News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

Miniluv

Quote from: Emo on 04.03.2024, 09:47:44
Tämän vuoksi varmaankin ukrainalaisten rintamasotilaiden keski-ikä on 43v, koska nuorempia ukrainalaisia vätysmiehiä ei kiinnosta sotia.

Ja sitten MINUA nimitellään putinistiksi, koska en halua suomalaisten verorahoja, aseita enkä suomalaisia sotilaita Ukrainaan sotimaan ‼️

UKR laittaa tarkoituksella asepalveluksen vanhemmille miehille.

Eikä muuten kukaan mies ole niin vätys kuin se, joka tekee jotain siksi, että eukot haukkuu vätykseksi :)
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Miniluv

#41011
Quote from: Demlan it-tuki on 04.03.2024, 11:32:30
Ei 2022 Venäjä olisi suostunut mihinkään muuhun kuin täydelliseen antautumiseen, jonka jälkeen olisi sitten alettu kasaamaan hyökkäysvoimia seuraavien maiden rajoille. Nythän sinne on pysäytetty aika helvetinmoinen määrä kalustoa ja miestä.

Voit 2022 neuvottelutulokset käydä itse varmistamassa. Kyse todellakaan ei ollut UKR antautimisesta.

Hesarikin on kirjoittanut tästä, luulisi ettei mikään puhdasoppisuus enää estä tosiasioiden tunnustamista tältä osin.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Demlan it-tuki

Quote from: Miniluv on 04.03.2024, 11:58:51
Quote from: Demlan it-tuki on 04.03.2024, 11:32:30
Ei 2022 Venäjä olisi suostunut mihinkään muuhun kuin täydelliseen antautumiseen, jonka jälkeen olisi sitten alettu kasaamaan hyökkäysvoimia seuraavien maiden rajoille. Nythän sinne on pysäytetty aika helvetinmoinen määrä kalustoa ja miestä.

Voit 2022 neuvottelutulokset käydä itse varmistamassa. Kyse todellakaan ei ollut UKR antautimisesta.

Hesarikin on kirjoittanut tästä, luulisi ettei mikään puhdasoppisuus enää estä tosiasioiden tunnustamista tältä osin.


sitten pitäisi vielä luottaa, että venäjä olisi neuvottelujen jälkeen lopettanut hyökkäyksensä ja ollut hyökkäämättä myös tulevina vuosina. Siis siinä tilanteessa, kun he olivat vielä todella selkeästi niskan päällä.

ApuaHommmaan

Quote from: Demlan it-tuki on 04.03.2024, 12:04:40
Quote from: Miniluv on 04.03.2024, 11:58:51
Quote from: Demlan it-tuki on 04.03.2024, 11:32:30
Ei 2022 Venäjä olisi suostunut mihinkään muuhun kuin täydelliseen antautumiseen, jonka jälkeen olisi sitten alettu kasaamaan hyökkäysvoimia seuraavien maiden rajoille. Nythän sinne on pysäytetty aika helvetinmoinen määrä kalustoa ja miestä.

Voit 2022 neuvottelutulokset käydä itse varmistamassa. Kyse todellakaan ei ollut UKR antautimisesta.

Hesarikin on kirjoittanut tästä, luulisi ettei mikään puhdasoppisuus enää estä tosiasioiden tunnustamista tältä osin.


sitten pitäisi vielä luottaa, että venäjä olisi neuvottelujen jälkeen lopettanut hyökkäyksensä ja ollut hyökkäämättä myös tulevina vuosina. Siis siinä tilanteessa, kun he olivat vielä todella selkeästi niskan päällä.

Kaikkien hallintojen tarkoitus on ensin viedä rahat, ja sitten ottaa henki.

Ei hallinnot ole mitään hyväntekeväisyyskoneistoja.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

Miniluv

Quote from: Demlan it-tuki on 04.03.2024, 12:04:40
Quote from: Miniluv on 04.03.2024, 11:58:51
Quote from: Demlan it-tuki on 04.03.2024, 11:32:30
Ei 2022 Venäjä olisi suostunut mihinkään muuhun kuin täydelliseen antautumiseen, jonka jälkeen olisi sitten alettu kasaamaan hyökkäysvoimia seuraavien maiden rajoille. Nythän sinne on pysäytetty aika helvetinmoinen määrä kalustoa ja miestä.

Voit 2022 neuvottelutulokset käydä itse varmistamassa. Kyse todellakaan ei ollut UKR antautimisesta.

Hesarikin on kirjoittanut tästä, luulisi ettei mikään puhdasoppisuus enää estä tosiasioiden tunnustamista tältä osin.


sitten pitäisi vielä luottaa, että venäjä olisi neuvottelujen jälkeen lopettanut hyökkäyksensä ja ollut hyökkäämättä myös tulevina vuosina. Siis siinä tilanteessa, kun he olivat vielä todella selkeästi niskan päällä.

Vaihtoehdot siinä vaiheessa olivat

1) sopimus ja epäluottamus
2) varma hyökkäyksen jatkuminen.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Miniluv on 04.03.2024, 13:39:14

1) sopimus ja epäluottamus
2) varma hyökkäyksen jatkuminen.

