggle with Ukrainian deep strike operations, despite claiming to have intercepted more than 50 UAVs in this attack. Although part of a wider supply network, this loss will highly likely disrupt russian ground operations, particularly in Kursk region.

DefUA
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Hohtis

Quote from: Random Walker on 22.09.2024, 11:24:25
Tätä kysymystä on maanpuolustusnetillä pohdittu useampaan otteeseen. Konsensus taitaa olla, että ryssän ydinase ei toimi yhtään paremmin kuin mikään muukaan - todennäköisesti huonommin.

Kyseessä on kleptokratia ja kaikki rahanarvoinen on myyty ja rahat käytetty johonkin hyödyllisempään (mm. rakastajattariin ja huviristeilijöihin Välimerellä). Ydinase on pelote eikä sitä ole tarkoitettukaan käytettäväksi. Siinä vaiheessa kun niitä pitäisi ihan oikeasti käyttää, niin ollaan niin kusessa, että huoltoon, varaosiin ja kunnostukseen tarkoitettujen rahojen vieminen on ongelmista pienimmästä päästä. Kyseessä on siis mitä otollisin kohde korruptiolle. Kaikki raportit ovat kunnossa ja tarkastajat ovat saaneet osuutensa. Kun osuudet on jaettu oikein, kiinni jäämisen riski on hyvin pieni.

Ihan samaa mieltä ja tuohan on suoraan samaa, mitä olen tänne kirjoittanut itse noin pari vuotta sitten. Ilmiselvät asiat yleensä huomataan monessa paikassa yhtä aikaa.

Pointtini oli, että jotain silti lienee olemassa. Onhan Venäjä kyennyt esimerkiksi täsmäpommittamaan jotain Ukrainassa ja edelleen niitä risteily- ja ballistisia ohjuksia kyetään tuottamaan (kiitos Kiinan).


Random Walker

Hohtis,

samoilla linjoilla ollaan ja ihan saamaa mieltä. Ehkä se vähäinen lisäys tai arvo mun kommentissa oli, että ne ydinaseet on loistava korruption kohde, kun niitä ei usein tosipaikassa testailla.

RW

Ari-Lee

#45563

Russia at war! Day 185.
22.09.2024 Russia at war with west! Day 1.


Quote
942 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
September 22, 2024

Personnel – 642,420 (+1,500),
Tanks – 8,768 (+22) units,
APV – 17,222 (+52) units,
Artillery systems – 18,333 (+63) units,
MLRS – 1,195 (+2) units,
Anti-aircraft warfare systems – 949 (+0) units,
Aircraft – 369 (+0) units,
Helicopters – 328 (+0) units,
Operational-tactical level UAVs – 15,628 (+67) units,
Cruise missiles – 2,595 (+0) units,
Boats / warships – 28 (+0) units,
Submarines – 1 (+0),
Special equipment – 3,144 (+19) units,
Vehicles and fuel tanks – 25,023 (+57) units.

https://en.defence-ua.com/news/942_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-11940.html

Herojam slava!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Ari-Lee

22.09.2024 Russia at war with west! DAY 1

Quote
5 hours ago - 55°45′N 37°36′E
Kremlin: West collectively at war with Russia

https://ukraine.liveuamap.com/en/2024/22-september-kremlin-west-collectively-at-war-with-russia

Sieltä vodkan huuruista kuuluu näitä möläyksiä, joita eivät voi perua myöhemmin, vaikka tietävät olevansa itse syyllisiä.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Konnetaabeli

Portugal lahjoitti Ukrainalle käytössään olleita ryzzzäläisiä Kamov-helikoptereita.
putleri ei tykkää, epistä! zZzakharovakin tärisi tv:ssä, että kreml on päättänyt vastata tähän, ettäs tiedätte!!!

QuoteRussia vows retaliation after Portugal sends helicopters to Ukraine


ed. KBŃ
22 September 2024 13:41

Russia announced that it would take retaliatory actions against Portugal for providing Ukraine with six Russian Kamov helicopters that the Portuguese Ministry of Interior services previously used for firefighting.

On Saturday, via Portuguese television RTP, Russian Foreign Ministry spokeswoman Maria Zakharova informed us that the Kremlin had decided to respond to the delivery of helicopters to Ukraine.

She stated that "Portugal and other EU countries are following the path set by Washington," being "submissive," while also "unaware" of the consequences of their actions.

The spokeswoman added that the Kremlin examines what retaliatory measures will be implemented, and "everyone will learn about their enactment in due time."

