Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Caucasian]

^Ukrainalaisista tulee kuitenkin helpommin suomalaisia, kuin valtaosasta muista nykyisistä maahanmuuttajista. Heistä voi jatkossa olla ihan hyötyäkin. Ja ovat myös vastapainoa  venäläisille, joita Suomessa on.

[svobo]

Tänään on ollut tappiomielialaa ilmassa ja keskustelua siitä mahdollisuudesta, että ehkä venäläisten kanssa pitää jossain vaiheessa tehdä rauha sellaisilla ehdoilla, että osa valtaamistaan maa-alueista jää heidän haltuun. Jos oletetaan, että Ukrainalaiset ja sitä tukevat länsimaatkin olisivat jossain vaiheessa sen verran väsyneitä sotaan, että toteaisivat, että olkoon sitten niin, tehdään rauha, niin olen tässä pohtinut, mitä pakotteiden kanssa sitten tehdään. Mitä jos venäläiset koplaavat pakotteet rauhansopimukseen ja sanovat, että rauha on mahdollinen vain, jos kaikki kauppapakotteet puretaan, muuten taistelemme viimeiseen mieheen? Länsi ei ole sodassa Venäjää vastaan, joten lännen ei kai tarvitsisi tehdä mitään myönnytyksiä heidän suuntaan, mutta ainahan sitä voi alkaa perseilemään, kuten Venäjä on perseillyt maailman ruokahuollonkin kanssa.

[Lasse]

Kerropa sitten, onnistuiko Viro Suomea paremmin diplomatiassaan syksyllä 1939? 

Vaikka Eesti on minulle huomattavasti lähempänä sydäntäni, kuin Ukraina, niin he hoitivat asiansa, kuten parhaaksi silloin näkivät, en lähde kaveria arvostelemaan. Kansa ja kieli onneksi säästyivät, vaikka läheltä piti ja damagea liikaakin.

Kaukoputkella menneisyyteen nyt tihrutessa itse olisin koittanut napata kiinni neukkujen aluevaihtotarjouksesta, vaikka todennäköisesti vituxi sekin olisi mennyt. Mutta ehkä se olisi antanut meille vähän enemmän aikaa valmistautua, kun "puhu kädelle" -metodi. Tämä ei ole ollut mitenkään kontroversielli katsantokanta aihepiirissä, mutta itse en siihen ole aiemmin kirjautunut, mutta nykyinen koohotus on antanut aihetta muuttaa mieltäni, ei sen kummempaa. Olisimme voineet säästää Viipurin, ja meriyhteyden Jäämerelle.

Jos nykyinen tilanne kuumenee kuumenemistaan ja konflikti laajenee, pelkään että meidän takkutukkia hakataan mäntyyn, jälleen kerran. Kovasti yrittäisin moista välttää. Todella kovasti.

[Uuno Nuivanen]

Stalin ei kunnioittanut kuin voimaa. Jatkosodan lopulla Stalinkin oli sitä mieltä että sitkeästi taistellut Suomi oli ansainnut itsenäisyytensä. Siksi Stalin ei 1944 enää vaatinut Suomelta antautumista.

Josif-setä ei hyvää hyvyyttään antanut mitään. NL:n kesän -44 suurhyökkäys onnistuttiin pysäyttämään raskain tappioin, ja samaan aikaan liittoutuneiden maihinnousu Normandiaan onnistui, jolloin alkoi kilpajuoksu Berliiniin. Stalin katsoi tarvitsevansa tykinruokansa muualla, ja Suomi jäi vähän kuin sattumalta miehittämättä. Tai sitten arveli poimivansa Suomen myöhemmin kuin kypsän hedelmän suomalaisten kommunistien avulla, eikä se järin kaukana ollutkaan.

[Lasse]

Kuka ukrainalainen muka lähtee takaisin Ukrainaan? Täällä heillä on edut 73-0 verrattuna kotimaahansa. Tuntemani kiihkopersu ylistää heitä kuinka ahkeria ukrainalaiset ovat suomalaisiin verrattuna. Ei kai persujenkin ylistämien kannata lähteä syrjittäviksi kotiin?