No olist kyllä helppo kusetettava jos moiseen sopimukseen löisit nimen alle.

Miniluv

#41016
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 04.03.2024, 14:04:16
Quote from: Miniluv on 04.03.2024, 13:39:14

1) sopimus ja epäluottamus
2) varma hyökkäyksen jatkuminen.

No olist kyllä helppo kusetettava jos moiseen sopimukseen löisit nimen alle.

Miten menee nyt niinkuin omasta mielestä, Zelenskyiltä voisi kysyä. Kun suostui Boris Johnsonin kusetettavaksi.


"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Emo

Quote from: Miniluv on 04.03.2024, 11:54:50
Quote from: Emo on 04.03.2024, 09:47:44
Tämän vuoksi varmaankin ukrainalaisten rintamasotilaiden keski-ikä on 43v, koska nuorempia ukrainalaisia vätysmiehiä ei kiinnosta sotia.

Ja sitten MINUA nimitellään putinistiksi, koska en halua suomalaisten verorahoja, aseita enkä suomalaisia sotilaita Ukrainaan sotimaan ‼️

UKR laittaa tarkoituksella asepalveluksen vanhemmille miehille.

Eikä muuten kukaan mies ole niin vätys kuin se, joka tekee jotain siksi, että eukot haukkuu vätykseksi :)

No sittenhän nuo Suomessa elätettävät miespuoliset ukrainalaisvätykset ovat miesten parhaimmistoa 😁

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Miniluv on 04.03.2024, 14:15:19

Miten menee nyt niinkuin omasta mielestä, Zelenskyiltä voisi kysyä. Kun suostui Boris Johnsonin kusetettavaksi.

Tai voisit kysyä Konstantin Pätsiltä että mitenkäs kävi, jos äijä eläisi. Eikä muutkaan baltit tehneet kovin hyvää diiliä.

Demlan it-tuki

Quote from: Miniluv on 04.03.2024, 14:15:19
Miten menee nyt niinkuin omasta mielestä, Zelenskyiltä voisi kysyä. Kun suostui Boris Johnsonin kusetettavaksi.

Ihan hyvin heillä on mennyt. Helvetisti isompi hyökkääjä on jotakuinkin pysäytetty, maa-alaa menetetty verrattain vähän, yhteistyö käynnissä koko läntisen maailman kanssa. Jos jonkun käppäsopimuksen jälkimainingeissa Venäjä olisi miehittänyt koko maan olisi tällä hetkellä kolmannes väestöstä jossain uudelleenkoulutusleireillä tai kadonneena (tästähän oli vaikka miten paljon suunnitelmia jo valmiina), loput maaorjina tai maanpaossa.

Ari-Lee

Quote
740​ Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
March 4, 2024

Personnel – 417,950 (+1,150),
Tanks – 6,648 (+8) units,
APV – 12,660 (+21) units,
Artillery systems – 10,210 (+22) units,
MLRS – 1,004 (+1) units,
Anti-aircraft warfare systems – 698 (+2) units,
Aircraft – 347 (+0) units,
Helicopters – 325 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 7,845 (+2) units,
Cruise missiles – 1,916 (+1) units,
Boats / warships – 25 (+0) units,
Submarines – 1 (+0)
Special equipment – 1,621 (+1) units,
Vehicles and fuel tanks – 13,374 (+42) units.

https://en.defence-ua.com/news/740_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-9722.html

Quote
13 hours ago - 47°51′N 37°29′E
Ukrainian military had 68 combat engagements with Russian forces near Synkivka and Tabayivka of Kharkiv region, Terny and Verkhnokamyanske of Donetsk region, Bohdanivka, Ivanivske and Andriyivka of Donetsk region, Berdychi, Orlivka, Tonenke, Pervomayske, Nevelske of Donetsk region, Krasnohorivka, Heorhiyivka and Novomykhaylivka of Donetsk region, - General Staff of Armed Forces of Ukraine says in the evening report

https://liveuamap.com/en/2024/4-march-ukrainian-military-had-68-combat-engagements-with

Herojam slava!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Thalion

Quote from: Demlan it-tuki on 04.03.2024, 14:57:32
Quote from: Miniluv on 04.03.2024, 14:15:19
Miten menee nyt niinkuin omasta mielestä, Zelenskyiltä voisi kysyä. Kun suostui Boris Johnsonin kusetettavaksi.

Ihan hyvin heillä on mennyt. Helvetisti isompi hyökkääjä on jotakuinkin pysäytetty, maa-alaa menetetty verrattain vähän, yhteistyö käynnissä koko läntisen maailman kanssa. Jos jonkun käppäsopimuksen jälkimainingeissa Venäjä olisi miehittänyt koko maan olisi tällä hetkellä kolmannes väestöstä jossain uudelleenkoulutusleireillä tai kadonneena (tästähän oli vaikka miten paljon suunnitelmia jo valmiina), loput maaorjina tai maanpaossa.

