Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Caucasian]

Nojatuolikenraaleja piisaa tälläkin foorumilla. No tässä yksi lisää. Puolustaminen on helpompaa kuin hyökkääminen ja venäläiset ovat ehtineet ilmeisesti tekemään melko vahvat linnoitteet ja etenemisesteet jne. Vanha nyrkkisääntö on, että hyökkääjällä pitäisi olla noin kolminkertainen ylivoima ja sellaiseen ukrainalaiskeskitykseen tarvittaisiin ilmeisesti jonkinmoista yllätysmomenttia, että ylivoima murtokohtaan voitaisiin luoda. Ilmaherruus voisi tarjota sellaisen edun että murtautuminen ilman liian suuria omia tappioita olisi järkevää. Samaten ilmaherruutta tarvittaisiin maahanlaskuun tai maihinnousuun puolustuslinjojen taakse. Hävittäjiä olisi tarvittu jo aiemmin sillä aika toimii venäläisten eduksi.
Ehkäpä kannattaisi keskittyä Kremliin James Bond tyyliin, tietenkin kiistäen kaiken. Ei se Putin 24/7 bunkkerissa ole.

[Reino Rivimies]

Vaikka syntyvyys on vähentynyt Venäjällä ja pakoilijoita riittää, riittää jokaisesta uudesta vuosi-ikäluokasta helposti miehiä Ukrainan sotaan nykyisellä kaatumistahdilla. Kysymys voi ennemminkin olla siitä kuinka "vapaaehtoisia" miehiä riittää.

Sitten näistä lennokki/ohjus-iskuista puolin ja toisin. Mielestäni media liioittelee Ukrainan iskuista Venäjän puolelle "Droneiskujen aallot runtelivat Venäjää"-tyyppisesti. Venäjän ohjusiskut Ukrainaan ovat epätarkkuuksissaankin aivan eri luokkaa kuin vastapuolen lennokki-iskut, joissa lähinnä rikkoutuu muutama ikkuna ja julkisivupaneeli.

[Caucasian]

Vaikka syntyvyys on vähentynyt Venäjällä ja pakoilijoita riittää, riittää jokaisesta uudesta vuosi-ikäluokasta helposti miehiä Ukrainan sotaan nykyisellä kaatumistahdilla. Kysymys voi ennemminkin olla siitä kuinka "vapaaehtoisia" miehiä riittää.

Kreml värvää ahkerimmin etnisiä vähemmistöjä, jotka sielläkin lisääntyvät nopeammin. Luulen, että osittain tästä syystä hurjat kaatumisluvut eivät juuri venäläisiä häiritse. Saattavat olla jopa salaa tyytyväisiä, jos kaukasialaisia ja muita vähemmistöläisiä menee rintamalla suhteellisesti venäläisiä enemmän.

[Lasse]

Vaikka syntyvyys on vähentynyt Venäjällä ja pakoilijoita riittää, riittää jokaisesta uudesta vuosi-ikäluokasta helposti miehiä Ukrainan sotaan nykyisellä kaatumistahdilla. Kysymys voi ennemminkin olla siitä kuinka "vapaaehtoisia" miehiä riittää.

Ei Suomenkaan systeemi vapaaehtoisuuteen perustu. Sotilaspoliisina tuli laitettua muutama karkuri rautoihin, ja sitten putkaan.

Ukraina kuulemma alkaa kutsumaan riviin jo myös naisia.

Seuraavaksi pääsemme ehkä jahtaamaan ukrainalaisia palveluksen välttelijöitä Suomessa, ja kuskaamaan niitä Ukeihin.

Noin muuten, näin toissapäivänä Pilsenissä yhden pakun takaikkunassa Ukrainan lipun, johon oli kirjoitettu, ja nyt käännän vapaasti: "Suksi himaan, Iivan!"

Myös Puolassa tuntuu porukka nousujohteisesti väsyvän miljoonavieraisiinsa...

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Myös Puolassa tuntuu porukka nousujohteisesti väsyvän miljoonavieraisiinsa...

Sota kannattaa voittaa ihan siksikin jotta muuten noita miljoonavieraita tulee paljon lisää, ja jäävät pysyvästi.

[akez]

Ukrainalaislehti kertoo, kuinka isännän edustaja USA:n apulaisulkoministeri Victoria Nuland on vieraillut Kiovassa kertomassa miten asiat tulevat jatkossa etenemään. Nuland tuli tunnetuksi siitä, että hän Ukrainan vallankaappauksen yhteydessä jäi kiinni salakuunnellussa puhelussa siitä, kuinka hän oli USA:n Kiovan suurlähetystön edustajan kanssa valitsemassa Ukrainan tulevaa johtoa ja hallitusta. Tuleva Ukrainan presidentti ja pääministeri olivat kuulemma jenkkien miehiä, eräät toiset näkyvät vallankaappauksen nimimiehet taas eivät olleet. Onneksi demokratia voitti tälläkin kertaa ja jenkkien ehdokkaat nousivat valtaan (opposition osallistuminen vaaleihin oli kielletty). Nuland ei jälkikäteen edes kiistänyt salakuunnellun puhelun aitoutta.

Nuland: On näytettävä Putinille, että olemme valmiita pitkään yhteenottoon

Ukrainan liittolaisten on valmistauduttava pitkään yhteenottoon sodassa Venäjän federaatiota vastaan mm auttamalla Ukrainan taloutta elpymään mahdollisimman nopeasti.

Europeiskaja Pravda 9.9.2023

Tällaisen lausunnon antoi USA:n apulaisulkoministeri Victoria Nuland Yalta European Strategy -foorumin kokouksessa Kiovassa 8-9. syyskuuta, raportoi Europeiskaja Pravdan toimittaja.