Krakovassa viiskyt donaa tarjolla Pillipiipareille:

[Lalli IsoTalo]

Päivän uhkailut.

[tweet]1701931447961948169[/tweet]

[Ari-Lee]

568 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
September 14, 2023

Personnel – 270,970 (+620),
Tanks – 4,599 (+15) units,
APV – 8,810 (+18) units,
Artillery systems – 5,944 (+42) units,
MLRS – 769 (+3) units,
Anti-aircraft warfare systems – 517 (+2) units,
Aircraft – 315 (+0) units,
Helicopters – 316 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 4,697 (+47) units,
Cruise missiles – 1,455 (+0) units,
Boats / warships – 20 (+1) units,
Submarines – 1 (+1)
Special equipment – 889 (+5) units,
Vehicles and fuel tanks – 8,458 (+14) units.

https://en.defence-ua.com/news/568_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-7939.html

Herojam slava!

[Konnetaabeli]

Siivousmainoksissa on usein esitetty kuvat tilanteesta ennen ja jälkeen.

Tänään ja pari viikkoa sitten otetut satelliittikuvat eräästä Krimillä olevasta kohteesta kuvaavat myös todellista tehosiivousta:

New satellite image shows damaged air defence in Crimea
OLENA ROSHCHINA — THURSDAY, 14 SEPTEMBER 2023, 15:23

Source: Radio Svoboda

Details: Radio Svoboda has received a high-resolution satellite image taken on the morning of 14 September, which confirms the Ukrainian strike on the positions of S-400 air defence systems near Yevpatoriia on Thursday night.

The Planet Labs image shows a black spot in the place where air defence systems were recently located.

Previously: On the morning of 14 September, OSINT researchers posted a satellite image taken two weeks ago which shows the undamaged Russian Triumph S-400 Russian air defence system near Yevpatoriia.

UP's source said that the military counterintelligence of the Security Service of Ukraine and the Navy of Ukraine conducted a unique special operation near Yevpatoria on the night of 13-14 September, destroying a Russian Triumf air defence system, worth US$1.2 billion.

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/09/14/7419801/

           - Kiva demo vallankin kun P-Korean diktaattori on putlerin vieraana ;-)

[Konnetaabeli]

Toinen kiva demo on  eräs sotapaatti, minkä telakkareissu pitenee, ellei muutu hajottamoreissuksi:

​What Is Left of russia's the Minsk Landing Ship After Ukrainians Strike Sevastopol, Is It Realistic to Restore It?

The condition of the Minsk landing ship clearly of the Ropucha-class (project 775) indicates that it no longer exists as a combat unit and its damage is more than significant

That is, the ship either fell from its supports, or its hull is broken, and given the difference in the roll of the stern, central and bow parts - it is quite possible that it is broken. This is quite possible in the case of a long fire, when the metal bulkheads lose their strength and "flow" due to the high temperature of the fire...

An alternative version is that russians decided to partially flood the dry dock in order to sink the ship and extinguish the fire.

Def.Exp

[Ari-Lee]

569 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
September 15, 2023

Personnel – 271,440 (+470),
Tanks – 4,612 (+13) units,
APV – 8,814 (+4) units,
Artillery systems – 5,972 (+28) units,
MLRS – 774 (+5) units,
Anti-aircraft warfare systems – 521 (+4) units,
Aircraft – 315 (+0) units,
Helicopters – 316 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 4,714 (+17) units,
Cruise missiles – 1,455 (+0) units,
Boats / warships – 20 (+0) units,
Submarines – 1 (+0)
Special equipment – 889 (+0) units,
Vehicles and fuel tanks – 8,492 (+34) units.

https://en.defence-ua.com/news/569_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-7949.html

Herojam slava!

[Konnetaabeli]

Veneilykausi taisi loppua pitkäksi aikaa parilta paatilta Sevastopolissa (kuvat):

The UK Defense Intelligence Estimated the Consequences of Attack on Sevastopol

Any effort to return the submarine to service is likely to take many years and cost hundreds of millions of dollars, while the landing ship is destroyed.

