Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[migri]

Saapa nähdä rupeaako vielä nuket lentämään... Putin voi sen kyllä tehdä.

How are they going to prevent global nuclear war?: Will Cain
https://www.youtube.com/watch?v=UfYNTky0iQI

Isoin hyötyjä tästä kahinasta on Kiina, otettiin nuket käyttöön tai ei.

[pjentti]

Juuri kun ajattelin päättäjistämme jotain hyvää:
[tweet]1576274945943822337[/tweet]

[Emo]

Juuri kun ajattelin päättäjistämme jotain hyvää:
...

Miksi ajattelit hyvää? Tietääkseni päättäjämme eivät ole antaneet moisiin ajatuksiin mitään aihetta.

[pjentti]

Sevastopolin sotilaskentällä jotain häikkää:

R-tekijä.
[tweet]1576240069257572352[/tweet]

[ikuturso]

Juuri kun ajattelin päättäjistämme jotain hyvää:
[tweet]1576274945943822337[/tweet]

Nyt Sanna, Tytti ja etenkin Krista-pyörtyjä kipin kopin kapin tuonne kertomaan noille naisille ja lapsille, että nämä ovat ystäviänne. Nämä ovat teidän puolellanne. Nämä eivät nimenomaisesti halunneet mennä tappamaan teitä ja perheitänne. Suomi on ihmissaastaoikeusvaltio. Get over it.

Tätä menoa ukrainalaispakolaiset menevät muualle Eurooppaan ja meille jää vain venäjä, afrikan sarvi ja lähi-itä pysyvästi kylään. Koska kaikilla on ihmisoikeus verorahoihimme.

-i-

[Emo]

Voihan se jopa olla turvallisuutta lisääväkin tekijä ukrainalaisnaisille ja lapsille, että keräilykeskuksiin tulee venäläismiehiä, naisten ei tarvitse olla yksin muslimimiesten kanssa siellä.
Noinhan asia on, että ne venäläismiehet ketkä tuolla ovat, eivät syystä tai toisesta halua olla Ukrainassa tappamassa ukrainalaisia. Ukrainalaiset äidit voivat selittää tämän lapsilleen, ja kun ihmisoikeuksien suurvaltaan Suomeen ovat kerta tulleet, niin ei ole muuta vaihtoehtoa kuin sopeutua. Ei meillekään jätetä vaihtoehtoja, kaikki pitää toivottaa tervetulleiksi.

Verorahoista pitää säätää laki, että suomalaisilta kerättyjä verorahoja saa käyttää vain suomalaisten veronmaksajien tarpeisiin. Ilmeinen kansalaisaloitteen paikka tässäkin.
Ihmiset tehkööt hyväntekeväisyyttä OMILLA RAHOILLAAN. Nyt ilmeisesti alkaa esiintyä toiveita, että ukrainalaisille pitää järjestää omat yksityiset tilat? Se maksaa, ja sotii monimuotoisuuden ja kulttuurien tasa-arvoisuuden ihannetta vastaan.

[pjentti]

Noinhan asia on, että ne venäläismiehet ketkä tuolla ovat, eivät syystä tai toisesta halua olla Ukrainassa tappamassa ukrainalaisia saamassa turpiinsa.

Korjasin vähän, muuten samaa mieltä.

[VesaH]

Jos löytyy jokin kaukainen valtio, joka suostuu ottamaan venäläispakolaiset sinne, lähetetään heidät eteenpäin. Suomelle venäläisvähemmistö on ainakin toistaiseksi turvallisuusuhka, niin kauan kutin Putin on vallassa. Lisäksi he tekevät ukrainalaisten olon tukalaksi. Emmehän toki halua luoda mitään epäsensitiivistä turvatonta tilaa Suomeen.

[Lahti-Saloranta]

Tuo Lymanin menetys on valtaisa takaisku Putinin Venäjälle. Kyse kun ei ollut mistään taktisesta vetäytymisestä vaan saivat oikein kunnolla kuonoonsa. Koettiva pinnistellä ja pidätellä viimeiseen asti ja sitten se olikin jo housussa.

