Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Melbac]

Venäjän lentokoneetha taitavat olla venäläistä tuotantoa. Tuota vanjan koneiden huoltoa Iranissa en oikein käsitä. Onko venäläisillä pula varaosista vai mistä kiikastaa kun eivät itse huolla koneitaan.

Iran on kiertänyt pakotteita jo pidemmän aikaa joten niillä on logistiikka kunnossa eli saavat varaosia ja osaavat korjata länsimaisia koneita kun venäläisillä taas ei ole jotain varaosia eikä ne niitä osaa korjata?.

[pjentti]

Russia stronk!
[tweet]1552399068722257920[/tweet]

Onkohan arviossa mukana vieras- ja mielikuvitustasavaltojen sotilaat? Eipä tuo taida r-sanoja paljon hetkauttaa, kun vähemmistökansalaisuuksia riittää vielä.

[HDRisto]

Turkkilainen Fenerbahce ja Kiovan Dynamo pelasi tänään jalkapallon mestareiden liigan karsintapelin. Turkkilainen yleisö huusi Vladimir Putinia pelissä. Oliko se Turkki muuten NATO-maa?

Fenerbahce fans chanted vladimir putin slogans

https://www.youtube.com/watch?v=nFHlm1mR2xQ

Taitaa olla ja vielä pitkäänkin, kaikesta huolimatta. Muistelen lukeneeni ettei NATOlla ole (vielä) olemassa systeemiä eikä käytäntöä jäsenmaan erottamiseksi. Sellaisen aikaansaaminen vaatisi kait taas kaikkien jäsenmaiden hyväksymisen joka taas on toiveajattelua. Turkilla kun on se Bosporinsalmi hallussa, niin pitäisi vallata Istanbulin länsipuoli Euroopalle ja ajaa turkkilaiset itäpuolelle. Ja se taas johtaisi entistä suurempaan sotkuun.
Helpoin ja nopein keino jonkinlaisen yhteisymmärryksen saamiseen lienee Erdoganin poisto kuvioista, vrt. Venäjältä Putin.

[Paawo]

Iran on kiertänyt pakotteita jo pidemmän aikaa joten niillä on logistiikka kunnossa eli saavat varaosia ja osaavat korjata länsimaisia koneita kun venäläisillä taas ei ole jotain varaosia eikä ne niitä osaa korjata?.

Oma veikkaukseni on se että koneet ovat Iranin maaperällä verraten paremmassa turvassa varsinkin kun nyt alkaa huoltotoimiin ja lentokenttien vahtimiseen soveltuvin varusmiesaines olemaan joko Ukrainan peräpeltoja ja pottumaita rikastuttamassa tai sitten kädettöminä / jalattomina kotona maatuskojen passattavina. Ja kun kaikenlaista tulipaloakin tuntuu nyt syttyvän ilmastonmuutoksen takia.

[Lahti-Saloranta]

Onkohan arviossa mukana vieras- ja mielikuvitustasavaltojen sotilaat? Eipä tuo taida r-sanoja paljon hetkauttaa, kun vähemmistökansalaisuuksia riittää vielä.

Lukasi jostakin että kun Venäjän laki ei päde noissa "tasavalloissa" niin r-sanat pakkovärväävät niistä porukkaa riveihinsä kun niistä vapaaehtoisista alkaa olla puutetta.

[Konnetaabeli]

Siltaa kaatuu kuin heinää heinäkuussa.  Ukraina on tuhonnut uudella pitkän matkan tykistöllään Khersonin luona olevia Dnieprin siltoja nyt kaikkiaan kolme, niitä siltoja, joiden kautta rikollisen maahantunkeutujan 49.armeijaa huolletaan. Alkaa tulla ahtaat paikat zetamiesten 49. armeijalle. Pystyvätkö pitämään Khersonin. Kertoo tänään 28.7.2022 brittien sotilastiedustelu.

https://twitter.com/DefenceHQ/status/1552526084821893120?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Etweet



[/quote]Ministry of Defence 🇬🇧
@DefenceHQ
·
1h

United Kingdom government organization
Replying to
@DefenceHQ
(1/5) Ukraine's counter-offensive in Kherson is gathering momentum. Their forces have highly likely established a bridgehead south of the Ingulets River, which forms the northern boundary of Russian-occupied Kherson.[/quote]
-------
Listan päivitystä elävien joukosta poistuneista "highly decorated" Z-upseereista:
(osa kuollut jopa sotakentällä)

[/quote]29 July Russian senior officer losses update

-  1 Admiral, 37 Generals, 2 Colonels, 1 Lt Colonel & 150 FSB officers arrested/fired
-   12 Generals KIA
-   44 Colonels KIA
-   1 General & 1 Colonel killed in Moscow
-   81 Lt Colonels KIA (+2)
-   10 Navy Captains KIA[/quote]

[Konnetaabeli]

BBC kertoi myös juuri julkaistussa jutussaan samannäköisiä uutisia Khersonin suunnasta.