Isossa kuvassa tilanne on vielä tuo. Kyse onkin siitä, mikä on hyväksyttävä lopputulos sodalle.

Pitäisikö esim. vain tyytyä tilanteeseen eli about nykyiset rintamalinjat ja sitten Etelä-Korean ja Pohjois Korean tyylinen jäätynyt konflikti, missä eletään kuitenkin käytännön tasolla rauhan aikaa, mutta jatkuvassa epävarmuudessa. Mielestäni ei pitäisi tyytyä, koska silloin Venäjä voittaa psykologisella puolella osoittaessaan, että voi ydinasebluffilla tehdä jatkossakin noita "erikoisoperaatioitaan" pelkäämättä lännen suoraa välintuloa. Resurssit Venäjän sotilaalliseen tappioon on olemassa, mutta riittävästi halua toteutukseen nähtävästi ei.

Rauhansopimukset Venäjän kanssa ovat myös lopulta yhdentekeviä, koska heihin ei voi luottaa millään tasolla. Kansaa on ajettu Örkkilässä määrätietoisesti sotapsykoosiin (lännessä vatnikkien käyttämä haukkumasana, mutta Venäjällä oikeaa todellisuutta) jo vuosikausia ja uusi fanaattinen Putinjugend on siellä jo hyvää vauhtia kasvamassa. Valmiina palvelemaan myös seuraavaa tsaaria.

ApuaHommmaan

Quote from: Thalion on 04.03.2024, 15:35:30
Resurssit Venäjän sotilaalliseen tappioon on olemassa, mutta riittävästi halua toteutukseen nähtävästi ei.

Riittävät resurssit Venäjän voittamiseen, ja Kiinan pitämiseen ulkona Taiwanista on olemassa, mutta ei ilman valmiutta ottaa mittaivia miehistötappioita. Voinee olla uskottavaa, että 200 000 NATO:n erikoisjoukkoa parhain asein varustettuna, niin rintamalinja lähtee liikkumaan vauhdilla Venäjälle päin. Ja sama NATO joukot alkavat ottaa isoa päivähittiä.

Ei länsimaissa olla tuollaisiin valmiita. Vielä vähemmän USA:ssa. Tykkäävät sotia vain, jos pysyy kliinisenä omille sotilaille.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

Miniluv

Quote from: Demlan it-tuki on 04.03.2024, 14:57:32
Ihan hyvin heillä on mennyt. Helvetisti isompi hyökkääjä on jotakuinkin pysäytetty, maa-alaa menetetty verrattain vähän, yhteistyö käynnissä koko läntisen maailman kanssa. Jos jonkun käppäsopimuksen jälkimainingeissa Venäjä olisi miehittänyt koko maan olisi tällä hetkellä kolmannes väestöstä jossain uudelleenkoulutusleireillä tai kadonneena (tästähän oli vaikka miten paljon suunnitelmia jo valmiina), loput maaorjina tai maanpaossa.

Synkkä näkysi avasi silmäni. Kiitetty olkoon Boris, tuo moderni Pyhä Yrjö, joka sai pelastettua Ukrainan tempaamalla sodan uhkaavan rauhan kidasta.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Demlan it-tuki

#41024
Quote from: Miniluv on 04.03.2024, 16:16:40
Quote from: Demlan it-tuki on 04.03.2024, 14:57:32
Ihan hyvin heillä on mennyt. Helvetisti isompi hyökkääjä on jotakuinkin pysäytetty, maa-alaa menetetty verrattain vähän, yhteistyö käynnissä koko läntisen maailman kanssa. Jos jonkun käppäsopimuksen jälkimainingeissa Venäjä olisi miehittänyt koko maan olisi tällä hetkellä kolmannes väestöstä jossain uudelleenkoulutusleireillä tai kadonneena (tästähän oli vaikka miten paljon suunnitelmia jo valmiina), loput maaorjina tai maanpaossa.

Synkkä näkysi avasi silmäni. Kiitetty olkoon Boris, tuo moderni Pyhä Yrjö, joka sai pelastettua Ukrainan tempaamalla sodan uhkaavan rauhan kidasta.

tässä tarjoiluehdotus siviilien kohtalosta venäläismiehityksessä https://fi.wikipedia.org/wiki/Butšan_verilöyly

venäläinen "rauha"

Miniluv

Quote from: Demlan it-tuki on 04.03.2024, 16:48:33
tässä tarjoiluehdotus siviilien kohtalosta venäläismiehityksessä https://fi.wikipedia.org/wiki/Butšan_verilöyly

venäläinen "rauha"

Hyvinhän tässä sitten kävi, kun saatiin sota. 

