Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[ApuaHommmaan]

https://www.verkkouutiset.fi/a/ukraina-hakee-nopeutettua-nato-jasenyytta/#cd47259f

Ukraina hakee nopeutettua Nato-jäsenyyttä

Eikö liittyminen puolustusliittoon olisi todellinen ratkaisu Ukrainalle (nyt ja tulevaisuudessa), Georgialle ja monelle muulle maalle siellä?

Venäjää ei näy balttiassa. Halvemmaksi se tulisi meille kaikille välttää nämä sodat kun sitten roudata kalustoa maiden puolustukseen jälkikäteen.

Nato ei uhkaa Venäjää. Paitsi jos Venäjä katsoo oikeudekseen hyökätä naapureidensa kimppuun. Mutta olemme nyt jo osoittaneet ettemme sitä hyväksy.

Nuo maat hakisivat saman tien kaikkia mahdollisia syitä haastaa riitaa Venäjän kanssa. Ajaen NATO:n siihen sotaan joka lopulta seuraisi mukaan.

Ukraina on oikeasti täysin korruptoitunut persereikä, ja niin ovat nuo Georgiat jne. myös. Kansa pidetään silloin tyytyväisenä ulkoisella uhalla, jota ei kunnolla uskalleta tehdä, paitsi jos on NATO suoja.

[dura0]

Eikö liittyminen puolustusliittoon olisi todellinen ratkaisu Ukrainalle (nyt ja tulevaisuudessa), Georgialle ja monelle muulle maalle siellä?

Venäjää ei näy balttiassa. Halvemmaksi se tulisi meille kaikille välttää nämä sodat kun sitten roudata kalustoa maiden puolustukseen jälkikäteen.

Nato ei uhkaa Venäjää. Paitsi jos Venäjä katsoo oikeudekseen hyökätä naapureidensa kimppuun. Mutta olemme nyt jo osoittaneet ettemme sitä hyväksy.

Nuo maat hakisivat saman tien kaikkia mahdollisia syitä haastaa riitaa Venäjän kanssa. Ajaen NATO:n siihen sotaan joka lopulta seuraisi mukaan.

Ei tässä näytä kukaan muu hakevan sotaa kuin Venäjä. Kukaan ei ole käymässä Venäjän kimppuun. Ja kun Venäjä vetäytyy Ukrainasta, sota loppuu siihen.

[ApuaHommmaan]

Jos olit jostain kohdasta eri mieltä, mistä, ja miksi. Eikö Venäjä ole hyökännyt? Onko joku hyökkäämässä Venäjän kimppuun? Eikö sota lopu kun Venäjä vetäytyy?

Sodankäynnissä on monia muotoja. Tottakai nyt kun se on lännelle edullista se käyttää taloudellista sotaa. Samalla tukee värivallankumouksia. Eli Suomeksi pyrkii istuttamaan joka puolelle omat nukkehallitsijansa. Sitten kun tuota jossain ylläripylläri vastustetaan niiden maiden korruptoituneiden eliittien toimesta, koska eivät halua menettää etuoikeuksiaan länsimaiden korruptoituneelle eliitille, niin länsimaissa aloitetaan hervoton jeesustelu siitä, kuinka me olemme kaikessa parasta ja on se ihme kun muut ei suoraan tottele kaikessa.

Faktojen valossa kuitenkin esimerkiksi Saksa on juuri nyt aivan massiivisessa kusessa. Sen teollisuuden kivijaloista suuri osa pohjasi halpaan Venäjältä virranneeseen energiaan. Eurooppalaisilla toki on pää niin persiissä, etteivät edes ymmärrä mitä tarkoittaa, kun vuosiinflaatiossa esimerkiksi on lopultla kolme numeroa, ja samaan aikaan osakemarkkinat yms. varallisuusarvot pysyvät paikallaan.

Eli katsotaanpa sitä sotahalukkuutta NATO Saksassa sen jälkeen, kun osuu ensin tuulettimeen ja sen jälkeen maan eliitti aloittaa kunnolla Venäjän vika retoriikan.

[dura0]

Jos olit jostain kohdasta eri mieltä, mistä, ja miksi. Eikö Venäjä ole hyökännyt? Onko joku hyökkäämässä Venäjän kimppuun? Eikö sota lopu kun Venäjä vetäytyy?

Sodankäynnissä on monia muotoja. Tottakai nyt kun se on lännelle edullista se käyttää taloudellista sotaa. Samalla tukee värivallankumouksia. Eli Suomeksi pyrkii istuttamaan joka puolelle omat nukkehallitsijansa. Sitten kun tuota jossain ylläripylläri vastustetaan niiden maiden korruptoituneiden eliittien toimesta, koska eivät halua menettää etuoikeuksiaan länsimaiden korruptoituneelle eliitille, niin länsimaissa aloitetaan hervoton jeesustelu siitä, kuinka me olemme kaikessa parasta ja on se ihme kun muut ei suoraan tottele kaikessa.

Nyt tunnutaan jatkuvasti jostain syystä olemaan huomaamatta sitä, että siellä on oikeen todellinen sota tuhansilla panssaroiduilla ajoneuvoilla ja sadoilla tuhansilla joukoilla. Tuntuis että lentävät luodit on paljon merkittävämpi asia kuin se että joku ei halua tehdä kauppaa toisen kanssa.

Mitä tulee nukkehallitsijoihin, voidaanko me olla siitä samaa mieltä että kansan pitäisi pystyä rehellisesti ja todellisesti valitsemaan johtajansa? Myös Venäjällä?

Ja siitä eteenpäin on vähän vaikea seurata. Todetaan nyt kuitenkin että lännen paremmuus ei ole mielipidekysymys vaan voidaan mitata. Esimerkiksi nyt kansantuote ja elinikä. Tai nyt sitten sotilaallinen tehokkuus. Mutta tämä ketju ei ole nyt Venäjän ongelmista.

