News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

Konnetaabeli

Hitaasti mutta varmasti, Ukrainan joukot etenevät ottaessaan takaisin ryzzzän miehittämiä alueitaan:

QuoteUkraine's Armed Forces methodically breaks through Russia's defence in Zaporizhzhia and near Bakhmut – ISW

UKRAINSKA PRAVDA — FRIDAY, 8 SEPTEMBER 2023, 04:25

QuoteUkrainian troops continued their offensive actions near the city of Bakhmut and in the western part of Zaporizhzhia Oblast on 7 September and they had gains on both frontlines.

Source: Institute for the Study of War (ISW)

Details: Geolocation footage published on 7 September shows that Ukrainian forces had some gains northwest of Klishchiivka in Donetsk Oblast. The Ukrainian General Staff reported that Ukrainian forces had achieved success south of Bakhmut and near the settlements of Robotyne and Verbove in the west of Zaporizhzhia Oblast.

In addition, the geolocation published on 7 September indicates the further advance of Ukrainian troops to the northwest of Verbove in Zaporizhzhia Oblast's western part.

A well-known Russian milblogger also claimed that Ukrainian forces continued to advance in the area.

[quote]US Defence Intelligence Agency (DIA) Director of Analysis Trent Maul stated that there is a "realistic possibility" that Ukrainian forces will break through the entire Russian defence in southern Ukraine by the end of 2023, while a Ukrainian source suggested that upcoming Russian defensive positions are weaker than those Ukrainian forces have previously breached.

Ukrainian forces are making tactical gains and successfully attriting defending Russian forces and ISW continues to assess Ukraine's counteroffensive may achieve operational successes in 2023, but subsequent series of Russian defensive positions still pose significant challenges for Ukrainian forces and may in sections be strongly held.
[/quote]

UkrPravda


Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Konnetaabeli

Jos joku on ihmetellyt, miten vapaasti Ukrainan drooneja on lennellyt Moskovaan ihan Kremliä myöten, niin syy on simppeli, maan tapa, ryzzzänmaan tapa. Moskovan It:lle tarkoitetut budjettivarat ovat lipsahtaneet korroosioon, korjaan korruptioon, kun eihän tuossa suuressa ja mahtavassa pärjää, ellei vähän siirrä sivuun itelle ja kavereille, ja muitakin pitää korruptoida ettei jää kiinni näistä taloudellisista järjestelyistä.

Eikähän tuossa olisi luullut olevan kiinnijäämisen mahdollisuutta, kun eihän kukaan hullu edes yrittäisi ilmahyökkäystä Moskovaan, kun siellä on varmaan niin tehokas ja toimiva It.

QuoteMoscow Oblast authorities detained the commander of the 1st Special Purpose Air and Missile Defence Army on bribery and corruption charges amidst continued and escalating drone attacks on Moscow.

Mut joku meni pieleen.

UkrPravda
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

ikuturso

Quote from: Konnetaabeli on 08.09.2023, 08:36:43
Hitaasti mutta varmasti, Ukrainan joukot etenevät ottaessaan takaisin ryzzzän miehittämiä alueitaan:

Mitähän sitten, jos murtautuvat parista kohtaa läpi, piirittävät tai motittavat muutaman tuhat miestä eturintamalta... Ajavatko pois, tappavatko vai ottavatko sotavangiksi?

Jos noita läpimurtoja tulee, niin voi olla, että kohta heillä on käsissään sotavankiongelma. Siinä kysytään rintamamiehiltä moraalia ottaako riesaksivangiksi vai ampuuko.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Konnetaabeli

Taas on durakit kärytelleet mahorkkaa, nyt ohjusvarastossa, missä säilytettiin KA-52:n käyttämiä ohjuksia. Melkoinen ilotulitus. ekan possahduksen jälkeen leviää moneen suuntaan. Ukrainallakin saattoi olla asian kanssa tekemistä.

QuoteUkrainian SOF Eliminated Warehouse With russia's 9М127 Vikhr Missiles for Ka-52 Near Bakhmut and It Is Vital (Video)

The Special Operations Forces of the Armed Forces of Ukraine reported on Wednesday, September 6 that in the Bakhmut direction, artillery, together with the SOF operators, managed to destroy an important ammunition depot of the russian Army. This warehouse, among other things, stored 9М127 Vikhr guided missiles for Ka-52 Alligator attack helicopters

Def.Express

Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

duc

Erehdyin. Romanian johto siis valehteli ja Ukraina oli oikeassa venäläisen dronen putoamisesta. Nyt valehtelija oli siis NATOn jäsen eikä sotaa käyvä valtio. Aina valehdellaan, kun se strategisesti on mahdollista.

Yritän jatkossa olla varovaisempi. Metodista epäilyä ei voine ylikorostaa, kun lukee lähteitä. Osa väestä toki ei välitä, jos edes ymmärtää, mitä se tarkoittaa.

Tämä drone-tapaus osoittanee, miten NATO suhtautuu asiaan: Vahinko sallitaan. Tahallinen hyökkäys johtaa vastatoimiin. Ongelma on toki, mikä tulkitaan tahalliseksi, mutta rajaloukkaus ei ole sota-automaatti, mikä lienee nyt selvää niin Ukrainalle, Venäjälle kuin muillekin. Ukraina taistelee jatkossa yhä NATOn asein, mutta omin sotilain. Se tietää pitkää ja veristä sotaa, jossa nykyinen rajalinja pysynee paikoillaan.

