News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Miniluv on 03.03.2024, 22:39:09
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 03.03.2024, 22:34:09
Tai mitäs jos vaan opettelisit näppäilemään taskulaskinta. Tuo 0,5% on ihan kiva kasa miljardeja. Nillä saa Ukrainan käyttöön aseet joilla se pärjäisi ainakin tämän vuoden loppuun. Ryssällä rupeaa olemaan ongelmana se että mistä se saa panssareita ja lentokalustoa lisää ja sitten ollaan ihan uudessa tilanteessa.

Minun matemaattiset taitoni pärjäävät ihan hyvin sinun luetunymmärtämistaidoillesi  ;) Vilkaise vielä mitä oikein kysyin.

Onko se "voitto" jolle kysyin määritelmää nyt "pärjäämistä tämän vuoden loppuun"? Likitsemmeko vastauksesi?

Kyllä tuolla soditaan siihen asti että sodan toinen osapuoli saa pataan. Jos tuo 0,5% elikkä 70 miljardia saataiin ukrainaan niin ryssien hyökkääminen saataisiin ainakin pysähtymään ja sitten nähtäisiin mitenkä tilanne lähtee kehittymään.

P

^ Ja vaikka seuraavat viisi vuotta tungettaisiin se 70-80 miljardia vuosi, olisi se kärpäsen paska siihen verrattuna miten paljon rahaa EU hassaa ihan tyhjään.

Venäjä ei kyllä viittä vuotta sotaa ja pakotteita kestä. Ja ei tässä pidempään kestävää rauhaa saada, jos Venäjä ei saa kunnolla turpiinsa.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

KamalaJari

Uutislähetyksissä oli tarinaa että Ukrainassa ei porukkaa oikein sotahommat kiinnosta.

Mestareita haeskeltiin kaduilla ja osa vaan kuittasi ettei ny viitsis , sakot saa kun ei ilmoittaudu kutsuntaan mutta mitä sitten ?

Kyllä se jumalaare on niin että jos fyrkkaa , panosta ja pyssyä kysellään niin oma porukka niitä käyttämään.

Siellä kaatuu vierastaistelijaa nämä senkun vätystää kylillä , ei ttu näin iha oikeesti.

Sota ajan rikoslaki käyttöön ja jos ei sellaista ole niin äkkiä tekemään.

Myös nuo tussinaamat täältä kotiinpäin ja hopi hopi.
Miksi Jumala teki Suomalaisista lampaita joita keritään ?

P

^ Juu. Ongelma on, jos ei paikallisia kiinnosta maansa puolustaminen, vaikka apua ja tukea on tarjolla. Silloin pitää Euroopassakin alkaa tulkita pakolaissopimusta sen alkuperäisen määritelmän mukaan. Ei sota kotimaassa tuo oikeutta turvapaikkaan automaattisesti, vaan vain henkilökohtainen vaino. Ei Ukrainassa voi plan B olla muuttaminen EU:n elätettäväksi, jos ukot haluttomuuden vuoksi omilta puolustusvoimilta loppuvat...

Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Viimeinen linja

Quote from: P on 03.03.2024, 23:23:29
^ Juu. Ongelma on, jos ei paikallisia kiinnosta maansa puolustaminen, vaikka apua ja tukea on tarjolla. Silloin pitää Euroopassakin alkaa tulkita pakolaissopimusta sen alkuperäisen määritelmän mukaan. Ei sota kotimaassa tuo oikeutta turvapaikkaan automaattisesti, vaan vain henkilökohtainen vaino. Ei Ukrainassa voi plan B olla muuttaminen EU:n elätettäväksi, jos ukot haluttomuuden vuoksi omilta puolustusvoimilta loppuvat...

Apu ehdolliseksi, sidotaan summat ja rekrytoinnit toisiinsa jollain suhteella 10000 äijää riviin niin tulee tukea miljardilla tai jotain sellaista.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: P on 03.03.2024, 23:23:29
^ Juu. Ongelma on, jos ei paikallisia kiinnosta maansa puolustaminen, vaikka apua ja tukea on tarjolla. Silloin pitää Euroopassakin alkaa tulkita pakolaissopimusta sen alkuperäisen määritelmän mukaan. Ei sota kotimaassa tuo oikeutta turvapaikkaan automaattisesti, vaan vain henkilökohtainen vaino. Ei Ukrainassa voi plan B olla muuttaminen EU:n elätettäväksi, jos ukot haluttomuuden vuoksi omilta puolustusvoimilta loppuvat...

Poliitikoilla tuskin on rohkeutta pistää rajaa kiinni, joten elätettävää tuolta lappaa, jos maa romahtaa. Ja vielä aseita lisäksi.

