Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[ikuturso]

Lännen vs Venäjän (tukijoineen) tuotantokapasiteetit.

...

Väitetysti Kiinan kautta sitä Venäjälle valuu ja miksipä ei valuisi myös muutakin kuin elektroniikkaa, esimerkiksi 152 mm kranaatteja. Eiköhän tavarajunat kulje VF ja PRC välillä kuten ennenkin ja pressut on vaunujen katoilla ylimääräisten silmien takia.

Mitenkäs tuo Pohjois-Korea?

Kuinka paljon Kim-dynastia pystyy Venäjää aseistamaan?

Pohjois-Korea tuntuu ainakin olevan pelkkää kituliasta riisipeltoa ja asetehtaita.

Nimittäin, jos Kim päättää myydä Venäjälle vaikka 100 000 tykistökranaattia vähän jotain ydinaseteknologiaa tai -komponentteja vastaan, niin äkkiä tulee mieleen sellainenkin yhtälö, että kuinka monta pohjoiskorealaista kuolee nälkään lähivuosina sen vuoksi, että Putin sotii Ukrainassa ja Kim tekee sitoumuksia, mihin kansalla ei ole varaa.

Aliravitut maaorjat (lue tavalliset kansalaiset) raatavat kranaattitehtaissa ja kuolevat työtaakan alle.

Tätä emme tule saamaan koskaan tietää. Olisihan se tragikoomista, jos Putinin sodassa Ukrainaan kuolisi sata tuhatta ukrainalaista luotiin ja sata tuhatta pohjoiskorealaista nälkään.

-i-

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Suomalaiset kehittäneet melkoisen tappajadronen.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009841710.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=hs_tf&utm_source=is.fi&utm_content=promobox

Suomalainen teknologiayhtiö Insta on valmistanut uudenlaisen drooniaseen.

Kyseessä on kauko-ohjattava nelikopteri, johon on kiinnitetty eräänlainen kartioviuhkapanos. Panos laukaistaan lentävästä droonista, jolloin tuhansia teräs- tai volframisirpaleita sataa suurella nopeudella vihollisen niskaan.

Toivottavasti meidän poliitikot saisi muutettua lakeja niin että tätä saataisiin Ukrainaan testikäyttöön.

[ikuturso]

Lassen kannattaa perehtyä viime sodan aikaisiin "Munsalan soutajiin". Ja ruotsalaisiin vastaaviin kannanottoihin, kuten Orbanillla..

"Jatkosodan hyökkäys- ja asemasotavaiheen aikana karkuruus Ruotsiin oli vähäistä sekä rannikkopitäjissä että Pohjois-Suomen läntisissä kunnissa, lukuun ottamatta Kolaria. Määrä kohosi noin 800:aan vuoden 1944 alun ja Lapin sodan päättymisen välillä. Kolme neljäsosaa Ruotsiin paenneista oli kotoisin Pohjanmaan ruotsinkielisistä kunnista. Yhteensä Suomessa pakoilurikoksiin syyllistyi noin 31 000 – 35 000 miestä, varsinaisia karkureita lienee ollut noin puolet tästä."


https://fi.wikipedia.org/wiki/Munsalan_radikalismi

Menee OT, joten jos keskustelu jatkuu, niin etsitään parempi paikka sille.
Luin tuon wikisivun ja kiinnitin kahteen asiaan huomiota.
Munsalan radikalismi oli valtiota ja valtionkirkkoa vastustavaa ateistista radikalismia, joka yhtäkkiä löysi ateismistaan huolimatta sielunkumppaneita pietisteistä ja helluntailaisista, jotka omasta syystään myö vastustivat valtionkirkkoa. Yhteinen vihollinen yhdisti.
Miten minulle tuli mieleen vihervasemmisto ja muslimit ja markkinatalousvaltiota ja konservatiivipersuja vastustavat yhteiset arvot. Vasemmisto ja voimakkaasti uskonnollinen liike sopivat aina yhteen, kun vasemmisto huomaa pystyvänsä käyttämään toista työkaluna kohti omaa päämääräänsä.

Toinen mikä kiinnitti huomion. Muuttoliike rauhoittui Kolaria lukuunottamatta? En tiedä, mutta joskus kun katsoin Lapin kuntien kunnanvaltuustojen kokoonpanoa ja/tai ehdokasasettelua, Kolari oli yhtä vasemmistoliittoa koko seutu. Kittilässä ollaan harmoniassa kaivosyritysten kanssa, mutta Kolarissa kerätään kansanliikkeitä vastustamaan kaikkea.

-i-

[Hohtis]

Mitenkäs tuo Pohjois-Korea?

Kuinka paljon Kim-dynastia pystyy Venäjää aseistamaan?

....

Aliravitut maaorjat (lue tavalliset kansalaiset) raatavat kranaattitehtaissa ja kuolevat työtaakan alle.

Tätä emme tule saamaan koskaan tietää. Olisihan se tragikoomista, jos Putinin sodassa Ukrainaan kuolisi sata tuhatta ukrainalaista luotiin ja sata tuhatta pohjoiskorealaista nälkään.

-i-

US DoD:n raportin (2014) mukaan P-K:lla on 8600 putkea tykistöä ja 4800 raketinheitintä. Lisäksi tykistöaseet on ryhmitetty siten, että niillä yltää Seoulin pohjoisosiin. Tästä voisi päätellä, että tykistön käyttöperiaatteet lienevät samat kuin Venäjällä, eli massamainen kaikki paskax -tyylinen doktriini. Eli eiköhän sitä kranaattia ole hurumycket varastoissa ja kapasiteettia myös tuottaa tarvittaessa lisää.

Logistiikka on toki oma juttunsa, mutta kulutussodan pitkässä pelissä se kääntyy Venäjän eduksi. Tuskin se game changer on, mutta kaikki on eteenpäin. Näyttäähän tuonne P-Koreaan menevän rautatie Vladivostokista, josta sitten Trans-Siberian rataa pitkin kohti Ukrainaa. Vastaavalla tavalla ne murkulat on kuskattu rintamalle tähänkin asti.

P-K:n kaltaisessa autokratiassa ei kansalaisten nälkäkuolemilla ole mitään arvoa. Olisivat onnellisia, että saavat kuolla Suuren Johtajansa puolesta.

[Ari-Lee]

566 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
September 12, 2023

Personnel – 269,760 (+550),
Tanks – 4568 (+8) units,
APV – 8,778 (+11) units,
Artillery systems – 5,872 (+33) units,
MLRS – 764 (+4) units,
Anti-aircraft warfare systems – 515 (+3) units,
Aircraft – 315 (+0) units,
Helicopters – 316 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 4,645 (+17)units,
Cruise missiles – 1,455 (+0) units,
Boats / warships – 19 (+0) units,
Special equipment – 881 (+4) units,
Vehicles and fuel tanks – 8,413 (+43) units.

https://en.defence-ua.com/analysis/566_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-7918.html

Herojam slava!

[Lasse]

Lassen kannattaa perehtyä

----

Veikkaan, että ukrainan unkarilaisten asia kiinnostaa putinin hallintoa vain juhlapuheiden verran.

Ehkei Viktor Orbania voi ihan vielä pitää Putlerin hallinnon osana. Kun kirjoitan, niin yritän sanoa sillä jotain, mutta näyttää helposti (tahallaan?) usein ymmärrettävän väärin. No, ihan kuin kotona...

Monet täällä ovat solmineet emotionaalisen liittosuhteen toiseen sodan osapuoleen, mikä on ihan ymmärrettävää, mutta itse yritän pitää nimenomaan Suomen edun tärkeimpänä.

[vastarannan kiiski]

Lassen kannattaa perehtyä

----

Veikkaan, että ukrainan unkarilaisten asia kiinnostaa putinin hallintoa vain juhlapuheiden verran.

Ehkei Viktor Orbania voi ihan vielä pitää Putlerin hallinnon osana. Kun kirjoitan, niin yritän sanoa sillä jotain, mutta näyttää helposti (tahallaan?) usein ymmärrettävän väärin. No, ihan kuin kotona...