[ApuaHommmaan]

Nyt tunnutaan jatkuvasti jostain syystä olemaan huomaamatta sitä, että siellä on oikeen todellinen sota tuhansilla panssaroiduilla ajoneuvoilla ja sadoilla tuhansilla joukoilla. Tuntuis että lentävät luodit on paljon merkittävämpi asia kuin se että joku ei halua tehdä kauppaa toisen kanssa.

Mitä tulee nukkehallitsijoihin, voidaanko me olla siitä samaa mieltä että kansan pitäisi pystyä rehellisesti ja todellisesti valitsemaan johtajansa? Myös Venäjällä?

Ukrainan sota on paljon merkityksettömämpi asia kuin se, että Saksan teollisuus on täysin kusessa. Hyvin yksinkertaisesti demokratia ei kestä tuollaisia shokkeja. Toki jo nyt on niin, että demokraattisille päätöksentekijöille on laitettu äärimmäisen suitset esimerkiksi EU:n toimesta. EU:n johtaja käski italialaisia miten pitää äänestää, ja samoin esimerkiksi median yksipuolisuus ei ole mikään vahinko, vaan korkealla EU:kin hierarkioissa ajeuttu asia, koska avoimuudella esimerkiksi he menettäisivät valtaa.

Asia havainnollistuu etsimällä tilasto miten suuri osa ihmisistä ellää juuri tällä hetkellä kädestä suuhun. Josta havainnollistuu helposti, että demokratia loppuu siihen paikkaan, kun tulee massiivinen talousshokki.

[Radio]

Sota kuuluu ihmisyyteen, se on evoluutioita ja vahvimman voittoa. Sota on raakaa, vai voisiko joku mainita esimerkin ihmisoikeuksia kunnioittavasta sodasta.
Pöyristely ja kauhistelu nyt Ukrainassa käytävästä Suuresta Isänmaallisesta Erikoisoperaatiosta ja nyt julistetusta  Suuresta Isänmaallisesta Kansansodasta on tekopyhää.

[dura0]

Mitä tulee nukkehallitsijoihin, voidaanko me olla siitä samaa mieltä että kansan pitäisi pystyä rehellisesti ja todellisesti valitsemaan johtajansa? Myös Venäjällä?

Hyvin yksinkertaisesti demokratia ei kestä tuollaisia shokkeja. Toki jo nyt on niin, että demokraattisille päätöksentekijöille on laitettu äärimmäisen suitset esimerkiksi EU:n toimesta. EU:n johtaja käski italialaisia miten pitää äänestää, ja samoin esimerkiksi median yksipuolisuus ei ole mikään vahinko, vaan korkealla EU:kin hierarkioissa ajeuttu asia, koska avoimuudella esimerkiksi he menettäisivät valtaa.

Eli siis, pitäskö sen kansan pystyä rehellisesti ja todelliseti valitsemaan johtajansa?

Tässä nyt yhtäaikaa haukutaan demokratiaa ja sitten eu:ssa väitetysti olevaa demokratiavajetta. Ilmeisesti jollain logiikalla demokratia on yhtäaikaa hyvä ja huono asia.

Mutta takas Ukrainaan. Ukraina sota loppuu kun Venäjä poistuu Ukrainasta. Länsimaat ovat päättäneet auttaa Ukrainaa siihen asti kunnes tämä tapahtuu. Venäjä voi tehdä sen nyt tai se voi tehdä sen myöhemmin. Koska se ei ole kovin viisas, se tekee sen varmaan myöhemmin. Venäjälle ainoa nätti tapa ulos tästä kriisistä olisi heivata Putin eläkkeelle.

Ite uskon että Ukraina olisi euroopalle voimavara. Mutta EU-jäsenyys ei välttämättä ole etu Ukrainalle eikä Euroopalle. Mahdollisesti joku vastaava järjestely ilman vapaata liikkuvuutta.

Ja Ukraina tarvitsee jonkun turvallisuusjärjestelyn sodan jälkeen. Nato näyttää todennäköiseltä. Mutta sota pitää ensin voittaa.

[ApuaHommmaan]

Ukraina sota loppuu kun Venäjä poistuu Ukrainasta. Länsimaat ovat päättäneet auttaa Ukrainaa siihen asti kunnes tämä tapahtuu.

Ei pidä paikkaansa. USA on sitoutunut siihen, että Putin syöstään vallasta, ja joku heidän puppettinsa laitetaan tilalle.

Jos leikitään ajatuksella, että tuo onnistuisi saa länsi lisää vettä myllyynsä, ja seuraava kohde olisi Kiina.

Konditionaalit siksi, että pidän hyvin todennäköisenä tai käytännössä varmana, ettei tule onnistumaan. Putin ehkä syrjäytetään, joka johtaa vain radikaalimman johtajan valintaan.

Olennainen mikä sivuutetaan lännessä on se, että ei kuunnella sitä että venäläiset eivät oikeasti halua sitä kaaosta, jonka "länsityyppinen demokratia" siihen maahan toisi. Neuvostoliiton hajotessa rosvoparonit keräsivät pilkkahintaan kansalta pois sille jaetut osakkeet, ja alkoivat sikailla urakalla vailla mahdollisuutta siihen, että kukaan olisi voinut heille antaa tukkapöllyä. Syy miksi lännessä systeemimme johonkin asti toimii on syvästi erilainen yhteiskuntarakenne. Joka juontaa useamman sadan vuoden takaa.

[Emo]

Luulisi nykypäivänä jokaisen aikuisen ihmisen olevan sen verran perillä sijoitustoiminnasta, että ei kenenkään tarvi mennä henkilökohtaisesti johonkin paikkaan X, jos näkee investointimahdollisuuden?