Totti

Quote from: Miniluv on 03.03.2024, 22:36:10
Quote from: Totti on 03.03.2024, 22:28:35
Quote from: Viimeinen linja on 03.03.2024, 22:09:37
Pistetään tähän vielä venäjän vastaava luku.
Venäjä / Bruttokansantuote 1,779 biljoonaa USD (2021)

Todettakoon samalla, että Venäjän BKT on merkittäviltä osin raaka-aineiden kuten kaasun ja öljyn myyntiä eli matalan jalostusasteen tavaraa. Käytännössä se tarkoittaa, että Venäjän BKT ei ole kovin hyödyllinen vertausluku koska siinä on aika vähän varsinaista kaupallista aktiviteettia verrattuna esim. länsimaisiin palveluyhteiskuntiin.

Viititkö laittaa jotain dataa kuitenkin?

En viitsi vaivautua. Venäjän suuri energiaraaka-aineiden vienti lienee yleisessä tiedossa.


Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Miniluv

#40987
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 03.03.2024, 23:06:36
Quote from: Miniluv on 03.03.2024, 22:39:09
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 03.03.2024, 22:34:09
Tai mitäs jos vaan opettelisit näppäilemään taskulaskinta. Tuo 0,5% on ihan kiva kasa miljardeja. Nillä saa Ukrainan käyttöön aseet joilla se pärjäisi ainakin tämän vuoden loppuun. Ryssällä rupeaa olemaan ongelmana se että mistä se saa panssareita ja lentokalustoa lisää ja sitten ollaan ihan uudessa tilanteessa.

Minun matemaattiset taitoni pärjäävät ihan hyvin sinun luetunymmärtämistaidoillesi  ;) Vilkaise vielä mitä oikein kysyin.

Onko se "voitto" jolle kysyin määritelmää nyt "pärjäämistä tämän vuoden loppuun"? Likitsemmeko vastauksesi?

Kyllä tuolla soditaan siihen asti että sodan toinen osapuoli saa pataan. Jos tuo 0,5% elikkä 70 miljardia saataiin ukrainaan niin ryssien hyökkääminen saataisiin ainakin pysähtymään ja sitten nähtäisiin mitenkä tilanne lähtee kehittymään.

Määriteltävä voitto on siis nyt ilmeisesti "Venäjän hyökkäyksen pysähtyminen"? Ei tarvi alueita takaisin, pikku tauko vaan ja Eurooppa julistaa voiton?

QuoteUutislähetyksissä oli tarinaa että Ukrainassa ei porukkaa oikein sotahommat kiinnosta.

Mestareita haeskeltiin kaduilla ja osa vaan kuittasi ettei ny viitsis , sakot saa kun ei ilmoittaudu kutsuntaan mutta mitä sitten ?

Kyllä se jumalaare on niin että jos fyrkkaa , panosta ja pyssyä kysellään niin oma porukka niitä käyttämään.

Euroopan korruptoituneimpia maita = huono sosiaalinen pääoma. Oma napa on aina ensimmäinen. Toki sekin, että halukkailla on ollut 2 vuotta aikaa marssia myllyyn, joten jäljellä on vähemmän vapaaehtoisia.

"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Hohtis

Quote from: Viimeinen linja on 03.03.2024, 22:09:37
Euroopan unioni muodostaa 27 jäsenmaan sisämarkkinat. Tavaroiden ja palvelujen kokonaistuotannon arvo EU:ssa eli EU:n bruttokansantuote (BKT) oli 14,5 biljoonaa euroa vuonna 2021.
Paljon tuosta sitten on 0,5%, niin isoja lukuja etten pysty laskemaan.

Edit:

Pistetään tähän vielä venäjän vastaava luku.
Venäjä / Bruttokansantuote 1,779 biljoonaa USD (2021)

En haluaisi kirjoittaa tätä mutta kun ei BKT ole BKT. 155 mm kranaatin hinta ei ole sama tuotettuna jossain Burjatian konepajassa ihmishengistä välittämättä kuin mitä se on lännessä, jossa siihen kranaatin kylkeen pitää piirtää sateenkaari helvetin kalliin taiteilian toimesta ja pitää istuttaa kolme hehtaaria metsää kompensoimaan sen kranaatin haukkaamaa kuviteltua hiilidioksidia.

Hohtis

#40989
Quote from: KamalaJari on 03.03.2024, 23:16:07
Uutislähetyksissä oli tarinaa että Ukrainassa ei porukkaa oikein sotahommat kiinnosta.

Ukrainan pitää nyt tehdä liikekannallepano. Enää ei voi mennä pelkästään vapaaehtoisvoimin luottaen lännen apuun.

Tähän asti on menty lännen aseavun turvin. On sodittu ylivoimaisin asein, torjuttu 20 k€ drooneja miljoonan euron ohjuksilla. Odotan, että nyt jokainen Ukrainan 20-30v miesoletettu menee riviin kuten Suomessa mentiin 1939.

Ellei liikekannallepanoa tehdä, en jaksa uskoa Ukrainan olevan tosissaan sotimassa enkä siksi halua luovuttaa sitä, mikä on meidän omistamme pois. Jos Kiovassa edelleen elellään kuin ei olisi mitään, niin Ukraina ei laita kaikkea peliin.