Kherson: Ukraine stepping up counter offensive to retake city - sources

A key bridge into the city of Kherson is now out of action after Ukrainian forces struck it with long-range rockets supplied by the US.

UK defence officials say the city is now "virtually cut off from other occupied territories".

Strategically located west of the Dnipro river, the city was the first in the war to fall to Moscow's forces.

Ukrainian forces fired at Kherson's Antonivskiy Bridge using a Himars artillery rocket system on Tuesday which, according to Western military sources, has left the crossing "completely unusable".

Only a pockmarked wreck is said to remain of the half-mile long bridge, one of two key routes spanning the Dnipro river which have both now been hit.

Moscow depended on the crossings to resupply their troops stationed west of the river, and are now at risk of becoming isolated from the rest of Russia's occupying forces.

Military sources described Kherson as "politically the nearest Russia has to a jewel in the crown of its occupation" - and its loss, they say, "would severely undermine Russia's attempts to paint the occupation as a success".

In a daily intelligence update, UK defence officials said the Ukrainian counter-offensive in the region was "gathering momentum", adding that Kyiv's forces had "likely established a bridgehead south of the Ingulets River, which forms the northern boundary of Russian occupied Kherson".

https://www.bbc.com/news/world-europe-62328682

Jutussa myös kartta tilanteesta.

[jka]

Jos katsoo kaikkia kuvia ja videoita noista Khersonin alueen silloista, erityisesti Antonivsky-sillasta joka on se tärkein niin voi sanoa aika varmasti että yksikään HIMARS ei siihen ole osunut. Kaikki osumat on tykistöammuksista. Varmaankin Excalibur-ammuksista koska tarkkuus noissa on kyllä erinomainen.

Ukraina silti väittää että on ampunut myös HIMARS:lla ja miksi ei olisi. Nuo sillat on ilman muuta ykköskohde joten on takuuvarmaa että myös HIMARS:lla on ammuttu. Yhtäkään kunnon osumaa ei silti näy missään. Tästä voisi päätellä että noilla silloilla on ollut todella suuren luokan IT-puolustus ja se olisi kyennyt ampumaan kaikki HIMARS:t alas.

Tämä siis pohdiskeluun, että kykeneekö Venäjä ampumaan HIMARS:ja alas. Venäjän puolustusministeriöhän kertoo monessa päivakatsauksessan että on ampunut HIMARS:ja alas. Sanoisin, että Khersonin sillat on selvä todiste että niitä todellakin ammutaan alas. Eikä välttämättä ihan pieniä määriä. Mutta tuo vaatii varmasti monta IT-yksikköä samaan aikaan puolustamaan jotain kohdetta joten HIMARS:n kestävää puolustusta ei saada kuin muutamaan kohteeseen kerrallaan.

[n.n.]

Jos katsoo kaikkia kuvia ja videoita noista Khersonin alueen silloista, erityisesti Antonivsky-sillasta joka on se tärkein niin voi sanoa aika varmasti että yksikään HIMARS ei siihen ole osunut. Kaikki osumat on tykistöammuksista. Varmaankin Excalibur-ammuksista koska tarkkuus noissa on kyllä erinomainen.

Ukraina silti väittää että on ampunut myös HIMARS:lla ja miksi ei olisi. Nuo sillat on ilman muuta ykköskohde joten on takuuvarmaa että myös HIMARS:lla on ammuttu. Yhtäkään kunnon osumaa ei silti näy missään. Tästä voisi päätellä että noilla silloilla on ollut todella suuren luokan IT-puolustus ja se olisi kyennyt ampumaan kaikki HIMARS:t alas.