"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

P

^Mitäpä muita vaihtoehtoja on tilanteessa, jossa toinen valtio hyökkää kimppuun. Kyllä siitä sota tulee, jos  hyökkäyksen kohde ei antaudu hyökkääjälle.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Konnetaabeli

#41027
Quote from: ApuaHommmaan on 04.03.2024, 13:04:20
Quote from: Demlan it-tuki on 04.03.2024, 12:04:40
Quote from: Miniluv on 04.03.2024, 11:58:51
Quote from: Demlan it-tuki on 04.03.2024, 11:32:30
Ei 2022 Venäjä olisi suostunut mihinkään muuhun kuin täydelliseen antautumiseen, jonka jälkeen olisi sitten alettu kasaamaan hyökkäysvoimia seuraavien maiden rajoille. Nythän sinne on pysäytetty aika helvetinmoinen määrä kalustoa ja miestä.


Voit 2022 neuvottelutulokset käydä itse varmistamassa. Kyse todellakaan ei ollut UKR antautimisesta.

Hesarikin on kirjoittanut tästä, luulisi ettei mikään puhdasoppisuus enää estä tosiasioiden tunnustamista tältä osin.


sitten pitäisi vielä luottaa, että venäjä olisi neuvottelujen jälkeen lopettanut hyökkäyksensä ja ollut hyökkäämättä myös tulevina vuosina. Siis siinä tilanteessa, kun he olivat vielä todella selkeästi niskan päällä.

Kaikkien hallintojen tarkoitus on ensin viedä rahat, ja sitten ottaa henki.

Ei hallinnot ole mitään hyväntekeväisyyskoneistoja.


Hyvin tunnet tuon ihailemasi venäjän hallinnon.
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Joutselkä

Quote from: ApuaHommmaan on 04.03.2024, 13:04:20

Kaikkien hallintojen tarkoitus on ensin viedä rahat, ja sitten ottaa henki.

Ei hallinnot ole mitään hyväntekeväisyyskoneistoja.

Nyt on todella mielenkiintoinen näkemys. Pätee ehdottomasti venäjään mutta ei nyt sentään kaikkiin muihin. Suomen tapauksessa osa hallinnon ryöväämistä rahoista palautuu takaisin tienaajille julkisten palveluiden muodossa ja osa käytetään muuten vaan järkevästi, kuten aseistamalla Ukrainan puolustajia. Eikä hallinto yritä ketään tappaa vaan kaikin tavoin suojella. Muussa hallinto täällä vaihtuisi yks kaks.
Venäjän talous on vaikeuksissa. He ovat menettäneet parhaat maavoimansa ja Mustanmeren laivastonsa tässä tarkoituksettomassa sodassa. - Keir Starmer

Nato on poliittinen ja sotilaallinen liittouma, jossa on yhteensä 32 eurooppalaista ja pohjoisamerikkalaista jäsenmaata. -wikipedia

Suurmestari

Quote from: Miniluv on 04.03.2024, 11:58:51
Quote from: Demlan it-tuki on 04.03.2024, 11:32:30
Ei 2022 Venäjä olisi suostunut mihinkään muuhun kuin täydelliseen antautumiseen, jonka jälkeen olisi sitten alettu kasaamaan hyökkäysvoimia seuraavien maiden rajoille. Nythän sinne on pysäytetty aika helvetinmoinen määrä kalustoa ja miestä.

Voit 2022 neuvottelutulokset käydä itse varmistamassa. Kyse todellakaan ei ollut UKR antautimisesta.

Hesarikin on kirjoittanut tästä, luulisi ettei mikään puhdasoppisuus enää estä tosiasioiden tunnustamista tältä osin.


Juu armeija vaan täälläkin 100k mieheen ilman tykkilöitä. Ja Janukoovitsa eikäkun Punamamma takaisin Mäntyniemeen. Slava Ryssii!
"A King may move a man, a father may claim a son, but remember that even when those who move you be Kings, or men of power, your soul is in your keeping alone.
When you stand before God, you cannot say, "But I was told by others to do thus."

akez

Puolalaislehden juttu. Se alkaa Slovakian pääministeri Robert Ficon sanoilla.

QuoteEn aio kuolla Krimin takia

Myśl Polska 28.2.2024

"Sanoin eilen Ukrainan sodan toisen vuosipäivän johdosta järjestetyssä tilaisuudessa, että Lännen strategia Ukrainan sodassa on epäonnistunut. Esitin kysymyksen, että mikä tulee olemaan Lännen seuraava ratkaisu? Joko seuraa jännityksen täysimääräinen eskalaatio ja edelleen jatkuva rajaton Ukrainan sotilaallinen ja rahallinen tuki, vaikka tiedämme, että vuoden kahden päästä tulemme olemaan aivan samassa tilanteessa kuin nyt. Tai sitten Länsi esittää konkreettisen rauhansuunnitelman. Älkäämme olko naiiveja ja kuvitelko, että tuo ensimmäinen on se oikea vaihtoehto (...). 

Informaatio, josta tulemme keskustelemaan aiheuttaa kylmiä väristyksiä. Joudun siksi keskustelemaan valtion turvallisuus- ja tiedusteluelinten, sekä maan poliitikkojen kanssa (...). Yhdestä asiasta olen kuitenkin ehdottoman varma. Vaikka kantani hintana olisi pääministeriasemani menettäminen, niin tulen tekemään kaikkeni estääkseni Slovakian sotilaiden suoran ja välittömän osallistumisen Ukrainan sotaan" - totesi Slovakian pääministeri Robert Fico maanantaina lyhyessä puheessaan.

