News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

Konnetaabeli

Vähiin käy ennen kuin loppuu: ranskalaiset tutkijat ovat arvioineet että ensi vuonna ryzämaalla on enää 250-1500 panssaria käytössään.

Quote​French Researchers Predict That by 2024 There May Be 1,500 to 250 Tanks Left in russian Army

The French research institution Institute Action Resilience (IAR, or The Action Resilience Institute in English) has published its own assessment of the current state of the armored park of the russian army as well as the ability of the russians to manufacture new, repair old and modernize existing tanks for their troops

Def.Express

...

Puolet Ukrainan tuhoamista ryzämaan panssaroiduista ajoneuvoista on tuhottu drooneilla (touhukkaita videoita):

Quote​Shocking Data on the Number of russian Tanks that Were Destroyed by Drones Were Published in Ukraine

According to the statistics of the Ministry of Digital Transformation, drones account for 50% of the destroyed armored vehicles of the russian forces

Def.Express
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

ikuturso

Quote from: Konnetaabeli on 05.09.2023, 14:58:40
Vähiin käy ennen kuin loppuu: ranskalaiset tutkijat ovat arvioineet että ensi vuonna ryzämaalla on enää 250-1500 panssaria käytössään.

Panssaria vai "panssaria".

Ryssällä on panssareissaan ollut hyvin samalta pohjalta rakennettu V-12 alkaen T34:stä ja sen variantteja on käytetty jopa T90:ssä
https://en.wikipedia.org/wiki/Kharkiv_model_V-2

Kun sieltä pellon reunasta alkaa jyrinä käydä, niin äänestä ja putken suulieskoista ei erota tuleeko sieltä vaarallinen tankki vai kulissiajoneuvo. Kaikki ne täytyy tuhota ja kaikkiin uhrata kranaatti, kasapanos, miina tai raketti.

Minä olen skeptinen. "niiltä loppuu tankit ihan kohta" on niin last season. Se on kuultu jo niin monta kertaa ja naurettu junakyydeissä olleille sotkille.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Ari-Lee

Kyllä sieltä vielä jotakin "säiliöitä" voi tulla. Jos lopuksi ei muuta ole niin Moskovan sirkuspellearmeija tappaa UA:n armeijan nauruun. Se sitten on toinen juttu kun ei kertakaikkiaan ole mistä laittaa edes Uazia. Kiina on jo piirtänyt karttaansa uusia rajoja suututtaen kremlinit.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Mäyräkoira

#37713
^ olennaisinta on ymmärtää, venäjä ei pääse enää eteenpäin. He yrittävät nyt luhanskin pohjoissuunnalla hyökätä, saadakseen ukrainan lopettamaan painostuksen etelässä. Ei tule tulosta. Muutama kilometri on edetty. Putinistit laukesivat serloihinsa onnesta, kun ukraina varoiksi evakuoi sieltä väkeä.

Puhumattakaan että, venäjä seuraavaan kymmeneen vuoteen, voisi uhata kiovaa, odessaa, jne.

Nyt näyttää siltä, ukraina ei pääse mariupoliin vielä. Mutta ensi vuonna sitten lopulta. Kun saavat enemmän länsikalustoa.

Venäjä voi liikkua vain taaksepäin. Vaikkakin hitaasti.

Venäjän aluevoitot jäivät kyllä pieniksi, ja lopulta väliaikaisiksi. Vaikkakin venäjän propaganda vuosia maalasi kuvaa mahtavasta, voittamattomasta armeijasta.  ;D Nyt se on aika tuhottu.
"Republikaaninen puolue on kuollut."

-Jari Himanen, sekä myös moni muu.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Mäyräkoira on 05.09.2023, 20:54:33


Nyt näyttää siltä, ukraina ei pääse mariupoliin vielä. Mutta ensi vuonna sitten lopulta. Kun saavat enemmän länsikalustoa.



Sekin voi olla mahdollista että rintamaan tulee isompikin repeämä, kun ukraina pääsee koneellisesti raivaamaan miinakentään aukkoa.
Välttämättä edes talvi eihidasta hidasta, mutta varmaa etenemistä

Jorma M.