Monet täällä ovat solmineet emotionaalisen liittosuhteen toiseen sodan osapuoleen, mikä on ihan ymmärrettävää, mutta itse yritän pitää nimenomaan Suomen edun tärkeimpänä.

Onko Suomen etu, jos zyssä saa vinkin, että hyökkäämällä naapurimaahan saa itselleen lisää maa-aluetta ryssittäväksi, ja väestöä kyykytettäväksi?

Jos ei koko valtiota, ainakin itäosat.
- Suomi vaikkapa Kajaani-Kuopio-Kotka linjalle?
- Viron itäosat ilman muuta, siellä asuu paljon venäjänkielisiä joita virolaiset natsinarkomaanisatanistit orjuuttavat.
- Latviasta puolet.

... Vai olisiko Suomen etu sittenkin se, kun zyssää opastettaisiin että naapurimaihin hyökkäily ei enää nykymaailmassa kannata?

[Skeptikko]

Putinille voi käydä kuten Venäjän viimeiselle tsaarille, sanoo tutkija
https://yle.fi/a/74-20049598

– On yhä enemmän merkkejä skenaariosta, jossa Putin pakotetaan eroamaan. Hänelle tarjotaan suojaa ja mukavat eläkepäivät, Galeotti sanoo Ylen videohaastattelussa.
...
Galeotti korostaa, että syrjäytysskenaario ei ole ajankohtainen vielä lähiaikoina.
...
Nyt Venäjän asevoimat ovat jumissa Ukrainassa. Sen joukot eivät Galeottin mukaan pysty suurempiin hyökkäyksiin.

Tähän ei auta edes uusi suurempi liikekannallepano, joka on Galeottin mukaan tulossa lähes varmasti. Uudet sotilaat ovat huonosti varustettuja ja koulutettuja, eikä heillä ole juurikaan halua taistella.

Venäjän peli ei silti ole pelattu.

Se pyrkii nyt torjumaan Ukrainan vastahyökkäystä, kunnes talvi ja sade tekevät etenemisestä hidasta. Talvella tarkoitus on rakentaa lisää linnoituksia ja miinakenttiä keväällä jälleen kiihtyvien taistelujen varalle.

Venäjä on myös oppinut virheistään ja on kiihdyttänyt ammustuotantoaan.

– Heidän strategiansa on yrittää väsyttää Ukraina ja länsi. Jos länsi lopettaa miljardien eurojen, puntien ja dollarien lähettämisen Ukrainaan joka kuukausi sotilas- ja talousapuna, sota alkaa kääntyä dramaattisesti Kiovaa vastaan.
...
Galeottin mukaan näyttää silti siltä, että Ukraina voittaa sodan tavalla tai toisella.

– Lännessä ja Ukrainassa toivotaan, että Ukrainan joukot voivat ajaa venäläiset pois Ukrainan maaperän jokaiselta senttimetriltä. Se näyttää yhä melko epätodennäköiseltä.

[Hippo]

Helsingin käräoikeus tukee Venäjän hyökkäyssotaa Ukrainassa:

Teboil-yrittäjä vaihtoi ST1-ketjun tunnusten alle – nyt iskivät seuraukset

Teboil-yrittäjä Matti Tukiainen yritti rimpuilla eroon Oy Teboilin Ab:n kanssa tekemästään sopimuksesta jouduttuaan Venäjän käynnistämän Ukrainan sodan vuoksi boikottiin. Sen seurauksena polttonesteiden myynti romahti, minkä vuoksi Tukiainen siirtyi lopulta myymään polttoaineita St1-ketjun alla.

Leppävirtalaisen huoltamoyrittäjän Matti Tukiaisen ahdinko pahenee.

HELSINGIN KÄRÄJÄOIKEUS määräsi tiistaina venäläisomisteisen Oy Teboil Ab:n vaatimuksesta 250 000 euron edestä Matti Tukiaisen omistaman MT Huoltamo Oy:n omaisuutta takavarikoitavaksi.

Takavarikko on osa Teboilin vaatimaa yli miljoonan euron korvausvaatimusta sopimusrikkomuksesta, kun MT Huoltamo vaihtoi Teboilin kyltit ST1-ketjun kyltteihin ja luopui venäläisomisteisen yhtiön polttonesteiden myynnistä.

Taustalla oli Venäjän käynnistämä sota Ukrainaa vastaan. Sodan seurauksena asiakkaat hylkäsivät Teboilin tuotteet ja MT Huoltamo monen muun vastaavan yrityksen kanssa joutui kärsimään taloudellisesti.

https://www.is.fi/autot/art-2000009850575.html

[Lasse]

... Vai olisiko Suomen etu sittenkin se, kun zyssää opastettaisiin että naapurimaihin hyökkäily ei enää nykymaailmassa kannata?

No just toi, en ole ollenkaan vakuuttunut, että lähtömme isojen poikien kanssa opastelemaan itäistä naapuriamme, olisi Suomen etu. "Kommer Yassir och avrättar dig. Gunnar när räckar det?"

----------------

Nyt kyllä ymmärrän paremmin, miten onnistuimme sössimään diplomatian Talvisodan alla. Ei mitään uutta auringon alla...

Ja edelleen, sekä Neuvostoliiton hyökkäys Suomeen -39, että nykyinen Venäjän agressio-operaatio Ukrainaa kohtaan ovat molemmat Iso Paha Juttu ja kategorisesti väärin.

[akez]

Ukrainalehdessä on pitkä ja yksityiskohtainen artikkeli, joka koskee asepalveluksen välttelijöiden massakarkotuksia takaisin Ukrainaan. Ukrainan valtapuolue "Kansan palvelijat" on voimalla ajamassa tällaista hanketta, mikä saattaisi viitata siihen, että uusien sotilaiden mobilisointipotentiaali saattaa olla kutistumassa.

Armeijapalveluksen "väistelijät" turvassa. Miksi ajatus näiden miesten massakarkoituksista ulkomailta takaisin Ukrainaan on tuhoon tuomittu

Europeiskaja Pravda 8.9.2023

Ukrainan parlamentin hallitsevan puolueen merkittävät jäsenet - "Kansan palvelijat" - ryhmän johtaja David Arahamia ja presidentti Zelenskin edustaja Fedir Venislavskij - käynnistivät viime viikolla useilla lausunnoillaan keskustelun mahdollisuudesta karkottaa Ukrainaan sen kansalaisia, jotka esimerkiksi ovat saaneet armeijan kutsuntaviranomaisilta väärennettyjen todistusten avulla päätöksen sopimattomuudesta sotapalvelukseen.

Kun keskusteluun liittyivät myös juristit kommentoiden kyseisten prosessien mutkikkuutta, niin kansanedustajien puheet muuttuivat varovaisemmiksi.

31. elokuuta David Arahmia väitti tv-ohjelmassa, että "tosiasiassa missä tahansa maailman maassa lainvalvontaviranomaiset voivat pyytää tällaisten henkilöiden karkottamista, että heidät saadaan toimitettua Ukrainaan kantamaan asianmukaista vastuutaan". Sitten jo 5. syyskuuta Fedir Venislavskij täsmensi, että massakarkotuksia ei tulla näkemään, sillä "rikosvastuulla on henkilökohtainen ja yksilöllinen luonne".

Hallitsevassa puolueessa aiotaan kuitenkin pitää kiinni jo julkilausutusta tavoitteesta - Venislavjanski lisäsi, että he tulevat miettimään, kuinka tällaista voitaisiin tehdä "vielä joustavammin".

Kansainvälisen lain realiteetit kuitenkin musertavat "Kansan palvelija" -puoleen edustajien haaveet.

Tällä hetkellä Ukrainalla on jo tiettyjä ongelmia saada karkotettua EU-maista Ukrainan kansalaisia, joiden epäillään syyllistyneen sotarikoksiin ja muihin rikoksiin, ja yritys armeijapalveluksen "väistelijöiden" massakarkotuksista samalla prosessilla vain pahentaisi ongelmia.