[Lahti-Saloranta]

Ukrainan pitäisi hetinmiten pitää kansanäänestys tuolla Lymanissa siitä haluavatko kuulua edelleen Ukrainaan. Sama tietysti muissakin takaisin vallatuissa kaupungeissa. Olisi verraton vastine Putinin kansanäänestyksille.

Tämä ei ole hyvä ajatus, sillä se legitimoi Venäjän äänestyksiä. Alueethan ovat Ukrainaa, eikä asiasta tarvitse äänestää.

Törmäsin videoon missä esitettiin huhu että Lymanissa valmisteltaisiin kansanäänestystä. Sen puuhamies tuskin on Ukrainan hallitus vaan varmaankin paikallinen kesäteatteri. Parodianahan idea on loistava eikä varmaankaan legitimioisi noita Venäjän kansanäänestyksiä.
Aivan uskomatonta sirkusta Putin muuten pitää noista kansanäänestyksistä ja alueiden pikaisesta liittämisestä Venäjään. Niihin "juhlallisuuksiin" osallistuneet separistialueilla olevat uudet Venäjän kansalaiset tulisi kyllä sodan loputtua lähettää sinne uuteen isänmaahansa kun kerran niin halasivat osaksi sitä.

[VesaH]

Venäjä on siirtänyt satoja tuhansia siviilejä Ukrainasta Venäjälle. Onko sota loppu, kun Venäjän armeija on ajettu pois Ukrainasta? Oikeastaan ei, koska pelkkä maa-alueen vapauttaminen ei riitä. Pitäisi vapauttaa myös ne ihmiset, jotka Venäjä on kidnapannut. Joidenkin tietojen mukaan heitä on 400 000.

[Nuivinator]

Jos löytyy jokin kaukainen valtio, joka suostuu ottamaan venäläispakolaiset sinne, lähetetään heidät eteenpäin. Suomelle venäläisvähemmistö on ainakin toistaiseksi turvallisuusuhka, niin kauan kutin Putin on vallassa. Lisäksi he tekevät ukrainalaisten olon tukalaksi. Emmehän toki halua luoda mitään epäsensitiivistä turvatonta tilaa Suomeen.

Puolestani r-sanojen vastaanottokeskus voitaisiin perustaa Etelämantereelle.

[Mäyräkoira]

Puolestani r-sanojen vastaanottokeskus voitaisiin perustaa Etelämantereelle.

Pingviinit tulee sitten tänne..

No jottei jää pelkästään yksiriviseksi, laitetaanpa 3 päivää vanha video, jossa paavo väyrynen haastattelee kepun satraappi, hokkasta. Puhutaan ukrainasta.
Kyllä paavo on paavo..

  https://youtu.be/Q9q2W069lhg

[Lahti-Saloranta]

Venäjä on siirtänyt satoja tuhansia siviilejä Ukrainasta Venäjälle. Onko sota loppu, kun Venäjän armeija on ajettu pois Ukrainasta? Oikeastaan ei, koska pelkkä maa-alueen vapauttaminen ei riitä. Pitäisi vapauttaa myös ne ihmiset, jotka Venäjä on kidnapannut. Joidenkin tietojen mukaan heitä on 400 000.

Täälläkin joku suitsutti niistä venäläisten humanitäärisistä käytävistä Mariuopolissa. Eivät johtaneet Ukrainaan vaan Venäjälle. Siellä Venäjällä saattaa olla aika ankeat olot ukrainalaisilla.

[Tulituki]

Ne oli venäläisiä - niitä pelastettavia  vähemmistön edustajia - jotka käytävällä käveli Venäjälle.

[Dangr]

Ne oli venäläisiä - niitä pelastettavia  vähemmistön edustajia - jotka käytävällä käveli Venäjälle.

Tottakai ne oli venäläisiä, eihän maata nimeltä"ukraina" ole?