Tämä siis pohdiskeluun, että kykeneekö Venäjä ampumaan HIMARS:ja alas. Venäjän puolustusministeriöhän kertoo monessa päivakatsauksessan että on ampunut HIMARS:ja alas. Sanoisin, että Khersonin sillat on selvä todiste että niitä todellakin ammutaan alas. Eikä välttämättä ihan pieniä määriä. Mutta tuo vaatii varmasti monta IT-yksikköä samaan aikaan puolustamaan jotain kohdetta joten HIMARS:n kestävää puolustusta ei saada kuin muutamaan kohteeseen kerrallaan.

Jos silta on ollut tykistön kantaman päässä, niin yhtä todennäköisenä pitäisin sitä, että Himarsia on päätetty säästää kohteisiin joihin perusmurkulat ei kanna.

Ukrainan kannalta voi olla hyödyllistä laittaa kaikki merkittävämmät osumat Himarsin pikkiin - ehkä tavoitteena kasvattaa pelotevaikutusta, ehkä antaa länteen kuvaa, että nyt tapahtuu kun saatiin Himarseja, antakaa lisää.

[Simo Hovari]

Jos katsoo kaikkia kuvia ja videoita noista Khersonin alueen silloista, erityisesti Antonivsky-sillasta joka on se tärkein niin voi sanoa aika varmasti että yksikään HIMARS ei siihen ole osunut. Kaikki osumat on tykistöammuksista.

Ihan mielenkiinnosta, mistä pystyt näin päättelemään?

[P]

Jos katsoo kaikkia kuvia ja videoita noista Khersonin alueen silloista, erityisesti Antonivsky-sillasta joka on se tärkein niin voi sanoa aika varmasti että yksikään HIMARS ei siihen ole osunut. Kaikki osumat on tykistöammuksista.

Ihan mielenkiinnosta, mistä pystyt näin päättelemään?

Eikös siitä sillasta puutu noin kymmenen metrin pätkä? Ilmeisesti joillain on kristallipallo, kun tietävät, siihen "kaikki mikä on ilmassa, on irti." pätkään osuneet aseet? Luottamusta vaan kristallipalloon ja sen tulkitsijaan...   

[Hohtis]

Jos katsoo kaikkia kuvia ja videoita noista Khersonin alueen silloista, erityisesti Antonivsky-sillasta joka on se tärkein niin voi sanoa aika varmasti että yksikään HIMARS ei siihen ole osunut. Kaikki osumat on tykistöammuksista. Varmaankin Excalibur-ammuksista koska tarkkuus noissa on kyllä erinomainen.

Ukraina silti väittää että on ampunut myös HIMARS:lla ja miksi ei olisi. Nuo sillat on ilman muuta ykköskohde joten on takuuvarmaa että myös HIMARS:lla on ammuttu. Yhtäkään kunnon osumaa ei silti näy missään. Tästä voisi päätellä että noilla silloilla on ollut todella suuren luokan IT-puolustus ja se olisi kyennyt ampumaan kaikki HIMARS:t alas.

Tämä siis pohdiskeluun, että kykeneekö Venäjä ampumaan HIMARS:ja alas. Venäjän puolustusministeriöhän kertoo monessa päivakatsauksessan että on ampunut HIMARS:ja alas. Sanoisin, että Khersonin sillat on selvä todiste että niitä todellakin ammutaan alas. Eikä välttämättä ihan pieniä määriä. Mutta tuo vaatii varmasti monta IT-yksikköä samaan aikaan puolustamaan jotain kohdetta joten HIMARS:n kestävää puolustusta ei saada kuin muutamaan kohteeseen kerrallaan.

No mutta totta kai Venäjän MoD sanoo ampuneensa niitä alas. Sen lisäksi Venäjä ei ole sodassa ja vaikka olisikin, siellä on kuollut vain 200 venäläistä. Kiovassa tapahtunut eeppinen käkättimeen ottaminen oli osa suurta ja ovelaa harhautusta ja kaikki on mennyt muutenkin Ukrainassa kuin kusi lautaa pitkin. Sen lisäksi Neuvostoliiton tiedemiehet ovat ylivertaisia ja Putin erehtymätön, lentää kaksipäisellä kotkalla ja on oikeasti kolme metriä pitkä. 

Olisiko sinulla linkittää niitä kuvia ja videoita, joista kerrot päätelleesi ettei yksikään HIMARS ole sinne silloille osunut? HIMARS:sin ammuksen terminaalinopeus lienee luokkaa 2,5M, mikä olisi mielestäsi se IT-järjestelmä, joka niitä tuosta nopeudesta ja lentoprofiilista torjuu? Voidaan sitten vääntää tarkemmin.