Milloin sotaväsymys voittaa, jää nähtäväksi. Hyvä pohdinta, vaikka onkin poliittisen lehden toimittajan tekemä, kertoo mielestäni hyvin tilanteen reaaliteetit:

Quote
ENTÄ JOS UKRAINA HÄVIÄÄKIN SODAN?
Läntisten asiantuntijoiden keskuudessa on vallannut yhä enemmän alaa epäilys siitä, voiko Ukraina saavuttaa tavoitteitaan kesän alussa käynnistämällään vastahyökkäyksellä.

- -

Oliko kyseessä tahaton lipsahdus, löysä yksityisajattelu vai äkillinen rehellisyyden puuska? Joka tapauksessa sotilasliitto Naton pääsihteerin Jens Stoltenbergin kansliapäällikkö Stian Jenssen sai Ukrainan johdon raivoihinsa.

 Norjalaislehti Verdens Gangin mukaan Jenssen sanoi elokuun puolivälissä, että sodan päättämiseksi Ukrainan pitäisi suostua vaihtokauppaan. Se luovuttaisi miehitettyjä alueitaan Venäjälle ja pääsisi vastineeksi sotilasliitto Naton jäseneksi.

- -

"Venäjän hallinnon kaaduttava"
Ukrainan turvallisuus- ja puolustusneuvoston pääsihteeri Oleksi Danilov tyrmäsi puheet välittömästi.

– Se tarkoittaa, että tietoisesti valitaan demokratian tappio, globaalin rikollisen kannustaminen, Venäjän režiimin säilyttäminen, kansainvälisen oikeuden tuhoaminen ja sodan siirtäminen seuraavalle sukupolvelle, neuvonantaja Mihailo Podoljak Ukrainan presidentin kansliasta puolestaan laukoi viestipalvelu X:ssä (aiemmin Twitter).

- -

Jaetun Saksan malli?
Vähemmälle huomiolle on jäänyt, että samanlaisen ehdotuksen on jo aiemmin tehnyt presidentti Volodymyr Zelenskyn ex-neuvonantaja Aleksei Arestovitš. Heinäkuussa ukrainalaismedialle antamassaan haastattelussa hän esitti, että 20 prosenttia Ukrainan pinta-alasta jäisi Venäjälle ja 80 prosenttia liittyisi Natoon.

Arestovitšin mukaan miehitetyt alueet pitää palauttaa ei-sotilaallisin keinoin, mutta sotilaallinen ratkaisu saattaa maksaa jopa 200 000 aikuisen miehen hengen, mikä olisi valtava menetys myös Ukrainan taloudelle.

- -

Neuvokkuus ei korvaa aseistusta
Peruskysymys on, kuinka todennäköistä on, että Ukraina voisi sotilaallisesti lyödä Venäjän ja palauttaa näin kaikki menettämänsä alueet? Entä mikä olisi tämän voiton hinta kaatuneina ja haavoittuneina, kalustotappioina ja yhteiskunnan rakenteiden tuhona?

Miltei olemattomalle huomiolle Suomessa on jäänyt se, että Venäjän ja Ukrainan päätukijan Yhdysvaltojen välillä on viritelty salaisia neuvotteluja sodan lopettamiseksi.

Läntisten asiantuntijoiden on vallannut yhä enemmän alaa epäilys siitä, voiko Ukraina saavuttaa tavoitteitaan kesän alussa käynnistämältään vastahyökkäyksellä.

- -

"Turpa kiinni"

- -

Ainakin Ukrainan ulkoministeri Dmytro Kuleballa on ollut vaikeuksia sulattaa kritiikkiä. Hänen mukaansa vastahyökkäyksen arvostelijoiden on syytä "pitää turpansa kiinni".

– Tulkaa Ukrainaan ja yrittäkää vapauttaa yksi neliösentti itse, hän kommentoi hiljattain osallistuessaan EU:n ulkoministerikokoukseen Espanjassa.

- -

Tappiot salaisuus tai propagandaa

- -

Arvioita tappioista on mahdoton tehdä, sillä Ukrainalle sen ne ovat visusti varjeltu sotasalaisuus. Venäjä ei myöskään ole käytännössä julkaissut tietoja omista menetyksistään.

Sitä vastoin sekä Ukrainan että Venäjän pääesikunnat kertovat päivittäin vihollisen menetyksistä. Näihin lukuihin pitää suhtautua osana niin sanottua strategista viestintää, kuten sotapropagandaa nykyisin myös kutsutaan.

- -

"Jumissa joka suunnalla"
Ulko- ja turvallisuuspoliittisen johdon yksituumaisuudesta huolimatta, myös Suomessa kriittiset äänet suhteessa Ukrainan vastahyökkäykseen ovat voimistuneet. Puolustusvoimien komentaja, kenraali Timo Kivinen on huomauttanut, että Suomen julkisuudessa luotu kuva, jonka mukaan Ukrainan vastahyökkäyksellä kyettäisiin nopeasti valtaamaan suuria alueita.

– Meillä sotilailla on ollut hyvin tiedossa, että tämä tulee olemaan vaikea, pitkäkestoinen ja molemmille puolille merkittäviä tappioita aiheuttava operaatio, Kivinen sanoi Ylen Ykkösaamun haastattelussa.