[Emo]

Puolestani r-sanojen vastaanottokeskus voitaisiin perustaa Etelämantereelle.

Pingviinit tulee sitten tänne..

No jottei jää pelkästään yksiriviseksi, laitetaanpa 3 päivää vanha video, jossa paavo väyrynen haastattelee kepun satraappi, hokkasta. Puhutaan ukrainasta.
Kyllä paavo on paavo..

  https://youtu.be/Q9q2W069lhg

Oliko tuolla videolla jonkun mielestä joitain väitteitä, mitkä eivät pidä yhtä tapahtuneiden tosiasioiden kanssa?
Omasta mielestäni ei ollut, historia on Krimin ym. osalta mennyt kuvatusti, ja muutkin riippuvuussuhteet ynnä  muut käänteet ovat olleet juuri kuten keskustelijat esittivät.
Ei se yksistään riitä videon tuomitsemiseen valheeksi että paavo on paavo. Onko jotain muuta mikä riittää?

[Ari-Lee]

221 Days of the War: russian Casualties in Ukraine
October 2, 2022

Personnel – 60110 (+500),
Tanks ‒ 2377 (+23) units,
APV ‒ 4975 (+26) units,
Artillery systems – 1405 (+8) units,
MLRS – 337 (+1) units,
Anti-aircraft warfare systems – 176 (+0) units,
Aircraft – 264 (+0) units,
Helicopters – 227 (+1) units,
UAV operational-tactical level – 1015 (+6) units,
Cruise missiles - 246 (+0),
Boats / cutters – 15 (+0) units,
Special equipment – 131 (+0),
Vehicles and fuel tanks – 3796 (+10) units.

https://en.defence-ua.com/news/221_days_of_the_war_russian_casualties_in_ukraine-4405.html

Herojam slava!

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

221 Days of the War: russian Casualties in Ukraine
October 2, 2022

Personnel – 60110 (+500),
Tanks ‒ 2377 (+23) units,
APV ‒ 4975 (+26) units,
Artillery systems – 1405 (+8) units,
MLRS – 337 (+1) units,
Anti-aircraft warfare systems – 176 (+0) units,
Aircraft – 264 (+0) units,
Helicopters – 227 (+1) units,
UAV operational-tactical level – 1015 (+6) units,
Cruise missiles - 246 (+0),
Boats / cutters – 15 (+0) units,
Special equipment – 131 (+0),
Vehicles and fuel tanks – 3796 (+10) units.

https://en.defence-ua.com/news/221_days_of_the_war_russian_casualties_in_ukraine-4405.html

Herojam slava!

Joku saksalaisrohvessori jossain lehdessä laukoi typeryyksiä faktoina. ryssät muka valmistautuu sotimaan vuosia tuolla. kun tankkeja tuhoutuu 20 kpl päivässä ja vuosituotanto on muutaman sata tankkia niin Sota on sodittu kesään mennessä. Kaikkea muutakin materiaali kuluu ryssiltä määriä, joita ei voida tuottaa vastaavia määriä lisää. Homma on hyvin ryssitty.

[Pakkanen]

Puolestani r-sanojen vastaanottokeskus voitaisiin perustaa Etelämantereelle.

Pingviinit tulee sitten tänne..

No jottei jää pelkästään yksiriviseksi, laitetaanpa 3 päivää vanha video, jossa paavo väyrynen haastattelee kepun satraappi, hokkasta. Puhutaan ukrainasta.
Kyllä paavo on paavo..

  https://youtu.be/Q9q2W069lhg

Oliko tuolla videolla jonkun mielestä joitain väitteitä, mitkä eivät pidä yhtä tapahtuneiden tosiasioiden kanssa?
Omasta mielestäni ei ollut, historia on Krimin ym. osalta mennyt kuvatusti, ja muutkin riippuvuussuhteet ynnä  muut käänteet ovat olleet juuri kuten keskustelijat esittivät.
Ei se yksistään riitä videon tuomitsemiseen valheeksi että paavo on paavo. Onko jotain muuta mikä riittää?