[P]

Jos katsoo kaikkia kuvia ja videoita noista Khersonin alueen silloista, erityisesti Antonivsky-sillasta joka on se tärkein niin voi sanoa aika varmasti että yksikään HIMARS ei siihen ole osunut. Kaikki osumat on tykistöammuksista. Varmaankin Excalibur-ammuksista koska tarkkuus noissa on kyllä erinomainen.

Ukraina silti väittää että on ampunut myös HIMARS:lla ja miksi ei olisi. Nuo sillat on ilman muuta ykköskohde joten on takuuvarmaa että myös HIMARS:lla on ammuttu. Yhtäkään kunnon osumaa ei silti näy missään. Tästä voisi päätellä että noilla silloilla on ollut todella suuren luokan IT-puolustus ja se olisi kyennyt ampumaan kaikki HIMARS:t alas.

Tämä siis pohdiskeluun, että kykeneekö Venäjä ampumaan HIMARS:ja alas. Venäjän puolustusministeriöhän kertoo monessa päivakatsauksessan että on ampunut HIMARS:ja alas. Sanoisin, että Khersonin sillat on selvä todiste että niitä todellakin ammutaan alas. Eikä välttämättä ihan pieniä määriä. Mutta tuo vaatii varmasti monta IT-yksikköä samaan aikaan puolustamaan jotain kohdetta joten HIMARS:n kestävää puolustusta ei saada kuin muutamaan kohteeseen kerrallaan.

Jos silta on ollut tykistön kantaman päässä, niin yhtä todennäköisenä pitäisin sitä, että Himarsia on päätetty säästää kohteisiin joihin perusmurkulat ei kanna.

Ukrainan kannalta voi olla hyödyllistä laittaa kaikki merkittävämmät osumat Himarsin pikkiin - ehkä tavoitteena kasvattaa pelotevaikutusta, ehkä antaa länteen kuvaa, että nyt tapahtuu kun saatiin Himarseja, antakaa lisää.

Murkulat ovat halpoja kuin saippua verrattuna GLMRS-ohjukseen. Ja erikoismurkulat kuten Excalibur, Bonus, Kvitnik ovat vieläkin hyvin halpoja verrattuna GLMRS-ohjukseen.  Luultavasti ovat voineet jättää HIMARSilla ampumatta tai sitten eivät?

Vaikea on täältä käsin päätellä mitä kaikkea ovat käyttäneet, kun osa sillasta on taivaan tuulissa.

Mutta faktaa on, että vanjalla on ongelmia GLMRS-ohjusten torjunnassa. En ole kuullut mistään, että olisivat saaneet torjuttua yhden yhtä. Tietysti siis venäläisuutisissa puhutaan mitä puhutaan, mutta ... Ja venäläisuutisissakin on esitelty kuvaa räjähtämättömän GLMRS-ohjuksen jäänteistä, missään siinäkään ei puhuttu alasampumisesta, vaan siitä, että ohjus oli jäänyt suutariksi. Eipä siitä ohjuksesta hirveästi ihmeteltävää ollut jäänyt, vaikka ei kärki ollutkaan räjähtänyt, kun se oli tullut tonttiin ylisoonista nopeutta.

[jka]

Tässä video viimeisimmästä iskusta

https://www.youtube.com/watch?v=Jyt0NDL4D_I

Lasken tuossa vähintään kymmenen eri reikää. Pienin reikä siellä on jalkapallon kokoinen. Isommat reiät kun kaksi murkulaa osunut rinnakkain. Sillan rakennehan näyttää pinnasta erittäin ohuelta. Eihän se ole kuin luokkaa 20cm betonivalu. Jos tuohon on oikeasti iskenyt 12 raketin HIMARS niin todella vaatimatointa jälkeä se tekee 20cm betonivaluun.

LISÄYS: Silta on kaksirakenteinen. Eli siinä pintavalu ja sitten tyhjää tilaa ja pohjavalu. Näet siistejä reikiä myös siellä pohjavalussa jotka on jalkapllon kokoisia. Eli selvästi näyttää että kranaatit on menneet pintavalun reikien läpi ja räjähtäneet vasta pohjavalussa. Eli kyllä sanoisin että tuohon amuttu joku 20-30 kranaatin Excalibur salvo, ei HIMARSia.

[n.n.]