Kiitos ja anteeksi.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Miniluv on 04.03.2024, 00:43:21

Määriteltävä voitto on siis nyt ilmeisesti "Venäjän hyökkäyksen pysähtyminen"? Ei tarvi alueita takaisin, pikku tauko vaan ja Eurooppa julistaa voiton?


No mitä itse kuvittelisit että siitä seuraa jos ryssän hyökkäys pysähtyisi ja tankit sekä lentokoneet olisi loppu, ja rautaa sataisi koko ajan niskaan?

Hämeenlinnan Oraakkeli

#40991
Quote from: Hohtis on 04.03.2024, 00:57:16
Quote from: KamalaJari on 03.03.2024, 23:16:07
Uutislähetyksissä oli tarinaa että Ukrainassa ei porukkaa oikein sotahommat kiinnosta.

Ukrainan pitää nyt tehdä liikekannallepano. Enää ei voi mennä pelkästään vapaaehtoisvoimin luottaen lännen apuun.

Tähän asti on menty lännen aseavun turvin. On sodittu ylivoimaisin asein, torjuttu 20 k€ drooneja miljoonan euron ohjuksilla. Odotan, että nyt jokainen Ukrainan 20-30v miesoletettu menee riviin kuten Suomessa mentiin 1939.

Ellei liikekannallepanoa tehdä, en jaksa uskoa Ukrainan olevan tosissaan sotimassa enkä siksi halua luovuttaa sitä, mikä on meidän omistamme pois.

Kiitos ja anteeksi.

Ja pöh
Mitä niillä ukoilla tekee jos ei ole rautaa tarpeeksi tuonne. Se mitä ukrainan pitäisi tehdä niin on se että rupeaisivat linnoittamaan ja miettimään sitä mitenkä aseita voisi tuottaa lisää. Nykyaikaisessa sodassa pelkät ukot ovat tykinruokaa.
Ja meidänkin poliitikot saisivat pohtia sitä miten EU:n kanssa pakolaistaakka jaetaan. Jos me otetaan ukrainalaisia niin sitten emme voi ottaa ählämejä lisää.

Hohtis

#40992
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 04.03.2024, 01:00:47
Ja pöh
Mitä niillä ukoilla tekee jos ei ole rautaa tarpeeksi tuonne. Se mitä ukrainan pitäisi tehdä niin on se että rupeaisivat linnoittamaan ja miettimään sitä mitenkä aseita voisi tuottaa lisää. Nykyaikaisessa sodassa pelkät ukot ovat tykinruokaa.
Ja meidänkin poliitikot saisivat pohtia sitä miten EU:n kanssa pakolaistaakka jaetaan. Jos me otetaan ukrainalaisia niin sitten emme voi ottaa ählämejä lisää.

Edelleen odotan sitä, että kerrot jotain muuta kuin mikä on itsestäänselvää. Totta munassa se armeija tarvitsee rautaa. Mutta kun pointti on se, että 40-miljoonainen kansa on taistellut tähän asti enimmäkseen vapaaehtoisvoimin, länkkäriraudan ja -avun turvin. Odotan, että ukkoa ja akkaa pannaan riviin ennen kuin luovutan omat kranaattini sinne. Siis sen lisäksi, jonka jo luovutin.

Tykinruokaa ja tykinruokaa. Jotenkin se RUS on kyennyt valtaamaan Avdiivkan pelkällä tykinruualla.

Miljoona miestä riviin Ukrainassa, länneltä kaikki apuhanat auki ja homma on taputeltu -25 kesään mennessä.

Hämeenlinnan Oraakkeli

#40993
Quote from: Hohtis on 04.03.2024, 01:30:05
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 04.03.2024, 01:00:47
Ja pöh
Mitä niillä ukoilla tekee jos ei ole rautaa tarpeeksi tuonne. Se mitä ukrainan pitäisi tehdä niin on se että rupeaisivat linnoittamaan ja miettimään sitä mitenkä aseita voisi tuottaa lisää. Nykyaikaisessa sodassa pelkät ukot ovat tykinruokaa.
Ja meidänkin poliitikot saisivat pohtia sitä miten EU:n kanssa pakolaistaakka jaetaan. Jos me otetaan ukrainalaisia niin sitten emme voi ottaa ählämejä lisää.

Edelleen odotan sitä, että kerrot jotain muuta kuin mikä on itsestäänselvää. Totta munassa se armeija tarvitsee rautaa. Mutta kun pointti on se, että 40-miljoonainen kansa on taistellut tähän asti enimmäkseen vapaaehtoisvoimin, länkkäriraudan ja -avun turvin. Odotan, että ukkoa ja akkaa pannaan riviin ennen kuin luovutan omat kranaattini sinne. Siis sen lisäksi, jonka jo luovutin.

Tykinruokaa ja tykinruokaa. Jotenkin se RUS on kyennyt valtaamaan Avdiivkan pelkällä tykinruualla.

Miljoona miestä riviin Ukrainassa, länneltä kaikki apuhanat auki ja homma on taputeltu -25 kesään mennessä.