Hokkanen ja Väyrynen molemmat väittivät ettei Krim ole itse asiassa ikinä edes kuulunut Ukrainaan. Ja silti höppänät tiesivät Neuvostoliiton johtajan Hruštšovin luovuttaneen Krimin Ukrainalle 

Suomi puolestaan luovutti samaiselle Neuvostoliitolle isoja osia Karjalasta ja koko Viipurin, mutta enpä ole kuullut väitteitä, ettei ne luovutetut alueet olisikaan osa silloista neukkulaa nykyistä Venäjää.

Eli jos Suomen luovuttamat alueet kuuluvat nykyään Venäjälle, niin eikös kaiken järjen mukaan myös Neuvostoliiton Ukrainalle luovuttamat alueet kuulu tietysti Ukrainalle?

Ja kyllähän tossa Paavon henk.koht mielipiteiden värittämä mielipidevaikuttaminen näkyi. Ukraina on sentään ihan tunnustettu itsenäinen valtio, joten kumpihan painaa vaakakupissa enemmän, se ettei venäläisten mielestä Ukrainaa ole vai se että valtion nimeltä Ukraina muodostavat kansalaiset haluavat olla oma valtio. Eihän Ukrainan olemassa olon kysymys pitäisi kuulua ryssäläisille tippaakaan.

Ja tuo NATO-osuus  Vanhat herrat ihan pokerina yrittivät ymmärtää Venäjän huolta Ukrainan liittymisestä NATOON  Joo, se onkin ollut todella lähellä tapahtua  Ja tässäkin päädytään lopulta samaan lopputulokseen, ettei edes se teoreettinen Ukrainan Natoon liittyminen joskus kaukaisessa tulevaisuudessa kuulu Venäläisille.
Sen vanhukset halusit vähän joka asiassa unohtaa.

Ei mekään voida sanella mitä Venäjä tekee Viipurilla.

Haastattelun paras anti oli ehkä se, että taas tietää vähän paremmin miltä asiat näyttää Neuvostolasien takaa katsottunan

[pjentti]

Otin tämän sormisuolan kanssa, kuulostaa sen verran päättömälle.
[tweet]1576223572191682562[/tweet]
[tweet]1576534892149473286[/tweet]
R-sanat kasasivat läjän r-ainetta, ja tuhosivat sen sitten ukrainalaisten ammusvarastona.

[n.n.]

Hokkanen ja Väyrynen molemmat väittivät ettei Krim ole itse asiassa ikinä edes kuulunut Ukrainaan. Ja silti höppänät tiesivät Neuvostoliiton johtajan Hruštšovin luovuttaneen Krimin Ukrainalle 

Vaikuttaa siltä, että viimeistään putkituksen myötä Paavo on ollut kremlin taskussa. Kun nuo tekemiset on pyöritetty yritysten kautta, niin ne saadaan näyttämään enemmän liiketoiminnalta kuin maanpetturuudelta. Käytän tuota sanaa siksi, että lausunto Krimistä viittaa vahvasti juoksupojan asemaan, ja jos  asema tosiaan on tuo, voiko realistisesti ajatella, ettei Paavo ole ollut tietoinen puten energia-aseen virityssuunnitelmista.

[illmaninati]

En käy täällä tarpeeksi usein arvioidakseni keskustelun hedelmällisyyttä, mutta koitetaan

"EU:n sisämarkkinoille tulee"?  Tuossahan samassa kohtaa Ukraina on aina ollut, kas kun EU:ssa emme nähneet näitä huimia potentiaaleja ja mahdollisuuksia rauhan aikana. Vai pitääkö Ukrainan olla EU:n jäsenenä ja tukihimmeleiden (= suomalaisten veroeurojen) nauttijana, ennenkuin se alkaa kukoistaa? Tätä vähän pelkäänkin.