Vaikka Ukrainalla on puolellaan liki kaikki (oikeus, totuus, moraali, länsi jne) niin veikkaan että
a) Ukraina häviää ja tuhoutuu (esim 2035 mennessä) ja/tai
b) Nato hajoaa tai rupeaa vaikeasti riitelemään keskenään -> johtaa ties mihin ja/tai
c) woke voittaa lännessä koska varoittava esimerkki idässä

Katselin Tuckerin ja Orbanin ohjelman (sori, hieman toisella korvalla). Orbanin väittämät (Ukraina ei voi teoriassakaan voittaa, koska Venäjä ei mitenkään lopeta ikinä sotaa ja kansa tukee) kuulosti järkeviltä. Siis ellei Länsi liity jolloin maailmansota jolloin Venäjä ikinä lopeta.

https://www.youtube.com/watch?v=a5wdgDCUX70&t=935s

Olen mieltä ettei Venäjälle sovi antaa periksi. Mutta muutkaan vaihtoehdot ei ole hyviä. Tai koska mielestäni sitä ei tapahdu että ryssä sanoo että "okei, me lopetetaan, ei jaksa enää".
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Jorma M. on 05.09.2023, 22:18:21


Vaikka Ukrainalla on puolellaan liki kaikki (oikeus, totuus, moraali, länsi jne) niin veikkaan että
a) Ukraina häviää ja tuhoutuu (esim 2035 mennessä) ja/tai
b) Nato hajoaa tai rupeaa vaikeasti riitelemään keskenään -> johtaa ties mihin ja/tai
c) woke voittaa lännessä koska varoittava esimerkki idässä

Katselin Tuckerin ja Orbanin ohjelman (sori, hieman toisella korvalla). Orbanin väittämät (Ukraina ei voi teoriassakaan voittaa, koska Venäjä ei mitenkään lopeta ikinä sotaa ja kansa tukee) kuulosti järkeviltä. Siis ellei Länsi liity jolloin maailmansota jolloin Venäjä ikinä lopeta.

https://www.youtube.com/watch?v=a5wdgDCUX70&t=935s

Olen mieltä ettei Venäjälle sovi antaa periksi. Mutta muutkaan vaihtoehdot ei ole hyviä. Tai koska mielestäni sitä ei tapahdu että ryssä sanoo että "okei, me lopetetaan, ei jaksa enää".

toi Tuckeri on kylähullu, joka ei tunne Venäjän historiaa. Ryssät ovat orjia jotka tekevät mitä isäntä käskee. kun joku toteaa että vituix män ja haittaa bisneksiä niin voi kohta olla uusi pomo puikoissa. tai lyöty armeija kaappaa vallan. Kansa tukee sotaa tasan niinkauan kuin Putin tukee. Venäjä on myös kusessa sen kanssa että ei saa tarpeeksi aseita tuonne.

Jorma M.

#37717
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 06.09.2023, 01:11:52
Quote from: Jorma M. on 05.09.2023, 22:18:21


Vaikka Ukrainalla on puolellaan liki kaikki (oikeus, totuus, moraali, länsi jne) niin veikkaan että
a) Ukraina häviää ja tuhoutuu (esim 2035 mennessä) ja/tai
b) Nato hajoaa tai rupeaa vaikeasti riitelemään keskenään -> johtaa ties mihin ja/tai
c) woke voittaa lännessä koska varoittava esimerkki idässä

Katselin Tuckerin ja Orbanin ohjelman (sori, hieman toisella korvalla). Orbanin väittämät (Ukraina ei voi teoriassakaan voittaa, koska Venäjä ei mitenkään lopeta ikinä sotaa ja kansa tukee) kuulosti järkeviltä. Siis ellei Länsi liity jolloin maailmansota jolloin Venäjä ikinä lopeta.

https://www.youtube.com/watch?v=a5wdgDCUX70&t=935s

Olen mieltä ettei Venäjälle sovi antaa periksi. Mutta muutkaan vaihtoehdot ei ole hyviä. Tai koska mielestäni sitä ei tapahdu että ryssä sanoo että "okei, me lopetetaan, ei jaksa enää".

toi Tuckeri on kylähullu, joka ei tunne Venäjän historiaa. Ryssät ovat orjia jotka tekevät mitä isäntä käskee. kun joku toteaa että vituix män ja haittaa bisneksiä niin voi kohta olla uusi pomo puikoissa. tai lyöty armeija kaappaa vallan. Kansa tukee sotaa tasan niinkauan kuin Putin tukee. Venäjä on myös kusessa sen kanssa että ei saa tarpeeksi aseita tuonne.

Tuon linkkaamani ohjelman perusteella Tucker ei saa kylähullun vaikutelmaa. Mies kysyy koko ajan Putinin kannalta hankalia kysymyksiä Orbanilta. Onko niin että Oraakkelia harmittaa ei-EU:lle väki?
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Niobium

Quote from: Jorma M. on 05.09.2023, 22:18:21
Olen mieltä ettei Venäjälle sovi antaa periksi. Mutta muutkaan vaihtoehdot ei ole hyviä. Tai koska mielestäni sitä ei tapahdu että ryssä sanoo että "okei, me lopetetaan, ei jaksa enää".