Jos Ukraina päättäisi edelleen jatkaa tällä tiellä, niin uhkana on saada kielteisiä päätöksiä suurimmassa osassa tapauksista. Lisäksi tämä voi vielä vaikuttaa Kiovan suhteisiin kontra meille ystävällismieliset maat, ainakin lainvalvontaviranomaisten välistä yhteistyötä koskevissa asioissa.
(...)

Loppujutussa kuvataan vielä EU:n karkotusprosesseja, jotka on lievästi sanoen jähmeitä ja joiden kustannukset ovat jutun mukaan mielipuolisia. Joukkokarkotusmahdollisuutta ei edes ole olemassa. Ukrainasta ulkomaille asepalvelukseen mobilisointia paenneiden määrä on hyvin suuri. EU-mailla ei ole virkakoneistoa käsittelemään tuhansia karkotuspyyntöjä, eikä edes vankiloita tai karkotuskeskuksia, joihin karkotettavia voitaisiin koota.

Jutussa kerrotaan myös, että EU-karkotuslainsäädännön mukaan henkilö voidaan karkottaa vain sellaiseen valtioon, joka voi taata hänen turvallisuutensa. Tämä kriteeri voidaan ottaa aina esiin oikeudessa sotakäyvän maan kohdalla. Lisäksi Ukrainan vankilaolot ovat sellaiset, että Euroopan oikeusistuimet voivat katsoa niiden edustavan kidutusta ja epäinhimillisiä olosuhteita. Jutun mukaan Ukrainalla on vaikeuksia saada karkotetuksi Ukrainaa äskettäin Suomessa pidätetty venäläinen militantti Petrovski, jonka kohdalla on todisteita ukrainalaisten sotilaiden kiduttamisista ja tappamisista.

---

Ei tarvitse olla kummonen juristi, jotta saa estettyä karkotuksen EU-maasta. Saksassa oli taannoin asyyliväen keskuudessa muotia ilmoittautua itse terroristiksi maasta poistamisen uhatessa, sillä se esti tehokkaasti karkotukset mm. Afganistanin ja Lähi-idän "epäinhimillisiin oloihin".

Näinpä lähes kaikki Euroopan maankamaralle jalkansa saaneet myös jäävät tänne. Ja lisää tulee koko ajan. Edes kaikkia rikollisia ei saada karkotettua. Tulijoiden torjunta jo rajalla on ainoa keino estää tuota trafiikkia. Siihen EU-nomenklatuuralla ei ole halua ryhtyä. Muuten massatrafiikki loppuu.

[duc]

Tämä lehtijuttu koskee Venäjää, mutta otsikosta jo näkee, että Ukrainan sodan näkökulmasta, joten laitan sen sotaketjuun, vaikka voisi kai se hautautua Venäjäketjuunkin, kun periaatteessa sopii molempiin. Aiheena on venäläisten suhtautuminen sotaan Ukrainassa.

Kolumni
Venäjän hyökkäyssodassa tapahtui ikävä käänne

- -

Muutoksen puki sanoiksi Venäjältä lähtenyt professori Sergei Medvedev. Hänestä suhtautumisessa suurhyökkäykseen on Venäjällä nähtävissä selkeä "antropologinen käänne".

Medvedevin mukaan hyökkäyksen ensimmäistä vuotta leimasi "normalisoituminen" ja "rutinoituminen", alkusokin jälkeen sodasta tuli hiljalleen arkipäivää. Toista vuotta hän sen sijaan kuvaa sanoilla "romantisointi" ja "glorifiointi".

MEDVEDEV aloittaa perustelunsa sanomalla, että Venäjän joukoista kaksi kolmannesta on vapaaehtoisia, Medvedevin sanoin käytännössä palkkatappajia.

Rintamalle on vapaaehtoisina lähtenyt myös useita opiskelijoita Moskovassa aikanaan liberaalina eliittiyliopistona pidetystä talouskorkeakoulusta, jossa Medvedev oli pitkään professorina. Hänen omalta politiikan tutkimuksen laitokseltaan on kuulemma tullut erityisen hyviä droonien pudottajia.

Isolle joukolle yhden sukupolven venäläismiehiä sodasta on tullut keino hankkia äärikokemuksia, rakentaa identiteettiä ja todistaa miehisyyttään, Medvedev totesi poiketessaan Helsingissä.

- -

Venäjän järjestelmässä on myös totalitaarinen komponentti. Ja totalitaristinen hallinto tarvitsee alamaisten mobilisointia. Niinpä enää ei riitä, että kaikki ovat passiivisia. Siksi Kreml kohdistaa kiihdyttämäänsä propagandaa myös lapsiin ja nuoriin. Vaikka se tuhoaa Ukrainaa ja ukrainalaisia, Venäjän johto selittää käyvänsä puolustustaistelua Venäjän olemassaolosta länttä vastaan ja esittää sodan Venäjää puhdistava ja hyödyttävänä asiana.

- -

Lihavointi minun.

https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009848174.html

Toisille Venäjän sotilaat ovat epäinhimillistä örkkejä/ryssiä. Toiset voivat nähdä takana ihmisen. Sama juttu toki esim. A. Hitlerin suhteen on. Siksi elokuva Der Untergang 'Täystuho' on niin vaikea monille, koska se esittää Hitlerin ihmisenä. Dualistiseen maailman- ja ihmiskuvaan ei tietenkään sellainen sovin, koska maailma on siinä yksinkertainen hyvän ja pahan välinen taistelu, jossa pahassa ei ole inhimillisyyttä ja hyvä on (teko)pyhä. Nykymaailmaamme on kiinnostavaa ja samalla traagista seurata tästä näkökulmasta.

[ikuturso]

Ukrainalehdessä on pitkä ja yksityiskohtainen artikkeli, joka koskee asepalveluksen välttelijöiden massakarkotuksia takaisin Ukrainaan. Ukrainan valtapuolue "Kansan palvelijat" on voimalla ajamassa tällaista hanketta, mikä saattaisi viitata siihen, että uusien sotilaiden mobilisointipotentiaali saattaa olla kutistumassa.

...

Ei tarvitse olla kummonen juristi, jotta saa estettyä karkotuksen EU-maasta. Saksassa oli taannoin asyyliväen keskuudessa muotia ilmoittautua itse terroristiksi maasta poistamisen uhatessa, sillä se esti tehokkaasti karkotukset mm. Afganistanin ja Lähi-idän "epäinhimillisiin oloihin".

Näinpä lähes kaikki Euroopan maankamaralle jalkansa saaneet myös jäävät tänne. Ja lisää tulee koko ajan. Edes kaikkia rikollisia ei saada karkotettua. Tulijoiden torjunta jo rajalla on ainoa keino estää tuota trafiikkia. Siihen EU-nomenklatuuralla ei ole halua ryhtyä. Muuten massatrafiikki loppuu.

Tuli myös tästä jutusta se mieleen, että kuvittele itsesi asekuntoiseksi mieheksi, joka lähtee ihan vaan perheensä turvaksi viemään nämä maasta. Saat tilapäisen oleskeluluvan ja työpaikan. Sinulla on kuitenkin koti Ukrainassa. Omakotitalo, joka ottaa vähän hittiä sodassa, mutta haluaisit vielä palata perheesi kanssa sinne.

Sodan jälkeen palaat maahan, jossa kylä on täynnä sotainvalideja. Kuka sokeutunut, kuka kuuroutunut, keneltä puuttuu jalka. Naapurin rouva on raiskattu ja jäänyt leskeksi. Tulet siisteissä vaatteissa muuttolaatikoiden kanssa nikkaroimaan vanhaa taloasi kuntoon.

Millainen on vastaanotto?

-i-

[Nuivinator]

Näyttää vähän siltä, että ukrainalaiset ovat muuttaneet kilon grammoiksi yhdellä rysäyksellä.
[tweet]1701805957427212329[/tweet]

[tweet]1701830950823362590[/tweet]

[vastarannan kiiski]

Tämä lehtijuttu koskee Venäjää, mutta otsikosta jo näkee, että Ukrainan sodan näkökulmasta, joten laitan sen sotaketjuun, vaikka voisi kai se hautautua Venäjäketjuunkin, kun periaatteessa sopii molempiin. Aiheena on venäläisten suhtautuminen sotaan Ukrainassa.