Ukraina ei ole ollut EU:n sisällä, eikä siis sen sisämarkkinoillakaan.
Maakaasuesiintymistä näin sodan alkuvaiheissa isoja arvioita mm Donbasin alueella, sekä Mustanmeren rannikolla. Iso tuottajahan Ukraina ei tälle ole ollut itse.

Suomi tulee tukemaan joka tapauksessa demokraattisen Ukrainan jälleenrakennusta, oli se sitten osa EU:ta tai ei. Toivon toki, ettei tehdä mitään tyhmyyksiä, että toteutetaan joku hurja infraremontti joka sitten sopivan johdon alla yksityistetään.

Ja sitten suora syyttely, että jokainen joka ei kieli sinikeltaisena nuole Zelenskin perää ollen näin "erinäisillä foorumeilla" Putinin asialla - näitä väitteitä roiskivat suomalaiset nettikeskustelijat ovat kyykistelijöitä (ja näitähän meillä on aina riittänyt), joilla aina pitää olla joku isoveli kertomassa, mitä mieltä saa olla. Kreml, Ruotsi, nykyään Valkoinen Talo, "kansainväliset sopimukset ja YK, Bryssel, kohta Nato ... oma rohkeus ei riitä ajatteluun teoista  puhumattakaan, vaan aina tukeudutaan johonkin suurempaan maalliseen auktoriteettiin ja yritetään nuijia leimakirveellä muutkin samaan muottiin tai edes vaientaa.

Oliko joku syy älähtää tästä? Foorumit voidaan käsittää laajemminkin muinaisten roomalaisten tavoin ja itse olen ainakin todella tyytyväinen, kuinka sota on paljastanut Lipposen, Väyrysen, Heinäluoman ja Pekkarisen kaltaiset nakertajat.

Asia on siten, että Ukrainan asia ei ole loputtomasti meidän. Ukrainan asia on Ukrainan.

Suomi tosiaan hävisi Neuvostoliitolle (jonka riveissä ukrainalaisetkin suomalaisia teurasti tai ainakin yritti teurastaa kts. Raatteentien taistelu). Suomalaisia oli tuohon aikaan 3 miljoonaa.
Suomen asia ei silloinkaan ollut muiden kuin Suomen oma asia eikä Suomeen vyörytetty aseistus- ja muuta apua ulkomailta ollenkaan samassa mittakaavassa kuin mitä nyt jokainen " hyvä ihminen" vaatii Ukrainaan lähetettävän maailman tappiin asti.
Jos Ukraina ei ryssän paska-armeijaa pysty lyömään edes kaiken saamansa aseavun turvin ja on tässä samassa tilanteessa vielä vuoden kuluttua, niin kyllähän Ukrainakin silloin käytännössä on sodan hävinnyt.
Vastapuolella kouluttamattomat puoliväkisin sotaan viedyt haavansa tamponeilla tilkitsevät Putinin "sotilaat", pitäisi ne länsiaseilla nopeasti olla voitettu, jos kerta Ukrainan sotilaat ovat motivoituneita ja voitolla.

Ukrainan asia ei todellakaan loputtomasti ole meidän ja itseltäni ei raatteentieläisille loputtomasti riitä sympatiaa;  jos siellä vaan tapellaan olemattomasta "kunniasta" ja maaplänteistä, niin ei euron euroa meiltä enää sellaiseen sotaan.
Nuokin alueet mistä nyt taistellaan, ne ovat olleet milloin kenenkin alueita, ja minulle on ihan yhdentekevää kenen alueita ne ovat seuraavat 500 vuotta.