DW

Eihän toi kreml kohta edes ehdi sotimaan Ukrainassa, kun koko aika menee palaveeraamaan, suunnittelemaan ja tekemään kostotoimia Ukrainaa tukeville monille maille!

Voi meitä "tietämättömiä" ja "alistuvia" Washingtonin polkua seuraavia jotkä emme yäärrä että putleri on pomo. ;-)
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Konnetaabeli

#45566
Eihän tää niin helppo ja kiva erikoisoperaatio ollutkaan...

QuoteAre Russians Getting Tired of Their War Against Ukraine?
Nearly half of Russians support withdrawal of troops from Ukraine, poll claims


by UkrInform | September 21, 2024,

   
For the second anniversary of launching mobilization in the Russian Federation, the Chronicles research project and the Extreme Scan group surveyed Russians, proving that almost half of them support the withdrawal of troops from Ukraine.

This is according to Radio Liberty, as reported by Ukrinform.

According to the poll results, 49% of Russians surveyed would support the withdrawal of Russian troops from Ukraine and the start of peace talks without achieving the military goals set by Moscow. In comparison, 33% of respondents opposed such a decision. Also, 63% of survey participants favored concluding a peace treaty with mutual concessions between Russia and Ukraine in the coming year.

As many as 32% of respondents said they were ready to participate in the war against Ukraine by order of the Ministry of Defense of the Russian Federation, whereas 30% expressed the opposite intention. 29% of Russians were in favor of a new wave of mobilization.

The experts specify that the number of residents of the Russian Federation who are in favor of the withdrawal of troops from Ukraine and a ceasefire without achieving the goals of the war has increased by 9% compared to February 2023. Then, 40% of respondents spoke in favor of such an initiative.

In addition, the respondents were asked what is more important – to oust the Ukrainian forces from the Kursk region or to seize new territories in the Donbas. 53% of those polled were in favor of ousting the Ukrainian Armed Forces from near Kursk, while 15% were in favor of seizing more territory in Ukraine's Donetsk region.


KyivPost
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Miniluv

Quote from: Ari-Lee on 22.09.2024, 17:12:27
22.09.2024 Russia at war with west! DAY 1

Quote
5 hours ago - 55°45′N 37°36′E
Kremlin: West collectively at war with Russia

https://ukraine.liveuamap.com/en/2024/22-september-kremlin-west-collectively-at-war-with-russia

Sieltä vodkan huuruista kuuluu näitä möläyksiä, joita eivät voi perua myöhemmin, vaikka tietävät olevansa itse syyllisiä.


Pientä huumoria on tässä tilanteessa, jossa Zelenskyin tuleva rauhansuunnitelma on yksi yhteen ^"kännisen möläyksen" kanssa.


"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

ikuturso

Quote from: Miniluv on 22.09.2024, 23:26:58
Pientä huumoria on tässä tilanteessa, jossa Zelenskyin tuleva rauhansuunnitelma on yksi yhteen ^"kännisen möläyksen" kanssa.

Mitä?

Onko se suunnitelma jo julkaistu? Vai vuotanut jonnekin?

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Mandula

#45569
Quote from: Analyysi7 on 21.09.2024, 15:37:45
Toisin kuin russofobit väittää niin Venäjä on uhka lähinnä rajanaapureilleen eikä se haaveile Euroopan valloituksesta.
Miksi jonkun italialaisen pitäisi olla kiinnostunut mitä Venäjä tekee Ukrainassa etenkin kun Ukraina oli parikytä vuotta sitten osa Venäjää noin muutenkin.

Tässä on sellainen pienehkö ongelma, että jos Venäjä alkaa valtaamaan rajanaapureitaan ja liittämään niitä itseensä, niin eikös sen vallatun valtion rajanaapuri joudu sitten Venäjän rajanaapuriksi ja tästä seuraa sitten että Venäjä on uhka taas uudelle rajanaapurilleen jne, jossain kohtaa se Italiakin tulee sieltä sitten Venäjän rajanaapuriksi..  :roll:

En siis pidä itseäni russofobina enkä minään muunakaan -fobina, tuli vaan mieleen että miten tuo boldattu voisi käytännössä toimia jos Putlerilla alkaa iso pyörä vispaamaan oikein urakalla jos saa Ukrainan kokonaan vallattua ja integroitua Venäjään. No eiköhän sitten jo Euroopan maat laita nähtyä enemmän kovan kovaa vastaan jos näyttää siltä että Venäjällä lähtee kunnolla homma lapasesta.
Klamydia - Suomi on sun