Kiinnitän huomiota erityisesti lausunnon toiseen osaan. Fico on vakavasti otettava  poliitikko. Hän ei väärinkäytä tyhjiä fraaseja järjestääkseen retorisia ilotulituksia. Kun hän ilmoitti tekevänsä kaiken mitä on hänen vallassaan estääkseen Slovakian suoran osallistumisen sotaan, niin voimme vetää siitä ainakin muutaman johtopäätöksen. Ensimmäinen on, että NATO-elimissä on parhaillaan tapetilla joidenkin jäsenvaltioiden osallistuminen sotaan. Ei kuitenkaan jonakin kaukaisena ja puhtaasti hypoteettisena asiana, vaan täysin todennäköisenä vaihtoehtona. Kun pääministeri Fico haluaa estää jonkin, niin se tarkoittaa, että jo nyt merkittävät ja vakavasti otettavat voimat ovat ajaneet Slovakian liittymistä sotaan. Kolmanneksi vielä, että jos Fico pitää mahdollisena joutuvansa kantamaan vastarintansa poliittiset kustannukset, aina korkeinta hintaa myöten, niin se on merkki, että mainitut voimat ovat mahtavia, häikäilemättömiä ja määrätietoisia.

Tuo on ilmeistä, mutta nämä johtopäätökset on hyvä esittää selvyyden vuoksi. Sitten on jo aiheellista pohtia kohdistuuko myös Puolan päättäjiin samanlaista painostusta millaisen kohteeksi Slovakian pääministeri on joutunut. Monet seikat viittaavat siihen, että näin on tapahtunut. Esimerkiksi Puolan pääministerin ja presidentin saama "kutsu", de facto käsky, saapua Washingtoniin. Tällainen pääministerin, että presidentin samanaikainen vierailu on harvinaista, jopa poikkeuksellista. Mitä Donald Tusk ja Andrzej Duda saavat kuulla yhä syvemmälle vanhuudendementiaan jo vajonneen "vapaan maailman johtajan" suusta? - sitä emme tietenkään tule tietämään. En olisi kuitenkaan yllättynyt, jos puheenaiheeksi nousisi Puolan syvemmän sotaan osallistumisen välttämättömyys. Eli asemamme muuttuminen etulinjan tukemisesta tykinruoan toimittajaksi.

Tämän seikan vahvistaa Kreikan pääministeri Kiriakos Mitsotakis, joka esitteli Pariisin huippukokouksessa "halukkaiden koalition" kokoonpanon. Näitä tulisivat olemaan Puola, Liettua, Viro, Latvia ja ennen kaikkea ikuinen sodanlietsoja Iso-Britannia. Se oli nimenomaan Iso-Britannian pääministeri Boris Johnson, joka torpedoi aikoinaan rauhanneuvottelut Istanbulissa ja esti samalla Ukrainaa pääsemästä ulos konfliktista ilman suurempia omia tappioita. Kaksi vuotta on kulunut. Uusia hautoja täynnä olevassa Ukrainassa on puutetta kaikesta, ennen kaikkea ihmisistä. Ja nyt Boris Johnson pompahtaa taas esiin kuin vieteripiru esiin laatikosta ja alkaa pelotella puolalaisia, että ilkeä, paha ja inhottava Putin ei nuku öisin, koska vain miettii miten valloittaa Puola. Joten meidän on taisteltava. Ja kuoltava, halusi tai ei. Se on uhraus, johon Boris Johnson on valmis.
(...)

Muutama kohta ja näkemys loppujutusta:

- Miksi poikiemme pitäisi kuolla? No, ei ainakaan vapaan ja itsenäisen Ukrainan nimissä, sillä ei se ollut vapaa, eikä itsenäinen ennen sotaakaan.

- Toisin kuin Puolassa vallitsee Lännessä edelleen sananvapaus. Viitataan New York Timesin juttuun, jossa kerrotaan USA:n aktiviteeteista Ukrainassa, etenkin vakoilun saralla. Jenkkilehden mukaan amerikkalaisten tunkeutuminen Ukrainaan, ja faktinen maan hallintorakenteiden ja -elinten haltuunotto CIA:n ja MI6:n avulla saattoi vaikuttaa Putinin päätökseen aloittaa invaasio Ukrainassa.

- Samaan aikaan puolalaisille syötetään halpaa sotaa lietsovaa propagandaa. Kärkipoliitikot ja toimittajat toistelevat yhteen ääneen valheellista mantraa, että Ukraina taistelee myös meidän puolestamme ja tämä on myös meidän sotamme, ja yhteenotto Venäjän kanssa on väistämätön, vain ajan kysymys. Kaikki nuo yhdenmukaisia, huolella laadittuja ja halpamaisia valheita. 

- "... Emme halua kuolla Krimin takia. Emme halua kuolla uppoamassa olevan hegemonian geopoliittisessa pelissä. Haluamme elää rauhassa ja turvassa. Tämä ei ole meidän sotamme. Ei edelleenkään. Eikä sen tule sitä ollakaan."