Ukrainalla on markkinamielessä tällä hetkellä voimakas positiivinen brändi ja näkyvyys. Se tulee takuuvarmasti tuomaan sodan jälkeen sijoittajilta paljon goodwilliä. Ihan siis samoilta tyypeiltä, jotka tiedostavat hallinnolliset riskit, mutta voivat samoin arvioida sitä myös byrokratian ohuutena, eli nopeina päätöksinä ja toimimisena ongelman edessä. Ei ole Haaviston Pekkoja keksimässä syitä olla tekemättä jotain, jos ei lakikirjasta juuri löydy tasan oikeaa casea ja oikeusvaltio taas kerran vaarassa Twitter-pöyristyjien vuoksi.

Jos EU:n sisämarkkinoille tulee maa jolla valtavan kehittynyt viljelytalous, silmin kantamattomin rantaa Mustaltamereltä mahdollista turismia varten, sekä erittäin kovat luonnonvarat mukaan lukien energiasektorilta uraani ja maakaasu. Niin vähän väitän että tolla paletilla rauhan jälkeen näemme todella voimakkaan kehityksen, jota tietenkin ryssä yrittää paskoa kaikin epärehellisin keinoin. Ehkä myös erinäisten forumien kautta vaikuttaen.

"EU:n sisämarkkinoille tulee"?  Tuossahan samassa kohtaa Ukraina on aina ollut, kas kun EU:ssa emme nähneet näitä huimia potentiaaleja ja mahdollisuuksia rauhan aikana. Vai pitääkö Ukrainan olla EU:n jäsenenä ja tukihimmeleiden (= suomalaisten veroeurojen) nauttijana, ennenkuin se alkaa kukoistaa? Tätä vähän pelkäänkin.

Ja sitten suora syyttely, että jokainen joka ei kieli sinikeltaisena nuole Zelenskin perää ollen näin "erinäisillä foorumeilla" Putinin asialla - näitä väitteitä roiskivat suomalaiset nettikeskustelijat ovat kyykistelijöitä (ja näitähän meillä on aina riittänyt), joilla aina pitää olla joku isoveli kertomassa, mitä mieltä saa olla. Kreml, Ruotsi, nykyään Valkoinen Talo, "kansainväliset sopimukset ja YK, Bryssel, kohta Nato ... oma rohkeus ei riitä ajatteluun teoista  puhumattakaan, vaan aina tukeudutaan johonkin suurempaan maalliseen auktoriteettiin ja yritetään nuijia leimakirveellä muutkin samaan muottiin tai edes vaientaa.

Asia on siten, että Ukrainan asia ei ole loputtomasti meidän. Ukrainan asia on Ukrainan.

Suomi tosiaan hävisi Neuvostoliitolle (jonka riveissä ukrainalaisetkin suomalaisia teurasti tai ainakin yritti teurastaa kts. Raatteentien taistelu). Suomalaisia oli tuohon aikaan 3 miljoonaa.
Suomen asia ei silloinkaan ollut muiden kuin Suomen oma asia eikä Suomeen vyörytetty aseistus- ja muuta apua ulkomailta ollenkaan samassa mittakaavassa kuin mitä nyt jokainen " hyvä ihminen" vaatii Ukrainaan lähetettävän maailman tappiin asti.
Jos Ukraina ei ryssän paska-armeijaa pysty lyömään edes kaiken saamansa aseavun turvin ja on tässä samassa tilanteessa vielä vuoden kuluttua, niin kyllähän Ukrainakin silloin käytännössä on sodan hävinnyt.
Vastapuolella kouluttamattomat puoliväkisin sotaan viedyt haavansa tamponeilla tilkitsevät Putinin "sotilaat", pitäisi ne länsiaseilla nopeasti olla voitettu, jos kerta Ukrainan sotilaat ovat motivoituneita ja voitolla.

Ukrainan asia ei todellakaan loputtomasti ole meidän ja itseltäni ei raatteentieläisille loputtomasti riitä sympatiaa;  jos siellä vaan tapellaan olemattomasta "kunniasta" ja maaplänteistä, niin ei euron euroa meiltä enää sellaiseen sotaan.
Nuokin alueet mistä nyt taistellaan, ne ovat olleet milloin kenenkin alueita, ja minulle on ihan yhdentekevää kenen alueita ne ovat seuraavat 500 vuotta.

Kun kerta olemme rohkeita itsenäisiä ajattelijoita olevinanne, isänmaallisia, länsimielisiä ja riippumattomia, niin Petsamon haluamme takaisin Suomelle: se asia on meidän asia. Historiassa on vääryyksiä mitä korjata, ei tarvitse netissä taistella Ukrainan riveissä kun voi nousta Putinia ja putinisteja vastaan oikeasti. Kaikki ryssän aseetkin ovat nyt Ukrainassa, ne muutama ruostunut haulikko. Presidentti Niinistö aloittakoon neuvottelut Putinin kanssa Petsamon palauttamiseksi, silloin hän tekee Suomen eteen muutakin kuin vie Suomen perustuslakimme vastaisesti euroon. Isovanhempieni sukupolvi sentään taisteli ja hävisi, ja rakensi Suomen uudelleen. Sen jälkeen syntyneet suomalaiset ovat olleet pelkkiä nöyristeleviä luusereita pakkoruotseineen, hinkumassa milloin mihinkin päättävään pöytään nyökyttelemään. Ei Ukraina meidän apua tarvitse, häviää se sodan ilmankin.

[RP]

Ukraina sota loppuu kun Venäjä poistuu Ukrainasta. Länsimaat ovat päättäneet auttaa Ukrainaa siihen asti kunnes tämä tapahtuu.

Ei pidä paikkaansa. USA on sitoutunut siihen, että Putin syöstään vallasta, ja joku heidän puppettinsa laitetaan tilalle.

Vakkka Putinin kauden loppu olisikin kovin toivottavaa, se ei tapahdu ulkoisella voimalla. Venjällä on kuitenkin ne ydinaseet, vaikka muuten Putin armeijan suorituskyvyn onkin ryssinyt. Edes Putin ei pelkää Ukrainan tai lännen hyökkäystä rajojensa yli, minkä osoittaa kuinka täysin hän on muilta rajoiltaan joukot tyhjentänyt.