Iltalehden erikoistoimittaja ja sota-asiantuntija Emil Kastehelmi puolestaan arvioi elokuun jälkipuolella Ukrainan vastahyökkäyksen olleen jumissa joka suunnalla.

– Olen yllättynyt, mikäli Ukraina pääsee vielä tämän vuoden puolella Asovanmerelle asti. Venäläisten linjat eivät näytä mitään murtumisen merkkejä, sanoo Kastehelmi.

"Kaksi promillea vapautettu"
Myös Aleksanteri-instituutin vieraileva tutkija, sotatieteiden dosentti Ilmari Käihkö katsoo, että toiveet eivät ole täyttyneet.

– Odotukset olivat ehkä liian suuria alun alkaenkin, mutta kyllähän nämä saavutukset ovat aika pieniä, jos laskee, että Ukraina on reilut kaksi promillea saanut vapautettua Venäjän valtaamista alueista, Käihkö sanoi elokuussa STT:n haastattelussa.

- -

Ongelmista puhuttava
Helsingin Sanomien sota-asiantuntija John Helin puolestaan kuvaa keskustelun vaikeutta.

– Ukrainan toimintaa kriittisesti tarkastelevia kommentaattoreita haukutaan sosiaalisessa mediassa ja lehtien kommenttipalstoilla Venäjän kannattajiksi. Esiintyy jopa valtiollisen maalittamisen elementtejä. Kahdenvälisissä keskusteluissa monet kollegani toteavat harrastavansa jonkin¬asteista itse¬sensuuria. Ehkä näistä syistä avoin kritiikki Ukrainaa kohtaan on jäänyt myös suomalaisessa yhteiskunnallisessa keskustelussa vähäiseksi. Helin sanoo laajassa jutussaan HS:ssa.

- -

Salaisia neuvotteluja rauhasta
Samalla miltei olemattomalle huomiolle Suomessa on jäänyt se, että Venäjän ja Ukrainan päätukijan Yhdysvaltojen välillä on viritelty salaisia neuvotteluja sodan lopettamiseksi.

Amerikkalaisen uutiskanava NBC:n mukaan ensiaskel otettiin huhtikuussa New Yorkissa, jossa Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov tapasi joukon entisiä amerikkalaisia turvallisuusviranomaisia ja asiantuntijoita. Tarkoituksena on ollut tunnustella miltä pohjalta sota voitaisiin saada loppumaan.

- -

 Amerikkalaislähteiden mukaan neuvotteluta vaikeuttaa se, etteivät Venäjän edustajat osaa määritellä, mikä voisi niiden mielestä olla voitto tai edes hyväksyttävä lopputulos.

Virallisesti Yhdysvallat kiistää tarpeen keskusteluille.

- -

Väsyvätkö amerikkalaiset?
Silti juuri Yhdysvalloilla on Ukrainan päätukijana ratkaiseva rooli sodan suhteen. Ilmassa on merkkejä, että amerikkalaiset saattavat olla väsymässä Ukrainan tukemiseen.

Uutiskanava CNN:n elokuun alussa julkaiseman mielipidemittauksen mukaan 55 prosenttia amerikkalaisista katsoo, ettei kongressin pidä enää myöntää lisää varoja Ukrainaan. Toista mieltä oli 45 prosenttia vastaajista.

Erityisen suuria erot ovat demokraattien ja republikaanien kannattajien kesken. Republikaaneista peräti 71 prosenttia vastustaa lisärahoitusta, kun demokraateista 62 prosenttia on sen kannalla.

- -

Korean malli?
Selvää on, että Ukrainan murheellinen sota päättyy jonain päivänä, kuten kaikki aikaisemmatkin sodat. Useimmissa arvioissa lähdetään siitä, että yhteenotosta tulee pitkä, mahdollisesti vuosien mittainen. Ja vaikka sota päättyisi piankin lännen ja Venäjän välit eivät toivu ennalleen ehkä kymmeniin vuosiin.

Sota ei välttämättä myöskään pääty rauhansopimukseen. Voi olla, että konflikti vain jäätyy, jos osapuolten voimavarat ja taistelutahto lopahtavat.

Yksi vaihtoehto voi olla aselepo Korean niemimaan malliin. Etelä- ja Pohjois-Korean rajalla aseet ovat vaienneet, mutta rauhansopimusta niillä ei ole ollut 70 vuoteen eikä sellainen ole näköpiirissä.

Jokainen sodan päivä tuo lisää uhreja.
Lihavointi minun.

https://www.ku.fi/artikkeli/4911335-enta-jos-ukraina-haviaakin-sodan

Ukrainan johdon asenne on kiinnostava, ja yo. artikkeli kertoo siitä paljon. Asenne on sama kuin John Helinin mainitsema somekeskuisteluiden luonne: Ukrainan toimia moittiva on automaattisesti putinisti. Sanoisin asennetta typeräksi, jolla on omat seurauksena. Ehkä jopa se edesauttaa Venäjää tässä sodassa. Korean sodan seuraus on varteenotettava mahdollisuus, jopa todennäköinen tämän sodan tulos.