"Äskettäinen ulkoministeri Blinkenin vierailu Kiovassa, eikä pelkästään Kiovassa, osoitti ... että riippumatta siitä kuinka suurta menestys ja eteneminen olisi seuraavien päivien ja viikkojen aikana, niin kaikki ei lopu näiden viikkojen aikana, edessämme on pitkä perestroikan tie Ukrainan jälleenrakentamisessa. Meidän on oltava valmiita materiaalisesti, psykologisesti ja henkisesti siihen", ilmoitti hän.
(...)

"Jos Putin voittaa, niin se tarkoittaa, pahasta tulee normi maailmassa. Siksi meidän on autettava Ukrainaa, sillä se on hyvän ja demokratian puolella", - totesi Nuland, lisäten, että "sillä mitä Ukrainassa on meneillään tulee olemaan seurauksia koko maailmalle".
(...)

Jutun loppuosassa mainitaan vielä Ukrainan ulkoministeri Dimitri Kuleban todenneen, että Ukrainan partnerit tietävät vastahyökkäystoimien todellisen tilanteen ja väitteet niiden muka hitaasta etenemisestä vain masentavat ja lannistavat Ukrainan sotilaita.

---

Meneillään on Nulandin mukaan hyvän ja pahan, pimeyden ja valon, välinen taistelu. Kun koko maailmassa vuorostaan kysytään näkemyksiä, niin tutkimuksesta riippuen suurimpana uhkana maailmanrauhalle nähdään joko Venäjä tai USA, riippuen missä maissa asiaa kysytään ja kuka tutkii

[P]

Miten Nato toimii, jos "Valko-Venäläiset" ampuvat sinne rahdatun taktisen ydinaseen Kiovaan ja Venäjä väittää etteivät he ole sitä ampuneet.

Entä miten USA reagoi, jos Venäjä sijoittaa omia  ydinaseitaan myös Pohjois-Koreaan.

No, jos Valko-Venäjältä ammutaan ydinase Kiovaan, niin se on venäläinen ydinase ja venäläinen isku. Miksi Venäjä antaisi ydinaseita P-Korealle? Voi olla, että siinä vaiheessa Kiinallakin on asiaan jotain sanottavaa...

[P]

Ja Suomelta oli ehdottomasti oikea ratkaisu lähteä mukaan rahoittamaan sotatoimia.

Jep. Jos Venäjä olisi menestynyt Ukrainassa, niin seuraavaksi se olisi hyvin suurella todennäköisyydellä ollut meidän kimpussamme...

[P]

Nojatuolikenraaleja piisaa tälläkin foorumilla. No tässä yksi lisää. Puolustaminen on helpompaa kuin hyökkääminen ja venäläiset ovat ehtineet ilmeisesti tekemään melko vahvat linnoitteet ja etenemisesteet jne. Vanha nyrkkisääntö on, että hyökkääjällä pitäisi olla noin kolminkertainen ylivoima ja sellaiseen ukrainalaiskeskitykseen tarvittaisiin ilmeisesti jonkinmoista yllätysmomenttia, että ylivoima murtokohtaan voitaisiin luoda. Ilmaherruus voisi tarjota sellaisen edun että murtautuminen ilman liian suuria omia tappioita olisi järkevää. Samaten ilmaherruutta tarvittaisiin maahanlaskuun tai maihinnousuun puolustuslinjojen taakse. Hävittäjiä olisi tarvittu jo aiemmin sillä aika toimii venäläisten eduksi.
Ehkäpä kannattaisi keskittyä Kremliin James Bond tyyliin, tietenkin kiistäen kaiken. Ei se Putin 24/7 bunkkerissa ole.

Totta. Länsi hässi sodan alkupuolella homman, pantatessaan aseita ja antamalla niitä tipoittain. Vanja ennätti kaivautua ja miinoittaa. Miinat selkeästi toimivat, vaikka meillä kiitos Halosen sotilaatkin toistelevat "miinotteiden vanhanaikaisuutta".

Vanjojen linjojen läpäisy tulee vaatimaan paljon verta, ellei Venän talous ala pikkuhiljaa kosahtamaan sisältä käsin. Suurin osa venäläisistä on sotimassa sikäläisittäin valtavien palkkojen perässä. Jos hyperinflaatio pääsee vauhtiin, niin ne satumaiset rahat muuttuvat paperiksi. Silloin moni rintamalla katsoo riskin olevan liian suuri suhteessa mahdoliseen palkkioon...

Mutta se, että vanjojen annettiin rauhassa kaivautua ja linnoittaa oli kyllä helvetillinen virhe.

[Joutselkä]

Ukrainalaislehti kertoo, kuinka isännän edustaja USA:n apulaisulkoministeri Victoria Nuland on vieraillut Kiovassa kertomassa miten asiat tulevat jatkossa etenemään.

-----

Kiitos mielenkiintoisesta artikkelista.

Viktoria Nulandin tuore nimitys USA:n apulaisulkoministeriksi on hyvä uutinen Ukrainalle ja huono Vladimir Putinille. Nuland tunnetaan venäjä-haukkana, jokan palveli jo republikaani George W Bushin ulkoasiainhallinnossa.

Venäjän on turha odottaa että Lännen tuki Ukrainalle horjuisi, vaikka vastahyökkäys ottaa aikansa. Luulen myös että Joe Biden päättää seuraavissa aseapupaketeissa antaa Ukrainalle pitkän kantaman ATACMS-tykistöohjuksia. Mikä tarkoittaa lisää halpoja Krimin lomia Moskovan keskiluokalle.

[akez]

Ukrainalaisjulkaisu kertoo Economist-lehden haastatteluun viitaten, että Zelenski uhkailee jo Länttä pakolaisaseella, jos rahan tuloon tulee stoppi.