Kolumni
Venäjän hyökkäyssodassa tapahtui ikävä käänne

- -

Muutoksen puki sanoiksi Venäjältä lähtenyt professori Sergei Medvedev. Hänestä suhtautumisessa suurhyökkäykseen on Venäjällä nähtävissä selkeä "antropologinen käänne".

Medvedevin mukaan hyökkäyksen ensimmäistä vuotta leimasi "normalisoituminen" ja "rutinoituminen", alkusokin jälkeen sodasta tuli hiljalleen arkipäivää. Toista vuotta hän sen sijaan kuvaa sanoilla "romantisointi" ja "glorifiointi".

MEDVEDEV aloittaa perustelunsa sanomalla, että Venäjän joukoista kaksi kolmannesta on vapaaehtoisia, Medvedevin sanoin käytännössä palkkatappajia.

Rintamalle on vapaaehtoisina lähtenyt myös useita opiskelijoita Moskovassa aikanaan liberaalina eliittiyliopistona pidetystä talouskorkeakoulusta, jossa Medvedev oli pitkään professorina. Hänen omalta politiikan tutkimuksen laitokseltaan on kuulemma tullut erityisen hyviä droonien pudottajia.

Isolle joukolle yhden sukupolven venäläismiehiä sodasta on tullut keino hankkia äärikokemuksia, rakentaa identiteettiä ja todistaa miehisyyttään, Medvedev totesi poiketessaan Helsingissä.

- -

Venäjän järjestelmässä on myös totalitaarinen komponentti. Ja totalitaristinen hallinto tarvitsee alamaisten mobilisointia. Niinpä enää ei riitä, että kaikki ovat passiivisia. Siksi Kreml kohdistaa kiihdyttämäänsä propagandaa myös lapsiin ja nuoriin. Vaikka se tuhoaa Ukrainaa ja ukrainalaisia, Venäjän johto selittää käyvänsä puolustustaistelua Venäjän olemassaolosta länttä vastaan ja esittää sodan Venäjää puhdistava ja hyödyttävänä asiana.

- -

Lihavointi minun.

https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009848174.html

Toisille Venäjän sotilaat ovat epäinhimillistä örkkejä/ryssiä. Toiset voivat nähdä takana ihmisen. Sama juttu toki esim. A. Hitlerin suhteen on. Siksi elokuva Der Untergang 'Täystuho' on niin vaikea monille, koska se esittää Hitlerin ihmisenä. Dualistiseen maailman- ja ihmiskuvaan ei tietenkään sellainen sovin, koska maailma on siinä yksinkertainen hyvän ja pahan välinen taistelu, jossa pahassa ei ole inhimillisyyttä ja hyvä on (teko)pyhä. Nykymaailmaamme on kiinnostavaa ja samalla traagista seurata tästä näkökulmasta.

Mielenkiintoisia ajatuksia Hommaforumilla, että jokaisen pahaakin tekevän yksilön takana voi nähdä ihmisen!

Koskee varmaan myös pakolaisia ja muita maahanmuuttajia 

Olen samaa mieltä että kaikki venäläiset sotilaat eivät ole epäinhimillisiä örkkejä.
Tosin käyttäytymisen perusteella jotkut ovat, ja ilmeisesti joidenkin joukko-osastojen kulttuuri ja upseerit kannustavat sellaiseen.

Mutta se mikä on paskinta, on että zyssänmaan johto ja propagandistit avoimesti puhuvat "Venäjän imperiumista" jonka kuuluukin alistaa naapurikansat, siksi kun sen nyt vaan kuuluu olla "imperiumi".

Ja sillä perusteella alakoululaisille opetetaan sotilastaitoja, tulevaisuuden hyökkäyksiä varten.

Pelle Miljoonan sanoin, "ja kansakunnat kasvatetaan vihaamaan toisiaan"

Sen huomaa siitäkin että zyssänmaan parhaita kavereita ovat enää totalitaariset roistovaltiot kuten Pohjois-Korea, Syyria jne.

Japanissa ja Saksassa oli samaa ajattelua 1930-luvuilla. "Saksan Imperiumi", ja "Japanin Imperiumi".
Se loppui kun ne valtiot romutettiin, ymmärsivät että yhteistyö on mukavampaa kuin toisten alistaminen. Hajoaa vähemmän kaupunkeja ja ihmisillä on paljon mukavampi elämä.

Brittiläinen imperiumi purkautui vähän rauhanomaisemmin, ei tarvittu maailmansotaa, mutta monta itsenäisyystaistelua, oliko ne nyt sitten nimellä "Vapaussota" vai "Kapina", riippuu näkökulmasta?
Alkaen Yhdysvaltain vapaussodasta, viimeinen iso taisi olla Intian niemimaat itsenäistyminen.

[duc]

Eräs ehkä huomionarvoinen näkemys nykytilanteesta:

https://yle.fi/a/74-20049747

Ukraina on saanut vallatuista alueista takaisin vain pari promillea – sotatutkijan mukaan nyt pitää puhua myös ikävistä vaihtoehdoista

Ilmari Käihkön mukaan nyt täytyy alkaa avoimesti puhua jäätyneestä konfliktista, jota kumpikaan osapuoli ei tule voittamaan. Käihkön mukaan Ukrainalla on teoriassa yksi mahdollisuus ennen talvea.

Ukrainan joukot käyvät raivoisaa taistelua Venäjän etulinjoilla. Aikaa on vähän. Talvi vaanii vain reilun kuukauden päässä.

Yhdysvaltalaiskenraali Mark Milley totesi tällä viikolla, että Ukrainalla on noin 30–45 päivää aikaa vastahyökkäykseen, ennen kuin sää huononee. Sotatieteiden dosentin Ilmari Käihkön mukaan se on liian vähän.

– Jos Ukraina ei saa pian aukkoa rintamaan, joukkojen eteneminen tyssää. Kun maa muuttuu mutaiseksi, siinä ei enää liikuta raskailla panssarivaunuilla. Päivä päivältä todennäköisyys päästä Venäjän linjojen läpi laskee, toteaa Käihkö.

Käihkön mukaan nyt täytyy alkaa avoimesti puhua pitkästä jäätyneestä konfliktista. Ukraina on vastahyökkäyksellään saanut noin 0,2 prosenttia Venäjän valloittamasta alueesta takaisin.

– Tätä on ikävä sanoa ääneen, mutta jokainen voi sen itse kartasta nähdä, sanoo Käihkö.

Vaikka Ukraina on saanut voittoja, rintamalinja todella puhuu karua kieltään. Se on pysynyt lähes samana viimeiset kymmenen kuukautta.

- -

– Tämä pitää sanoa ääneen. Ukraina ei pysty valloittamaan alueitaan takaisin, ellei tule jotakin radikaalia muutosta, Käihkö toteaa.

Käihkön mukaan jo sodan alussa viimeistään viime vuoden maaliskuussa oli selvää, että tulossa on pitkä ja paljon uhreja vaativa sota.

– Meillä on kaksi valtiota, joista kumpikaan ei ole luovuttamassa, ja joilla kummallakin on kyky käydä sotaa, Käihkö sanoo.

Käihkö uskoo, että kompromissit ovat lukkiutuneen tilanteen ainoa ratkaisu. Sotaa käymällä, jos se jatkuu näin, on hyvin vaikea muuttaa tilannetta.

– Venäjällä riittää joukkoja ja se hakee uusia kumppaneita. Ukrainan kyky nojaa lännen aseapuun. Siinä ovat tosiasiat, toteaa Käihkö.

Käihkön mukaan tätä ei ole haluttu sanoa ääneen. Väärän toivon ylläpitäminen ei ole myöskään Ukrainan etu pitkällä tähtäimellä.

– Nyt on alettava miettimään vuotta 2024 ja jopa 2025. Kuinka kauan ja kuinka paljon länsi on valmis tekemään? Neuvottelut eivät ainakaan toistaiseksi ole näköpiirissä, Käihkö lataa.