Venäjä ei todellakaan opi. Se on nähty. Tavan kansalaiset voivat olla ihan järkevää porukkaa, mutta ovat kerta toisensa jälkeen alistuneet täydellisten idioottien vallan alle.

Saksa on oppinut edes hiukan historiastaan, siellä ei kaasukammioita rakenneta muutamaan sukupolveen, mutta venäjä ei vain opi.
"Varmaan jokaisen venäläisen äidin suurin unelma on synnyttää lisää lapsia tulevaisuuden juoksuhautoihin laittamaan käsikranaatti leuan alle ja vetämään sokka irti. Korvaukseksi saa säkillisen perunoita. " (Jäsen Hohtis.)

Ari-Lee

Quote
560 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
September 6, 2023

Personnel – 266,290 (+ 610),
Tanks – 4,497 (+8) units,
APV – 8,682 (+12) units,
Artillery systems – 5,685 (+36) units,
MLRS – 748 (+1) units,
Anti-aircraft warfare systems – 505 (+1) units,
Aircraft – 315 (+0) units,
Helicopters – 316 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 4,519 (+7) units,
Cruise missiles – 1,447 (+0) units,
Boats / warships – 19 (+0) units,
Special equipment – 852 (+1) units,
Vehicles and fuel tanks – 8,190 (+15) units.

https://en.defence-ua.com/news/560_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-7857.html

Herojam slava!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Konnetaabeli

Hieman lisätietoa Ukrainan sissien piknik-käynnistä Krimillä 24.8.2023.

QuoteUkraine's special operation in Crimea continues
– Yusov06.09.2023 14:43

Ukraine's special operation within the temporarily occupied Crimea continues, but the Ukrainian intelligence refuses to disclose the details.

QuoteThe relevant statement was made by Andrii Yusov, the representative of the Main Intelligence Directorate at the Ukrainian Defense Ministry, in an interview with Ukrinform.

"Currently, this set of measures is ongoing. We will not reveal the details, but all the goals set [during Ukraine's landing operation at Crimea's Cape Tarkhankut on August 24 – Ed.] were achieved. The enemy's personnel and military assets were destroyed. During this operation, four enemy boats were destroyed," Yusov told.

In his words, several dozens of Russian servicemen were eliminated as part of that special operation. At the same time, all Ukrainian defenders who carried out relevant tasks came back home alive.

UkrInform
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

ikuturso

#37721
Tervetuloa uusi maailmansota!

Romania on vihdoin myöntänyt, että Venäjän drooni on pudonnut Romanian maaperälle ja räjähtänyt siellä.

On Romanian itsensä päätettävissä, vetoaako se Naton viidenteen artiklaan ja aloittaa maailmansodan.
Nythän Romania jo pitkään kielsi tapahtuneen ja koitti välttää kansainvälistä painetta vedota viidenteen artiklaan.

Jos mitään ei tapahdu, Nato on paperitiikeri ja Venäjä moraalisesti sodan voittaja.

Katsotaan, sanoi lääkäri.

Menen pihalle kaivamaan bunkkeria. Pitäisiköhän joditabletit käydä myös ostamassa?

QuoteRomania myönsi droonien putoamisen alueelleen –Asiantuntija: Voi pakottaa Naton määrätietoisiin toimiin
Venäjän drooni osui Romaniaan maanantaiyönä. Romania kiisti tapahtuneen päivien ajan, vaikka Ukrainan lausunnot ja paikannetut kuvatodisteet sanoivat muuta.


...

Ristiriitaisia väitteitä ja risteäviä intressejä
Tilanteesta muodostui omituinen Romanian ja Ukrainan ristiriitaisten ja osin epäselvien lausuntojen vuoksi.

Romania on kielsi tapahtuneen kaikissa tiedotteissaan. Tiedote numero 175 jätti asiaan hieman tulkinnanvaraa, mutta jo samana päivänä tullut uusi tiedote, numero 176, kielsi tiukasti tiedot droonin tippumisesta Romaniaan. Romanialaisen Libertarea-lehden mukaan myös maan presidentti, ulkoministeri sekä puolustusministeri kiistivät tapahtuman.

Tänään Romanian presidentti ja puolustusministeri yllättäen muuttivat kantaansa, jättäen aiemmat viralliset lausunnot erikoiseen valoon. Nyt Romania myöntää, että osia droneista tippui Romaniaan.

...

Ihanko "osia tippui", kun geolokaatiotietojen mukaan drooni räjähti Romanian maaperällä.