Zelenskyy warns the West of refugees issues if aid to Ukraine is cut

RBC-Ukraine 11.9.2023

The curtailing of aid to Ukraine will not only prolong the war in Ukraine but also create "risks for the West in its own backyard" in the context of Ukrainian refugees, according to Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy in his interview with The Economist.

He said that Ukrainians have generally "behaved well" and are "very grateful" to those who sheltered them, and "they will not forget that generosity." However, there is no way of predicting how the millions of Ukrainian refugees in European countries would react to their country being abandoned.

The Ukrainian President is confident that it would not be a "good story" for Europe if it were to "drive these people (Ukrainian refugees - ed.) into a corner".

Tuolla lausunnolla Zelenski liittyy pahamaineiseen seuraan Lukashenkan ja Erdoganin kanssa. Hänkin on huomannut, että pakolaiset ovat mainio kiristysase EU:n kaltaista "humanitaarista suurvaltaa" vastaan. Se menee polvilleen heti pakolaisaseen edessä. Jos ei rahaa, niin rettelöt ...

Onneksi Suomessa on varauduttu hyvin tuollaisiin komplikaatioihin ja riskitekijöihin lässyttämällä koko kesä rasismista. Melkein jo tiedämme mitä se on - tai sitten ei.

[duc]

Jos Putin voittaa, niin se tarkoittaa, pahasta tulee normi maailmassa. Siksi meidän on autettava Ukrainaa, sillä se on hyvän ja demokratian puolella.

Miksi en ole yllättynyt Nulandin dualismista, jossa USA nähdään hyvän puolella pahaa vastaan. Manifest Destiny jatkuu, ei enää villiä länttä valloitettaessa vaan nyt villiä itää. Pahat inkkarit ovat nyt pahoja ryssiä. Ainut hyvä ryssä on kuollut ryssä, kuten intiaaneista aikanaan sanottiin. USAn sisäpolitiikka ratkaissee tämän sodan kohtalon kuten Vietnamin sodassa kävi. Republikaanit lopettavat rahan kaatamiseen amerikkalaisten taskusta ukrainalaisten taskuun. Yhtä kaikki ruumisröykkiöt ovat tämän proxysodan seuraus. Nyt sentään amerikkalaissotilaita ei laiteta hautaan vaan sen sijaan ukrainalaisia. Aivan vastaava ajatusmaailma on Putinilla, jonka mukaan Venäjä on hyvän puolella pahaa vastaan. Yhtä kaikki tuo ajatus tapattaa satoja tuhansia sotilaita ja silti käynee, ettei kumpikaan osapuoli voita vaan kaikki häviävät. Demonisoinnin paraatiesimerkki, kun örkkejä nähdään molemmin puolin. Voisi tehdä hyvää joillekin selvittää, mitä Captain America complex tarkoittaa. Sama juttu kuin Putinin ajatus, ettei Ukrainalla ole oikeutta olla olemassa ilman Moskovan alaisuutta. Tavallaan tämä sota on Moskovan ja Kiovan rusien valtataistelu, jossa länsi aseistaa ja rahoittaa Kiovaa, jonka johtajat länsi on enemmän tai vähemmän valinnut, kuten Nuland on toimillaan osoittanut. Sääli vain Ukrainan väestöä, joka tässä pahiten kärsii. Se on lopulta hyvän ja pahan taistelun eli USAn ja Venäjän johdolle sivuseikka, väistämättömiä uhreja valtataistelussa. Merkillinen on ihmis- ja maailmankuva näillä dualisteilla. Entä jos he itse ovatkin pahan puolella, onko mahdollisuus edes käynyt mielessä?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Miksi en ole yllättynyt Nulandin dualismista, jossa USA nähdään hyvän puolella pahaa vastaan. Manifest Destiny jatkuu, ei enää villiä länttä valloitettaessa vaan nyt villiä itää. Pahat inkkarit ovat nyt pahoja ryssiä. Ainut hyvä ryssä on kuollut ryssä, kuten intiaaneista aikanaan sanottiin. USAn sisäpolitiikka ratkaissee tämän sodan kohtalon kuten Vietnamin sodassa kävi. Republikaanit lopettavat rahan kaatamiseen amerikkalaisten taskusta ukrainalaisten taskuun. Yhtä kaikki ruumisröykkiöt ovat tämän proxysodan seuraus. Nyt sentään amerikkalaissotilaita ei laiteta hautaan vaan sen sijaan ukrainalaisia. Aivan vastaava ajatusmaailma on Putinilla, jonka mukaan Venäjä on hyvän puolella pahaa vastaan. Yhtä kaikki tuo ajatus tapattaa satoja tuhansia sotilaita ja silti käynee, ettei kumpikaan osapuoli voita vaan kaikki häviävät. Demonisoinnin paraatiesimerkki, kun örkkejä nähdään molemmin puolin. Voisi tehdä hyvää joillekin selvittää, mitä Captain America complex tarkoittaa. Sama juttu kuin Putinin ajatus, ettei Ukrainalla ole oikeutta olla olemassa ilman Moskovan alaisuutta. Tavallaan tämä sota on Moskovan ja Kiovan rusien valtataistelu, jossa länsi aseistaa ja rahoittaa Kiovaa, jonka johtajat länsi on enemmän tai vähemmän valinnut, kuten Nuland on toimillaan osoittanut. Sääli vain Ukrainan väestöä, joka tässä pahiten kärsii. Se on lopulta hyvän ja pahan taistelun eli USAn ja Venäjän johdolle sivuseikka, väistämättömiä uhreja valtataistelussa. Merkillinen on ihmis- ja maailmankuva näillä dualisteilla. Entä jos he itse ovatkin pahan puolella, onko mahdollisuus edes käynyt mielessä?