Lyhyemmällä tähtäimellä Käihkön mukaan ratkaisevaa on se, kumpi osapuoli on paremmassa kunnossa talven jälkeen.

- -

Käihkön mukaan yksi mahdollisuus on teoriassa olemassa. Ukraina on nyt läpäissyt Robotynen kylän alueella Venäjän ensimmäisen rintamalinjan. Ukrainan mukaan ensimmäisellä linjalla olisi ollut 60 prosenttia Venäjän joukkojen vahvuudesta ja kahdella viimeisellä linjalla kullakin vain 20 prosenttia.

– Jos tämä pitää paikkansa, Ukrainalla on mahdollisuus puskea Asovanmerelle päin, arvioi Käihkö.

Siellä olisi tärkeä virstanpylväs Tokmak, jonne tämän hetken asemista on noin 17 kilometriä.

- -

Lihavointi minun.

Väärän toivon ylläpitäjiä ei tarvitse kaukaa hakea. On helppo olla idealisti, kun oma perse ei ole tulessa, eikä tarvitse pelätä kuolemaa joka päivä, vaan voi piereskellä sohvalla ja valehdella. Toisia on helppo usuttaa sotaan, mutta kun itse pitäisi ja riskeerata henkensä muuttuu päinvastaiseksi.

Ehkä irakilaismiesten ratkaisu lähteä Eurooppaan ei näytä enää niin erikoiselta, kun lukee ukrainalaismiesten pakenevan ulkomaille. USA ajoi Irakin kaaokseen. Nyt Venäjä on tehnyt saman Ukrainalle.

Kuitenkin moni näkee vain toisen teot väärinä ja rikollisina. Se kertoo kiinnostavia seikkoja itse kustakin ja hyvä niin. Juridisen järjestelmän ongelmia ei suostuta näkemään ja siksi Venäjän tappiota ja tuhoa maanisesti toivotaan ja valehdellaan. Ennemmin tämä näyttää Ukrainan tuholta ja Länsi-Euroopan siinä sivussa pakolaisaaltojen muodossa. Siinäpä sitten itketään väestönvaihdosta, kun itse sitä samalla edistetään. Hölmöläisten hommaa, mutta ah, niin tyypillistä legalismia.

Nuoria ukrainalaismiehiä on minunkin naapurin työläisiä tässä pikkukylässä. Käykää sanomassa heille, että olette maanpettureita, kun ette ole miinanraivaajina kotimaassanne. Kyllä komeasti Ukrainan lippu liehuu heidän asuntolassaan, mutta omaa henkeä ei tahdota riskeerata, vaikka se olisi lain mukaan heidän velvollisuutensa.

Sen sijaan vaikka unkarilaisvähemmistön väki Länsi-Ukrainasta sopii hyvin menettämään jalkansa, jotta Itä- ja Etelä-Ukrainasta ei neliösenttiäkään luovuteta Venäjälle, koska Venäjän hyökkäys oli laiton. Mukava lienee entisen sotilaan aikanaan kävellä tekojalalla loppuelämä ja vihata niin Venäjän kuin Ukrainan johtoa tämän sodan tähden. Kunnia on perin kiinnostava käsite. Slavaa huudetaan ja ehkä se lämmittää hetken. Housuun kuseminen pakkasella tehnee saman. Jälkimmäistä tekee Länsi-Eurooppa mamupolitiikassa myös ukrainalaisten osalta.

[Siili]

Monet täällä ovat solmineet emotionaalisen liittosuhteen toiseen sodan osapuoleen, mikä on ihan ymmärrettävää, mutta itse yritän pitää nimenomaan Suomen edun tärkeimpänä.

Minusta taas vaikuttaa, että lähtökohtasi on melkeinpä raamatullinen: "Antakaa keisarille (tsaarille?), mikä keisarille kuuluu".   ;-)

[ikuturso]

Eräs ehkä huomionarvoinen näkemys nykytilanteesta:
Väärän toivon ylläpitäjiä ei tarvitse kaukaa hakea. On helppo olla idealisti, kun oma perse ei ole tulessa, eikä tarvitse pelätä kuolemaa joka päivä, vaan voi piereskellä sohvalla ja valehdella. Toisia on helppo usuttaa sotaan, mutta kun itse pitäisi ja riskeerata henkensä muuttuu päinvastaiseksi.

Ehkä irakilaismiesten ratkaisu lähteä Eurooppaan ei näytä enää niin erikoiselta, kun lukee ukrainalaismiesten pakenevan ulkomaille. USA ajoi Irakin kaaokseen. Nyt Venäjä on tehnyt saman Ukrainalle.

Kuitenkin moni näkee vain toisen teot väärinä ja rikollisina. Se kertoo kiinnostavia seikkoja itse kustakin ja hyvä niin. Juridisen järjestelmän ongelmia ei suostuta näkemään ja siksi Venäjän tappiota ja tuhoa maanisesti toivotaan ja valehdellaan. Ennemmin tämä näyttää Ukrainan tuholta ja Länsi-Euroopan siinä sivussa pakolaisaaltojen muodossa. Siinäpä sitten itketään väestönvaihdosta, kun itse sitä samalla edistetään. Hölmöläisten hommaa, mutta ah, niin tyypillistä legalismia.

Nuoria ukrainalaismiehiä on minunkin naapurin työläisiä tässä pikkukylässä. Käykää sanomassa heille, että olette maanpettureita, kun ette ole miinanraivaajina kotimaassanne. Kyllä komeasti Ukrainan lippu liehuu heidän asuntolassaan, mutta omaa henkeä ei tahdota riskeerata, vaikka se olisi lain mukaan heidän velvollisuutensa.

Sen sijaan vaikka unkarilaisvähemmistön väki Länsi-Ukrainasta sopii hyvin menettämään jalkansa, jotta Itä- ja Etelä-Ukrainasta ei neliösenttiäkään luovuteta Venäjälle, koska Venäjän hyökkäys oli laiton. Mukava lienee entisen sotilaan aikanaan kävellä tekojalalla loppuelämä ja vihata niin Venäjän kuin Ukrainan johtoa tämän sodan tähden. Kunnia on perin kiinnostava käsite. Slavaa huudetaan ja ehkä se lämmittää hetken. Housuun kuseminen pakkasella tehnee saman. Jälkimmäistä tekee Länsi-Eurooppa mamupolitiikassa myös ukrainalaisten osalta.

Viisaita sanoja.

Näitä "Ukraina ei etene, nyt täytyy saada rauha"-apologeettoja, kuten Käihkö alkaa olla enemmän ja enemmän.

Mitkä ovat ne rauhanehdot, jotka länsi voisi hyväksyä? Minkä palkkion hyökkäyssotaa käyvä riistäjä siviilientappaja raiskaaja sotarikollinen voi saada? Kuinka monta neliökilometriä vallattua maata? Kuinka monta ydinvoimalaa?

Halla-aho on monesti sanonut, että rauha jollain muilla rajalinjoilla kuin pre 2014 olisi hyökkääjän palkitsemista. Sekin on totta. Jos maailma ei halua palkita hyökkääjää, niin varmaankin maailman pitää puuttua tähän kriisiin. Sitä ei ole sanottu ääneen. Joo, abramseja ja f16-hävittäjiä annetaan, mutta 1000 km linnoitettu puolustuslinja pysyy kuin kakka junttilan pirtin tapetissa.

Näiltä rauhan ehdottajilta puuttuu aina se kokonaisnäkemys, minkälainen "rauha" tuohon tehtäisiin ja miten sen jatkuvuus taattaisiin. Jos jämäukraina otettaisiin Natoon, niin sillä ehkä turvattaisiin rauhan rajat, mutta myöskin estettäisiin vanhojen alueiden takaisinvaltaaminen, koska Nato ei käy hyökkäyssotaa (periaatteessa.... heh).