In the early hours of September 13, 2023, multiple missiles struck the Sevmorzavod shipyard within russia's Black Sea Fleet (BSF) Sevastopol naval base. The Minsk landing ship and Rostov-na-Donu Kilo 636.3 class submarine were hit while undergoing maintenance in dry docks, the UK Defense Intelligence reports.

Despite the russian Ministry of Defence downplaying the damage to the vessels, open-source evidence indicates the Minsk has almost certainly been functionally destroyed, while the Rostov has likely suffered catastrophic damage. Any effort to return the submarine to service is likely to take many years and cost hundreds of millions of dollars.

Def.Exp

[Konnetaabeli]

Veneily on kallis harrastus:

Ukrainian SeaBaby drone hits Russian Samum missile warship in Black Sea

UKRAINSKA PRAVDA — FRIDAY, 15 SEPTEMBER 2023, 16:57

A Ukrainian uncrewed surface vessel (USV) hit a Samum-class missile carrier hovercraft on Thursday, 14 September.

Source: Ukrainska Pravda's sources in the Security Service of Ukraine (SSU)

Details: The sources said the SSU's SeaBaby USV hit the Samum near the entry to Sevastopol Bay. 

The USV hit the rear right side of the vessel, causing significant damage, which resulted in the ship losing power.

The sources stated that the Russians had to tow the Samum away for repairs "with a significant tilt at the stern and listing to starboard".

Def.Exp

[Konnetaabeli]

Suuri maa, suuret toleranssit. Ukkoa riittää näköjään vaikka omien ampua.

Russia accidentally shell its own troops for two hours mistaking them for Ukranian soldiers

12.9.2023  #ukrainewar #dailymail #russia

Russia accidentally shelled its own troops for two hours to the north of Bakhmut. Radio chatter intercepted by Ukraine back in July captured the friendly fire. It happened while troops of Ukraine's 30th Brigade were on the attack.  They had advanced to within 200m of the Russians when shells began falling. But Russian commanders had mistaken their own troops for the enemy. Desperate radio messages reveal how Russian soldiers begged for the attack to stop. But the Ukrainians blocked their cries for help and so the shelling continued. Kyiv's troops waited for the bombardment to stop, then took the Russian positions. Ukraine has been steadily advancing on the flanks of Bakhmut since July. The aim is to pin down Russian defenders in the city and kill as many as possible. That will help other attacks in the south of Ukraine to break Russian lines. 

#dailymail #russia #ukrainewar

[Outo olio]

^Ikävää tässä on se, että tapahtuneesta kerrotaan pari kuukautta myöhässä. Syntyy vaikutelma, että uusia hyviä uutisia ei ole, joten pitää julkaista vanhempia.

12.9.2023  #ukrainewar #dailymail #russia

Russia accidentally shelled its own troops for two hours to the north of Bakhmut. Radio chatter intercepted by Ukraine back in July captured the friendly fire.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

^Ikävää tässä on se, että tapahtuneesta kerrotaan pari kuukautta myöhässä. Syntyy vaikutelma, että uusia hyviä uutisia ei ole, joten pitää julkaista vanhempia.

12.9.2023  #ukrainewar #dailymail #russia

Russia accidentally shelled its own troops for two hours to the north of Bakhmut. Radio chatter intercepted by Ukraine back in July captured the friendly fire.

No ei niistä tappioista kerrota heti uutisoitavaksi. Siinä menee aikaa kun niistä juorutaan.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Verkkouutisissa oli että joku rintamalta palannut ryssä oli tuonut käsikranaatin ja näyttänyt lapsille kuinka se pamahtaa. Jossain vaiheessa ryssät tajuaa että näillähän voi tehdä bisnestä. Ruotsissa jengit kuulemma maksavat useamman tuhat kruunua käsikranaatista. Jossain vaiheessa näitä rupeaa kulkeutumaan meidän riesaksi.

[Histon]

Kiva mennä yöpuulle tällaisten uutisten jälkeen! 

https://yle.fi/a/74-20050471

Ukraina sai tuhottua jo toisen miljardin dollarin ilmatorjuntajärjestelmän – operaatio vaati minuuttiluokan suunnittelua, sanoo asiantuntija

S-400 on Venäjän moderneimpia ilmatorjuntajärjestelmiä, joita käytetään vain tärkeimpien kohteiden suojaamiseen.