---

Joku iltapäivälehti voisi tehdä gallupin siitä, kuinka moni suomalainen on valmis kuolemaan tai tapattamaan läheisiään, jotta Krim saadaan takaisin (jenkkien tukikohdaksi). Voisi tulla mielenkiintoisia tuloksia ...

Kulisseissa siis kolisee taas kerran. Tavallisella pulliaisella ei ole niistä kiemuroista mitään hajua. Jokohan Suomikin on saanut niin hyvän tarjouksen, että siitä ei voi mitenkään kieltäytyä. No, sen luemme joskus sitten - ei iltapäivälehdistä - vaan historiankirjoista.

EDIT korjattu typoja
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

ikuturso

Boris Johnsonin niskoille ladataan paljon.

Käsittääkseni rauhansopimus, johon jatkuvasti viitataan oli ihan samanlainen sopimus, mitä lakkoileva AY-liikkeemme olisi tekemässä. Eli rauhanehtojen sanelu.

Kaikki vaan sanovat, että Ukraina ja Venäjä olisivat tehneet jo rauhan ilman Johnsonia, mutta olisiko? Olisiko Ukraina luovuttanut Donetskin ja Luhanskin ja maayhteyden Krimille silmiä räpäyttämättä ja odottaneet, että ryssä ryhmittää joukkonsa Dnipron rantaan vain vaatiakseen hetken päästä oikeutetun maayhteyden Venäjän uuteen maakuntaan Transnistriaan.

Oi, Odessa
miss' on miesten vessa
Oi, Odessa
toisess' kerroksessa
Oi, Odessa
on ovi lukossa
Niin, Odessa
ja paskat housussa
(Sävel, Odessa-humppa, sanat teekkarilaulukirjasta)

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: akez on 04.03.2024, 21:17:05
Puolalaislehden juttu. Se alkaa Slovakian pääministeri Robert Ficon sanoilla.


- Toisin kuin Puolassa vallitsee Lännessä edelleen sananvapaus. Viitataan New York Timesin juttuun, jossa kerrotaan USA:n aktiviteeteista Ukrainassa, etenkin vakoilun saralla. Jenkkilehden mukaan amerikkalaisten tunkeutuminen Ukrainaan, ja faktinen maan hallintorakenteiden ja -elinten haltuunotto CIA:n ja MI6:n avulla saattoi vaikuttaa Putinin päätökseen aloittaa invaasio Ukrainassa.

- Samaan aikaan puolalaisille syötetään halpaa sotaa lietsovaa propagandaa. Kärkipoliitikot ja toimittajat toistelevat yhteen ääneen valheellista mantraa, että Ukraina taistelee myös meidän puolestamme ja tämä on myös meidän sotamme, ja yhteenotto Venäjän kanssa on väistämätön, vain ajan kysymys. Kaikki nuo yhdenmukaisia, huolella laadittuja ja halpamaisia valheita. 

- "... Emme halua kuolla Krimin takia. Emme halua kuolla uppoamassa olevan hegemonian geopoliittisessa pelissä. Haluamme elää rauhassa ja turvassa. Tämä ei ole meidän sotamme. Ei edelleenkään. Eikä sen tule sitä ollakaan."

---

Joku iltapäivälehti voisi tehdä gallupin siitä, kuinka moni suomalainen on valmis kuolemaan tai tapattamaan läheisiään, jotta Krim saadaan takaisin (jenkkien tukikohdaksi). Voisi tulla mielenkiintoisia tuloksia ...

Kulisseissa siis kolisee taas kerran. Tavallisella pulliaisella ei ole niistä kiemuroista mitään hajua. Jokohan Suomikin on saanut niin hyvän tarjouksen, että siitä ei voi mitenkään kieltäytyä. No, sen luemme joskus sitten - ei iltapäivälehdistä - vaan historiankirjoista.

EDIT korjattu typoja

Että sellainen propagandapläjäys tänään. Suomalaisiin tuskin tuollainen paska uppoaa mutta itä-euroopassa taitaa olla toisin. 50 vuotta itäblokkia ei ilmeisesti riittänyt opetukseksi tuolla.

Lalli IsoTalo

#41033
Miten tämä nyt oikein menee? Kaksi vuotta tässä väännetty. Pitää ihan kysyä, että kenen etu se on tällainen "rintamalta ei mitään uutta" -meininki, ja sota vaan jatkuu ja jatkuu?

Ilman mitään rakkautta ukeihin, kysyn kuitenkin, että onko tässäkin tarkoitus harventaa pikkuryssät olemattomiin? Paljonko niitä meni Holodomorissa? 5-10 miljoonaa?

https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor

Tietenkin voidaan myös kysyä, onko tarkoitus vähentää valkoisen miehen lukumäärää, Venäjältä? Viimeaikojen tilastojen mukaan ehkäpä ei vielä.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Augustus

Quote from: Hohtis on 28.02.2024, 11:30:34
Voe ristus teidän kanssanne nyt taas  ;D

1) Venäjällä ei ole maailman parhaat ilmatorjuntajärjestelmät. Sellaiset on todennäköisesti Israelilla.