Kun kerta olemme rohkeita itsenäisiä ajattelijoita olevinanne, isänmaallisia, länsimielisiä ja riippumattomia, niin Petsamon haluamme takaisin Suomelle: se asia on meidän asia. Historiassa on vääryyksiä mitä korjata, ei tarvitse netissä taistella Ukrainan riveissä kun voi nousta Putinia ja putinisteja vastaan oikeasti. Kaikki ryssän aseetkin ovat nyt Ukrainassa, ne muutama ruostunut haulikko. Presidentti Niinistö aloittakoon neuvottelut Putinin kanssa Petsamon palauttamiseksi, silloin hän tekee Suomen eteen muutakin kuin vie Suomen perustuslakimme vastaisesti euroon. Isovanhempieni sukupolvi sentään taisteli ja hävisi, ja rakensi Suomen uudelleen. Sen jälkeen syntyneet suomalaiset ovat olleet pelkkiä nöyristeleviä luusereita pakkoruotseineen, hinkumassa milloin mihinkin päättävään pöytään nyökyttelemään. Ei Ukraina meidän apua tarvitse, häviää se sodan ilmankin.

Loppuosa viestiä on vähän outo. Ukrainahan tulee voittamaan sodan, jos katselee viime aikaista etenemistä. Ainoa millä Venäjä voi enää pistää kapuloita rattaisiin, on laajentaa sotaa likaisin keinoin.

Raatteentielle lähetetyt oli pitkälti Stalinin tapattamia ukrainalaisia, jonka oletan sinun tietävän. Se kuuluu ihan nykyäänkin Venäjän doktriiniin, että tyhmät uhrattavat etulinjat otetaan kaukaa slaavien suurkaupungeista.

Toki silloin Ukraina oli osa Neuvostoliittoa ja vasta jälkeenpäin historia on osoittanut että vajaalla talvivarustuksella pistettiin kylmästi tykinruokaa Suomussalmelle. Suomalaiselle sotilaalle vihollinen oli varmasti vain ryssä.

Petsamosta on kulunut sen verran monta sukupolvea, että varmasti kiimaisimmat kannakselle lähtijät ovat aika vähissä. Joten en siis usko, että kovin moni peruskansalainen jakaa tuota ajatustasi.

[ApuaHommmaan]

Hokkanen ja Väyrynen molemmat väittivät ettei Krim ole itse asiassa ikinä edes kuulunut Ukrainaan. Ja silti höppänät tiesivät Neuvostoliiton johtajan Hruštšovin luovuttaneen Krimin Ukrainalle 

Suomi puolestaan luovutti samaiselle Neuvostoliitolle isoja osia Karjalasta ja koko Viipurin, mutta enpä ole kuullut väitteitä, ettei ne luovutetut alueet olisikaan osa silloista neukkulaa nykyistä Venäjää.

Eikös Suomen luovuttamilla alueilla ollut niin, että niissä puhuttiin Suomea ja kansalaiset mielsivät itsensä ainakin miltei kokonaisuudessaan suomalaisiksi?

Krimin osalta ei edes voida sanoa, että tuo johtuisi mistään väestönvaihdoista. Tai jos voikin ne vaihdot on tapahtuneet vuosisatoja sitten.

Suomessa Ukraina tuntemus on käsittämättömän ohutta yhä. Länsiosa kuuluu eri kansaan, ja on länsimielinen, itäosa taas itämielinen, ja niin että talous on hyvin pitkälle ollut Venäjän varassa.

[Emo]

^^^^^

@Pakkanen

Silloin vuonna 1954 kun Hrutsov lahjoitti Krimin Ukrainalle, niin sekä Krim että Ukraina kuin koko Venäjäkin olivat yhtä samaa Neuvostoliittoa. Siinähän sitä sitten oli kiva Neuvostoliiton sisällä lahjoitella maaplänttejä.

Oli filmillä tietenkin Väyrysen mielipiteitä, mutta ei siinä suoria valheita edelleenkään ilmeisesti ollut.

Viipuria ei nyt tosiaan voi verrata tuohon Krimin lahjoitukseen. 

^^

@illmaninati

Joo en väittänytkään Ukrainan olleen tai olevan EU:n sisämarkkinoilla, mutta ei Kiinakaan ole ja silti sen kanssa kauppaa tehdään. Mikä estää käymästä kauppaa Ukrainan kanssa, ei mikään, jos kerta on niin upea mahdollisuuksien maa.