Kun länneltä niitä rahahanoja ei ole tullut auki. ne miljoona ukkoa vaatisi huoltoa panssareita yms jotta niistä olisi hyötyä. Nyt ryssä etenee kun on pulaa kranaateista ja kudeista. Edes nykyisille soltuille ei riitä pommeja. Eikö ensin pitäisi saada nykyisten ukkojen huolto toimimaan ja sitten ruveta kasvattamaan joukkoja.

Ilmeisesti et ole sattunut kuulemaan että se ryssä valtaa alueita siten että se ampuu kaiken paskaksi ja ukot etenee tykkitulen suojassa isoin tappioin.

KamalaJari

Olisiko lähtökohta se että on henkilö ja tahto puolustaa maata , sitten sille pelivehkeet.
Ei tämä nyt ihan hyvältä näytä että monissa paikoin eletään kuin ei mitään , nyt henkilöt
asenne kohdalleen tai muuten ei hyvä heilu.
Ei niillä romppeilla mitään tee jos ei ole käyttäjiä ja halua lähteä työmaille.
Kummallinen meininki jotenkin , viranomaiset kulkee perässä ja kyselee , viitsisitsä et sä viitsis ?
Miksi Jumala teki Suomalaisista lampaita joita keritään ?

Thalion

Quote from: Hohtis on 04.03.2024, 01:30:05
Mutta kun pointti on se, että 40-miljoonainen kansa on taistellut tähän asti enimmäkseen vapaaehtoisvoimin, länkkäriraudan ja -avun turvin. Odotan, että ukkoa ja akkaa pannaan riviin ennen kuin luovutan omat kranaattini sinne.

Tuosta tuli mieleen, että mahdollisesti lännen ammus/aseapu kulisseissa on hidastunut osin juuri siksi, koska vastaavasti Zelenskyi hidastelee uuden mobilisaation suhteen. Länsimaiden syyttely ei sekään motivoi avunantajia,. Ainakin sellaiset 500 000 uutta parikymppistä miestä (ja naista) pitää saada riviin, koulutukseen ja rintamalle. Sille ei voi mitään, että ukrainan upseeristosta puuttuu mitä ilmeisemmin kompetenssia (sotaopit kaikesta huolimatta neuvostoajoilta), mutta he eivät ole pieni maa missään suhteessa. Rohkeutta ja väestöä heillä riittäisi. Ovat jo näyttäneet, että rintamalla ovat suunilleen yhtä sisukkaita kuin mikä tahansa sodissa kunnostautunut kansa.

Vaikka videoissa korostuu keski-ikäiset ukot ehkä senkin takia, että ovat usein alueilla, missä kuvaajillakin turvallisempaa, niin eipä sotaa tosiaan voi pitkään käydä enää siten, että suuri osa sotimisen parasta ikäluokkaa on reservissä länsi-Ukrainassa ihan kuin sotaa ei olisi käynnissäkään. Ampuamaan pystyvät kaikki, mutta nuoret jaksavat paremmin valvoa, kaivamaan asemia, kantamaan kuormaa, tarvittaessa marssimaan jne.

Putinilla on sen sijaan varaa pitää monet pietarilaiset ja moskovalaiset nuoret kotona suojissa ja tapattaa kasapäin aasialaisia vähemmistöjään, koska populaa riittää syrjäseuduillakin. Itse asiassa se taitaa olla örkkihallinnolle koko sodan osatarkoitus, että vähenee rotuhygienian hengessä separatistiriskinen väestönosa omassa maassa. Kaiken lisäksi juuri oli lehdessä (taisi olla HS) mielenkiintoinen raportti, että tappiot burjaattien yms. mongolien hökkelikylissä ovat vain vahvistaneet – eivät heikentäneet- sodan kannatusta ja tunnesidettä Venäjään, kun haluavat kostaa taas yhden kaatuneen sukulaisensa. (Olisi örkeiltä sinänsä pirullisen ovelaa laskemointia olla natsimpi kuin natsit itse, samalla kun julistaa kansalle käyvänsä sotaa "natseja ja fasisteja" vastaan. )

Mitä sodan lopputulemaan tulee, niin tätä menoa realismia alkaa olla se, että Ukraina joutuu vähän samaan tilanteeseen kuin Suomi aikanaan eli epämieluiseen rauhaan. Ja sekin vaatii sen, että puolustusasemien valmistelu aloitetaan jo eilen ja tottelevat mahdollisten läntisten yhteysupseerien ohjeita, kun sellaisia annetaan. (Se vastahyökkäys taisi mennä reisille osin juuri siksi, koska ylimielisesti eivät kuunnelleet länsiupseerien neuvoja. )

Jotta ei tule edellisestä vääriäkäsityksiä, niin minulla ei ole mitään sitä vastaan, että Putinin bluffikortit katsottaisiin ja länsimaat lähettäisivät vaikka jollain YK:n "erikoismandaatilla"(turvallisuusneuvosto ohittaen)  maa-, ilma- ja merivoimia lopettamaan sodan Ukrainan kannalta edusllisesti. Mutta kun lännessä ei näytä olevan riittävästi poliittista tahtoa, eikä ymmärrystä ryssän kansanluonteesta. Örkkejä pitäisi aina potkaista, eikä kumartaa. (paitsi ehkä pakon edessä, kuten Suomi sodan jälkeen).