Jos ja kun republikaanit voittavat Yhdysvaltain presidentinvaalit, rahahanat käännetään toiseen suuntaan ellei täysin kiinni. Länsi-Euroopalla tuskin on resursseja tukea Ukrainaa riittävästi. Minua kiinnostaa, mitä silloin aikoo tehdä väki, joka suureen ääneen on todennut, että tämänkaltaista vahvemman oikeutta ei saa käyttää, mihin Venäjä on moraalisella ja juridisella tasolla nyt syyllistynyt. Aiemmat vastaavat toimet on vähätelty menneisyyden synneiksi, mutta nyt ollaan suoraselkäinen oikeuden ja lain puolustaja (defensor legis). Valtioiden rajat on ylipäätään vedetty nykyisiin kohtiin vahvemman oikeudella, voittajan moraalin tai juridiikan mukaan. Tuon mukaan mennään myös jatkossa, mikä selittää mainiosti vaatimukset Venäjän voittamisen välttämättömyydestä oikeudenmukaisen rauhan saamiseksi. Mutta voittajan oikeus kelpaa kaksinaismoralistille vain, kun voittaja on hänen mielestään oikeassa eli tässä Ukraina. Ei sodissa noin mennä. Ei ole ennen menty eikä nytkään. Siksi tämä on suurta tekopyhyyttä, valhetta, propagandaa vai pitäisikö sanoa strategista viestintää?
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

Ari-Lee

Quote
562 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
September 8, 2023

Personnel – 267,540 (+640),
Tanks – 4,529 (+23) units,
APV – 8,726 (+23) units,
Artillery systems – 5,753 (+31) units,
MLRS – 754 (+1) units,
Anti-aircraft warfare systems – 507 (+1) units,
Aircraft – 315 (+0) units,
Helicopters – 316 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 4,570 (+ 29) units,
Cruise missiles – 1,455 (+0) units,
Boats / warships – 19 (+0) units,
Special equipment – 860 (+1) units,
Vehicles and fuel tanks – 8,264 (+47) units.

https://en.defence-ua.com/news/562_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-7879.html

Herojam slava!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Reino Rivimies

Tuossa yllä pitkässä lainauksessa todettiin että Ukraina on vastahyökkäyksellään vapauttanut yhden viidessadasosan Venäjän valtaamista alueista?

Jack

Quote from: duc on 08.09.2023, 13:57:05
Korean sodan seuraus on varteenotettava mahdollisuus, jopa todennäköinen tämän sodan tulos.
Korean sodan jäljiltä on kaksi Koreaa, Pohjois-Korea ja Etelä-Korea. Ukrainan sodan jälkeen tuskin jää kahta Ukrainaa eli Itä-Ukraina ja Länsi-Ukraina. Itäalueet tulevat kuulumaan Venäjään. Vaihtoehdot ovat Ukraina, pienempi Ukraina tai ei ollenkaan Ukrainaa. Venäjän olemassaolo ei ole vaakalaudalla.

Suosittelen:

Mistä on kyse, kun hyökkäyssotaa käyvä Venäjä väittää, ettei Ukraina ole valtio lainkaan, ja Venäjä olisi alueen aito ja alkuperäinen haltija?

https://areena.yle.fi/podcastit/1-66026280


artti

#37748
Tilanne kuumenee taas Ukraina-ketjussa. Jos aina tulee sanomista tyylilajin taitajan tekstistä provosoituu niin keskustelun sävy on, että minun isä on vahvempi kuin sinun isä.
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Jack on 08.09.2023, 16:46:12
Quote from: duc on 08.09.2023, 13:57:05
Korean sodan seuraus on varteenotettava mahdollisuus, jopa todennäköinen tämän sodan tulos.
Korean sodan jäljiltä on kaksi Koreaa, Pohjois-Korea ja Etelä-Korea. Ukrainan sodan jälkeen tuskin jää kahta Ukrainaa eli Itä-Ukraina ja Länsi-Ukraina. Itäalueet tulevat kuulumaan Venäjään. Vaihtoehdot ovat Ukraina, pienempi Ukraina tai ei ollenkaan Ukrainaa. Venäjän olemassaolo ei ole vaakalaudalla.

Suosittelen:

Mistä on kyse, kun hyökkäyssotaa käyvä Venäjä väittää, ettei Ukraina ole valtio lainkaan, ja Venäjä olisi alueen aito ja alkuperäinen haltija?

https://areena.yle.fi/podcastit/1-66026280

Tai kolmas vaihtoehto että ryssän armeija lyödään ja lyöty armeija potkii Putinin pellolle maan johdosta.

Tunkki

Opin tänään uuden termin ZRK. On zenitnaja raket kompleks. Joka suomeksi meinaa ilmatorjuntaohjusjärjestelmää.

@akez  ja @P jotka kieltä hallitsette, mitä tuo zetalla alkava meinaa? Zeniitistä tule mieleen kuin auringon korkeus tms.

Tabula Rasa

Quote from: Tunkki on 08.09.2023, 21:15:29
Opin tänään uuden termin ZRK. On zenitnaja raket kompleks. Joka suomeksi meinaa ilmatorjuntaohjusjärjestelmää.

@akez  ja @P jotka kieltä hallitsette, mitä tuo zetalla alkava meinaa? Zeniitistä tule mieleen kuin auringon korkeus tms.