Petsamosta ei ole kulunut enempää sukupolvia kuin siitä Krimin lahjoituksesta, mutta ymmärrän kyllä että on nettisotilaille turvallisempaa "taistella" täällä Krimin ja Ukrainan puolesta kuin alkaa järkkäämään Suomelle takaisin yhteyttä Jäämerelle.

[Konnetaabeli]

BBC News kertoo videolla kutsuntojen koontipaikkojen kurjista oloista.

Videolla haastatellaan myös kutsuntoja vastustaneen, poliisin pidättämän, raiskaaman ja alastomana hakkaaman miehen tyttöystävää, joka myös pidätettiin ja jota kidutettiin viereisessä huoneessa.

Draftees called up to fight for Russia against Ukraine have spoken about the harsh conditions they are faced with in call-up centres across the country.

There have been reports of those protesting the drafts being raped by police following their arrests.

Footage has shown basic rooms, some without any beds, that the men are made to live in.

https://www.youtube.com/watch?v=8tCwAnMfuiA

Tällainen rauhantahtoinen sivistysvaltio on rus.

[illmaninati]

Joo en väittänytkään Ukrainan olleen tai olevan EU:n sisämarkkinoilla, mutta ei Kiinakaan ole ja silti sen kanssa kauppaa tehdään. Mikä estää käymästä kauppaa Ukrainan kanssa, ei mikään, jos kerta on niin upea mahdollisuuksien maa.

Jos palaat alkuperäiseen viestiini, niin siellä oli käsiteltynä mitä taloudellisia vahvuuksia Ukraina voisi tuottaa EU:n sisällä. Jota vastaan taas itse kommentoit ihan lainausmerkkien kera, joten totta kai oletan sun vähättelevän Ukrainan vahvuutta mahdollisilla sisämarkkinoilla. Olenko väärässä?

Totta on toki se, että saamansa huomion kautta Ukraina saa paljon kauppaa ilman EU-jäsenyyttäkin. Itse asiassa suosittelisin Volodomyrille vaihtoehtoa, että ottaa ensin NATO-jäsenyyden ja sitten EU:n sijasta pelkän ETA-kauppa-alueen. Ja kas, meillä olisi pian kaakkois-eurooppalainen Norja.

Petsamosta ei ole kulunut enempää sukupolvia kuin siitä Krimin lahjoituksesta, mutta ymmärrän kyllä että on nettisotilaille turvallisempaa "taistella" täällä Krimin ja Ukrainan puolesta kuin alkaa järkkäämään Suomelle takaisin yhteyttä Jäämerelle.

Kyllä se yhteys Jäämerelle minullekin näin ajatustasolla kelpaisi. Ukrainan tekemä duuni saattaa olla nopein tapa saavuttaa se, joten nostetaas peukut pystyyn että eteneminen sujuu! (/huumori)

[pjentti]

Mitenkähän noille riittää talvivarusteita? Epäilemättä Z-armeijalla on jopa hyviä sellaisia. Vähän syrjemmällä asuvien yllä näkee varsin usein armeijan talvitakkeja ja karvareuhkoja, ja tuskin on hankittu paikallisesta varustelekasta. Luultavasti noille on ihan hyvät kotimaan pimeät markkinat, joita sitten koko huoltoketju kenraalista varastomieheen hyödyntää. Voipi olla ettei varastosaldo täsmää. Kuvituskuva liitteenä.

Siellähän on koko maan kattavia "varustelekoja" Voyentorg . Siis  ex.puna-armeijan ylijäämäliikkeitä... Mutta jokainen toki voi pohtia, miten se tavara siirtyy armeijan inventaarista myyntiin...?

Esim..  https://www.armygoods.ru/ Loputon määrä liikeitä Venäjällä.