Myös suomalaisasiantuntijat pyrkivät välttämään eskalaatiota ja vähättelevät ryssän "lipsahduksia":

QuoteHelsingin yliopiston maailmanpolitiikan professori Heikki Patomäki sanoo, että yksittäisen droonin päätymisellä Romanian puolelle rajaa on vielä vaikea nähdä mitään sotilaallista tai poliittista merkitystä Venäjän kannalta. Hänen mukaansa Puola tai Baltian maat olisivat todennäköisempiä kohteita, mikäli Venäjä haluaa lietsoa epävakautta tai pelkoa.

– On vaikea nähdä mikä Romanian rooli tässä voisi olla Venäjän näkökulmasta. Todennäköisin vaihtoehto on vahinko. Jos ihmisiä ei vahingoittunut tai kuollut, niin se on kuitenkin aika pieni tapaturma.

Venäjän hyökkäyssota hyökkäysasein Nato maahan on aika pieni tapaturma.

Niin. Teoriassa olemme Nato-maana nyt sodassa ryssää vastaan, jos Romania aktivoi viidennen artiklan.

Jos viidettä artiklaa ei aktivoida, se antaa Putinille luvan aiheuttaa lisää "tapaturmia" Nato-maiden maaperällä, kun ydinaseiden pelossa pieni konventionaalinen sodankäynti Nato-alueella ei saa Nato-maita vetoamaan viidenteen artiklaan. Kuka haluaisi olla ydinsodan aloittaja?

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: ikuturso on 06.09.2023, 15:52:59

Jos viidettä artiklaa ei aktivoida, se antaa Putinille luvan aiheuttaa lisää "tapaturmia" Nato-maiden maaperällä, kun ydinaseiden pelossa pieni konventionaalinen sodankäynti Nato-alueella ei saa Nato-maita vetoamaan viidenteen artiklaan. Kuka haluaisi olla ydinsodan aloittaja?


Onkohan tämä sarkasmia ? Nyt on sarkasmitutka hieman rikki.

ikuturso

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 06.09.2023, 16:05:40
Quote from: ikuturso on 06.09.2023, 15:52:59

Jos viidettä artiklaa ei aktivoida, se antaa Putinille luvan aiheuttaa lisää "tapaturmia" Nato-maiden maaperällä, kun ydinaseiden pelossa pieni konventionaalinen sodankäynti Nato-alueella ei saa Nato-maita vetoamaan viidenteen artiklaan. Kuka haluaisi olla ydinsodan aloittaja?


Onkohan tämä sarkasmia ? Nyt on sarkasmitutka hieman rikki.

Jos ei maailmanpoliittinen ymmärrys riitä, niin on parempi olla kokonaan kommentoimatta.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

antero

Puola, Romania, Bulgaria; voisivat  perustaa ilmakilven ja Ukraina antaa luvan käyttää ilmatilaansa puolustautumiseen.
Problem solved, eikä tarvi sen enempää eskaloida, tai hyökkiä yhtään mihinkään. Pelkkää puolustautumista harhailevia ohjuksia ja lennokkeja varten.
Kyllästyttääkö vatnikki-jäsenien jatkuva dada? Mene omaan profiilisi, klikkaa "Kaverit/estolista", klikkaa "Muokkaa estolistaa", Lisää estolistalle haluamasi vatnikit. Ja nauti Hommasta ilman vatnikkejä!

Outo olio

Romaniaan eksynyt lennokki oli huti ja Venäjältä selkeä vahinko, ja kukaan ei kuollut eikä loukkaantunut.

Jos tästä nyt leivottaisiin tekosyy Natolle liittyä sotaan Ukrainan puolella, näyttäisi puolustusliitto hyökkäysliitolta. Tämä olisi tekosyy Kiinalle olla enemmän Venäjän puolella, koska Kiina pelkäisi länsiliittoumaa. Myös kaikki muut maailman maat pitäisivät Natoa tämän jälkeen aggressiivisempana. Ja johan jo kerran ukrainalaisohjus putosi Puolaan, eikä sillä ollut mitään väliä.

Ukrainalle voisi ehkä antaa lisää ilmatorjuntakalustoa, niin tulevat hudit ammuttaisiin alas jo Ukrainan ilmatilassa, eivätkä pääsisi naapuriin asti.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Konnetaabeli

ryzzzämaan parhaat voimat ovat tehneet täsmäiskun "merkittävään sotilaskohteeseen", siis kaupungin torille. 17 kuoli, 30 loukkaantui, 30 torin myyntikoppia tuhoutui.

QuoteRussian Missile Hits Market In Eastern Ukraine, At Least 17 Dead

Video iskun jäljistä kaupungin torilla.