No hyvin olet ryssän propagandan proxysotineen sisäistänyt. Tuolla on yksi pahis, joka on hyökännyt, ja jonka ainoa motiivi on estää demokratia slaavimaassa, jotta oma väki ei rupea kyselee että miksi muilla menee paremmin. Tähän tautiin on yksi lääke ja se on viruksen nimeltä ryssäläisyys tappaminen.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Samalla kertoo siitä, että Ukrainan hyökkäys on menossa aika persiilleen.

Itse olen ihmetellyt että mikä tarve edes nyt on hyökkäillä. eikö ennemmin kannattaisi odotella ensikesään.

[ApuaHommmaan]

Samalla kertoo siitä, että Ukrainan hyökkäys on menossa aika persiilleen.

Itse olen ihmetellyt että mikä tarve edes nyt on hyökkäillä. eikö ennemmin kannattaisi odotella ensikesään.

Eikös se syy ole, että jenkit pakottaa. Ja pakottaa, koska kansan enemmistö siellä on nyt Ukrainaan lähetettävään apuun kriittisesti suhtautuvia. Ensi kesänä alkaa olla jo jenkkien pressanvaalitkin lähellä.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Samalla kertoo siitä, että Ukrainan hyökkäys on menossa aika persiilleen.

Itse olen ihmetellyt että mikä tarve edes nyt on hyökkäillä. eikö ennemmin kannattaisi odotella ensikesään.

Eikös se syy ole, että jenkit pakottaa. Ja pakottaa, koska kansan enemmistö siellä on nyt Ukrainaan lähetettävään apuun kriittisesti suhtautuvia. Ensi kesänä alkaa olla jo jenkkien pressanvaalitkin lähellä.

Apua voi lähettää nyt mutta olisi parempi kun hyökkäys alkaa täydellä teholla niin olisai F-16 lentokoneita ilmatukena ja  Venäjällä panssareita ja tykkejä vähemmän. Silloin olisi helpompaa raivata koneellisesti ura miinakentän läpi.

[Lasse]

Kun on paljon hupailtu Putlerin pakonomaisesta roikkumisesta smo:ssa, eli konfliktin kuvailussa joksikin vähemmäksi, kuin täysi sota, jota se kaikkein ilmeisimmin on, niin funtsailin tässä, että miksi Ukraina ei ole sitten julistanut tuota sotaa, eli kait kumpi vaan osapuoli voi nostaa kissan pöydälle?

Jos Massa Z sitten tuon lausuisi, noin nimeäisi, niin ilmeisesti jokin muuttuisi molempien maiden lainsäädännölliseltä kannalta.

Tässä on monta monessa. Voin kuvitella esimerkiksi, että monet taloudelliset sopimukset sisältävät erinäisiä klausuuleita sodan varalta. Ja raha, se on numero Uno, tässäkin, ihmiset ovat vaan sivuseikka, merkintöjä lyijykynällä marginaaliin.

-----------------------------------------------------------

Anyways, kattauksessa tälle illalle on jotain kotimaista, ja jotain kansainvälisempää pohdintaa, mielenkiintoisia molemmat:

1) Malinen:

The Russo-Ukrainian War VI
From the war of attrition into peace or WWIII?
https://mtmalinen.substack.com/p/the-russo-ukrainian-war-vi

Almost a year ago, I published my first critical assessment, and a worst-case scenario, of the Russo-Ukrainian war. As expected, I received a swathe of criticism (which could also be labelled as 'vile crap') calling me a Putinist or a 'vatnik'. As an analyst and a forecaster, I've grown to overlook the criticism, because I am simply a few months to a few years ahead of the vast majority of the populace, which are currently also bombarded with relentless propaganda.

Now, the main predictions of my article have become a reality:

Ukrainian losses are massive (passing Russian ones most likely 5-10 times).

The Russian army has not collapsed, but it may have become the strongest it has been since WWII.

The West (NATO) is fighting a 'proxy-war' in Ukraine with a possible aim of regime change in Russia.

Russia has drawn out most of NATO's 'excess' resources in Europe.

The only prediction from my worst-case scenario which, fortunately has not come to be, is the major offensive of Russia. Strategically, though, this is no surprise because Russian forces have been able to decimate the forces of the AFU (Armed Forces of Ukraine) in devastating numbers. During the much-touted counter-offensive, the high command of the AFU, combined with the highly effective Russian defenses, have created a 'meat-grinder', where seriously outnumbered AFU troops attack heavily fortified Russian lines with basically no air support. Military strategist have known, since at least the Napoelonic wars, that this type of attrition warfare leads to extreme losses in the offensive party, thus creating an opportunity for a devastating counter-attack.

It looks like the meat-grinder has been created in a desperate effort to gain some breakthroughs to support the narrative poured upon the willfully ignorant western populace to achieve victory in the 'hearts and minds' -battle with Russia. I am ashamed that our government and my country has taken part of this slaughter of Ukrainians. It's a disgrace, but I am certain if most Europeans would have been told the truth about the devastating Ukrainian losses, we would have peace already. This is the power of propaganda. Unfortunately, much more may be in store, e.g. for Finland from the NATO -planners.

The toll for Europe participating in this war of attrition has also started to become visible. The economy of Germany is sinking and the deindustrialization of Europe, on which I warned a little less than a year ago, is progressing. Winter is approaching and European energy issues are also far from resolved. The ultimate price tag for Europe will be very high, regardless how the rest of the conflict plays out.

I will now continue mapping the worst-case scenario by two options for the war to reach its 'climax':

Major Russian offensive.

A 'false flag' operation by NATO.

I deal with each of these in turn.