Mutta faktaa on, että vanjalla on ongelmia GLMRS-ohjusten torjunnassa. En ole kuullut mistään, että olisivat saaneet torjuttua yhden yhtä. Tietysti siis venäläisuutisissa puhutaan mitä puhutaan, mutta ... Ja venäläisuutisissakin on esitelty kuvaa räjähtämättömän GLMRS-ohjuksen jäänteistä, missään siinäkään ei puhuttu alasampumisesta, vaan siitä, että ohjus oli jäänyt suutariksi. Eipä siitä ohjuksesta hirveästi ihmeteltävää ollut jäänyt, vaikka ei kärki ollutkaan räjähtänyt, kun se oli tullut tonttiin ylisoonista nopeutta.

Laitan väliin tähän jutun S-400 järjestelmästä, joka sivuaa ylipäänsä ilmatorjunnan haasteita muutenkin:
https://www.sandboxx.us/blog/the-s-400-myth-why-russias-air-defense-prowess-is-exaggerated/

The emphasis on hypersonics' value as a means of overcoming these systems suggests that subsonic and even supersonic missiles can't. But intercepting any missile is a very difficult proposition that no air defense system in the world can manage with 100 percent efficacy on a consistent basis.

That point was made very clear in a piece by David Mosher, published in the December 2000 issue of Arms Control Today. The original article can't be found online anymore, but it has since been republished by the Rand Corporation. Mosher, who previously ran the National Security Division at the Congressional Budget Office, before serving as the director of the American Physical Society's Study Group on Boost-Phase Intercept Systems for National Missile Defense, says:

"Nearly everyone underestimates the breadth of the effort that will be required to field effective missile defenses."

[...]

After a few thousand words piling on the S-400's vulnerabilities and failings, it's important to once again clarify that many of this system's shortcomings are not unique to the S-400 or Russian air defense systems in general: As advanced as modern integrated air defenses may be, the problems presented by trying to stop a wide variety of airborne targets are simply so monumental that no system in service for any country can tout the performance often attributed to the S-400 in popular discussion.

Artikkelissa käydään keskustelua erityisesti stealth-koneiden torjunnasta, se koskettaa myös ohjusten torjuntaa. Pääpointtina on se, että ilmatorjunta, ja ohjustorjunta, on perkeleen vaikeaa.

[P]

Tässä video viimeisimmästä iskusta

https://www.youtube.com/watch?v=Jyt0NDL4D_I

Lasken tuossa vähintään kymmenen eri reikää. Pienin reikä siellä on jalkapallon kokoinen. Isommat reiät kun kaksi murkulaa osunut rinnakkain. Sillan rakennehan näyttää pinnasta erittäin ohuelta. Eihän se ole kuin luokkaa 20cm betonivalu. Jos tuohon on oikeasti iskenyt 12 raketin HIMARS niin todella vaatimatointa jälkeä se tekee 20cm betonivaluun.

Vähän pilkun parittelua. 12 raketin HIMARSIA ei ole olemassa. Pyöräajoneuvo HIMARSiin menee kuusi GMLRS-rakettipodia. Kun taas Suomesta tuttuun tela-ajoneuvo MLRS 270 ajoneuvoon menee 12 rakettipodia... Tosin toki Ukrainalle on lähettty MLRS 270 ajoneuvojakin. Tiedä onko niitä jo käytössä?

[jka]

Tässä video viimeisimmästä iskusta

https://www.youtube.com/watch?v=Jyt0NDL4D_I

Lasken tuossa vähintään kymmenen eri reikää. Pienin reikä siellä on jalkapallon kokoinen. Isommat reiät kun kaksi murkulaa osunut rinnakkain. Sillan rakennehan näyttää pinnasta erittäin ohuelta. Eihän se ole kuin luokkaa 20cm betonivalu. Jos tuohon on oikeasti iskenyt 12 raketin HIMARS niin todella vaatimatointa jälkeä se tekee 20cm betonivaluun.

Vähän pilkun parittelua. 12 raketin HIMARSIA ei ole olemassa. Pyöräajoneuvo HIMARSiin menee kuusi GMLRS-rakettipodia. Kun taas Suomesta tuttuun tela-ajoneuvo MLRS 270 ajoneuvoon menee 12 rakettipodia... Tosin toki Ukrainalle on lähettty MLRS 270 ajoneuvojakin. Tiedä onko niitä jo käytössä?