Jos Venäjä vetäytyy tunnustettujen rajojensa taakse ja lopettaa ampumisen niiden yli, niin sota loppuu siihen.

[ApuaHommmaan]

Jos venäjä vetäytyy tunnustettujen rajojensa taakse ja lopettaa ampumisen niiden yli, niin sota loppuu siihen.

Sota loppuu ja jenkkien tiedustelupalvelu käynnistää saman tien operaation Venäjän epävakauttamiseksi kohti vallankumousta.

USA:n vihollisia on yhä kaksi. Toinen on Venäjä ja toinen on Kiina. Emme me ole yhtä suurta perhettä. Samalla tavalla Venäjällä on yksi päävihollinen, eli USA ja sitten eri tyyppistä sotaoperaatiota monellakin suunnalla.

[Lalli IsoTalo]

Jos venäjä vetäytyy tunnustettujen rajojensa taakse ja lopettaa ampumisen niiden yli, niin sota loppuu siihen.

Ensin pitää rüzzän maksaa tekemänsä tuhot. Vasta sitten rauha. Kulta, hopea ja timantit kelpaavat maksuvälineeksi.

[Lahti-Saloranta]

Sota loppuu ja jenkkien tiedustelupalvelu käynnistää saman tien operaation Venäjän epävakauttamiseksi kohti vallankumousta.

USA:n vihollisia on yhä kaksi. Toinen on Venäjä ja toinen on Kiina. Emme me ole yhtä suurta perhettä. Samalla tavalla Venäjällä on yksi päävihollinen, eli USA ja sitten eri tyyppistä sotaoperaatiota monellakin suunnalla.

Omasta mielestä tuohon jenkkien operaation aloitukseen ei tarvita minkään sodan lopetusta. Päinvastoin tämä nykyinen Putinin itsensä aloittama erikoisoperaatio tarjoaa mitä parhaimmat edellytykset sille mutta se sodan loppuminen olisi jopa operaation hidasta. Tosin ei siihen epävakauttamiseen tarvita edes jenkkejä kun Putin hoitaa homman ihan itse. Jos et usko niin katso uutisia kuinka porukka pyrkii pois Venäjältä.

[dura0]

Jos venäjä vetäytyy tunnustettujen rajojensa taakse ja lopettaa ampumisen niiden yli, niin sota loppuu siihen.

Sota loppuu ja jenkkien tiedustelupalvelu käynnistää saman tien operaation Venäjän epävakauttamiseksi kohti vallankumousta.

USA:n vihollisia on yhä kaksi. Toinen on Venäjä ja toinen on Kiina. Emme me ole yhtä suurta perhettä. Samalla tavalla Venäjällä on yksi päävihollinen, eli USA ja sitten eri tyyppistä sotaoperaatiota monellakin suunnalla.

Venäjä näyttää tekevän ihan hyvin tämän epävakauttamisen itsekin.

Nyt, tässä keskustelussa on liikaa semmosta paranoidia henkeä jossa jotenkin perustellaan tehtyjä hyökkäyksiä  sillä että joku toinen ihan varmasti hyökkäis kohta, ja niiden tehtyjen hyökkäyksien jatkamista , että muuten kohta joku tulee ihan varmasti.

Jos Venäjä kokee olonsa turvalliseksi ainoastaan tilanteessa jossa sen annetaan aloittaa sotia naapureitaan vastaan ja liittää niistä osia itseensä vapaasti, Venäjä on koko muulle maailmalle ongelma joka pitää hoitaa. Ja siksi sitä hoidetaan. Ja siksi se tullaan hoitamaan.

[RP]

Jos venäjä vetäytyy tunnustettujen rajojensa taakse ja lopettaa ampumisen niiden yli, niin sota loppuu siihen.

Sota loppuu ja jenkkien tiedustelupalvelu käynnistää saman tien operaation Venäjän epävakauttamiseksi kohti vallankumousta.

No, sehän olisi vain tasapuolista.
Joka tapuksessa, jos USA:lla on tuollainen suunniteltuna (=uskovat, että sen yrittäminen todennäköisemmin auttaa kuin haittaa heitä) ei sen käynnistäminen vaatisi sodan lopettamista; se on sitten käynnissä jo nyt. Sota on siis siitä erillinen asia, ja sen lopettaminen on Putinin päätäntävallassa. Muodollisesit ehkä oli ennen kuin teki osasta Ukrainaa Venäjän perustuslain "suojaaman" osan Venäjää eilen - mutta eihän diktaattoreille perustuslaki ole kuin korkeintaan hidaste, ei este.

Onhan sitä ehkä tosin myös jokin 0,1%:n todennäköisyys, että myöhemmät sukupolvet paljastavat CIA:n rohkeimman, röyhkeimmän, ehkä moraalittoman ja lopulta kaikkien aikojen menestyneimmän operaation, jolla agentti Putin nostettin Venäjn johtoon tehtävään vetää koko valtakunta viemäristä alas. Tilanne varmaan näyttäisi aika hyvältä salaisuuteen vihittyjen harvojen silmissä.

[vihapuhegeneraattori]

Nuo maat hakisivat saman tien kaikkia mahdollisia syitä haastaa riitaa Venäjän kanssa. Ajaen NATO:n siihen sotaan joka lopulta seuraisi mukaan.

Ukraina on oikeasti täysin korruptoitunut persereikä, ja niin ovat nuo Georgiat jne. myös. Kansa pidetään silloin tyytyväisenä ulkoisella uhalla, jota ei kunnolla uskalleta tehdä, paitsi jos on NATO suoja.

Neuvostoliiton perintönä saatu ja venäjän vahvistama korruptiokulttuuri on tosiaan ollut ukrainassa vallalla, ja sodan aikana se varmasti nostaa vielä päätään enemmän. Mutta kun sota on ohi, en jaksa uskoa että ukrainalaiset ihan vapaaehtoisesti menis takas kiltisti maksamaan virkamiehille lahjukset jotta saa asiansa hoitumaan... enemmänkin voi käydä niin että joku losauttaa rynkyllä ennemmin kuin sujauttaa pullon tai pari votkaa virkailijalle.