2) Venäjällä ei ole huonot tai kyvyttömät IT-järjestelmät. Ne samat keksinnöt ovat ampuneet alas runsaasti ryssän ilmamaaleja etenkin sodan alussa, kun länsi-iitetä ei vielä Ukrainalla ollut. Sama neukku-IT esti ryssän vapaan lentelyn Ukrainan ilmatilassa. Ei sinne tultu.

3) Vaikka joka ikinen ryssän lentokone olisi tuhottu, niin länkkärikoneet eivät lentelisi ryssän ilmatorjunnan tehokkaan kantaman sisällä muutoin, kuin erittäin korkealla riskillä. Siellä tulee pataan että kolisee.

4) Joku yksittäinen video jonkun yksittäisen ohjuksen lennosta S-400 yli lähikatveessa ei todista mitään. Montako ohjusta yhteensä? Moniko pääsi läpi? Mikä niiden kohde oli? Oliko valvontajärjestelmä hereillä? Oliko ennakkovaroitusta olemassa? Oliko samassa suunnassa omia, ja tuli siksi kielletty? Olivatko S-400:aa suojanneen Pantsir-patteriston tyypit päissään?
Tässä oli mielestäni erittäin hyviä pointteja.

Koska en ole ilmasodankäynnin asiantuntija, niin katsoin sitten miten USA:lla meni ilmasodassa Vietnamissa ja käytin lähteenä Wikipediaa. Ennakko-olettamukseni oli se, että kohtuullisestihan se meni, koska USA:n kehittynyt teknologia. Mutta ei se mennytkään ihan putkeen. Kai Ukrainan sodassakin lentokoneita ja helikoptereita voi ampua alas kai melkoisen helposti, kunhan vain paukkuja riittää, joten niitä ei kannata turhaan lennätellä sotatoimialueella.

USA:n tappiot liittolaisineen ovat aika järkyttävän suuria, tosin sotaakin käytiin pitempään, sanotaan nyt vaikka USA:n osalta 1963-1973 eli kymmenen vuotta:

Quote
During the Vietnam War, thousands of U.S. aircraft were lost to antiaircraft artillery (AAA), surface-to-air missiles (SAMs), and fighter interceptors (MiG)s. The great majority of U.S. combat losses in all areas of Southeast Asia were to AAA. The Royal Australian Air Force also flew combat and airlift missions in South Vietnam, as did the Republic of Vietnam. Among fixed-wing aircraft, more F-4 Phantoms were lost than any other type in service with any nation.

The United States lost 578 Unmanned aerial vehicles (UAVs) (554 over Vietnam and 24 over China).[1]

There were about 11,846 U.S helicopters that served in the Vietnam War. The U.S records show 5,607 helicopter losses.[2]

In total, the United States military lost in Vietnam almost 10,000 aircraft, helicopters and UAVs (3,744 planes,[3] 5,607 helicopters[2] and 578 UAVs[1] ).

The Republic of Vietnam lost 1,018 aircraft and helicopters from January 1964 to September 1973.[4] 877 Republic of Vietnam aircraft were captured at war's end (1975)[5] Of the 2750[6] aircraft and helicopters received by South Vietnam, only about 308 survived (240 flew to Thailand or US warships[7] and 68 returned to the United States[8]).

The United States, along with their allies (The Republic of Vietnam, South Korean, Australia, Thailand, New Zealand), lost about 12,500 aircraft, helicopters and UAVs.

North Vietnam lost 150 – 170 aircraft and helicopters.


Lähde: List of aircraft losses of the Vietnam War
.

Hämeenlinnan Oraakkeli

#41035
Quote from: Lalli IsoTalo on 04.03.2024, 21:51:14
Miten tämä nyt oikein menee? Kaksi vuotta tässä väännetty. Pitää ihan kysyä, että kenen etu se on tällainen "rintamalta ei mitään uutta" -meininki, ja sota vaan jatkuu ja jatkuu?

Ilman mitään rakkautta ukeihin, kysyn kuitenkin, että onko tässäkin tarkoitus harventaa pikkuryssät olemattomiin? Paljonko niitä meni Holodomorissa? 5-10 miljoonaa?

https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor

Tietenkin voidaan myös kysyä, onko tarkoitus vähentää valkoisen miehen lukumäärää, Venäjältä? Viimeaikojen tilastojen mukaan ehkäpä ei vielä.

Meinasitkos että ryssä ei tappaisi ukrainalaisia jotka eivät tajua lähteä tänne länteen? Lännessä on historian heikoimmat johtajat sataan vuoteen ja paskamaissa hulluimmat sitten hitlerin päivien. Ehkä sitten kun jenkkilässä boomerit kuolee pois.

Totti

Quote from: Lalli IsoTalo on 04.03.2024, 21:51:14
Miten tämä nyt oikein menee? Kaksi vuotta tässä väännetty. Pitää ihan kysyä, että kenen etu se on tällainen "rintamalta ei mitään uutta" -meininki, ja sota vaan jatkuu ja jatkuu?