No, siis vähintään 12 murkulaa tuohon on ammuttu. Laske kraaterit. Se on ihan sama kuinka monta HIMARS-yksikköä on ollut mukana.

[D46]

Täällä paukutettiin henkseleitä M777:lla. Vituiksi meni. Pakutettiin henkseleitä Excalibur-ammuksilla. Vituiksi meni. Track reckord on aika huono noilla henkseleiden paukutteluilla.

Kuten jo sanoin edes HIMARS on korkeintaan tasapainottanut tilanteen että Ukraina ei menetä kaupunkia per viikko. Minkäänlaista track reckordia silläkään ei ole että se kääntäisi Ukrainan puolustuksen minkäänlaiseksi hyökkäykseksi jolla olisi momentumia. Kaikki on edelleen toiveajateelua, ei faktaa, joka näkyisi reaalisena rintamalinjojen siirtymisenä kohti Venäjän rajoja.

Vaikka aiheesta onkin nähty videoita, joissa Ukrainan tykistö esim. tuhoaa yksittäisillä kranaateilla ryssien panssarihaupitseja, se on vaan länkkärien Excalibur-propagandaa. Pakkohan noiden Khersonin siltojen reikien on olla HIMARSien aikaansaannosta. Yllähän juuri vastaansanomattomasti todistettiin, että M777 haupitsit ja Excalibur ammukset menivät vituiksi.

Toisaalta, ei siltojen tuhoaminen oikein voi olla HIMARSsienkaan aikaansaannosta, koska ei niistä ole minkäänlaiseen momentumia omaavaan Ukrainan hyökkäykseen apua.

= Pelkkää toiveajattelua ja track record onkin sekä Excalibur -ammuksilla että HIMARSseilla niin surkea, että asialla olivat varmasti natsien Ju87 Stuka -syöksypommittajat.

[n.n.]

= Pelkkää toiveajattelua ja track record onkin sekä Excalibur -ammuksilla että HIMARSseilla niin surkea, että asialla olivat varmasti natsien Ju87 Stuka -syöksypommittajat.

Tästä päästään vastaansanomattomasti siihen, että venäjä oli kuin olikin oikeassa väittäessään Ukrainan olevan natsien saastuttama. Nazis confirmed!

Himarseista ja sillasta, onko jossain ollut tietoa minkälaisia raketteja Ukraina on putkiinsa saanut?

[jka]

Täällä paukutettiin henkseleitä M777:lla. Vituiksi meni. Pakutettiin henkseleitä Excalibur-ammuksilla. Vituiksi meni. Track reckord on aika huono noilla henkseleiden paukutteluilla.

Kuten jo sanoin edes HIMARS on korkeintaan tasapainottanut tilanteen että Ukraina ei menetä kaupunkia per viikko. Minkäänlaista track reckordia silläkään ei ole että se kääntäisi Ukrainan puolustuksen minkäänlaiseksi hyökkäykseksi jolla olisi momentumia. Kaikki on edelleen toiveajateelua, ei faktaa, joka näkyisi reaalisena rintamalinjojen siirtymisenä kohti Venäjän rajoja.

Vaikka aiheesta onkin nähty videoita, joissa Ukrainan tykistö esim. tuhoaa yksittäisillä kranaateilla ryssien panssarihaupitseja, se on vaan länkkärien Excalibur-propagandaa. Pakkohan noiden Khersonin siltojen reikien on olla HIMARSien aikaansaannosta. Yllähän juuri vastaansanomattomasti todistettiin, että M777 haupitsit ja Excalibur ammukset menivät vituiksi.

Toisaalta, ei siltojen tuhoaminen oikein voi olla HIMARSsienkaan aikaansaannosta, koska ei niistä ole minkäänlaiseen momentumia omaavaan Ukrainan hyökkäykseen apua.

= Pelkkää toiveajattelua ja track record onkin sekä Excalibur -ammuksilla että HIMARSseilla niin surkea, että asialla olivat varmasti natsien Ju87 Stuka -syöksypommittajat.

LOL. Sota ei ratkea Excalibur-ammuksiin millään tasolla. Edes tuon sillan tuhoaminen ei ole sodan ratkaisu millään tasolla. Mittakaavat täysin hukassa jengillä. Vaikka Ukraina valtaisi jopa Khersonin niin miten meinaa itse ylittä Dnipro-joen seuraavaksi?