(jatkuu artikkelissa)

------------------------------------

2) Duran et al.:

An Endgame for the Ukrainian War w/ John Mearsheimer, Alexander Mercouris and Glenn Diesen
https://www.youtube.com/watch?v=bUHKa3JNkBQ

Kommenteista:

@lauriealach1072
1 day ago
What makes John Mearsheimer so interesting and credible, is his immense knowledge, unfaltering attention to detail, and his non-aggressive tone. He is simply unflappable, listening intently to opposing arguments, and then addressing the opposition with pin-point articulation.  Finally, he, unlike some commentators, NEVER politicises his talking points.

[Joutselkä]

Ukrainalaisjulkaisu kertoo Economist-lehden haastatteluun viitaten, että Zelenski uhkailee jo Länttä pakolaisaseella, jos rahan tuloon tulee stoppi.

Zelenskyy warns the West of refugees issues if aid to Ukraine is cut

RBC-Ukraine 11.9.2023

".

Olet ymmärtänyt pakolaisaseen täysin poskelleen. Kysehän on Venäjän lanseeraamasta ja Valko-Venäjän apinoimasta hybridisodan muodosta, jossa muualta tulleita pakolaisvirtoja ohjailemalla aiheutetaan häiriötila naapurimaan rajalla.

Se, että Ukraina aiheellisesti varoittaa ukrainalaisten pakolaisten määrän lisääntyminäsestä Venäjän voittaessa sodan, on aivan eri asia.

Pakolaisuuden lisääntyminen on selviö ilman sanomistakin ottaen huomioon että Venäjän armeija on raiskaava ja ryöstävä roskajoukko.

[Unown1]

Ukrainian losses are massive (passing Russian ones most likely 5-10 times).

The Russian army has not collapsed, but it may have become the strongest it has been since WWII.

Mielenterveys Malisella joko iso pyörä luistaa tai tilannekuva perustuu Bäckmanin striimeihin. Jos nuo 5-10 kertaiset tappiot pitäisi paikkansa koko homma olisi ollut taputeltu jo aikaa sitten. Venäjän armeija vahvempi kuin koskaan ja samaan aikaan rintamalle kuskataan yhä vanhempaa neuvostokalustoa.

[ikuturso]

Ukrainian losses are massive (passing Russian ones most likely 5-10 times).

The Russian army has not collapsed, but it may have become the strongest it has been since WWII.

Mielenterveys Malisella joko iso pyörä luistaa tai tilannekuva perustuu Bäckmanin striimeihin. Jos nuo 5-10 kertaiset tappiot pitäisi paikkansa koko homma olisi ollut taputeltu jo aikaa sitten. Venäjän armeija vahvempi kuin koskaan ja samaan aikaan rintamalle kuskataan yhä vanhempaa neuvostokalustoa.

On kaksi eri tapaa, millä Ukrainan tappiot saadaan 5-10-kertaisiksi ryssän tappioihin nähden. Toinen on piilottaa se tieto, että ukrainalaisuhreja olisi jo pari miljoonaa, mikä lienee mahdotonta kuten tuossa sanot. Ja toinen on?

Myöntää, että ukrainalaisia on mennyt se neljännesmiljoona kuten he väittävät ryssiä kaatunen. Ja sitten todeta, että tuo Ari-Leen postaileman kalmonakan uhriluku on vahvasti liioteltu, että ryssiä menee 40 päivässä eikä 400.

Varmaan Malinen viittaa jälkimmäiseen. Tai sitten molempiin.

Itse en ota tähän ja tämän totuudenmukaisuuteen kantaa. Ukraina on salannut omat tappionsa ja kalmonakassa voi olla vähän hyvän miehen lisää, mutta Malisen väitteeseen en minäkään usko. Olen lähinnä surullinen Malisen suhteen. Lupaava nuiva ja maalaisjärjellä ajatteleva ekonomisti hurahti salaliittoteorioihin. No, voiko sitä ihminen muuhun päätyä, jos on koko Suomessa ainoa ekonomisti, joka puhuu totta (Vahteran lisäksi, joka ei ole ekonomisti, tai Huopainen) ja ihmetellä päivästä toiseen, miksi hänen ammattiveljensä valehtelevat ja vääristelevät tilastoja ja trendejä silmät päästään.

Hänellä oli ekonomistien joukossa hyvin samanlainen rooli, kuin on Eija-Riitta Korholalla ilmastotutkijoiden joukossa. Toivon kovasti, että edes E-RK:n pää kestää eikä hän lähde valumaan salaliittoteorioihin ja vaihtoehtoteorioihin.

-i-

[Joutselkä]

Tasapeliin kuitenkin riittää. Pikkuisen vaikeaa nähdä, että ilman länsimaalaista henkilökuntaa esimerkiksi hävittäjien puikkoihin Ukraina niitä saamiaan aseita pystyisi hyödyntämään voittavasti. Ei ainakaan mikään toistaiseksi sellaisen puolesta puhu. Sitten kun mennään linnoituksista ja miinakentistä ohi että heilahtaa voidaan alkaa miettiä muuta.

Oletko muutan sattunut huomaamaan että länsi on kouluttanut Ukrainalaisia koko ajan käyttämään uusia asejärjestelmiä.

No eipä ole mihinkään riittänyt. Ja vielä riittää venäläisiä vaikka kymmenen kertaa isompaan mobilisaatioon.

Sotilaita Venäjällä riittää, mutta ei aseita eikä varsinkaan nykyaikaisia ja tehokkaita sellaisia.

Toisessa maailmansodassa Stalin pärjäsi tapattamalla surutta sotilaitaan, mutta silloin menestyksen avain oli USA:n pohjaton materiaaliapu.