Dangr

#40996
 :silakka:
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy." Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

ApuaHommmaan

Ukrainalaisia ei kiinnosta sotia, koska ei heillä todellisuudessa kovin fanaattisen myötämielistä suhdetta EU:n ja NATO:n ole. Yleinen mielipide kääntyisi yleisen liikekannallepanon mukana hallinnon vastaiseksi.

Zelenskit ja muut tuon tietysti myös tietää. Propagandalla pitää vielä kulisseja yllä aikansa.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

Dangr

#40998
 :silakka:
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy." Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

Demlan it-tuki

#40999
jos on lukuoikeutta / kertoja, niin kannattaa käydä selaamassa tämä new york timesin artikkeli Ukrainan ja CIA:n yli vuosikymmenen taakse ulottuvasta tiedustelu, koulutus ja varustusyhteistyöstä. Osaltaan selittää hyvin niitä venäjän ihan absurdeja kalusto ja miestappioita, kun heillä taitaa olla ihan hervoton ylivoima tiedustelupuolella CIA:n resursseilla.

https://www.nytimes.com/2024/02/25/world/europe/cia-ukraine-intelligence-russia-war.html


Quote
The Spy War: How the C.I.A. Secretly Helps Ukraine Fight Putin
For more than a decade, the United States has nurtured a secret intelligence partnership with Ukraine that is now critical for both countries in countering Russia.


Nestled in a dense forest, the Ukrainian military base appears abandoned and destroyed, its command center a burned-out husk, a casualty of a Russian missile barrage early in the war.

But that is above ground.

Not far away, a discreet passageway descends to a subterranean bunker where teams of Ukrainian soldiers track Russian spy satellites and eavesdrop on conversations between Russian commanders. On one screen, a red line followed the route of an explosive drone threading through Russian air defenses from a point in central Ukraine to a target in the Russian city of Rostov.

The underground bunker, built to replace the destroyed command center in the months after Russia's invasion, is a secret nerve center of Ukraine's military.
There is also one more secret: The base is almost fully financed, and partly equipped, by the C.I.A.

"One hundred and ten percent," Gen. Serhii Dvoretskiy, a top intelligence commander, said in an interview at the base.

Now entering the third year of a war that has claimed hundreds of thousands of lives, the intelligence partnership between Washington and Kyiv is a linchpin of Ukraine's ability to defend itself. The C.I.A. and other American intelligence agencies provide intelligence for targeted missile strikes, track Russian troop movements and help support spy networks.

But the partnership is no wartime creation, nor is Ukraine the only beneficiary.

It took root a decade ago, coming together in fits and starts under three very different U.S. presidents, pushed forward by key individuals who often took daring risks. It has transformed Ukraine, whose intelligence agencies were long seen as thoroughly compromised by Russia, into one of Washington's most important intelligence partners against the Kremlin today.

The listening post in the Ukrainian forest is part of a C.I.A.-supported network of spy bases constructed in the past eight years that includes 12 secret locations along the Russian border. Before the war, the Ukrainians proved themselves to the Americans by collecting intercepts that helped prove Russia's involvement in the 2014 downing of a commercial jetliner, Malaysia Airlines Flight 17. The Ukrainians also helped the Americans go after the Russian operatives who meddled in the 2016 U.S. presidential election.

Around 2016, the C.I.A. began training an elite Ukrainian commando force — known as Unit 2245 — which captured Russian drones and communications gear so that C.I.A. technicians could reverse-engineer them and crack Moscow's encryption systems. (One officer in the unit was Kyrylo Budanov, now the general leading Ukraine's military intelligence.)

And the C.I.A. also helped train a new generation of Ukrainian spies who operated inside Russia, across Europe, and in Cuba and other places where the Russians have a large presence.

The relationship is so ingrained that C.I.A. officers remained at a remote location in western Ukraine when the Biden administration evacuated U.S. personnel in the weeks before Russia invaded in February 2022. During the invasion, the officers relayed critical intelligence, including where Russia was planning strikes and which weapons systems they would use.
"Without them, there would have been no way for us to resist the Russians, or to beat them," said Ivan Bakanov, who was then head of Ukraine's domestic intelligence agency, the S.B.U.

[...]


Hohtis

Quote from: Thalion on 04.03.2024, 03:57:16
Quote from: Hohtis on 04.03.2024, 01:30:05
Mutta kun pointti on se, että 40-miljoonainen kansa on taistellut tähän asti enimmäkseen vapaaehtoisvoimin, länkkäriraudan ja -avun turvin. Odotan, että ukkoa ja akkaa pannaan riviin ennen kuin luovutan omat kranaattini sinne.