Yksittäisistä saavutuksista voi paukutella henkseleitä mutta sota ei silti ratkea niihin. Mikä merkitys oli Moskva-aluksen upottamisella? Sen piti olla jotain maailmaa mullistavaa. Aikalailla nolla lopulta. Tämä sota on attritio-sota. Edes Excaliburit tai HIMARSit ei ole osoittaneet että oleelliset asiat kääntyisi edelleenkään. Kivoja yksittäisiä osumia toki saadaan.

[P]

Vähän tuolla aikaisemmin kuvailemastani länsitykistön etulyöntiasemasta suhteessa venäläiseen tykistöön...

https://www.bbc.com/news/world-europe-62317366

"The vehicle - a self-propelled artillery piece with a huge barrel pointing south towards Russian-held territory - is a French manufactured Caesar, one of the growing number of sophisticated Western weapons that can now be spotted moving along country lanes throughout Donbas. Dmitro, and many others here, believe they are helping to turn the tide against Russia.

With a deafening blast, the Caesar fired the first of three shells at what Dmitro said was a Russian infantry unit and several artillery pieces 27km (16 miles) away.

"We're much more accurate now. And we can hit them much further away," he said, with a grin. Within a minute, the artillery team had fired two more shells, and the vehicle was already moving away, fast, before Russian artillery had a chance to track its position and return fire. "

Jos muistelette, niin 155mm 52-kaliberin putkessa ampuu 30 km päähän perusmurkulalla. Basebleedillä 40 km.

Vanjan 122mm ampuu 15 km perusmurkulalla. 18 km erikoismurkulalla. Vanjan 152 ampuu 22-24 km perusmurkulalla ja erikoismurkulalla 28 km.

Ampuvat Caesarilla tuossa 27 km päästä. Luultavasti vanjalla on perusmurkulaa. Jos kohde on 122mm tuliasemat, niin ei toivoakaan ampua ukrainalaisia takaisin. 152mm erikoismurkulalla - hiinä ja hiinä - tosin Caesar on silloin jo muualla. Todennäköisesti varmuuden vuoksi kauemana kuin 28 km vanjan max. amet. Ammu siinä sitten vastatuli.

Tätä ongelmaa vanja yrittää selättää tuomalla vanhoja 203mm telatykkejä alueelle. Niissä on 37 km kantavuus tavan ammuksella. rakettiavusteisella 55km, mutta tarkkuus viimeisellä on surkea. Se kehitettiin aikoinaan taktisen ydinkärjen ampumiseen... Joten tarkkuudella ei ollut niin väliä. Ongelma noissa vaan on se, että ne ovat vanhoja, niitä on toimintakunnossa vähän. Ja tulinopeus on surkea eri versioilla lähteistä riippuen 1,5 minsaa- 2,5 minsaa laukaus. Ja tarvitaan 7 miestä, joista suurin osa on telatykin ulkopuolella, poissa suojasta ammuttaessa. Tuo Caesar ampui 5 kpl 155 mm laukausta kahdessa minuutissa. Vanha 203mm saa samassa ajassa pukerrettua yhden putkestaan...  En pidättäisi henkeä tuon 203mm kaluston ratkaisevan Venäjän ongelmaa?

https://fi.wikipedia.org/wiki/2S7_Pion

"2S7 Pion (ven. 2С7 «Пион», "pioni") on alkujaan Neuvostoliitossa suunniteltu ja valmistettu telakanuuna. Vuonna 1976 käyttöön tullut ja GRAU-koodin saanut raskas tykistöase tunnetaan myös nimillä Malka sekä M-1975. Neuvostoliiton hajottua näitä telatykistöaseita päätyi Venäjän ohella esimerkiksi Georgiaan, Valko-Venäjälle ja Ukrainaan. Asetyyppi oli tuotannossa vuosina 1975-1990 ja on käytössä yhä 2010-luvun lopullakin. "

Ja Ukrainallakin on noita noin 100 kpl, mutta eivät ole hirveästi sitä käyttäneet sodan alun jälkeen, sen jälkeen kun länsitykit saapuivat, ilmeisesti juuri jähmeyden ja tulen hitauden vuoksi?

Toki vanjalla voi olla tuliasemia, joista voi yltää, eivätkä ukrainalaiset ole niitä havainneet. Mutta taas - Caesar ei ole enää tuliasemassa, kun saavat tulen auki. Ja paljastavat itsensä lentoratatutkille. Ukrainan modernilla liikkuvalla tykistöllä on sitten taas lisää ammuttavaa.