Sodassa Ukrainaa vastaan Vladimir Putin joutuu tyytymään Pohjois-Korealta ehkä saatavaan apuun, mikä on aika noloa.

Tasapeli, johon Venäjä parhaassa tapauksessa yltäisi, olisi pääpiirteissään neuvottelutulos, jossa Venäjä vetäytyy omien kansainvälisesti tunnustettujen rajojensa sisäpuolelle, Putinin perustamat kansantasavallat unohdetaan ja näille alueille muodostetaan jossain laajuudessa itsehallinto, jota toteutetaan aluksi esimerkiksi YK:n valvonnassa. Ukrainan jälleenrakennus rahoitetaan konfiskoimallla nyt jäädytettynä olevat Venäjän varat.

Lohdutuksena Venäjä saisi periä tietullia niiltä ukrainalaisilta, jotka haluavat matkustaa Kerchin siltaa pitkin Krimiltä Venäjälle.

[ApuaHommmaan]

Venäjän armeija vahvempi kuin koskaan ja samaan aikaan rintamalle kuskataan yhä vanhempaa neuvostokalustoa.

Kyllähän nykyäänkin armeijan vahvuus riippuu vahvasti siitä miten paljon taistelukokemusta sillä on.

[Hohtis]

Kulutussota Ukrainan sodasta on lopulta tullut, ja se kumman osapuolen eduksi se lopulta kääntyy on vielä epäselvää.

1) Joukot. Yksi suomalainen vastasi talvisodassa kymmentä ryssää ja samansuuntainen lainalaisuus on nähtävissä myös Ukrainassa. Omaa maataan ja kansakuntansa olemassaoloa puolustava sotilas on paljon motivoituneempi kuin rahalla ostettu tai pistimellä vieraan maan rintamalle pakotettu, heikosti koulutettu hyökkääjä. Toisaalta Venäjällä sitä massaa riittää, ryssä ei välitä omistaan ja hyökkääjällä pitäisi olla se 3-4 -kertainen ylivoima, tässä tapauksessa Ukrainalla Venäjän linnoitettuja puolustusasemia vastaan.

2) Ilmatorjunta vs kaukovaikutteiset aseet. Venäjä on edelleen kyennyt jatkamaan ohjusiskujaan. Ukrainan ilmatorjunta torjuu niistä väitetysti suurimman osan, mutta montako IT-ohjusta kuluu per pudotettu risteilyohjus on epäselvää. Lisäksi UA torjuu mopodrooneja samoilla IT-ohjuksilla. Ilmatorjuntaohjukset ovat helvetin kalliita, niin toki myös risteilyohjukset - länsimaissa tuotetut. Venäjän tuotantokustannuksien arviointi on vaikeampaa. Palataan tähän myöhemmin.

3) Tykistösota. Venäjä on joutunut vähentämään päivittäin ampumien kranaattien määrää sodan alusta merkittävästi, mutta se ampuu edelleen enemmän vuorokaudessa kuin Ukraina. Ukrainan tarve kranaateille olisi sen oman ilmoituksen mukaan moninkertainen verrattuna siihen, mitä länsi pystyy sille toimittamaan. Pitää varmasti osin paikkansa, vaikka UA tietysti haluaa kaiken ja vielä vähän päälle. Kun rintamalinjat ovat jämähtäneet paikoilleen, on sotatoimilla taipumus muuttua pelkäksi tykittämiseksi ja somottamiseksi, mikä on toki ymmärrettävää.

***

Lännen vs Venäjän (tukijoineen) tuotantokapasiteetit. On varmasti totta, että lännen potentiaali tuottaa aseita on absoluuttisesti ja potentiaalisesti suurempi kuin Venäjän. Taloudelliset resurssit, teknologiset ja materiaaliset, sekä henkilöstön osaaminen + vähempi korruptio. Mutta onko halua? Pullonkaulana lännen tuotannolle on puuttuvat tuotantoketjut, ei niinkään materiaalit kuten Venäjällä väitetään olevan. 155 mm kranaatteja tuotetaan USA:ssa edelleen osin WW2 aikaisilla koneilla.

Kun lännessä tilataan aseita - vaikkapa IT-ohjuksia - niin ostajat sitoutuvat hankkimaan tietyn määrän tavaraa, valmistaja polkaisee pystyyn tuotantolinjan, tuottaa ohjukset ja linja lakkautetaan. Kyseessä on helposti yli kymmenen vuoden hankintaprojekti. Ei sellaisia ole odottamassa missään jemmajemmassa, ei sellaista tapahdu markkinataloudessa. Lännellä ei yksinkertaisesti ole vastaavanlaista sotatuotantotaloutta kuten toisen maailmansodan aikaan oli. Eikä sellaiseen investoi eikä sitä kukaan käynnistä - alkaen siis henkilöstön rekrytoinnista ja kouluttamisesta, tuotantolaitosten rakentamisesta jne - ellei ole takeita siitä, että joku sitoutuu ostamaan x määrän tuotteita. Vaikka tarve tänään on suuri, pitäisi olla varmuus, että se on sitä myös vuosien päästä. Niin toimii markkina.

Venäjällä ongelma lienee komponentit ja osin materiaalit. Venäjällä sen sijaan on paljon vähemmän estoja perustaa tuotantolinjoja puhtaasti sotilaskäskyllä, tarvittaessa. Niin on taidettu tehdä. Kun Kalibrin tuotantolinja on valmis, yksikköhinta tippuu koko ajan mitä enemmän sitä tuotetaan - kunhan materiaalia on saatavilla. Väitetysti Kiinan kautta sitä Venäjälle valuu ja miksipä ei valuisi myös muutakin kuin elektroniikkaa, esimerkiksi 152 mm kranaatteja. Eiköhän tavarajunat kulje VF ja PRC välillä kuten ennenkin ja pressut on vaunujen katoilla ylimääräisten silmien takia.