Ukraina kertoo tuhonneensa eilen torstaina Jevpatoriassa, Krimillä toimineen huippuluokan S-400-ilmatorjuntajärjestelmän.

Ukrainan erikoisjoukkojen ja laivaston toteuttamassa operaatiossa tuhottiin aluksi ilmatorjunta-aseman tutkat ja antennit, minkä jälkeen "sokaistunut" ohjusyksikkö räjäytettiin kahdella Neptune-risteilyohjuksella. S-400 ei siis kyennyt havaitsemaan lähestyviä Ukrainan lennokkeja.
[...]
Ilmasotaopin pääopettaja Tomi Lyytinen näkee, että iskuissa on kyse ennen kaikkea Ukrainan korkeatasoisesta operaatiotaidosta ja innovatiivisista toimintatavoista.

– Olen erittäin vaikuttunut tästä tapahtumasta, mikäli se pitää paikkaansa, kuten monesta lähteestä on selvinnyt. Jos elokuussa tapahtunut toinen samaisen järjestelmän tuhoutuminen pitää myös paikkansa, tämä on merkittävä menetys Venäjälle.
[...]

[Lalli IsoTalo]

Näin päästään eroon hyödyttömistä syöjistä. Suora linkki: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/3e7c450d-a83d-4324-9b21-485c77b4e1c5
[tweet]1702600960424415575[/tweet]

[ikuturso]

Näin päästään eroon hyödyttömistä syöjistä. Suora linkki: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/3e7c450d-a83d-4324-9b21-485c77b4e1c5

Niin, tai sitten vaan listataan ne sairaudet, minkä diagnooseja terveiden ei kannta rahalla ostaa lahjottavissa olevilta lääkäreiltä. Säästyy paljon turhaa vaivaa, kun heti kerrotaan, että näillä oireilla et vältä liikekannallepanoa.

-i-

[J.M]

Aika kivasti näkyy special military operation zyssillä menevän, siihen halutaan vajaavaltaisemmatkin osallisiksi kun on niin kivaa!!1!

Puolitoista vuotta on jo kremliläiset tapattaneet VFn porukkaa ja ukrainalaisia, kun ei ole munaa myöntää, että nyt tuli ryssittyä ja urakalla, kun ei Kiova kaatunutkaan kolmessa päivässä eikä "vapauttajia" otettu avosylin vastaan muuallakaan Ukrainassa. Kaikki paskax vaan, kun kiukuttaa.

Mentaliteetti ei ole näemmä muuttunut idässä viimeiseen tuhanteen vuoteen, miksi se muuttuisi seuraavaan tuhanteen vuoteen? Nytkin wannabe-tsaari put in perustelee kaikki touhunsa historialla. Put in tai moni muukaan ryssäjohtaja ei osanne nähdä nykyhetkeä saatika tulevaisuutta, vain historia ja russia stronk!

Pidetään me vaan Puolustusvoimat kunnossa eikä luoteta NATOon liiaksi, vaikka tervetullut lisä onkin puolustuksen tueksi.

[Konnetaabeli]

Supernero shoigu on keksinut siis putinwonderlandille uuden ihmeaseen: vammaiset mobikit!

Kyllähän ne siihen z-solttujen päätehtävään kelpaavat: miinanpolkijoiksi ja ottamaan tulitusta itseensä, sehän onnistuu kahdella kepilläkin kulkien, tai pyörätuolilla, sokeat tosin tarvitsevat opaskoiran. Asepulakaan ei haittaa, kun eihän noita edes ehdittäisi tai pystyttäisi ampumaan koulutettua, säästetään pateissakin.

Samalla putleristanin talous kohenee, kun sosiaali&sairauspuolen kulut pienenevät.

Ihmelapsi toi soigu.

Sitten yksi kansanviisaus:
"Mitä sanoi vladimir, kun homoklubille meni?
-put in !"

[Reino Rivimies]

Ukrainalaisten ja Venäläisten kansalaisten haastatteluja lukiessa ovat vaikutukset sodan osapuolien kansalaisiin varsin erilaisia. Venäläisille sota ei näy juuri mitenkään. Ukrainalaisille sotatila taas on arkipäivää.