Tuosta tuli mieleen, että mahdollisesti lännen ammus/aseapu kulisseissa on hidastunut osin juuri siksi, koska vastaavasti Zelenskyi hidastelee uuden mobilisaation suhteen. Länsimaiden syyttely ei sekään motivoi avunantajia,. Ainakin sellaiset 500 000 uutta parikymppistä miestä (ja naista) pitää saada riviin, koulutukseen ja rintamalle. Sille ei voi mitään, että ukrainan upseeristosta puuttuu mitä ilmeisemmin kompetenssia (sotaopit kaikesta huolimatta neuvostoajoilta), mutta he eivät ole pieni maa missään suhteessa. Rohkeutta ja väestöä heillä riittäisi. Ovat jo näyttäneet, että rintamalla ovat suunilleen yhtä sisukkaita kuin mikä tahansa sodissa kunnostautunut kansa.

...

Mitä sodan lopputulemaan tulee, niin tätä menoa realismia alkaa olla se, että Ukraina joutuu vähän samaan tilanteeseen kuin Suomi aikanaan eli epämieluiseen rauhaan. Ja sekin vaatii sen, että puolustusasemien valmistelu aloitetaan jo eilen ja tottelevat mahdollisten läntisten yhteysupseerien ohjeita, kun sellaisia annetaan. (Se vastahyökkäys taisi mennä reisille osin juuri siksi, koska ylimielisesti eivät kuunnelleet länsiupseerien neuvoja. )


Juuri näin. Aika paljon lännessä ladattiin odotuksia Ukrainan The Vasta Hyökkäyksen varaan, joka sittemmin katsottiin ja kevyeksi punnittiin. Toki sen epäonnistumiseen oli useita syitä; mm. aseapu oli liian vähäistä ja Venäjä oli ehtinyt linnoittamaan puolustusasemansa (Surovikin linja). Mutta yhtenä syynä tosiaan pidetään myös Ukrainan tapaa sotia. Länsi ehdotti läpimurtohyökkäystä kaikella voimalla Zaporizzjasta Mustan meren rantaan, mutta UA jakoi voimansa tasaisesti ja poltti saamansa länsiavun taisteluteknisen-taktisen tason sotimiseen kun olisi pitänyt kyetä operaatioon.

Myös suomalaiset, Ukrainassa sotineet sotilaat ovat kertoneet samaa. Puutteita on ihan perustavaa laatua olevissa asioissa kuten ilmasuoja, maaston käyttö ja tuli/liike. Ei voi tietenkään yleistää jonkun yksittäisen jantterin havaintoja.

On aivan selvää, että tulitukea tarvitaan niin epäsuoralta tulelta, tukiaseilta ja mielellään vielä ilma-aseeltakin jotta hyökkäyksellä olisi edellytykset menestyä. Mutta pelkkä tulituki ei riitä vaan pitää myös iskeä ja murtaa. Siihen tarvitaan jalkaväen taistelijoita. 43-vuotiaat ukot ampumassa kanuunalla tai lennättämässä dronea ei vaan riitä.



Quote from: Thalion on 04.03.2024, 03:57:16
Jotta ei tule edellisestä vääriäkäsityksiä, niin minulla ei ole mitään sitä vastaan, että Putinin bluffikortit katsottaisiin ja länsimaat lähettäisivät vaikka jollain YK:n "erikoismandaatilla"(turvallisuusneuvosto ohittaen)  maa-, ilma- ja merivoimia lopettamaan sodan Ukrainan kannalta edusllisesti. Mutta kun lännessä ei näytä olevan riittävästi poliittista tahtoa, eikä ymmärrystä ryssän kansanluonteesta. Örkkejä pitäisi aina potkaista, eikä kumartaa. (paitsi ehkä pakon edessä, kuten Suomi sodan jälkeen).

Kyllä. Ukrainan pitää nyt osoittaa taistelutahtoa muuallakin kuin etulinjassa. Laaja liikekannallepano, koulutus ja linnoittaminen voidaan aloittaa vaikka länsiapuja vielä puuttuisi. Kyllä ne kalashnikovit saadaan hommattua joka ukolle ja akalle tavalla tai toisella kun ne ukot ja akat saadaan ensin riviin.

Lännen pitää aloittaa massamainen asetuotanto välittömästi (tai toimenpiteet sen käynnistämiseksi) ja luovuttaa vanhoja varastojaan Ukrainaan sitä mukaa kun uutta tuotetaan.

Kaikenlainen ryssän "ymmärtäminen" positiivisessa mielessä pitää lopettaa. Jos Venäjällä olisi kyky ottaa Suomi, se olisi sen jo tehnyt. Tasan sama kohtalo kuin Ukrainassa ja Bucha voisi olla Pihtipudas.

Miniluv

#41001
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 04.03.2024, 00:58:37
Quote from: Miniluv on 04.03.2024, 00:43:21

Määriteltävä voitto on siis nyt ilmeisesti "Venäjän hyökkäyksen pysähtyminen"? Ei tarvi alueita takaisin, pikku tauko vaan ja Eurooppa julistaa voiton?