***

Kiina. Arvioiden mukaan niin lännen kuin Venäjänkin materiaalivarastot hupenevat koko ajan. Reservejä on syöty ja syödään edelleen. Mitä kauemmin trendi jatkuu, sitä herkullisemmaksi tilanne muuttuu Kiinan kannalta, joka oletettavasti kasvattaa koko ajan sotilaallisia resurssejaan kuten se on tehnyt voimakkaasti viime vuodet ja vuosikymmenet. Peking arvioi varmasti koko ajan Taiwanin hintaa ja miksei Siperiankin. Jos länsi ja/tai Venäjä ovat kuluttaneet sotamateriaalinsa ns. kriisirajalle, niin Kiinan diplomaattisia haluja tai sotilaallisia painostuksia kuunnellaan paljon herkemmällä korvalla.

***

Lännen virheet ja rajoitukset. Eli jälkiviisastelu. Sodan alussa reagoitiin liian hitaasti Venäjän hyökkäykseen, tietysti oli hyvin epäselvää kykenisikö UA puolustautumaan alun alkujaankaan ja mikä olisi Venäjän reaktio ulkopuoliseen apuun. Jälkikäteen on helppo sanoa, että lännen aseapu oli aivan liian vaatimatonta ja hidasta. Kuten @P mainitsi, Venäjälle ei olisi pitänyt antaa aikaa ja mahdollisuutta kaivautua ja rakentaa moniportaista puolustuslinjaa hallitsemilleen alueille. Toki helpommin sanottu kuin tehty, koska Ukrainan armeijan kouluttaminen länsikalustolle + -taktiikoille ei sekään tapahdu sormia napsauttamalla vaan ottaa ja on ottanut aikansa. 

***

Mitä pitäisi tehdä? Kristallipallo olisi tietysti kiva omistaa, mutta päättämättömyys poteroissa maatessa on synneistä pahin. Länsi (ainakin Eurooppa) ehkä kuvittelee, että sodan loputtua voitaisiin jotenkin palata takaisin 2000-luvun alun tilanteeseen, jolloin sotilaallisia resursseja alettiin leikata isolla kädellä Neuvostoliiton romahdettua. Ei voida. Se päätös ajaa lännen armeijoita alas on varmasti osittain vaikuttanut Venäjän valloitushaluihin. Nyt valtiollisten toimijoiden on lännessä annettava selvä signaali niin omille yrityksilleen, investoijille kuin vihamielisille valtioille kuten Venäjä ja Kiina, että länsi sitoutuu pitkällä aikavälillä investoimaan sotamateriaaliin isosti ja puolustuskyvyn nostamiseen yleensä. Puola tekee sitä tällä hetkellä, 5% puolustusbudjetilla / bkt. Se ei jää Kremlissä eikä Pekingissä huomaamatta.

[vastarannan kiiski]

Venäjän armeija vahvempi kuin koskaan ja samaan aikaan rintamalle kuskataan yhä vanhempaa neuvostokalustoa.

Kyllähän nykyäänkin armeijan vahvuus riippuu vahvasti siitä miten paljon taistelukokemusta sillä on.

... Ja motivaatiosta.

Kumman sotilailla on parempi taistelumotivaatio:

Venäläiset, Siperiasta haalitut, tai vapautetut vangit, tai puolipakolla värvätyt, tuhansien kilometrien päässä kotoa - kuten amerikkalaiset Vietnamissa, neukut Afganistanissa jne - taistelemassa minkä puolesta?
"Venäjän imperiumin puolesta?"
Tai luvatun palkkarahan takia?

Ukrainassa omalla maallaan taistelevat, jotka puolustavat perheidensä, isiensä ja äitiensä maata, tietäen kauhut mitä tapahtui Holodomorin aikaan 1930-luvulla kun venäläiset viimeksi terrorisoivat Ukrainaa?
Tästä Ukrainan "IsoVihasta" ei ole vielä sataakaan vuotta, kyllä se on muistissa.

Taistelevat kuten aikanaan suomalaiset, tai afganistanilaiset, tai tsetseenit, joita vastaan venäläiset ovat viime vuosikymmeninä hyökänneet. Ei ihan helpolla se vastarinta lopu.

Edit:
Holodomor-museo Kiovassa.
Muissakin maissa on muistomerkkejä, esim Yhdysvalloissa.

https://holodomormuseum.org.ua/en/

[insinörtti]

Kumman sotilailla on parempi taistelumotivaatio:

Venäläiset, Siperiasta haalitut, tai vapautetut vangit, tai puolipakolla värvätyt, tuhansien kilometrien päässä kotoa - kuten amerikkalaiset Vietnamissa, neukut Afganistanissa jne - taistelemassa minkä puolesta?
"Venäjän imperiumin puolesta?"
Tai luvatun palkkarahan takia?

Lisämotivaation tarve on ilmeisesti huomattu venäjälläkin, kun osasta puolustuslinjoja oli myös varapoistumistiet miinoitettu. Toisin sanoen kadyrovien lisäksi nyt myös miinakenttä motivoi olemaan perääntymättä.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Lisämotivaation tarve on ilmeisesti huomattu venäjälläkin, kun osasta puolustuslinjoja oli myös varapoistumistiet miinoitettu. Toisin sanoen kadyrovien lisäksi nyt myös miinakenttä motivoi olemaan perääntymättä.

Sitten kun liikekanallepanon seurauksena tuonne komennetaan lisäjoukkoja niin varmasti osa pamahtaa taivaantuuliin omien miinojen takia.

[Lasse]

Pakolaisuuden lisääntyminen on selviö ilman sanomistakin ottaen huomioon että Venäjän armeija on raiskaava ja ryöstävä roskajoukko.