RadioFreeEurope
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Hohtis

Quote from: ikuturso on 06.09.2023, 15:52:59
Tervetuloa uusi maailmansota!

Romania on vihdoin myöntänyt, että Venäjän drooni on pudonnut Romanian maaperälle ja räjähtänyt siellä.

On Romanian itsensä päätettävissä, vetoaako se Naton viidenteen artiklaan ja aloittaa maailmansodan.
Nythän Romania jo pitkään kielsi tapahtuneen ja koitti välttää kansainvälistä painetta vedota viidenteen artiklaan.

Jos mitään ei tapahdu, Nato on paperitiikeri ja Venäjä moraalisesti sodan voittaja.
....

Niin. Teoriassa olemme Nato-maana nyt sodassa ryssää vastaan, jos Romania aktivoi viidennen artiklan.

Jos viidettä artiklaa ei aktivoida, se antaa Putinille luvan aiheuttaa lisää "tapaturmia" Nato-maiden maaperällä, kun ydinaseiden pelossa pieni konventionaalinen sodankäynti Nato-alueella ei saa Nato-maita vetoamaan viidenteen artiklaan. Kuka haluaisi olla ydinsodan aloittaja?

-i-


Pystyt vähän parempaan. Jos naapurisi on vahingossa tai edes tahallaan paskonut sinun tonttiasi, se ei johda siihen, että kävelet suoraan hänen pihalleen ja aloitat myllyn jolla hän saa satavarmasti pataansa ja samalla aloitat avoimen laajemman vihanpidon, joka ei hyödytä ketään.

Tästä ei ole johdettavissa sitä kaltevaa pintaa, että silloinhan kukaan ei puolustaisi Suomea. Asiat eivät ole mustavalkoisia eivätkä ON/OFF -tyyppisiä.

On tietysti natovastaisena mukava kaivella tällaisia "mitä minä sanoin" -esimerkkejä, mutta ihan oikeasti, paljonko tuosta droonin tippumisesta Romanian maaperälle aiheutui haittaa? Moniko kuoli? Kenen elanto vaarantui?

Voin ottaa useamman ryssän droonin meidän ilmatilaan, bring it on. Hyvää treeniä.

Viimeinen linja

Missä sitten raja kulkee, ensin tulee yksi drone. Sattuuhan sitä. Sitten ehkä ohjus ja vähän syvemmälle, mitäs siitäkään kun aiempikin meni läpi.
Sitten jatketaan sillä että aletaan olemaan huolimattomia ja niitä ruumiitakin alkaa tulemaan. Rajat ovat aika selvät kaikilla mailla, joillakin ne vaan ei mene jakeluun että pysytään siellä omalla puolella.

ikuturso

Quote from: Hohtis on 06.09.2023, 22:25:01
Pystyt vähän parempaan. Jos naapurisi on vahingossa tai edes tahallaan paskonut sinun tonttiasi, se ei johda siihen, että kävelet suoraan hänen pihalleen ja aloitat myllyn jolla hän saa satavarmasti pataansa ja samalla aloitat avoimen laajemman vihanpidon, joka ei hyödytä ketään.

Tästä ei ole johdettavissa sitä kaltevaa pintaa, että silloinhan kukaan ei puolustaisi Suomea. Asiat eivät ole mustavalkoisia eivätkä ON/OFF -tyyppisiä.

On tietysti natovastaisena mukava kaivella tällaisia "mitä minä sanoin" -esimerkkejä, mutta ihan oikeasti, paljonko tuosta droonin tippumisesta Romanian maaperälle aiheutui haittaa? Moniko kuoli? Kenen elanto vaarantui?

Voin ottaa useamman ryssän droonin meidän ilmatilaan, bring it on. Hyvää treeniä.

Tuo "silloinhan kukaan..." on ihan omaa tulkintaasi.

Naton alueelle on tullut hyökkäyssotaa harjoittavan Venäjän provokaatio. Oli se kuinka pieni hyvänsä, todennäköisesti Nato joutuu asiaa käsittelemään, jos joku Nato-maa sitä esittää.
Quote4 artikla
Osapuolet neuvottelevat keskenään aina, kun jokin osapuolista katsoo jonkin osapuolen
alueellisen koskemattomuuden, poliittisen riippumattomuuden tai turvallisuuden olevan
uhattuna.

Että antaisin naapurille pataan? En minä tarkoittanut, että Nato aloittaisi maailmansodan. Mutta Naton näkyvä reaktio voisi johtaa siihen, että Venäjä aloittaisi sen. Sen pelossa Naton pitää miettiä hyvin tarkkaan missä menee "vahingon" ja tarkoituksellisen provokaation raja.