[Joutselkä]

Ukrainalaisten ja Venäläisten kansalaisten haastatteluja lukiessa ovat vaikutukset sodan osapuolien kansalaisiin varsin erilaisia. Venäläisille sota ei näy juuri mitenkään. Ukrainalaisille sotatila taas on arkipäivää.

Laita toki joku linkki niin tulee käsitys, mistä oikein puhut.

Ainakin osaa venäläisistä sota tuntuu vahingoittavan, vaikka oma tai perheenjäsenen henki ei olisikaan vaarassa rintamalla.

49-vuotias mies on kotoisin Venäjän Karjalasta. Hänen isoäitinsä opetti hänelle suomea kun Vadim oli lapsi, ja hän kertoo yhä käyttävänsä kieltä.

Mies kertoo vierailevansa usein Viipurissa, jossa kaikki on normaalia – yhtä asiaa lukuun ottamatta.

– Kaikki odottavat suomalaisten tulemista takaisin, ikävöimme heitä.

Miehen mukaan suomalaiset turistit olivat kaupungille tärkeitä. Hän toivoo sodan ja rajoitusten loppuvan.

– Toivon jumalalta, että se loppuisi. Kaikki ovat väsyneitä.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009859316.html

[Reino Rivimies]

Ukrainalaisten ja Venäläisten kansalaisten haastatteluja lukiessa ovat vaikutukset sodan osapuolien kansalaisiin varsin erilaisia. Venäläisille sota ei näy juuri mitenkään. Ukrainalaisille sotatila taas on arkipäivää.

Laita toki joku linkki niin tulee käsitys, mistä oikein puhut.

Näkyvyys on hyvälläkin säällä maksimissaan vain 50 kilometriä. Kaikki sotamoukarointi tapahtuu käytännössä Ukrainan maaperällä. Venäjän kansalaisten arkeen näkyy lähinnä jälkikaikuja.

[Joutselkä]

Ukrainalaisten ja Venäläisten kansalaisten haastatteluja lukiessa ovat vaikutukset sodan osapuolien kansalaisiin varsin erilaisia. Venäläisille sota ei näy juuri mitenkään. Ukrainalaisille sotatila taas on arkipäivää.

Laita toki joku linkki niin tulee käsitys, mistä oikein puhut.

Näkyvyys on hyvälläkin säällä maksimissaan vain 50 kilometriä. Kaikki sotamoukarointi tapahtuu käytännössä Ukrainan maaperällä. Venäjän kansalaisten arkeen näkyy lähinnä jälkikaikuja.

Aika moni Venäjän kansalainen on Ukrainassa moukaroitavana. Loppujen talous ja liikkumisvapaus kärsii. Ja luulisi hävettävän oman maansa puolesta.

Asiasta toiseen,. Miten ihmeessä Venäjän kokoisella ja luonnovaroiltaan rikkaalla maalla on vasta yhdeksänneksi suurin talous maailmassa?

[vastarannan kiiski]

Asiasta toiseen,. Miten ihmeessä Venäjän kokoisella ja luonnovaroiltaan rikkaalla maalla on vasta yhdeksänneksi suurin talous maailmassa?

Jos ne on vahingossa ryssineet asiansa


Edit:
Ukraina on noin 60. suurin talous, noin puolet Suomen taloudesta (nominal GDP mukaan)

Siis tosi hyvin Ukraina on taistellut vastaan, noilla resursseilla.

[Reino Rivimies]

Olen edelleen eri mieltä. Keskivertovenäläisen elämään ei ole sodan myötä tullut juurikaan muutoksia. Sen sijaan keskivertoukrainalaiselle on, ja paljon.

Annas kun arvaan: sinun mielestäsi aselepo pitäisi saada aikaiseksi mahdollisimman pian ja Suomen tulisi normalisoida suhde Venäjään, jotta molempia hyödyttävä kaupankäynti saadaan käyntiin ja bensan hinta alas?