Nyt en puhu ducista itsestään. Hän hyvin tasapainoillen nostaa keskusteluun näitä vaihtoehtoisia esityksiä maailman mediasta. Toivoisin kuitenkin niiltä, jotka näitä esittävät Käihkön lisäksi (Malinen, oliko jotain US kenraaleja, ja senaattoreita, ...), että kertoisivat visionsa siitä, millainen maailma sen rauhan sallisi ja millä ehdoin ja mitä sen jälkeen tapahtuisi. "jäähyväiset aseille, joilla elämää tuhotaan" ei ole ratkaisu, sillä maailma ei koskaan luovu armeijoistaan.

Ja löysit duc myös saman jyvän kuin minä viime postauksessa. Kun jalan menettänyt kohtaa Ukrainassa "kotiin" palanneen sotapakolaisen, miten käy? Onko paenneilla oikeutta siihen maahan, jonka he ovat jättäneet risteilyohjusten moukaroinnin alle ja jonne he ovat jättäneet toiset kuolemaan? Ovatko kaikki siitä samaa mieltä?

-i-

[duc]

Ukrainalehdessä on pitkä ja yksityiskohtainen artikkeli, joka koskee asepalveluksen välttelijöiden massakarkotuksia takaisin Ukrainaan. Ukrainan valtapuolue "Kansan palvelijat" on voimalla ajamassa tällaista hanketta, mikä saattaisi viitata siihen, että uusien sotilaiden mobilisointipotentiaali saattaa olla kutistumassa.

...

Ei tarvitse olla kummonen juristi, jotta saa estettyä karkotuksen EU-maasta. Saksassa oli taannoin asyyliväen keskuudessa muotia ilmoittautua itse terroristiksi maasta poistamisen uhatessa, sillä se esti tehokkaasti karkotukset mm. Afganistanin ja Lähi-idän "epäinhimillisiin oloihin".

Näinpä lähes kaikki Euroopan maankamaralle jalkansa saaneet myös jäävät tänne. Ja lisää tulee koko ajan. Edes kaikkia rikollisia ei saada karkotettua. Tulijoiden torjunta jo rajalla on ainoa keino estää tuota trafiikkia. Siihen EU-nomenklatuuralla ei ole halua ryhtyä. Muuten massatrafiikki loppuu.

Tuli myös tästä jutusta se mieleen, että kuvittele itsesi asekuntoiseksi mieheksi, joka lähtee ihan vaan perheensä turvaksi viemään nämä maasta. Saat tilapäisen oleskeluluvan ja työpaikan. Sinulla on kuitenkin koti Ukrainassa. Omakotitalo, joka ottaa vähän hittiä sodassa, mutta haluaisit vielä palata perheesi kanssa sinne.

Sodan jälkeen palaat maahan, jossa kylä on täynnä sotainvalideja. Kuka sokeutunut, kuka kuuroutunut, keneltä puuttuu jalka. Naapurin rouva on raiskattu ja jäänyt leskeksi. Tulet siisteissä vaatteissa muuttolaatikoiden kanssa nikkaroimaan vanhaa taloasi kuntoon.

Millainen on vastaanotto?

-i-

Korostus Ikuturso.

Vastaan kysymykseesi. Moni jäänee Suomeen juuri tuosta syystä, kuten tänne jääneet irakilaiset ja afganistanilaiset ilahduttamaan meitä monikulttuurin muodossa. Osa ehkä jää myös rikostilastoihin, osa jatkaa muualle Eurooppaan, tehden tästä maanosassa USAn kaltaisen kansojen sulatusuunin. Osa palaa takaisin kotikylään, jossa väki ehkä toteaa, että olitte älykkäämpiä kuin me, kun pakenitte ja selvisitte hengissä. Osa ei välttämättä juuri välitä, vaikka jotkut haukkuisivat pettureiksi. Välinpitämättömyys muusta kuin itsestä ja ehkä myös omista läheisistä on nykyaikaa. Yhteisöllisyys on katoamassa ja oikeastaan jo kadonnut yksilönvapauksien tieltä länsimaissa, jollaiseksi Ukrainaa yhä enemmän tahdotaan. Syytä lienee olla kehityksestä iloinen, eli länsimaalaisuus on voittanut. Tässä asiassa nuivat ja suvakit ovat tässä ketjussa hellyyttävän samanmielisiä. Mitä väliä inhimillisten kärsimysten, kunhan länsimaisen lakikäsityksen ongelmia ei nähdä? Kenelläkään ei ole oikeutta muuttaa nykyisiä valtioiden rajoja. Yhä enemmän pohdin, olisiko Suomen syytä kokea sama kuin Ukrainan. Se tuskin tapahtunee Natojäsenyyden myötä, vaikka toisi näkökulmaa, kun väki viettäisi kristillisissä hautajaisissa enemmän aikaa kuin yleensä. Rampana on sitten hienoa muistella sankartöitä, kuten viimeisen sodan jälkeen. Karjalan evakon jälkeläinen olen, kuten olen todennut, joten sietokykyni tekopyhään hurskasteluun on matala. Memento mori. Hybris, kosto ja kritiikki. Tämä lienee länsimaalaisen hybriksen ansaitsema monikulttuurinen vitsaus, joka näkyy tässäkin pikkukylässä. Eivät nämä ukrainalaiset nuorukaiset täältä kotimaahansa enää palaa.

Edit. Typo

[vastarannan kiiski]

Yhä enemmän pohdin, olisiko Suomen syytä kokea sama kuin Ukrainan.

Ei ole syytä Suomen kokea samaa.

Eikä Ukrainallakaan ollut syytä kokea tuollaista.

Maailmanpolitiikan johtajien pitäisi ponnistella sen eteen ettei kenenkään tarvitsisi kokea sotaa.

Sen sijaan että sanotaan (kuten zyssänmaalla propagandistit toitottavat) sodan olevan oikeastaan hyvä asia, koska Venäjän Imperiumi suurenee, muut pelkäävät meitä mikä on hyvä (!!!) ja sitä paitsi koska me olemme Imperiumi, sodat tapahtuvat emämaan ulkopuolella puskurivaltioissa, joten ne paskaksi romuttuvat kaupungit ja ruumisläjät sekä kauhusta ja kivusta huutavat ihmiset eivät näy eivätkä kuulu tänne meille asti. Ja nuoret miehet pääsevät tappamaan droneilla ihan oikeita ihmisiä, se on jännittävämpää kuin videopelissä.

Ihmislaji on aggressiivinen, siis jos ei ponnistella koko ajan rauhan ja yhteistyön eteen, kaupungit romuttuu ja ihmiset vuotaa verta tuskissaan.
"perisynti" iskee ...

[Ajattelija2008]

Kyllä tässä on merkit siitä, että päädyttiin asemasotaan. Viimeiset suuret taistelut ilmeisesti olivat Bahmutissa talvella 2022- 23. Mistään suuresta yhteenotosta ei ole sen jälkeen tullut uutisia. En usko, että kummallakaan osapuolella on ollut suuria miestappioita Bahmutin jälkeen.

Donetskin seudulla asemasota on kestänyt jo vuodesta 2014 lähtien. Venäjä ei siellä kyennyt etenemään ollenkaan 2022, vaikka yllätysedulla saivat haltuun maata muualta Ukrainasta.

Ukraina voi vallata alueet takaisin jopa helposti, jos saa jostain reilusti lisää sotilaallista voimaa. Mutta sellaista ei ole näkynyt.

Molempien osapuolten sotilaiden kannalta näen tilanteen niin, että he eivät halua joutua tykinruuaksi taistelussa, jossa voitto on epätodennäköinen. Näin syntyy asemasota.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Kyllä tässä on merkit siitä, että päädyttiin asemasotaan. Viimeiset suuret taistelut ilmeisesti olivat Bahmutissa talvella 2022- 23. Mistään suuresta yhteenotosta ei ole sen jälkeen tullut uutisia. En usko, että kummallakaan osapuolella on ollut suuria miestappioita Bahmutin jälkeen.

Donetskin seudulla asemasota on kestänyt jo vuodesta 2014 lähtien. Venäjä ei siellä kyennyt etenemään ollenkaan 2022, vaikka yllätysedulla saivat haltuun maata muualta Ukrainasta.

Ukraina voi vallata alueet takaisin jopa helposti, jos saa jostain reilusti lisää sotilaallista voimaa. Mutta sellaista ei ole näkynyt.