No mitä itse kuvittelisit että siitä seuraa jos ryssän hyökkäys pysähtyisi ja tankit sekä lentokoneet olisi loppu, ja rautaa sataisi koko ajan niskaan?

No kun yritin vaan ottaa selvää, mitä sinä kuvittelet. Että mitä on saatavilla hinnalla 0,5% euro-bkt:stä. Ja ennen kaikkea kenen mielestä.

QuotePieniä uutisia kuuluu. Isot ostajat eivät enää osta venäjän öljyä ja jos ostavatkin, niin halvalla sekä kuljetettuna omiin satamiin.

Enpä tiedä, mutta joku on tuollaisen kaavion kasannut. (liitekuva) https://www.zerohedge.com/commodities/russian-oil-no-longer-sells-discount-nobody-complies-western-sanctions


"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Emo

Quote from: KamalaJari on 03.03.2024, 23:16:07
Uutislähetyksissä oli tarinaa että Ukrainassa ei porukkaa oikein sotahommat kiinnosta.

Mestareita haeskeltiin kaduilla ja osa vaan kuittasi ettei ny viitsis , sakot saa kun ei ilmoittaudu kutsuntaan mutta mitä sitten ?

Kyllä se jumalaare on niin että jos fyrkkaa , panosta ja pyssyä kysellään niin oma porukka niitä käyttämään.

Siellä kaatuu vierastaistelijaa nämä senkun vätystää kylillä , ei ttu näin iha oikeesti.

Sota ajan rikoslaki käyttöön ja jos ei sellaista ole niin äkkiä tekemään.

Myös nuo tussinaamat täältä kotiinpäin ja hopi hopi.

Tämän vuoksi varmaankin ukrainalaisten rintamasotilaiden keski-ikä on 43v, koska nuorempia ukrainalaisia vätysmiehiä ei kiinnosta sotia.

Ja sitten MINUA nimitellään putinistiksi, koska en halua suomalaisten verorahoja, aseita enkä suomalaisia sotilaita Ukrainaan sotimaan ‼️

Demlan it-tuki

Quote from: Emo on 04.03.2024, 09:47:44
Tämän vuoksi varmaankin ukrainalaisten rintamasotilaiden keski-ikä on 43v, koska nuorempia ukrainalaisia vätysmiehiä ei kiinnosta sotia.

Ja sitten MINUA nimitellään putinistiksi, koska en halua suomalaisten verorahoja, aseita enkä suomalaisia sotilaita Ukrainaan sotimaan ‼️

jos Venäjää ei pysäytetä Ukrainassa, niin seuraavaksi voi olla sitten virolais, latvialais ja suomalaissotilaita rintamalla. Ja Lappeenrannassa ihmisiä maakuopassa kädet nippusiteissä selän takana.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Emo on 04.03.2024, 09:47:44
Quote from: KamalaJari on 03.03.2024, 23:16:07
Uutislähetyksissä oli tarinaa että Ukrainassa ei porukkaa oikein sotahommat kiinnosta.

Mestareita haeskeltiin kaduilla ja osa vaan kuittasi ettei ny viitsis , sakot saa kun ei ilmoittaudu kutsuntaan mutta mitä sitten ?

Kyllä se jumalaare on niin että jos fyrkkaa , panosta ja pyssyä kysellään niin oma porukka niitä käyttämään.

Siellä kaatuu vierastaistelijaa nämä senkun vätystää kylillä , ei ttu näin iha oikeesti.

Sota ajan rikoslaki käyttöön ja jos ei sellaista ole niin äkkiä tekemään.

Myös nuo tussinaamat täältä kotiinpäin ja hopi hopi.

Tämän vuoksi varmaankin ukrainalaisten rintamasotilaiden keski-ikä on 43v, koska nuorempia ukrainalaisia vätysmiehiä ei kiinnosta sotia.

Ja sitten MINUA nimitellään putinistiksi, koska en halua suomalaisten verorahoja, aseita enkä suomalaisia sotilaita Ukrainaan sotimaan ‼️

Ehkä olisi syytä ymmärtää se että vaihoehdot ovat ne että Ryssä lyödään tuolla tai ne vätykset tulee tänne elätettäväksi. Näistä kahdesta pitäisi valita.

Emo

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 04.03.2024, 10:39:55
Quote from: Emo on 04.03.2024, 09:47:44
Quote from: KamalaJari on 03.03.2024, 23:16:07Uutislähetyksissä oli tarinaa että Ukrainassa ei porukkaa oikein sotahommat kiinnosta.
Mestareita haeskeltiin kaduilla ja osa vaan kuittasi ettei ny viitsis , sakot saa kun ei ilmoittaudu kutsuntaan mutta mitä sitten ?

Kyllä se jumalaare on niin että jos fyrkkaa , panosta ja pyssyä kysellään niin oma porukka niitä käyttämään.

Siellä kaatuu vierastaistelijaa nämä senkun vätystää kylillä , ei ttu näin iha oikeesti.