Hmmm... kummallista. Winter is coming.
[tweet]1576586342989205509[/tweet]

[Tuomas3]

221 Days of the War: russian Casualties in Ukraine
October 2, 2022

Personnel – 60110 (+500),
Tanks ‒ 2377 (+23) units,
APV ‒ 4975 (+26) units,
Artillery systems – 1405 (+8) units,
MLRS – 337 (+1) units,
Anti-aircraft warfare systems – 176 (+0) units,
Aircraft – 264 (+0) units,
Helicopters – 227 (+1) units,
UAV operational-tactical level – 1015 (+6) units,
Cruise missiles - 246 (+0),
Boats / cutters – 15 (+0) units,
Special equipment – 131 (+0),
Vehicles and fuel tanks – 3796 (+10) units.

https://en.defence-ua.com/news/221_days_of_the_war_russian_casualties_in_ukraine-4405.html

Herojam slava!

Joku saksalaisrohvessori jossain lehdessä laukoi typeryyksiä faktoina. ryssät muka valmistautuu sotimaan vuosia tuolla. kun tankkeja tuhoutuu 20 kpl päivässä ja vuosituotanto on muutaman sata tankkia niin Sota on sodittu kesään mennessä. Kaikkea muutakin materiaali kuluu ryssiltä määriä, joita ei voida tuottaa vastaavia määriä lisää. Homma on hyvin ryssitty.

Toki ne tuntuvat älyttömiltä, jos uskoo pureskelematta sotaa käyvän osapuolen antamat luvut. Esim. Tuo Ukrainan antama 60110 eliminoitujen määrä tarkoittaisi, että haavoittuneita olisi x5 enemmän eli yli 300000. Venäjä aloitti sotansa 180000-200000 ukolla ja täydensi niitä myöhemmin 30000-60000. Ukrainan antamien lukujen perusteella Venäjän rauhanajan joukkojen hyökkäävä armeija olisi tuhottu kohta kahteen kertaan.

Venäjän tappiot ovat kyllä suuria, mutta kumpikin osapuoli liioittelee/vähättelee voittojaan/tappioitaan. Puolustusasemissa tappiot jäävät selvästi pienemmiksi kuin hyökkäyksessä. Mikäli saksalaisprofessori olettaa Venäjän pysyvän puolustusasemissa, niin toki se olisi Ukrainalle vuosikausien kakku. Kyse on kuitenkin teoreettisesta todellisuudesta, jossa ei tapahtuisi sisäisiä vallanvaihtoja tai sotakyvyn vieviä kriisejä, eikä energiakriisejä tai Venäjän puutteita talvisodankäyntiin.

[Augustus]

Puolestani r-sanojen vastaanottokeskus voitaisiin perustaa Etelämantereelle.

Pingviinit tulee sitten tänne..

No jottei jää pelkästään yksiriviseksi, laitetaanpa 3 päivää vanha video, jossa paavo väyrynen haastattelee kepun satraappi, hokkasta. Puhutaan ukrainasta.
Kyllä paavo on paavo..

  https://youtu.be/Q9q2W069lhg

Oliko tuolla videolla jonkun mielestä joitain väitteitä, mitkä eivät pidä yhtä tapahtuneiden tosiasioiden kanssa?
Omasta mielestäni ei ollut, historia on Krimin ym. osalta mennyt kuvatusti, ja muutkin riippuvuussuhteet ynnä  muut käänteet ovat olleet juuri kuten keskustelijat esittivät.
Ei se yksistään riitä videon tuomitsemiseen valheeksi että paavo on paavo. Onko jotain muuta mikä riittää?

Minäkin kuuntelin tuon ja ihan ensikuuntelemalla ei nyt hypännyt esiin joku räikeä putinin propaganda, vaan siinä oli historiaa ja lähihistoriaa ihan mukavassa paketissa + joku spekulaatio.

Jos tuossa videossa on jotain väärää jonkun mielestä, niin voihan sen laittaa näkyville tyyliin:

- kohdassa 03:56 Paavo tai proffa sanoo että "ABC", joka on selvästi väärin koska oikeasti "FEG"

edit: kirjoitusvirheitä