[Emo]

Nuo maat hakisivat saman tien kaikkia mahdollisia syitä haastaa riitaa Venäjän kanssa. Ajaen NATO:n siihen sotaan joka lopulta seuraisi mukaan.

Ukraina on oikeasti täysin korruptoitunut persereikä, ja niin ovat nuo Georgiat jne. myös. Kansa pidetään silloin tyytyväisenä ulkoisella uhalla, jota ei kunnolla uskalleta tehdä, paitsi jos on NATO suoja.

Neuvostoliiton perintönä saatu ja venäjän vahvistama korruptiokulttuuri on tosiaan ollut ukrainassa vallalla, ja sodan aikana se varmasti nostaa vielä päätään enemmän. Mutta kun sota on ohi, en jaksa uskoa että ukrainalaiset ihan vapaaehtoisesti menis takas kiltisti maksamaan virkamiehille lahjukset jotta saa asiansa hoitumaan... enemmänkin voi käydä niin että joku losauttaa rynkyllä ennemmin kuin sujauttaa pullon tai pari votkaa virkailijalle.

Naurettava väite, että tuon alueen korruptio on Neuvostoliiton perintöä. Korruptio ja laaja-alainen ryssiminen on kaikilla noilla eriasteisilla ryssäporukoilla geeneissään.

[wjp]

Naurettava väite, että tuon alueen korruptio on Neuvostoliiton perintöä. Korruptio ja laaja-alainen ryssiminen on kaikilla noilla eriasteisilla ryssäporukoilla geeneissään.
[/quote]

Lysenkolainen käsitys geeneistä. Nykytietämyksen mukaan hankitut ominaisuudet eivät periydy geenien (DNA) välityksellä. Kleptogratia on kulttuurinen tapakäytäntö ja perinne neuvostoajalta. Tavoissa ja ajattelussa voi tapahtua nopeastikin suuria muutoksia. Esimerkkinä vaikka suomalaisten suhtautuminen Natoon.
WanhaP

[Emo]

Naurettava väite, että tuon alueen korruptio on Neuvostoliiton perintöä. Korruptio ja laaja-alainen ryssiminen on kaikilla noilla eriasteisilla ryssäporukoilla geeneissään.

Lysenkolainen käsitys geeneistä. Nykytietämyksen mukaan hankitut ominaisuudet eivät periydy geenien (DNA) välityksellä. Kleptogratia on kulttuurinen tapakäytäntö ja perinne neuvostoajalta. Tavoissa ja ajattelussa voi tapahtua nopeastikin suuria muutoksia. Esimerkkinä vaikka suomalaisten suhtautuminen Natoon.
WanhaP
[/quote]

Hienoa. Sittenhän ryssä ei olekaan ryssä, vaikka voissa paistais.

[Mäyräkoira]

^^ herra wanha p. Oikein tavallaan. Mutta myös emo on hieman oikeassa. Korruptiohan on Mongolian valtakunnan tapaperintöä ryssälässä. Ja myös kommunismissa korruptio pääsee aina oikein kukkimaan.

Ukrainahan ei nyt ole aivan mikään normiryssälä, läntiset alueethan kuuluivat puolalle vielä 1600-luvulla. Ja läntisin kolkka itävalta-unkariin vielä vuonna 1918, sen jälkeen uudestaan uudelleen itsenäistyneeseen Puolaan. Vasta ww kakkosen jälkeen esimerkiksi lvivin, (saksaksi lemberg) suurkaupunki joutui neukkulan vaikutuksen alle.

Putinhan valehteli silmät ja korvat päästään, väittämällä ukrainalaisten olevan käytännössä venäläisiä. Ei pidä paikkaansa se. Ukrainassa näkyy vahva keskieuroopan, ja myöskin puolan vaikutus. Etelä ukrainassa oli vielä 1700-luvulla valtio nimeltään Krimin kaanikunta. Myös ottomaanien valtakunnalla on ollut vaikutusta ukrainaan. Rajamaahan se on aina ollut.

E. Puolan ensimmäinen jako vuodelta 1772. Eli suhteellisen lyhyen ajan takaa. (12 sukupolvea). Kun puhutaan näistä putinin puheista, että venäjäähän tuo on aina muka ollut. Katsokaapas missä Kiova on, ja alueet mitkä ovat siitä länteen puolalaisten käsissä. Ei suikaan ryssälän.

[toumasho]

On kyllä huvittavaa ja myös raivostuttavaa lukea eräiden nimimerkkien "perusteluja" demokratian ja Ukrainan kuvitellusta huonoudesta. He vetoavat 90-luvun Neuvostoliiton jälkeiseen kaaosaikaan esimerkkinä demokratian huonoudesta. Se ei ollut mitään demokratiaa silloin Venäjällä kuten täällä. Koko järjestelmä oli kaaoksessa ja pohjalla oli Neuvostoliiton sortunut järjestelmä ja koneisto. Eli sen vuoksi erilaiset oligarkit ja mafiosot pääsivät ryöväämään kansallisomaisuuden. Siksi kansalaisilla ei ollut turvaa.

Tämä kävi myös siksi, että kapitalismi oli täysin vieras konsepti koko elämänsä suunnitelmataloudessa eläneille. Kansalaisten oli pakko myydä muutaman satasen arvoiset osakelappunsa pois vain siksi, että he saivat muutamaksi kuukaudeksi rahaa ostaa ruokaa. Tällöin jokainen, jolla oli kyky saada lännestä tai mistä tahansa lähteestä dollarilainaa, kykeni muuttumaan miljonääriksi tai miljardööriksi hyvin lyhyessä ajassa. "Business"-miehet ajoivat Ladat tehtaan porteille ja osakelaput vaihtuivat dollareihin, Ladat vaihtuivat Mersuihin.