En nyt sen enempää muista kuin että tosiaan zenitnaja=ilmatorjunta, mutta haet vissiin sanojen juuria, mistä se peräisin?
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

akez

Quote from: Tunkki on 08.09.2023, 21:15:29
Opin tänään uuden termin ZRK. On zenitnaja raket kompleks. Joka suomeksi meinaa ilmatorjuntaohjusjärjestelmää.

@akez  ja @P jotka kieltä hallitsette, mitä tuo zetalla alkava meinaa? Zeniitistä tule mieleen kuin auringon korkeus tms.

Ilmatilaan ja kiertorataan liittyvät asiat tuosta tuli ensimmäisenä mieleen. Tsekkasin sitten eräästä nettisanakirjasta ja adjektiivi зенитные, josta tuo on taivutusmuoto tarkoittaa sen mukaan ilmatorjuntaa. Siten merkitys on juuri tuo mitä sanot.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Tunkki

Kiitän teitä molempia. Oppia ikä kaikki tässä sivussa.

Joutselkä

Quote from: duc on 08.09.2023, 13:57:05
--------

Väsyvätkö amerikkalaiset?
Silti juuri Yhdysvalloilla on Ukrainan päätukijana ratkaiseva rooli sodan suhteen. Ilmassa on merkkejä, että amerikkalaiset saattavat olla väsymässä Ukrainan tukemiseen.

Uutiskanava CNN:n elokuun alussa julkaiseman mielipidemittauksen mukaan 55 prosenttia amerikkalaisista katsoo, ettei kongressin pidä enää myöntää lisää varoja Ukrainaan. Toista mieltä oli 45 prosenttia vastaajista.

Erityisen suuria erot ovat demokraattien ja republikaanien kannattajien kesken. Republikaaneista peräti 71 prosenttia vastustaa lisärahoitusta, kun demokraateista 62 prosenttia on sen kannalla.

- -

Jos ja kun republikaanit voittavat Yhdysvaltain presidentinvaalit, rahahanat käännetään toiseen suuntaan ellei täysin kiinni. Länsi-Euroopalla tuskin on resursseja tukea Ukrainaa riittävästi. Minua kiinnostaa, mitä silloin aikoo tehdä väki, joka suureen ääneen on todennut, että tämänkaltaista vahvemman oikeutta ei saa käyttää, mihin Venäjä on moraalisella ja juridisella tasolla nyt syyllistynyt. Aiemmat vastaavat toimet on vähätelty menneisyyden synneiksi, mutta nyt ollaan suoraselkäinen oikeuden ja lain puolustaja (defensor legis). Valtioiden rajat on ylipäätään vedetty nykyisiin kohtiin vahvemman oikeudella, voittajan moraalin tai juridiikan mukaan. Tuon mukaan mennään myös jatkossa, mikä selittää mainiosti vaatimukset Venäjän voittamisen välttämättömyydestä oikeudenmukaisen rauhan saamiseksi. Mutta voittajan oikeus kelpaa kaksinaismoralistille vain, kun voittaja on hänen mielestään oikeassa eli tässä Ukraina. Ei sodissa noin mennä. Ei ole ennen menty eikä nytkään. Siksi tämä on suurta tekopyhyyttä, valhetta, propagandaa vai pitäisikö sanoa strategista viestintää?

Tähän liittyen:
QuoteRaportti: Eurooppa ohitti Yhdys­vallat Ukrainan avustajana

EU:n nelivuotinen tukiohjelma nosti Ukrainan Euroopasta saaman tuen uudelle tasolle.


https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009841322.html
Venäjän talous on vaikeuksissa. He ovat menettäneet parhaat maavoimansa ja Mustanmeren laivastonsa tässä tarkoituksettomassa sodassa. - Keir Starmer

Nato on poliittinen ja sotilaallinen liittouma, jossa on yhteensä 32 eurooppalaista ja pohjoisamerikkalaista jäsenmaata. -wikipedia

Joutselkä

#37755
Quote from: akez on 08.09.2023, 21:29:57
Quote from: Tunkki on 08.09.2023, 21:15:29
Opin tänään uuden termin ZRK. On zenitnaja raket kompleks. Joka suomeksi meinaa ilmatorjuntaohjusjärjestelmää.

@akez  ja @P jotka kieltä hallitsette, mitä tuo zetalla alkava meinaa? Zeniitistä tule mieleen kuin auringon korkeus tms.

Ilmatilaan ja kiertorataan liittyvät asiat tuosta tuli ensimmäisenä mieleen. Tsekkasin sitten eräästä nettisanakirjasta ja adjektiivi зенитные, josta tuo on taivutusmuoto tarkoittaa sen mukaan ilmatorjuntaa. Siten merkitys on juuri tuo mitä sanot.

Tästä ZRK-termistä tuli mieleen Moskovan ilmatorjunnan Mathias Rustln ajoista asti kunniakkaat perinteet, joita ylläpidetään vielä tänäkin päivänä.

Eilen luettua:

QuoteMoskovan ilmapuolustuksesta vastannut komentaja on pidätetty

Kenraalimajuri Konstantin Ogienkoa syytetään lahjusrikoksesta.