Väärin arvattu. Venäjä pitäisi moukaroida kivikaudelle samantien. Muutoin jatkavat mielenlaadultaan samanlaisina maailman tappiin asti. Heillä on oikeasti jo nyt kaikki parhaat aseensa käytössä. Muilta tekniikkaa vaativilta pelotteilta putosi pohja esimerkiksi viimeistään kun yrittivät edes ilmasta-ilmaan ohjuksilla siinä tulkintavirhetilanteessa. Suomen ja Venäjän välinen raja tulisi sulkea pysyvästi. Ei minkäänlaista liikennettä. Raja-aidat ym. kaikki ovat välttämättömiä. Tulenavaus kaikesta ihmisperäisestä liikkeestä rajan yli. Tämän jälkeen saavat pelotella niin paljon kuin lystäävät. Meidän median ei tarvitse tarttua ja informoida meitä jokaisella katteettomalka uhkauksella. Voidaan elää omaa Venäjästä riippumatonta elämäämme. Sekös vasta heitä harmittaa. Rajavartiolaitos tietenkin pitää itsensä ajan tasalla ja hoitaa tonttinsa.

[Ari-Lee]

570 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
September 16, 2023

Personnel – 271,790 (+350),
Tanks – 4,616 (+4) units,
APV – 8,824 (+10) units,
Artillery systems – 5,988 (+16) units,
MLRS – 774 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 521 (+0) units,
Aircraft – 315 (+0) units,
Helicopters – 316 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 4,738 (+24) units,
Cruise missiles – 1,455 (+0) units,
Boats / warships – 20 (+0) units,
Submarines – 1 (+0)
Special equipment – 891 (+2) units,
Vehicles and fuel tanks – 8,525 (+33) units.

https://en.defence-ua.com/news/570_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-7961.html

Herojam slava!

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Olen edelleen eri mieltä. Keskivertovenäläisen elämään ei ole sodan myötä tullut juurikaan muutoksia. Sen sijaan keskivertoukrainalaiselle on, ja paljon.

Keskiverto Venäläinen elelee aika vaatimattomasti. Tähän ei tuo muutosta mikään paitsi maan ajautuminen sisällissotaan. Moskovan ja Pietarin ulkopuolelle on investoitu todella minimaalisesti ja siellä kaikki rapistuu.

[Lahti-Saloranta]

Annas kun arvaan: sinun mielestäsi aselepo pitäisi saada aikaiseksi mahdollisimman pian ja Suomen tulisi normalisoida suhde Venäjään, jotta molempia hyödyttävä kaupankäynti saadaan käyntiin ja bensan hinta alas?

Väärin arvattu. Venäjä pitäisi moukaroida kivikaudelle samantien. Muutoin jatkavat mielenlaadultaan samanlaisina maailman tappiin asti. Heillä on oikeasti jo nyt kaikki parhaat aseensa käytössä. Muilta tekniikkaa vaativilta pelotteilta putosi pohja esimerkiksi viimeistään kun yrittivät edes ilmasta-ilmaan ohjuksilla siinä tulkintavirhetilanteessa. Suomen ja Venäjän välinen raja tulisi sulkea pysyvästi. Ei minkäänlaista liikennettä. Raja-aidat ym. kaikki ovat välttämättömiä. Tulenavaus kaikesta ihmisperäisestä liikkeestä rajan yli. Tämän jälkeen saavat pelotella niin paljon kuin lystäävät. Meidän median ei tarvitse tarttua ja informoida meitä jokaisella katteettomalka uhkauksella. Voidaan elää omaa Venäjästä riippumatonta elämäämme. Sekös vasta heitä harmittaa. Rajavartiolaitos tietenkin pitää itsensä ajan tasalla ja hoitaa tonttinsa.

Itse olen sitä mieltä että Venäjään tulisi suhtautua kuten Natsi-Saksaan jos sellainen ilmestyisi tähän aikaan eli eristää täydellisesti niin valtio kuin sen kansalaiset. Itse asiassa Venäjähän on tämän päivän Natsi-Saksa jollei jopa pahempi. Valtiohan muodostuu ihmisistä joten natsejahan ne venäläiset on kun pitävät vallassa kaiken maailman Putineita ja Shoiguja.