Toinen ilmiö, mikä hyvin näkyy ryssä-shillaajien ja "Rauha Meidän Aikana" postaajista, on täysin rasistinen Ukrainan vähättely, ryssittely ja vetoaminen siihen, että kerran Neuvostoliittoa/Venäjää AINA Neuvostoliittoa/Venäjää. Ollaanko me suomalaisetkin sitten ryssiä edelleen, kun ryssät olivat täällä kerran vallassa? Ollaanko mekin paska valtio ja persläpimaa? Ei ainakaan minun mielestä olla. Me päätimme itse täällä, että ei, ruotsalaisia emme ole, emmekä ryssiksi halua, olkaamme siis suomalaisia.

Ukraina on tehnyt täsmälleen saman päätöksen nyt. Sota on selkiyttänyt heidän asemansa. Eli kaikki täyspaskat ja idiootin ajattelumaailmaa kuvastavat lausahdukset "Ne ovat jotain sloboja, antaa niiden sotia keskenään" tai "Ne ovat vaan ryssiä, ei kiinnosta" tai "Ne ovat ryssiä eivätkä ikinä nouse" ovat täysin paikkansa pitämättömiä.

Meidän ei pidä kuunnella tai uskoa tuollaisia väittämiä, vaan kuunnella ja uskoa sitä, mitä Ukrainasta kuuluu nyt. Mitä Ukraina ja ukrainalaiset haluavat nyt. He haluavat olla osa Eurooppaa ja osa länttä. Heillä on riittävä kulttuurillis-etninen pohja siihen, että he osaavat ja kykenevät oppimaan Eurooppa-talon tavat. Tervetuloa vaan EU:hun ja Natoon. Maksan mieluummin teille pientä tukirahaa kuin karvakäsille Espanjassa, Italiassa ja Kreikassa, jotka ryssivät ihan kiusallaan omat juttunsa ja eivätkä hoida tonttinsa rajoja. Teissä ukrainalaissa on enemmän kehityspotentiaalia kuin monessa muussa Euroopan Unionin jäsenvaltiossa.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ukrainan sota on paljon merkityksettömämpi asia kuin se, että Saksan teollisuus on täysin kusessa. Hyvin yksinkertaisesti demokratia ei kestä tuollaisia shokkeja. Toki jo nyt on niin, että demokraattisille päätöksentekijöille on laitettu äärimmäisen suitset esimerkiksi EU:n toimesta. EU:n johtaja käski italialaisia miten pitää äänestää, ja samoin esimerkiksi median yksipuolisuus ei ole mikään vahinko, vaan korkealla EU:kin hierarkioissa ajeuttu asia, koska avoimuudella esimerkiksi he menettäisivät valtaa.

Asia havainnollistuu etsimällä tilasto miten suuri osa ihmisistä ellää juuri tällä hetkellä kädestä suuhun. Josta havainnollistuu helposti, että demokratia loppuu siihen paikkaan, kun tulee massiivinen talousshokki.

Näkee kyllä hyvin että olet ryssäläisen kulttuurin kasvatteja. demokratia nimenomaan kestää tällaiset shokit kuin saksan energiakriisi. se on muutama vuosi kituttelua ja kasa järkeviä poliittisia päätöksiä, ja se on siinä.
Demokratia ei ole loppumassa mihinkään, vaikka moskovassa niin kuvitellaankin.

[toumasho]

Ukrainan sota on paljon merkityksettömämpi asia kuin se, että Saksan teollisuus on täysin kusessa. Hyvin yksinkertaisesti demokratia ei kestä tuollaisia shokkeja. Toki jo nyt on niin, että demokraattisille päätöksentekijöille on laitettu äärimmäisen suitset esimerkiksi EU:n toimesta. EU:n johtaja käski italialaisia miten pitää äänestää, ja samoin esimerkiksi median yksipuolisuus ei ole mikään vahinko, vaan korkealla EU:kin hierarkioissa ajeuttu asia, koska avoimuudella esimerkiksi he menettäisivät valtaa.

Asia havainnollistuu etsimällä tilasto miten suuri osa ihmisistä ellää juuri tällä hetkellä kädestä suuhun. Josta havainnollistuu helposti, että demokratia loppuu siihen paikkaan, kun tulee massiivinen talousshokki.

Näkee kyllä hyvin että olet ryssäläisen kulttuurin kasvatteja. demokratia nimenomaan kestää tällaiset shokit kuin saksan energiakriisi. se on muutama vuosi kituttelua ja kasa järkeviä poliittisia päätöksiä, ja se on siinä.
Demokratia ei ole loppumassa mihinkään, vaikka moskovassa niin kuvitellaankin.

Tässä, jos sallitaan pieni sivuraide, on huomioitava nyt se, että Saksa on ylittänyt "ei paluuta"-pisteen johtuen eräästä Itämerellä käyneestä jutusta, josta käydään keskustelua toisessa ketjussa. Eli Saksalla on nyt pysyvä energiakriisi päällä LNG-terminaalien valmistumiseen ja mahdollisen energiapolitiikan täyskäännökseen asti. Siihen ei enää Ukrainan sodan päättyminen tavoin tai toisin tule vaikuttamaan millään tavalla. Kuten jo totesitkin, niin demokratioilla on paras itsekorjautumis- ja palautumiskyky kaikenlaisista kriiseistä. En ole huolissani Saksasta muuten kuin lyhyellä aikajänteellä, eli vuosi tai pari.