---
Ukraina on tehnyt lukuisia lennokki-iskuja Moskovan alueelle viime viikkoina ja kuukausina, jotka ovat herättäneet kysymyksiä kaupungin ilmatorjunnan tehokkuudesta.


https://www.verkkouutiset.fi/a/moskovan-ilmapuolustuksesta-vastannut-komentaja-on-pidatetty/#google_vignette
Venäjän talous on vaikeuksissa. He ovat menettäneet parhaat maavoimansa ja Mustanmeren laivastonsa tässä tarkoituksettomassa sodassa. - Keir Starmer

Nato on poliittinen ja sotilaallinen liittouma, jossa on yhteensä 32 eurooppalaista ja pohjoisamerikkalaista jäsenmaata. -wikipedia

Ari-Lee

Quote
563 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
September 9, 2023

Personnel – 268,140 (+600),
Tanks – 4,544(+15) units,
APV – 8,739(+13) units,
Artillery systems – 5,789 (+36) units,
MLRS – 757 (+3) units,
Anti-aircraft warfare systems –508 (+1) units,
Aircraft – 315(+0) units,
Helicopters – 316 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 4,588(+ 18) units,
Cruise missiles – 1,455 (+0) units,
Boats / warships –19 (+1) units,
Special equipment – 870(+0) units,
Vehicles and fuel tanks – 8,298 (+34) units.

https://en.defence-ua.com/news/563_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-7891.html

Herojam slava!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

duc

#37757
Wagner-osaston siviilien tappamisista: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/f6d785b1-fa67-428d-9cec-2d1f88e5bc91

Quote
Sivusto: Kaksi entistä Wagner-sotilasta kertoo Prigožinin hyytävästä käskystä – "Tapoimme kaikki"
Gulagu.net-sivuston haastattelemien entisten wagneristien mukaan palkka-armeija sai käskyn tappaa siviileitä Ukrainassa.

Venäläisen Wagner-palkkasoturiryhmän taistelijat tappoivat säälimättä valtaamansa kylän asukkaat Ukrainassa.

Näin kertoo venäläinen riippumaton vankien oikeuksia puolustava ja kidutusta vastustava Gulagu.net-sivusto, joka on julkaissut Youtubessa haastattelun kahden entisen palkkasotilaan kanssa.

– On selvää, että nämä rikokset täytyy tutkia kansainvälisellä tasolla. Mielestämme on silti tärkeää tuoda tämä yleisön tietoon ja niiden, jotka tutkivat sotarikoksia, Gulagu.net-sivuston ylläpitäjä Vladimir Osetškin sanoo.

Videolla esiintyvät entiset palkkasoturit Maksim Zelenov ja Aleksei Tšerniavski sanovat päättäneensä kertoa tekemistään hirveyksistä Wagner-pomo Jevgeni Prigožinin kuoltua.

- -

"Tapoimme kaikki"
Miesten mukaan ukrainalaisten siviilien teurastus tapahtui Soledarin lähellä Itä-Ukrainassa. Soledarista käytiin kiivaita taisteluita tammikuussa 2023.

Käsky kyläläisten tappamiseen tuli Zelenovin mukaan suoraan Prigožinilta. Zelenov arvioi kylässä olleen noin 40 siviiliä.

– Me vain tapoimme kaikki. Ei ollut väliä, oliko kyse lapsista. Emme me välittäneet, kenestä oli kyse. Me tapoimme kaikki, Zelenov sanoo videolla.

Tšerniavski puolestaan kertoo videolla, että he päättivät lähteä Wagnerista saadessaan käskyn tappaa naisia ja lapsia.

– Minulla on itselläni kaksi lasta. En voinut tehdä sitä, hän väittää.


Zelenovin sanojen mukaan kaksikko ryhtyi sen jälkeen karkureiksi. Hän väittää heidän jättäneen Wagnerin leirin ja pakoilleen seuraavat kahdeksan kuukautta.

- -
Korostus minun.

Vankilasta värvättyjä nämä kaksi siviilien tappajaa siis ovat. Toinen kertoo saaneensa Putinin armahduksen murhatuomiostaan ja siirron heti rintamalle. Henkirikosten tekijöillä lienee madaltunut kynnys välinpitämättömään siviilien tappamiseen, mutta joku raja näköjään heilläkin voi olla: lapsia ja naisia eivät suostuneet tappamaan. Jää epäselväksi, ketkä sitten suostuivat tappamaan myös naiset ja lapset, jos nuo kaksi eivät suostuneet.

Lisätty linkki Youtubessa olevaan haastatteluun
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

Skeptikko

Ukrainan sota hetki hetkeltä – Iltalehti seuraa
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9435695b-e455-4c18-8a2d-68e6e241c31f
Quote
Ukraina saamassa USA:lta ohjuksia

Yhdysvaltain presidentti Joe Bidenin hallitus on todennäköisesti lähettämässä Ukrainaan ATACMS-ohjuksia, uutisoi yhdysvaltalainen uutistoimisto ABC.

– Ne ovat tulossa, sanoo eräs yhdysvaltalainen sisäpiirilähde, joka pääsee käsiksi avustussuunnitelmiin.

Toinen sisäpiirilähde sanoo ABC:lle, että ohjukset ovat "pöydällä", ja ne tulevat mukaan todennäköisesti seuraavaan Ukrainan avustuspakettiin.

Lopullista päätöstä ei ole vielä lähteiden mukaan asiasta tehty, joten suunnitelmat voivat vielä muuttua. Lähteet kertovat, että USA sai hiljattain tietää, että ATACMS-ohjuksia on heillä varastossa enemmän kuin on alun perin arvioitu.