Ehkä häivähdys whataboutismia, mutta Okinawalla on ihan samanlaisia tuntemuksia buffalosotureista.

Tuon sanottuna aivan varmasti alueet, joita affliktoidaan kadyroviiteilla, kokevat tuskallisia hetkiä, niin naiset, miehet ja kotieläimet.

Kuitenkin Los Zetas ovat kyenneet etenemään lähinnä vain alueille, joissa on ollut venäläisenemmistö. Etenemisvaiheen aikana muistan nähneeni useita videoita, kuvattuna ukien puolelta, joissa väkeä kehotettiin pakenemaan kodeistaan, kerta zyssät ovat tulossa. Kun useat naiset, vanhempia maatuskoita ja oli siellä nuorempiakin, ilmoittivat, että eivät aio lähteä minnekään, niin evakuoivien sotilaiden kasvoilla paistoi puhdas viha. Ikävä kuvitella, mitä saattoi tapahtua kuvan ulkopuolella.

Mutta eihän Azovin kivat perinnesotilaat sellaisia...

Kumman sotilailla on parempi taistelumotivaatio:

Venäläiset, Siperiasta haalitut, tai vapautetut vangit, tai puolipakolla värvätyt, tuhansien kilometrien päässä kotoa - kuten amerikkalaiset Vietnamissa, neukut Afganistanissa jne - taistelemassa minkä puolesta?
"Venäjän imperiumin puolesta?"
Tai luvatun palkkarahan takia?

Ukrainassa omalla maallaan taistelevat, jotka puolustavat perheidensä, isiensä ja äitiensä maata, tietäen kauhut mitä tapahtui Holodomorin aikaan 1930-luvulla kun venäläiset viimeksi terrorisoivat Ukrainaa?

Hassua, mutta Tuckerin haastattelussa Orban juuri kertoi, että Ukrainan unkarilaisalueelta viedään väkipakolla etnisiä unkarilaisia taistelemaan satoja kilsoja itään, pois perheidensä, isiensä ja äitiensä mailta.

Mutta varmaan ihan eri asia.

[P]

Venäjän armeija vahvempi kuin koskaan ja samaan aikaan rintamalle kuskataan yhä vanhempaa neuvostokalustoa.

Kyllähän nykyäänkin armeijan vahvuus riippuu vahvasti siitä miten paljon taistelukokemusta sillä on.

Mutta myös kalustosta. Olkoon vaikka miten pirusti taistelukokemusta, niin ei sitä saada kunnollisessa mittakaavassa hyödynnettyä, jos ukoille on jakaa vain vintofka, peltipotta, kenttälapio ja pakki...  Jos vastapuolella on modernia aseistusta ja moderni tiedustelu.

[vastarannan kiiski]

Hassua, mutta Tuckerin haastattelussa Orban juuri kertoi, että Ukrainan unkarilaisalueelta viedään väkipakolla etnisiä unkarilaisia taistelemaan satoja kilsoja itään, pois perheidensä, isiensä ja äitiensä mailta.

Mutta varmaan ihan eri asia.

Jep, kyllä se on ihan eri asia.

Kyllä varmasti Ukrainassa on myös paljon nuoria miehiä, jotka eivät halua rintamalle vaan mieluummin pysyisivät kotona tai muuttaisivat länteen. Sekä etnisiä unkarilaisia, ukrainalaisia, venäläisiä että muitakin.

Olihan heitä Suomessakin sodan aikana.

Maassa johon on vieras armeija hyökännyt, palveluksesta kieltäytyjiin yleensä suhtaudutaan aika tylysti, kun valitettavasti on pakko.

Venäjä on kuitenkin se joka hyökkäsi, yritti heti alussa Kiovaan saakka, siis ihan turha puhua paskaa jostain "venäläisalueiden vapauttamisesta". Ja suurin osa unkarilaisista (sekä Unkarissa että Ukrainassa) muistavat venäläismiehityksen 1945-1991, esimerkiksi Unkarin kansannousun 1956 ja mitä siitä seurasi.

[P]

Pakolaisuuden lisääntyminen on selviö ilman sanomistakin ottaen huomioon että Venäjän armeija on raiskaava ja ryöstävä roskajoukko.

Etenemisvaiheen aikana muistan nähneeni useita videoita, kuvattuna ukien puolelta, joissa väkeä kehotettiin pakenemaan kodeistaan, kerta zyssät ovat tulossa. Kun useat naiset, vanhempia maatuskoita ja oli siellä nuorempiakin, ilmoittivat, että eivät aio lähteä minnekään, niin evakuoivien sotilaiden kasvoilla paistoi puhdas viha. Ikävä kuvitella, mitä saattoi tapahtua kuvan ulkopuolella.

Mutta eihän Azovin kivat perinnesotilaat sellaisia...

No kannattiko sinne sitten jäädä edes venäjänkielisenä. Suuri osa Butschassa, Hostomelissa ja Harkovassa sattumanvaraisesti tapetuista, ryöstetyistä ja raiskatuista oli etnisiä venäläisiä, kun alueiden väestö sellaisia oli. Ei auttanut venäläinen veljeys venäläisen miehittäjien käsissä...

Kannattaa lukea haastatteluja, mitä mieltä venäjänkieliset ovat suurimmalta osin nykyisin mieltä Venäjästä esim. Harkovan alueella, jonne Venäjä ampui epäsuoraa siviilien niskaan. Ryösti kaiken minkä irti sai. Sekä tappoi ja raiskasi sattumanvaraisesti. Osalla oli sukulaisia Venäjällä, mutta suhteet alkavat olla venäjän armeijen perseilyn vuoksi poikki.