Yksikään länsivaltio ei tule tekemään uusia energian tai raaka-aineiden toimitussopimuksia Venäjän kanssa, tai ylipäätään mitään sopimuksia. Nyt siis pitäisi olla kristallin, ei, jopa timantin kirkasta jokaiselle EU- ja länsitaholle se, ettei Venäjän kanssa tehdyillä sopimuksilla ole muuta arvoa kuin kirjaamiseen käytetyn paperin arvo ja matka- yms. kulut, mitä paperin aikaansaaminen on aiheuttanut. Eli olemme nyt jälleen kerran siinä "uudessa normaalissa". Nyt vain Ukraina on merkityksellinen komponentti Euroopalle, mutta Venäjä ei. Venäjä on nolla, Venäjä on Euroopan Pohjois-Korea, johon kukaan ei halua koskea tikullakaan.

On jotenkin surullista nähdä eräiden kirjoittajien lapsenomainen usko siihen, että Venäjä voisi enää palata EU:n energiatoimittajaksi tai ylipäätään normaaleihin suhteisiin. Se on ohi, Venäjä on ohi. Me katselemme nyt Venäjän romahdusta ja Ukrainan selviytymiskamppailua, joka tulee päättymään Ukrainan voittoon ja Ukrainan palautumiseen kohti normaalia.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

On kyllä huvittavaa ja myös raivostuttavaa lukea eräiden nimimerkkien "perusteluja" demokratian ja Ukrainan kuvitellusta huonoudesta. He vetoavat 90-luvun Neuvostoliiton jälkeiseen kaaosaikaan esimerkkinä demokratian huonoudesta. Se ei ollut mitään demokratiaa silloin Venäjällä kuten täällä. Koko järjestelmä oli kaaoksessa ja pohjalla oli Neuvostoliiton sortunut järjestelmä ja koneisto. Eli sen vuoksi erilaiset oligarkit ja mafiosot pääsivät ryöväämään kansallisomaisuuden. Siksi kansalaisilla ei ollut turvaa.

Tämä kävi myös siksi, että kapitalismi oli täysin vieras konsepti koko elämänsä suunnitelmataloudessa eläneille. Kansalaisten oli pakko myydä muutaman satasen arvoiset osakelappunsa pois vain siksi, että he saivat muutamaksi kuukaudeksi rahaa ostaa ruokaa. Tällöin jokainen, jolla oli kyky saada lännestä tai mistä tahansa lähteestä dollarilainaa, kykeni muuttumaan miljonääriksi tai miljardööriksi hyvin lyhyessä ajassa. "Business"-miehet ajoivat Ladat tehtaan porteille ja osakelaput vaihtuivat dollareihin, Ladat vaihtuivat Mersuihin.

Toinen ilmiö, mikä hyvin näkyy ryssä-shillaajien ja "Rauha Meidän Aikana" postaajista, on täysin rasistinen Ukrainan vähättely, ryssittely ja vetoaminen siihen, että kerran Neuvostoliittoa/Venäjää AINA Neuvostoliittoa/Venäjää. Ollaanko me suomalaisetkin sitten ryssiä edelleen, kun ryssät olivat täällä kerran vallassa? Ollaanko mekin paska valtio ja persläpimaa? Ei ainakaan minun mielestä olla. Me päätimme itse täällä, että ei, ruotsalaisia emme ole, emmekä ryssiksi halua, olkaamme siis suomalaisia.

Ukraina on tehnyt täsmälleen saman päätöksen nyt. Sota on selkiyttänyt heidän asemansa. Eli kaikki täyspaskat ja idiootin ajattelumaailmaa kuvastavat lausahdukset "Ne ovat jotain sloboja, antaa niiden sotia keskenään" tai "Ne ovat vaan ryssiä, ei kiinnosta" tai "Ne ovat ryssiä eivätkä ikinä nouse" ovat täysin paikkansa pitämättömiä.

Meidän ei pidä kuunnella tai uskoa tuollaisia väittämiä, vaan kuunnella ja uskoa sitä, mitä Ukrainasta kuuluu nyt. Mitä Ukraina ja ukrainalaiset haluavat nyt. He haluavat olla osa Eurooppaa ja osa länttä. Heillä on riittävä kulttuurillis-etninen pohja siihen, että he osaavat ja kykenevät oppimaan Eurooppa-talon tavat. Tervetuloa vaan EU:hun ja Natoon. Maksan mieluummin teille pientä tukirahaa kuin karvakäsille Espanjassa, Italiassa ja Kreikassa, jotka ryssivät ihan kiusallaan omat juttunsa ja eivätkä hoida tonttinsa rajoja. Teissä ukrainalaissa on enemmän kehityspotentiaalia kuin monessa muussa Euroopan Unionin jäsenvaltiossa.

Ja nuo samat puupäät olivat kuitenkin kritisoimassa heti kun ukraina aloitti toimet korruption kitkemiseksi esimerkiksi maidan ja ryssänmielisten puolueiden kieltäminen. ukraina on ottanut isoja askelia kohti länsimaista demokratiaa.

[Konnetaabeli]

Lymanin motin sulkeutuminen on näiden päivien mainioita uutisia.
(Siinä jää putteliinin farssiteatteri palatsissa ihan toiseksi.)

Lyman on nyt siten saarrettu, että sen ainoat pakoreitit ovat Ukrainan tykistötulen ulottuvissa. Joten jos zetämiehet haluavat pois hengissä, jättävät raskaan aseistuksensa ja poistuvat hiljaa ja kiltisti noita teitä.
Tai sitten ammutaan pois yrittävät ryz- tankit, telatykit & lavetit jne paskaksi.

Motissa on nyt uljaita natsintuhoajia 5000-5500. Olletikin kokeneempia kuin putteliinin tuoreimmat kutsutut, eräällä zyksiköllä on jopa kokemus motissa olemisesta ennenkin, Tsetseniassa.

Jutussa kartta ja valokuvia.

​Ukrainian Forces Encircled russian Group of Forces in Lyman, They Try to Break Through.

russian soldiers try to withdraw from the city even despite Ukraine's fire control of the way out

"A russian column of combat vehicles and stolen civil transport is now in the village of Zarichne, preparing for to break free to Torske and thus escape from the encirclement. This street is the only way which the russians will gather on for a run," Butusov wrote on his social media.