ATACMS on taktinen ohjusjärjestelmä, joka pystyy iskemään noin 300 kilometrin päähän. ATACMS ulottuisi neljä kertaa pidemmälle kuin Ukrainalla tällä hetkellä käytössä olevat ohjukset.

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi on pyytänyt ATACMS-ohjuksia useaan kertaan USA:lta, mutta pyyntöihin ei ole myönnytty.
...
NYT: USA aikoo toimittaa lisää rypäleammuksia Ukrainaan

Yhdysvaltain presidentin Joe Bidenin hallinto on aikeissa toimittaa lisää rypäleammuksia Ukrainaan, New York Times kertoo kolmen viranomaislähteen perusteella.

Yhden lähteen mukaan Yhdysvaltain aiemmin kesällä toimittavat rypäleaseet ovat auttaneet Ukrainaa pitämään yllä momentumia hyökkäyksissään maan eteläosissa.

Yhdysvaltain päätös toimittaa rypäleaseita Ukrainalle nostatti heinäkuussa arvosteluryöpyn, sillä yli 120 maata on kieltänyt aseiden käytön. Ihmisoikeusjärjestö Amnestyn lisäksi muun muassa Saksa ja Espanja tuomitsivat päätöksen.

Venäjän presidentti Vladimir Putin hyödynsi länsimaissa herännyttä reaktiota ilmoittamalla varaavansa oikeuden käyttää rypäleaseita Ukrainassa. Tosiasiassa Venäjä on muun muassa Amnestyn mukaan käyttänyt rypäleaseita toistuvasti sodan aikana.

NYT huomauttaakin, että Ukraina käyttää rypäleaseita puolustautuessaan Venäjän hyökkäystä vastaan. Ukrainalainen merijalkaväen sotilas kehuu rypäleaseita NYT:n haastattelussa.

– Se ovat supertehokkaita, Serhii-nimellä esiintyvä sotilas toteaa.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

pjentti

Luultavasti monen odottama video. Lepardi vs 2 kpl t-jotakin:
Quote from: kuukle translatekuvamateriaalia panssarivaunutaistelusta Zaporozhye-operaation alussa, Leo voittaa itsevarmasti kaksi venäläistä panssarivaunua kerralla yli 1,5 km:n etäisyydeltä, vaurioitumisen jälkeen molemmat venäläiset panssarit poistuvat paikalta

[tweet]1700543927957278728[/tweet]

Outo olio

^Aika kova pamaus tai savupilvi, mutta vaunu silti liikkuu pois omin avuin. ??? Lieköhän osunut tykkitornin savukranaatinheittimeen, ja siitä syntyi tuo savupöllähdys.

Toivottavasti venäläiset laittavat someen "ilkkumiskuvia", niin näemme tarkemmin miten meni.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Ari-Lee

Quote
564 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
September 10, 2023

Personnel – 268,630 (+490),
Tanks – 4,554 (+10) units,
APV – 8,755 (+16) units,
Artillery systems – 5,811 (+22) units,
MLRS – 760 (+3) units,
Anti-aircraft warfare systems – 509 (+1) units,
Aircraft – 315 (+0) units,
Helicopters – 316 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 4,593 (+5) units,
Cruise missiles – 1,455 (+0) units,
Boats / warships – 19 (+0) units,
Special equipment – 872 (+21) units,
Vehicles and fuel tanks – 8,338 (+40) units.

https://en.defence-ua.com/news/564_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-7898.html

Herojam slava!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

aged

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 11.09.2022, 01:18:05
Quote from: aged on 11.09.2022, 00:58:47
Hienoa nämä Ukrainan saavutukset viime päiviltä lukea. Mutta takakopassa ajatus: nämä vapautettuen kylien asukkaat, jotka halailevat ukrainalaisia sotilaita; heillä on helvetti vielä edessä. Ryssällä on vielä ohjuksia ja thermoblastejakin. Niitä alkaa kohta sataa. Eikä nuketkaan ole poissuljettuja. Sen verran sekaisin on ryssä johto.

Itseasiassa ohjukset on kortilla ja tuskin ryssät siviilejä vastaan enään rymistelee. Veikkaan että täysi työ saada rintamalinja edes jotenkin kuntoon ja Ukrainalaisten eteneminen pysäytettyä. Lähipäivinä näkee mitenkä eteneminen jatkuu ja saako Ukraina puhtia hyökkäyksiin muualla.

Näin vuosi sitten. Kuinkas sitten kävikään.

Reino Rivimies

Quote from: aged on 10.09.2023, 16:29:48
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 11.09.2022, 01:18:05
Quote from: aged on 11.09.2022, 00:58:47
Hienoa nämä Ukrainan saavutukset viime päiviltä lukea. Mutta takakopassa ajatus: nämä vapautettuen kylien asukkaat, jotka halailevat ukrainalaisia sotilaita; heillä on helvetti vielä edessä. Ryssällä on vielä ohjuksia ja thermoblastejakin. Niitä alkaa kohta sataa. Eikä nuketkaan ole poissuljettuja. Sen verran sekaisin on ryssä johto.

Itseasiassa ohjukset on kortilla ja tuskin ryssät siviilejä vastaan enään rymistelee. Veikkaan että täysi työ saada rintamalinja edes jotenkin kuntoon ja Ukrainalaisten eteneminen pysäytettyä. Lähipäivinä näkee mitenkä eteneminen jatkuu ja saako Ukraina puhtia hyökkäyksiin muualla.