Romania tiesi alusta saakka että tonttiin oli kosahtanut. Jos asia ei olisi Natolle tulenarka, miksi Romania olisi kahdessa virallisessa raportissa ensin asian kiistänyt?
Mieti sitä. On se kummallista, että valtio virallisesti väittää, että heidän maaperälleen ei ole ropissut ryssän sota-asetta. Jopa kahdesti. On täysin Romanian omissa käsissä päättää, vetoavatko artikla viiteen. Ja jos vetoavatkin, niin Naton reaktio voisi olla vahvistaa Romanian ilmapuolustusta ja siinä kaikki. Mutta pelkääkö joku, että Nato reagoisi rajummin ja siitä seuraisi jotain?

En vielä väittänyt Natoa paperitiikeriksi. Odotan mielenkiinnolla, miten sotilasliitto tämän hanskaa, ottaako kantaa, lausuuko Venäjälle jotain, vai keräilläänkö vain drooninkappaleita talteen ja mietitään mitähän tulee seuraavaksi.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

JoKaGO

Quote from: Outo olio on 06.09.2023, 20:57:46
Jos tästä nyt leivottaisiin tekosyy Natolle liittyä sotaan Ukrainan puolella, näyttäisi puolustusliitto hyökkäysliitolta. Tämä olisi tekosyy Kiinalle olla enemmän Venäjän puolella, koska Kiina pelkäisi länsiliittoumaa.

Mites suu sitten pannaan, kun Kiina ei enää pelkääkään  ???  Mieti ihan rauhassa. Mielestäni on helvetin hieno asia, että Kiina pelkää länttä.

Ikutursolla on ajatusta. Minäkin olen kannattanut röyhkeää hyökkäystä ryssän kimppuun jo siitä asti, ennen kuin tämä ryssän erikoisoperaatio alkoi. Pannaan vinosilmät pelkäämään ja ryssät lannokkeeksi, niin länsimainen elämän muoto on turvattu! NATO sai Mainilan laukauksensa jo Romaniassa, mitä enää vatuloidaan?
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: JoKaGO on 06.09.2023, 23:22:38
Quote from: Outo olio on 06.09.2023, 20:57:46
Jos tästä nyt leivottaisiin tekosyy Natolle liittyä sotaan Ukrainan puolella, näyttäisi puolustusliitto hyökkäysliitolta. Tämä olisi tekosyy Kiinalle olla enemmän Venäjän puolella, koska Kiina pelkäisi länsiliittoumaa.

Mites suu sitten pannaan, kun Kiina ei enää pelkääkään  ???  Mieti ihan rauhassa. Mielestäni on helvetin hieno asia, että Kiina pelkää länttä.

Ikutursolla on ajatusta. Minäkin olen kannattanut röyhkeää hyökkäystä ryssän kimppuun jo siitä asti, ennen kuin tämä ryssän erikoisoperaatio alkoi. Pannaan vinosilmät pelkäämään ja ryssät lannokkeeksi, niin länsimainen elämän muoto on turvattu! NATO sai Mainilan laukauksensa jo Romaniassa, mitä enää vatuloidaan?

No kun edes joku uskaltaisi aseistaa Ukrainan niin että ryssä rupeaa saamaan kunnolla pataan. saitten voidaan miettiä joukkojen lähettämistä.

ikuturso

Quote from: Hohtis on 06.09.2023, 22:25:01
On tietysti natovastaisena mukava kaivella tällaisia "mitä minä sanoin" -esimerkkejä, mutta ihan oikeasti, paljonko tuosta droonin tippumisesta Romanian maaperälle aiheutui haittaa? Moniko kuoli? Kenen elanto vaarantui?

Voin ottaa useamman ryssän droonin meidän ilmatilaan, bring it on. Hyvää treeniä.

Romanian presidentti ei kovinkaan monella droonilla halua treenata:

QuoteRomanian presidentti Klaus Johannis vaati keskiviikkona pikaista tutkintaa Romanian maaperältä löytyneistä kappaleista, joiden uskotaan olevan lennokin jäänteitä.

Kappaleet löytyivät läheltä Ukrainan vastaista rajaa pian sen jälkeen, kun Ukrainan puolelle oli tehty lennokki-isku lähellä raja-aluetta. 

Romanian presidentti Klaus Johannis sanoo, että jos kappaleet vahvistuisivat venäläislennokin osiksi,  loukkaisi se vakavasti Nato-maa Romanian suvereniteettia ja alueellista koskemattomuutta.