He said this only way out is under full fire control by the Ukrainian side, nevertheless russians try to gather for a try, and they move out quickly to complete the mission before dusk. Because "they fear that in darkness our infantry will reach Torske, and any kind of breach will become impossible."

https://en.defence-ua.com/news/ukrainian_forces_encircled_russian_group_of_forces_in_lyman_they_try_to_break_through-4392.html

[Konnetaabeli]

Päivän puuhastelua:

https://twitter.com/NOELreports/status/1576148964042493953

[tweet]1576148964042493953[/tweet]

putteliini voi leikkiä roolipeliään palatseissaan, ja tiukoin kriteerein nomenklatuurasta poimittu nyökyttelijöiden joukko aplodeeraa katsomossa. (Mutta aika vakavia ja epäileviä naamoja sielläkin näkyi.)


Laittakaa ne twiitit suoraan näkyviin viesteihin ihan normaaliin tapaan. Ei ole mikään uusi asia.

Jopa ryzzimälandian propagandistit ryzzii hommansa, ne julistaa ryz-mediassa suorastaan Ukrainaa mutkan kautta kehuvia päästöjä:

The RF's deteriorating military situation around Lyman is already drawing harsh criticism from RF propagandists warning that the Russia may be on the precipice of yet another serious military defeat caused by the incompetence of its generals.

Vladimir Solovyov, probably the best-known Kremlin cheerleader, said Thursday on RF state television: "I just don't understand what's going on ... we have an army of more than a million, why can't we send reinforcements [to Lyman's defenders] ... Would you generals do this please?"

https://www.kyivpost.com/russias-war/new-afu-victory-may-be-in-the-works-russian-forces-in-lyman-are-effectively-surrounded.html

[sakarit]

Ja nuo samat puupäät olivat kuitenkin kritisoimassa heti kun ukraina aloitti toimet korruption kitkemiseksi esimerkiksi maidan ja ryssänmielisten puolueiden kieltäminen. ukraina on ottanut isoja askelia kohti länsimaista demokratiaa.

Kommunisteja, vasemmistoanarkisteja, suomea osaavia venäläisiä tai taustaisia. Ei heidän kanssaan voi mistään keskustella tai väitellä. Heillä on poliittinen tai ideologinen motiivi ja mitkään tosiasiat eivät vaikuta ulostuloihin.
  Heille onni ja autuus on kun venäjän suuri ja oikeamielinen kansa armollisesti hallitsee vähemmistökansoja, jotka kiitollisena venäläisten hyväntahtoisuudesta näitä palvovat.
  Jotkut USA:n ja Naton aivopesemät tyypit eivät tätä ymmärrä, mutta muiden onnen takia näistä huolehditaan eroon monin keinoin.
  Näille tyypeille on turha selittää mitään. Vaikka perustelet tilastoilla/tutkimuksilla/tosiasioilla heidän olevan perusteellisen väärässä ja joka virkkeensä valetta, menee 2 minuuttia ja sama paasaus alkaa alusta.
  Parasta on olla vastaamatta mitään, mutta antaa heidän vapaasti kirjoittaa, sillä sananvapaus on itseasiassa yksi monista asioista joita he vihaavat.

[heleena]

Nuo maat hakisivat saman tien kaikkia mahdollisia syitä haastaa riitaa Venäjän kanssa. Ajaen NATO:n siihen sotaan joka lopulta seuraisi mukaan.

Tyypillistä venäjämielistä harhaisuutta. Lännestä maalaillaan viholliskuvaa ja sillä sitten oikeutetaan omat perseilyt. Kaupan päälle valehdellaan kaikille ja kaikesta.

Todellisuudessa Venäjän suurin vihollinen on se itse. Sillä on ollut kaikki avaimet tehdä maasta kukoistava niin taloudellisesti kuin hyvinvoinnin suhteen. Jos Venäjä olisi Suomea, olisimme tehneet siitä ajan saatossa maailman merkittävimmän ja vaikutusvaltaisimman maan. Emmekä olisi tehneet sitä hyökkäämällä naapureihin ja hellineet jotain lapsellista imperialistista utopiakuvaa, vaan yhteistyöllä. USA ei olisi mikään vihollinen vaan merkittävin kumppani. Maailma olisi paljon parempi paikka ja hyvinvointia jaettaisiin ja tuotettaisiin huomattavissa määrin.   

Ukraina on oikeasti täysin korruptoitunut persereikä, ja niin ovat nuo Georgiat jne. myös.

Tämä onkin venäjämielisten painavin argumentti. Kun naapurit niin mekin ja vielä sitäkin räikeämmin. Ja kun ajatusmaailma on näin naiivi, niin ei mikään ihme, että naapurimaahan hyökkääminen, kansanmurha ja raiskaaminen nähdään jotenkin kannatettavana ideana.

[Ari-Lee]

220 Days of the War: russian Casualties in Ukraine
October 1, 2022

Personnel – 59610 (+530),
Tanks ‒ 2354 (+16) units,
APV ‒ 4949 (+17) units,
Artillery systems – 1397 (+6) units,
MLRS – 336 (+3) units,
Anti-aircraft warfare systems – 176 (+0) units,
Aircraft – 264 (+0) units,
Helicopters – 226 (+1) units,
UAV operational-tactical level – 1009 (+6) units,
Cruise missiles - 246 (+0),
Boats / cutters – 15 (+0) units,
Special equipment – 131 (+0),
Vehicles and fuel tanks – 3786 (+18) units.

https://en.defence-ua.com/news/220_days_of_the_war_russian_casualties_in_ukraine-4394.html

Herojam slava!

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Sota loppuu ja jenkkien tiedustelupalvelu käynnistää saman tien operaation Venäjän epävakauttamiseksi kohti vallankumousta.

Venäjä on jo valmiiksi failled state
Vaatisi pienen ihmeen tai sen että ryssät tahtoo elää orjina jotta mitään vallankumousta ei tule.