Näin vuosi sitten. Kuinkas sitten kävikään.

Juuri uutisoitiin että Venäjä tuottaa nykyisin vuositasolla nelinumeroisen määrän uusia ohjuksia pakotteista huolimatta.

Joutselkä

#37764
Quote from: Reino Rivimies on 10.09.2023, 17:07:28
Quote from: aged on 10.09.2023, 16:29:48
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 11.09.2022, 01:18:05
Quote from: aged on 11.09.2022, 00:58:47
Hienoa nämä Ukrainan saavutukset viime päiviltä lukea. Mutta takakopassa ajatus: nämä vapautettuen kylien asukkaat, jotka halailevat ukrainalaisia sotilaita; heillä on helvetti vielä edessä. Ryssällä on vielä ohjuksia ja thermoblastejakin. Niitä alkaa kohta sataa. Eikä nuketkaan ole poissuljettuja. Sen verran sekaisin on ryssä johto.

Itseasiassa ohjukset on kortilla ja tuskin ryssät siviilejä vastaan enään rymistelee. Veikkaan että täysi työ saada rintamalinja edes jotenkin kuntoon ja Ukrainalaisten eteneminen pysäytettyä. Lähipäivinä näkee mitenkä eteneminen jatkuu ja saako Ukraina puhtia hyökkäyksiin muualla.

Näin vuosi sitten. Kuinkas sitten kävikään.

Juuri uutisoitiin että Venäjä tuottaa nykyisin vuositasolla nelinumeroisen määrän uusia ohjuksia pakotteista huolimatta.

Mistä lähteestä on peräisin tieto yli tuhannen ohjuksen vuosituotannosta?

Ainakin tämän uutisen perusteella määrä jää alle tuhanteen suristimeen:

QuoteOn käynyt ilmi, että Venäjä on pystynyt vuoden 2023 viiden ensimmäisen kuukauden aikana tuottamaan 125 Kalibr- ja enintään 175 H-101-ohjusta.

https://www.verkkouutiset.fi/a/nain-venajan-risteilyohjusten-tuotanto-kasvoi/#ee3bc8aa


...jotka tietenkään eivät läheskään kaikki toimi Putinin toivomalla tavalla. USA:n lähteiden mukaan päivästä riippuen jopa 60 % suristimista on suutareita.

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/exclusive-us-assesses-up-60-failure-rate-some-russian-missiles-officials-say-2022-03-24/
Venäjän talous on vaikeuksissa. He ovat menettäneet parhaat maavoimansa ja Mustanmeren laivastonsa tässä tarkoituksettomassa sodassa. - Keir Starmer

Nato on poliittinen ja sotilaallinen liittouma, jossa on yhteensä 32 eurooppalaista ja pohjoisamerikkalaista jäsenmaata. -wikipedia

Reino Rivimies

^ 1200 oli luku, joka radiouutisissa mainittiin.

Konnetaabeli

#37766
Kyllä ryzämaalla alkaa hiipumaan aseistus.

Esimerkiksi panssareita ja telatykkejä jne kaavitaan pitkin valtakuntaa Ukrainan rintamalle. Niin Suomen itärajan tuntumasta kuin kaukoidästä. Samoin valkoryzzzän alueelle siirrettyjä miehiä&aseita rahdataan takaisin, jopa taisteluhelikoptereita, kun ei rahkeet riitä enää pohjoisen rintaman käynnistämiseen.

Iltalehti

Ohjuksia käytetään epätyypillisesti, esim It-ohjuksia roiskitaan asutuskeskuksiin kun niiden epätarkkuus estää niiden asianmukaisen käytön ilmamaaleihin. Ei tossa valtakunnassa riitä kuin paska ja kusi.
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Konnetaabeli

Hitaasti mutta varmasti

QuoteUkraine's forces drive Russians out of their positions near Klishchiivka and Robotyne – General Staff
KATERYNA TYSHCHENKO — SUNDAY, 10 SEPTEMBER 2023

QuoteSource: report of the General Staff of the Armed Forces of Ukraine

Quote: "The Defence Forces of Ukraine continue to conduct the offensive operation on the Melitopol front, offensive (storming) actions on the Bakhmut front, kill the Russian personnel and liberate the occupied territories of Ukraine step by step.

As a result of storming actions the Defence Forces have had partial success near Klishchiivka in Donetsk Oblast and Robotyne in Zaporizhzhia Oblast. They are driving the Russians out of their positions and gaining foothold on achieved borders."

UkrPravda
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Reino Rivimies on 10.09.2023, 20:17:15
^ 1200 oli luku, joka radiouutisissa mainittiin.

Toi 1200 voi olla sotapropagandaa tai sitten olla olematta.

Joutselkä

Quote from: Reino Rivimies on 10.09.2023, 20:17:15
^ radiouutisissa mainittiin.

Jaahas, mikä radioasema ja mihin kellonaikaan?
Venäjän talous on vaikeuksissa. He ovat menettäneet parhaat maavoimansa ja Mustanmeren laivastonsa tässä tarkoituksettomassa sodassa. - Keir Starmer

Nato on poliittinen ja sotilaallinen liittouma, jossa on yhteensä 32 eurooppalaista ja pohjoisamerikkalaista jäsenmaata. -wikipedia