Romania oli aiemmin kiistänyt Ukrainan väitteet, joiden mukaan iranilaisvalmisteisia Venäjän lennokkeja olisi pudonnut Romanian puolelle Ukrainan Izmailin satamaan kohdistuneen iskun jälkeen.

En löytänyt suoraa linkkiä uutiseen, mutta tuolta ukrainaseurannasta se löytyy:
https://yle.fi/a/74-20010573/64-3-176055

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

ikuturso

#37733
Pitäkää vaan huru-ukkona. Guardian:
Quote
Romania
Nato pledges 'strong solidarity' with Romania over likely Russian drone debris
Romanian president deplores potential 'serious violation of sovereignty and territorial integrity of Romania, a Nato ally'

...

Nato has said it stands in "strong solidarity" with Romania, which has reported that parts of a probable Russian drone fell on its territory during a Russian attack on neighbouring Ukraine.

"We continue to monitor the situation closely, and we remain in close contact with our ally Romania," Nato said in a statement on Wednesday night.

Romania, a Nato member, had initially repeatedly rejected claims by Ukraine that Iranian-made Russian drones fell and detonated on Romanian territory during a strike on the Ukrainian port of Izmail on Sunday night.

But on Wednesday Romania's defence ministry said in a press release: "Investigators discovered elements resembling drone debris in the evening of 5 September."

...

"If it is confirmed that these elements belonged to a Russian drone, such a situation would be completely inadmissible and a serious violation of the sovereignty and territorial integrity of Romania, a Nato ally," he said at the start of the Three Seas Initiative summit hosted by Bucharest. "We are on alert and in constant contact with our Nato allies."

As a Nato member, Romania enjoys the protection of article 5 of the alliance's constitution, under which an armed attack on one member is considered an attack on all of them. However article 5 has only ever been invoked once, following the massive 9/11 terrorist attack on the United States.

...

Romania's defence minister, Angel Tilvar, said there was no direct threat and told Agerpres, Romania's national news agency, that it was possible the drone did not explode on impact but rather simply fell, or pieces landed on Romanian territory. "[That] does not make us happy, ... but I don't think that we can talk about an attack and, as I said before, I think we need to know how to distinguish between an act of aggression and an incident," Agerpres quoted him as saying.

Catalin Drula, the leader of the centre-right opposition USR party, accused the government of an attempted cover-up. "They lied for two days. Ukraine told the truth. Their instinct is to sweep it under the rug," he wrote on Facebook.
https://www.theguardian.com/world/2023/sep/06/romania-says-possible-drone-debris-found-on-its-territory-near-ukraine

Melko tarkalleen samat elementit kun nostin aiemmin esiin.

Ja artikla nelosen mukaan kuka tahansa Nato-maa voi kutsua naton koolle jos kokee että johonkin maahan on kohdistunut aseellinen loukkaus. Eli nyt kun Romania on myöntänyt drooniosuman, niin se ei ole Romanian käsissä, pitääkö Naton kokoontua. Mutta edelleen se on käsittääkseni Romanian käsissä vetoaako se viidenteen artiklaan.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

P

Quote from: ikuturso on 06.09.2023, 22:55:35
En vielä väittänyt Natoa paperitiikeriksi. Odotan mielenkiinnolla, miten sotilasliitto tämän hanskaa, ottaako kantaa, lausuuko Venäjälle jotain, vai keräilläänkö vain drooninkappaleita talteen ja mietitään mitähän tulee seuraavaksi.

-i-

No Nato voisi alkaa aktiivisiin toimiin kohti sen aluetta tulevia droneja kohtaan...  Tai yksinkertaisesti lisätäUkrainan resursseja torjua tuonne suuntaan tulevia droneja.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Konnetaabeli

#37735
Kyllä ne kauppapakotteet ryzzzlandiaan purevat, ehkä hitaasti mutta varmasti, esimerkiksi ryzän maakaasun myynti.

The Guardian kertoo:

Quote2d ago
16.48 BST
Russia's pipeline natural gas exports to the EU may fall to 21 billion cubic metres (bcm) this year, almost two-thirds lower than last year and a more than a six-fold drop from 2021, Russian state bank Veb said in a forecast today.


It expects total Russian natural gas exports to fall this year to 100 bcm from 131 bcm in 2022. According to Reuters calculations, pipeline natural gas exports to Europe by Kremlin-controlled Gazprom have declined to around 17.7 bcm so far this year.

Europe drastically cut purchases of Russian oil and gas following the start in February 2022 of what Moscow has called a special military operation in Ukraine.