Molempien osapuolten sotilaiden kannalta näen tilanteen niin, että he eivät halua joutua tykinruuaksi taistelussa, jossa voitto on epätodennäköinen. Näin syntyy asemasota.

Venäjällä ei varmaankaan ole tarpeeksi tankkeja että pystyisi hyökkäämään ja Ukrainan asemien edessä on liikaa miinoja ja liian vähän tykistöä että onnistuisi raivaamaan aukon läpi. Mutta Venäjä menettää silti joka päivä paljon materiaalia ja jossain vaiheessa se on niin heikko jotta ei pysty estämään koneellista miinanraivausta. Ukrainahan on vasta saamassa lentokoneita ja tykistön kranaateistakin pulaa.

On ihan selvää että sodan intensiteetti tulee laskemaan talven aikana.

[Joutselkä]

... Vai olisiko Suomen etu sittenkin se, kun zyssää opastettaisiin että naapurimaihin hyökkäily ei enää nykymaailmassa kannata?

----------------

Nyt kyllä ymmärrän paremmin, miten onnistuimme sössimään diplomatian Talvisodan alla. Ei mitään uutta auringon alla...

Ja edelleen, sekä Neuvostoliiton hyökkäys Suomeen -39, että nykyinen Venäjän agressio-operaatio Ukrainaa kohtaan ovat molemmat Iso Paha Juttu ja kategorisesti väärin.

Kerropa sitten, onnistuiko Viro Suomea paremmin diplomatiassaan syksyllä 1939?  Viro antoi periksi Neuvostoliiton vaatimuksille ja sen tien jäljet näkyvät tunnetusti Virossa vielä tänäkin päivänä. En sano, että Viro olisi taistelemallakaan säästynyt NL:n miehitykseltä, mutta Suomi säästyi.

Stalin ei kunnioittanut kuin voimaa. Jatkosodan lopulla Stalinkin oli sitä mieltä että sitkeästi taistellut Suomi oli ansainnut itsenäisyytensä. Siksi Stalin ei 1944 enää vaatinut Suomelta antautumista. Kiitos veteraaneille!

[vastarannan kiiski]

... Vai olisiko Suomen etu sittenkin se, kun zyssää opastettaisiin että naapurimaihin hyökkäily ei enää nykymaailmassa kannata?

----------------

Nyt kyllä ymmärrän paremmin, miten onnistuimme sössimään diplomatian Talvisodan alla. Ei mitään uutta auringon alla...

Ja edelleen, sekä Neuvostoliiton hyökkäys Suomeen -39, että nykyinen Venäjän agressio-operaatio Ukrainaa kohtaan ovat molemmat Iso Paha Juttu ja kategorisesti väärin.

Kerropa sitten, onnistuiko Viro Suomea paremmin diplomatiassaan syksyllä 1939?  Viro antoi periksi Neuvostoliiton vaatimuksille ja sen tien jäljet näkyvät tunnetusti Virossa vielä tänäkin päivänä. En sano, että Viro olisi taistelemallakaan säästynyt NL:n miehitykseltä, mutta Suomi säästyi.

Stalin ei kunnioittanut kuin voimaa. Jatkosodan lopulla Stalinkin oli sitä mieltä että sitkeästi taistellut Suomi oli ansainnut itsenäisyytensä. Siksi Stalin ei 1944 enää vaatinut Suomelta antautumista. Kiitos veteraaneille!

Wagner-Prigozhin neuvotteli Putinin kanssa, ja teki sopimuksen (tai ainakin itse kai luuli niin)

Sitten Prigozhin kuoli.

Ukraina myös neuvotteli zyssien kanssa jo 90-luvulla ja teki Budapestin sopimuksen, eli luovutti ydinaseensa zyssille, ja zyssä laittoi nimensä paperiin jossa "takaamme Ukrainan koskemattomuuden" tai joku vastaava sanamuoto.

Sitten zyssä hyökkäsi.

Viro teki zyssän kanssa sopimuksen 1939-40, siinä ei varmaan lukenut että zyssä vie kymmeniä tuhansia virolaisia Siperiaan ja tuo zyssiä tilalle, sekä kiduttaa virolaisia väärinajattelijoita 45 vuotta KGB:n kellareissa.

Niin siinä kuitenkin kävi.

Vähän huono historia on zyssän kanssa tehdyillä diplomaattisilla sopimuksilla?

Edit:
Siis jos nyt tehtäisiin zyssän kanssa diplomaattinen sopimus että joo joo, saatte pitää nuo valtaamanne alueet jos kiltisti lupaatte että ette enää sitten aloita uutta sotaa ainakaan tänne Euroopan suuntaan, "rauha meidän ajaksemme". Jep jep.

[akez]

Ukrainalehdessä on pitkä ja yksityiskohtainen artikkeli, joka koskee asepalveluksen välttelijöiden massakarkotuksia takaisin Ukrainaan. ...

Tuli myös tästä jutusta se mieleen, että kuvittele itsesi asekuntoiseksi mieheksi, joka lähtee ihan vaan perheensä turvaksi viemään nämä maasta. Saat tilapäisen oleskeluluvan ja työpaikan. Sinulla on kuitenkin koti Ukrainassa. Omakotitalo, joka ottaa vähän hittiä sodassa, mutta haluaisit vielä palata perheesi kanssa sinne.

Sodan jälkeen palaat maahan, jossa kylä on täynnä sotainvalideja. Kuka sokeutunut, kuka kuuroutunut, keneltä puuttuu jalka. Naapurin rouva on raiskattu ja jäänyt leskeksi. Tulet siisteissä vaatteissa muuttolaatikoiden kanssa nikkaroimaan vanhaa taloasi kuntoon.

Millainen on vastaanotto?

-i-

Luot ja maalaat skenaarion, joka sisältää jo implisiittisesti sen oikean vastauksen, joten mitäpä minä enää tuohon vastaamaan. Siirrytään sen sijaan Puolan kulttuuriministerin Ukrainaa koskevaan lausuntoon. Juttu Puolan tv:n sivuilta.

Gliński: Meidän on puolustettava Puolan markkinoita ja puolalaisia maanviljelijöitä - se on Puolan valtion etu

Tämä on taatusti Puolan valtion etu. Meidän tulee puolustaa puolalaisia markkinoita ja maanviljelijöitä. Kylä on kehto, puolalaisuuden alkukoti, emmekä anna tässä tuumaakaan periksi - vakuutti kulttuuriministeri Piotr Gliński kun hänelle esitettiin kysymys Ukrainan viljan tuontikiellosta Puolaan.

TVP 13.9.2023

Glińskiltä kysyttiin tuleeko "Bryssel taipumaan Varsovan diktaatin edessä" Ukrainan viljaa koskevassa kysymyksessä.

- Ei ole vaihtoehtoa, sillä me emme anna periksi, tämä on meidän intressimme, valtion etu. Ei voi olla niin, että Puola kantaa kaikki kustannukset tästä traagisesta ja kauheasta sodasta, jonka Vladimir Putin aloitti Ukrainassa, ja joka syttyi siksi, että Saksa ja osa Euroopan byrokratiasta panostivat Putiniin - vastasi Gliński.

Kuten hän mainitsi, niin meidän on puolustettava Puolan intressejä, puolalaisia kyliä, puolalaisia maanviljelijöitä. - Jos meidän on esitettävä tämä vahvemmalla retoriikalla, niin olkoon kyse ultimaatumista. Tämä on ehdottomasti Puolan valtion etu. Meidän on suojeltava Puolan markkinoita ja maanviljelijöitä. Kylä on kehto, puolalaisuuden alkukoti, emmekä anna tässä tuumaakaan periksi. (...) meidän tulee nyt puolustaa omia taloudellisia intressejämme, tästä ei tulla käymään keskusteluja - painotti hän.