Nykytilanne ei tietenkään ole kenenkään etu.

Tällä hetkellä on meneillään eräänlainen pattitilanne ei vain Ukrainan rintamalla vaan myös poliittisesti Ukrainaa tukevissa länsimaissa, jossa kaikki odottavat jonkinlaista ratkaisua etenkin USA:n suunnalta. USA:n vaaleihin on (noin) 8 kk aikaa ja seuraava presidentti astuu virkaan 10 kk päästä, joka samalla lienee nykytilanteelle jonkinlainen viimeinen ratkaisun aikaraja.

Viimeistään seuraavan presidentin (Trumpin) myötä jotain ratkaisevaa tule tapahtumaan suuntaan tai toiseen ellei USA:n vaaleihin liittyvät solmut Ukrainan osalta saadaan avattua ennen sitä. Epäilen sen takia, Ukraina ja Eurooppa pyrkii vähintäänkin ylläpitämään nykytilanne USA:n vaaleihin saakka, jolloin saadaan selvempi tie eteenpäin. Toisaalta Euroopassa ollaan lisäämässä asetuotantoa, joten Ukraina odottanee niitäkin toimituksia.

Venäjä olisi kuitenkin aika helposti voitettavissa tehokkaimmilla aseilla, mutta USA:n apu takkuaa kongressissa ja sekä Saksa että Ranska ovat todella nihkeitä antaa tehokkaampia aseita. Rintaman jähmettyminen Ukrainan osalta johtuu siis poliittisesta puliveivaamisesta lännessä.

Sotaan tarvitaan kuitenkin kaksi joten yhtä lailla voi todeta Venäjän rintaman olevan jähmettynyt. Venäjän suhteen avaintekijä on lähinnä Kiina, joka ei ole antamassa Venäjän läpimurtoon tarvittavaa suurta kalustomäärää.

Ukrainan tilanteen jäätyminen johtuu minun nähdäkseni siis erinäisistä poliittisista solmuista sekä lännessä että idässä.

Sota voisi kuitenkin loppua välittömästi jos aggressori eli Venäjä vetäytyy. Ukraina ei voi päättää sodan lopettamisesta menettämättä itsenäisyytensä. Sodan osapuolista rauhan kortit ovat siis yksistään Venäjällä mutta se ei halua rehellisesti ja vilpittömästi pelata niillä.

Jos siis jotain tahoa tässä pitäisi kritisoida, se on yksisellitteisesti ja yksinomaan Venäjä.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: KamalaJari on 04.03.2024, 23:53:55
Kävin Ukrainassa miten kävi mutta tsuhna joutuu maksamaan , mutta riemullahan tsuhna aina maksaa jos joku pyytää ja vaikkei pyydä niin maksaa silti.

Sodassa ja rauhassa ja sillä välillä.

Mutta jos putlerin paskahallinto poistuu ja Venäjästä tulee normaali valtio niin sitten alkaa nousukausi jolle ei ole näkyvissä loppua. Siinätapauksessa sijoitustuotto on todella huikea.

Miniluv

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 04.03.2024, 23:58:41
Quote from: KamalaJari on 04.03.2024, 23:53:55
Kävin Ukrainassa miten kävi mutta tsuhna joutuu maksamaan , mutta riemullahan tsuhna aina maksaa jos joku pyytää ja vaikkei pyydä niin maksaa silti.

Sodassa ja rauhassa ja sillä välillä.

Mutta jos putlerin paskahallinto poistuu ja Venäjästä tulee normaali valtio niin sitten alkaa nousukausi jolle ei ole näkyvissä loppua. Siinätapauksessa sijoitustuotto on todella huikea.

Jeltsinin meininkiäkö haikailet takaisin?
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

KamalaJari

Jelsinin aikaan Venäjä oli kai " normaali valtio " no kansa ei oikein ollut tyytyväinen.
Tuli Putinia ja Medvedeviä , halonen sai kissan ja kaverit fyrkkaa kaasu ja esko pankkihommista.

Tuli sota ja kellään ei ollut enää kivaa, allekirjoittaneen venäjä sijoitukset nollattiin , en tykännyt mutta mitä siitä , jäipähän muistot.

Haluaakohan ne venäläiset sellaista Jeltsinin ajan demokratiaa tai yleensäkään demokratiaa ?

Sellaista missä sateenkaariväki kertoo miten kuuluu elellä ja aina ei tiedetä ollaanko miehiä vai naisia vai onko niitä sukupuolia 300 ?

Venäläiset ovat aina olleet isänmaallista porukkaa eikä sinne viedä mitään läntisiä "arvoja" , ne vihaa niitä.

Tulevaisuudessakin venäjää hallitsee vahva johtaja , se on sitten eri asia millaista ulkopolitiikkaa sieltä tehdään.

Mutta länsimaata siitä ei saa , ei sitten millään.

Miksi Jumala teki Suomalaisista lampaita joita keritään ?