Sota ajan rikoslaki käyttöön ja jos ei sellaista ole niin äkkiä tekemään.

Myös nuo tussinaamat täältä kotiinpäin ja hopi hopi.
Tämän vuoksi varmaankin ukrainalaisten rintamasotilaiden keski-ikä on 43v, koska nuorempia ukrainalaisia vätysmiehiä ei kiinnosta sotia.

Ja sitten MINUA nimitellään putinistiksi, koska en halua suomalaisten verorahoja, aseita enkä suomalaisia sotilaita Ukrainaan sotimaan ‼️

Ehkä olisi syytä ymmärtää se että vaihoehdot ovat ne että Ryssä lyödään tuolla tai ne vätykset tulee tänne elätettäväksi. Näistä kahdesta pitäisi valita.

On syytä ymmärtää, että meidän suomalaisten ei ole pakko elättää minkään muun maan vätyksiä paitsi omiamme. Ryssä ottakoon Ukrainan vätyksineen, jos ukrainalaiset ovat käpykaartia.

Emo

Quote from: Demlan it-tuki on 04.03.2024, 09:55:33
Quote from: Emo on 04.03.2024, 09:47:44
Tämän vuoksi varmaankin ukrainalaisten rintamasotilaiden keski-ikä on 43v, koska nuorempia ukrainalaisia vätysmiehiä ei kiinnosta sotia.

Ja sitten MINUA nimitellään putinistiksi, koska en halua suomalaisten verorahoja, aseita enkä suomalaisia sotilaita Ukrainaan sotimaan ‼️

jos Venäjää ei pysäytetä Ukrainassa, niin seuraavaksi voi olla sitten virolais, latvialais ja suomalaissotilaita rintamalla. Ja Lappeenrannassa ihmisiä maakuopassa kädet nippusiteissä selän takana.

Todellakin näin voi olla. Siksipä Ukrainan olisi pitänyt neuvotella rauha keväällä 2022, koska sotimalla he eivät voita ja Länsi ei Ukrainaa auta voittamaan, se on sanottu suoraan ties kuinka monella arvovaltaisella suulla.
Länsi "auttaa" vain sen verran, että Ukraina pystyy pitempään jatkamaan kuolemista.

Nyt on tilanne se, että sota leviää. Tämä on "ennustukseni" ja olen mm. 1990-luvun keskivaiheilla/lopussa ennakoinut Suomen soten romahduksen ynnä muita pienempiä romahduksia, että toivottavasti olen sodasta väärässä vaikka tilastoni eivät väärässä olemista tuekaan.

Köhösen Keijo

Minkä luulisi olevan ykkösuutinen, mutta ei jostain syystä ole: venäläiset on saanut salakuunneltua Saksan ilmavoimien johtajien keskustelua, missä puhutaan Krimin sillan räjäyttämisestä. Mitäköhän muuta on saatu kuunneltua?
No ainakaan ei tarvitse enää ihmetellä miksi media tuuttaa sodan laajenemista koko ajan. Tuohan todistaa, että Nato on jo sodassa. Saksalaiset osaa kyllä säätää aika kivasti.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Emo on 04.03.2024, 10:45:45

On syytä ymmärtää, että meidän suomalaisten ei ole pakko elättää minkään muun maan vätyksiä paitsi omiamme. Ryssä ottakoon Ukrainan vätyksineen, jos ukrainalaiset ovat käpykaartia.

Vaan kun tuo ei ole realistista. Tänne ne tulee haluttiin sitä tai ei.

Demlan it-tuki

Quote from: Emo on 04.03.2024, 10:50:14
Quote from: Demlan it-tuki on 04.03.2024, 09:55:33
jos Venäjää ei pysäytetä Ukrainassa, niin seuraavaksi voi olla sitten virolais, latvialais ja suomalaissotilaita rintamalla. Ja Lappeenrannassa ihmisiä maakuopassa kädet nippusiteissä selän takana.

Todellakin näin voi olla. Siksipä Ukrainan olisi pitänyt neuvotella rauha keväällä 2022, koska sotimalla he eivät voita ja Länsi ei Ukrainaa auta voittamaan, se on sanottu suoraan ties kuinka monella arvovaltaisella suulla.
Länsi "auttaa" vain sen verran, että Ukraina pystyy pitempään jatkamaan kuolemista.

Nyt on tilanne se, että sota leviää. Tämä on "ennustukseni" ja olen mm. 1990-luvun keskivaiheilla/lopussa ennakoinut Suomen soten romahduksen ynnä muita pienempiä romahduksia, että toivottavasti olen sodasta väärässä vaikka tilastoni eivät väärässä olemista tuekaan.

Ei 2022 Venäjä olisi suostunut mihinkään muuhun kuin täydelliseen antautumiseen, jonka jälkeen olisi sitten alettu kasaamaan hyökkäysvoimua seuraavien maiden rajoille.

Sodan leviämiseen me voimme reagoida joko odottamalla kädet taskussa tai tukea ukrainaa.