- Kiovan on ymmärrettävä, että ei voi olla epäsymmetristä ystävyyttä, ei voi olla epäsymmetristä tukea. Kyllä, me tuemme (Ukrainaa) sota- ja puolustusasioita koskevissa kysymyksissä, koska se on myös meidän intressimme. Mitä kauempana Putin pysyy rajoistamme, sitä parempi, ja tämän varmistaa se, että Ukraina on aseistettu ja kykenee puolustamaan itseään - huomautti Gliński.

- Sen sijaan muilla aloilla intressit ovat toisenlaisia ja Ukrainan on vain ymmärrettävä tämä - painotti Gliński. Hän jatkoi vielä sanomalla, että "sama pätee myös historiallista perintöä koskevissa kysymyksissä, (...) niissä ei myöskään ole tilaa jollekin elastiselle lähestymistavalle, koska totuus on yksiselitteinen".
(...)

Ukrainassa ei kuitenkaan tykätä ajatuksesta jatkaa ukrainalaisen viljan tuontikieltoa eräissä Itä-Euroopan maissa. Ukrainan eurooppalaista ja euroatlantista integraatiota koskevien kysymysten varapääministeri Olga Stefanishina kertoo, että Kiova ei näe olevan objektiivisia syitä jatkaa Ukrainan maataloustuotteiden tuontirajoituksia EU:ssa, eikä se ole valmis suostumaan Puolan yksipuoliseen EU-sääntöjen vastaiseen kieltoon (Europeiskaja Pravda, 12.9.2023).

---

Joku joutuu väistämättä antamaan periksi. Vaan kuka? Kenen hermo pettää ensimmäisenä?

[Ari-Lee]

567 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
September 13, 2023

Personnel – 270,350 (+590),
Tanks – 4,584 (+16) units,
APV – 8,792 (+14) units,
Artillery systems – 5,902 (+30) units,
MLRS – 766 (+2) units,
Anti-aircraft warfare systems – 517 (+2) units,
Aircraft – 315 (+0) units,
Helicopters – 316 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 4,650 (+5) units,
Cruise missiles – 1,455 (+0) units,
Boats / warships – 19 (+0) units,
Special equipment – 884 (+3) units,
Vehicles and fuel tanks – 8,444 (+31) units.

https://en.defence-ua.com/news/567_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-7928.html

Herojam slava!

[Paawo]

^Suurimuotoista on asemasota Ukrainan rintamalinjoilla kun päivää kohti tuhoutuu tykistöä sekä tankkeja tasaisen kovaa tahtia.

Kaatuneidenkaan määrässä ei kovin kummoista vähentymää ole näyttänyt tapahtuvan.
Tosin jotain on uusiksi strategioitu tai hyvän tahdon nimissä taas eleilty kun ei raatojen määrä toisella tuhannella ole aikoihin ollut.

[vastarannan kiiski]

Joku joutuu väistämättä antamaan periksi. Vaan kuka? Kenen hermo pettää ensimmäisenä?

Tuohan on ihan normaalia neuvottelua, eikä tarvitse pelätä että jompi kumpi osapuoli päättää yhtäkkiä että me rupeamme nyt olemaan Imperiumi ja hyökätään panssarivaunuilla rajan yli.

Sen sijaan zyssän kanssa neuvottelu on aivan pelletouhua kun zyssä voi sitten omasta mielestään päättää että "olosuhteet ovatkin nyt muuttuneet", pyyhkii perseensä sopimuspapereilla ja alkaa pommittaa siviilejä ohjuksilla.

Se on nyt nähty jo liian monta kertaa.
Suomessakin noin tuhat (1000) vuotta.

[Joutselkä]

-------

Ukrainassa ei kuitenkaan tykätä ajatuksesta jatkaa ukrainalaisen viljan tuontikieltoa eräissä Itä-Euroopan maissa. Ukrainan eurooppalaista ja euroatlantista integraatiota koskevien kysymysten varapääministeri Olga Stefanishina kertoo, että Kiova ei näe olevan objektiivisia syitä jatkaa Ukrainan maataloustuotteiden tuontirajoituksia EU:ssa, eikä se ole valmis suostumaan Puolan yksipuoliseen EU-sääntöjen vastaiseen kieltoon (Europeiskaja Pravda, 12.9.2023).

---

Joku joutuu väistämättä antamaan periksi. Vaan kuka? Kenen hermo pettää ensimmäisenä?

Totta kai Puola puolustaa EU-sisämarkkinoitaan ja Suomen pitää tässä asiassa tukea EU-kumppaniaan.

Ukrainan viljanviennin kannalta Puolan markkina on lähes triviaali kysymys verrattuna Mustanmeren viljasopimuksen merkitykseen. Vuonna 2021 Ukrainan viljan viennistä vain viisi prosenttia suuntautui EU:n alueelle. Pääosa viljasta on tarkoitettu muille markkinoille, erityisesti Afrikkaan ja Aasiaan, jonne se on viety Mustanmeren kautta.

Nyt Vladimir Putin kiristää maailmaa viljasopimuksella, jolloin uhriksi joutuvat varsinkin maailman köyhimmät maat.

No, Ukrainan vastauksesta saatiin lukea tänään: Ukraina on osunut ohjuksin ainakin kahteen Venäjän alukseen (maihinnousulaiva Minsk ja sukellusvene Ristov) Sevastopolissa.
Sevastopol on Venäjän Mustanmeren laivaston kotisatama ja sen telakka on nyt tulessa.

Kohta koko Venäjän Mustanmeren laivasto on lippulaivasa Moskvan seurana merenpohjassa! Sitten Putin voi katsella rannalta viljalaivojen liikennettä Mustallamerellä.

Aika noloa Putinin kannalta. Ja vielä kun hyvä ystävä Kim Jong-un juuri on vierailulla.

https://www.reuters.com/world/europe/ukraine-launches-missile-attack-sevastopol-crimea-russian-installed-governor-2023-09-13/

[Jorma M.]

Ukrainalehdessä on pitkä ja yksityiskohtainen artikkeli, joka koskee asepalveluksen välttelijöiden massakarkotuksia takaisin Ukrainaan. Ukrainan valtapuolue "Kansan palvelijat" on voimalla ajamassa tällaista hanketta, mikä saattaisi viitata siihen, että uusien sotilaiden mobilisointipotentiaali saattaa olla kutistumassa.

...

Ei tarvitse olla kummonen juristi, jotta saa estettyä karkotuksen EU-maasta. Saksassa oli taannoin asyyliväen keskuudessa muotia ilmoittautua itse terroristiksi maasta poistamisen uhatessa, sillä se esti tehokkaasti karkotukset mm. Afganistanin ja Lähi-idän "epäinhimillisiin oloihin".

Näinpä lähes kaikki Euroopan maankamaralle jalkansa saaneet myös jäävät tänne. Ja lisää tulee koko ajan. Edes kaikkia rikollisia ei saada karkotettua. Tulijoiden torjunta jo rajalla on ainoa keino estää tuota trafiikkia. Siihen EU-nomenklatuuralla ei ole halua ryhtyä. Muuten massatrafiikki loppuu.

Tuli myös tästä jutusta se mieleen, että kuvittele itsesi asekuntoiseksi mieheksi, joka lähtee ihan vaan perheensä turvaksi viemään nämä maasta. Saat tilapäisen oleskeluluvan ja työpaikan. Sinulla on kuitenkin koti Ukrainassa. Omakotitalo, joka ottaa vähän hittiä sodassa, mutta haluaisit vielä palata perheesi kanssa sinne.

Sodan jälkeen palaat maahan, jossa kylä on täynnä sotainvalideja. Kuka sokeutunut, kuka kuuroutunut, keneltä puuttuu jalka. Naapurin rouva on raiskattu ja jäänyt leskeksi. Tulet siisteissä vaatteissa muuttolaatikoiden kanssa nikkaroimaan vanhaa taloasi kuntoon.

Millainen on vastaanotto?

-i-

Kuka ukrainalainen muka lähtee takaisin Ukrainaan? Täällä heillä on edut 73-0 verrattuna kotimaahansa. Tuntemani kiihkopersu ylistää heitä kuinka ahkeria ukrainalaiset ovat suomalaisiin verrattuna. Ei kai persujenkin ylistämien kannata lähteä syrjittäviksi kotiin?