TheGuardian

Eurooppa on energiasäästöllä ja ottamalla käyttöön laivattua LNG-kaasua onnistunut korvaamaan ryz maakaasun ostoa.
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Konnetaabeli on 07.09.2023, 10:51:13
Kyllä ne kauppapakotteet ryzzzlandiaan purevat, ehkä hitaasti mutta varmasti, esimerkiksi ryzän maakaasun myynti.

Energiasta on markkinoilla nyt pulaa. Sen takia Venäjä pärjää jotenkuten, mutta asemyynti tulee olemaan totaalisessa kusessa koska kauppapakotteet haittaavat tuotantolinjojen saamista ja komponenttien hankintaa.  Aseteknologia myös vanhenee koko ajan ja Venäjä jää jälkeen. Kauppapakotteet näkyvät hyvin siinä että Venäjä kinuaa joltain pohjois-korealta ammuksia. Edes rautapommeja ei kyetä itse tuottamaan, joka on kuitskin liki yksinkertaisin ase.
Vientimarkkinoiden romahdus tulee myös haittaamaan asetuotantoa jatkossakin T90 on jo vanhentunut tankki ja Armata tuotantoa ei tunnuta saavan käyntiin. Helikopterit ovat romua ja lentokoneiden tuotannossakin on ongelmia.

Ari-Lee

Quote
561 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
September 7, 2023

Personnel – 266,900 (+610),
Tanks – 4,506 (+9) units,
APV – 8,703 (+21) units,
Artillery systems – 5,722 (+37) units,
MLRS – 753 (+5) units,
Anti-aircraft warfare systems – 506 (+1) units,
Aircraft – 315 (+0) units,
Helicopters – 316 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 4,541 (+22) units,
Cruise missiles – 1,455 (+8) units,
Boats / warships – 19 (+0) units,
Special equipment – 859 (+7) units,
Vehicles and fuel tanks – 8,217 (+ 27) units.

https://en.defence-ua.com/news/561_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-7868.html

Herojam slava!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Konnetaabeli

ryzämaan asevienti tosiaan tökkii, jotkut banaanimaat niitä vielä ostavat. Mutta eipä ryzä oikein saa tuotettua itselleenkään sitä tahtia mitä tuhlaa hakatessaan päätään Ukrainan mäntyyn:

QuoteVENÄJÄLLÄ on vaikeuksia valmistaa tarvittavaa määrää ohjuksia Ukrainaan iskemiseen.

Tämän myönsi Venäjän sotilastiedustelun (GRU) edustaja Andri Jusov, joka yhdysvaltalaisen ajatushautomon Institute for the Study of Warin (ISW) mukaan kertoi keskiviikkona Venäjän tuottavan vain "kymmeniä" Kalibr-risteilyohjuksia ja vielä vähemmän lyhyen kantaman ballistisia Iskander-ohjuksia.

Ohjukset ovat olleet tärkeitä Venäjälle, kun se on pyrkinyt iskemään kohteisiin syvällä Ukrainassa. Kalibrin kantama on noin 1 500–2 000 kilometriä, kun taas Iskandereilla voi iskeä 400–500 kilometrin päähän.

Venäjä on pitkin sotaa kuluttanut ohjusvarastojaan kovempaa tahtia kuin mitä uusia ohjuksia on tullut tilalle.

Ilta-Sanomat
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Outo olio

#37739
Quote from: ikuturso on 06.09.2023, 22:55:35
Odotan mielenkiinnolla, miten sotilasliitto tämän hanskaa, ottaako kantaa, lausuuko Venäjälle jotain, vai keräilläänkö vain drooninkappaleita talteen ja mietitään mitähän tulee seuraavaksi.

Ei tässä oikein ole paljoakaan liikkumatilaa. Venäjä ja Ukraina sotivat, virallisesti Nato on puolustusliitto eikä ole sodassa osapuoli. Ukrainan ohjus putosi jo Puolan eli Naton alueelle, kaksi siviiliä kuoli mutta loppujen lopuksi Nato ei reagoinut. Jos Nato nyt reagoisi, kun Venäjän ohjus tai lennokki putoaa Romanian eli Naton alueelle, ja kukaan ei kuole, niin silloin olisi pakko ottaa sama asenne myös Ukrainan suhteen, tai vaihtoehtoisesti ilmoittaa, että Nato on sodassa osapuoli ja Ukrainan puolella ja sodassa Venäjää vastaan. Kumpaakaan ei kukaan oikeasti halua tehdä, eivät edes Itä-Euroopan sotahaukat ja russofiilitfobit (joita siis oikeasti on olemassa, mutta vain pieni lukumäärä), joten vaihtoehdoksi jää olla hiljaa, ja panostaa ilmatorjuntaan.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?