Jotenkin tuntui, että joku tässä ryhmässä kieltäytyi käsittämästä, miksi vanja voi saada turpiinsa tykistöjen välisessä taistelussa, vaikka vanjalla "putkea ja murkulaa on niin perkeleesti"... Ja tykistö-strategia ja -taktiikka toisesta maailmansodasta.

Ongelma vanjalle on tuo lyhyempi amet ja motorisoidun nykytykistön tulinopeus ja nopea irtautumiskyky. Niillä valtavilla murkulakasoilla, kun ei tee mitään, kun ei yllä vihollisen tuliasemiin. Ja vihollinen ampuu ne murkulakasat ja omat tykistön tuliasemat taivaan tuuliin... Eikä vihollinen tarvitse siihen sitä helvetillistä putkien määrää ja valtavia vaikeasti siirreltäviä paljastuvia murkulakasoja...

[insinörtti]

Kieltämättä sodan lopputulokseen lähes himarsin vertainen vaikutus on myös pulla-uazeilla, juopoilla pakkovärvätyillä, 60-luvun ohjusten jäämillä ja 50-luvun tankeilla.

[P]

= Pelkkää toiveajattelua ja track record onkin sekä Excalibur -ammuksilla että HIMARSseilla niin surkea, että asialla olivat varmasti natsien Ju87 Stuka -syöksypommittajat.

Tästä päästään vastaansanomattomasti siihen, että venäjä oli kuin olikin oikeassa väittäessään Ukrainan olevan natsien saastuttama. Nazis confirmed!

Himarseista ja sillasta, onko jossain ollut tietoa minkälaisia raketteja Ukraina on putkiinsa saanut?

Liitekuvassa MLRS 270 ja HIMARS M142 kalustoon ohjuksia. Noita vanhoja GMLRS-ohjuksia Ukraina on saanut, kuvassa toinen ja kolmas vasemmalta. Samoja on Suomellakin. Tosin tuo 150 km ER-versio (neljäs vasemmalta) on jo Suomelle tilattu. Ei tietoa onko Ukraina saanut niitä? Perus GMLRS pitäisi kantaa noin 80 km ja Ukraina on iskenyt  noin 100km päähän. Joko on ilmoitettu kantavuus alakanttiin tai sitten Ukrainalle on toimitettu myös ER:ää, jolla virallisestikin ampuu 150 km päähän?

300 km ATCSM olisi Suomeen lopulta saatu, mutta olisi kai ollut kallis? Ja otettiin GLMRS ER sen sijaan.  Ja Biden on julkisesti sanonut, että Ukrainalle niitä 300 km kantavia ei anneta... Mutta kattellaan...  Eihän alun perin pitänyt Ukrainan saada edes koko HIMARSia...

[insinörtti]

Vähän tuolla aikaisemmin kuvailemastani länsitykistön etulyöntiasemasta suhteessa venääiseen tykistöön...

Noinhan se menee. R-sanat käyttävät tykistöä maansiirtokoneena, mikä toimii vain silloin, jos resursseja on rajattomasti ja vastapuoli ei pysty puolustautumaan - ainakaan kauempaa. Oikea tapa käyttää tykistöä on tietysti ampua tähdättyjä laukauksia ta-kiväärin tyyliin.

[D46]

Tässähän ei ole mitään, mitä ei olisi jo pitkään tiedetty. Onpa kuitenkin riippumaton selvitys, jota lienee ProRussia -poppoonkin vaikeaa kiistää:

https://www.verkkouutiset.fi/a/ensimmainen-riippumaton-selvitys-venaja-on-syyllinen-kansanmurhaan-ukrainassa/

Ensimmäinen riippumaton selvitys: Venäjä on syyllinen kansanmurhaan Ukrainassa

Selvityksen mukaan Moskova on vastuussa joukkotuhontaa koskevan YK:n yleissopimuksen rikkomisesta.

Yhdysvaltain maavoimien sotakorkeakoulun strategian professori, tohtori Azeem Ibrahim kirjoittaa Eesti Päevalehdessä, että todisteet vahvistavat Venäjän toteuttavan Ukrainassa kansanmurhaa.

Ibrahimin johtama ajatushautomo Newlines on aiemmin yhdessä Raoul Wallenbergin keskuksen kanssa tutkinut Burmassa rohingojen ja Kiinan Sinkiangissa uiguurien kansanmurhaa.

Ukrainan kansanmurhaväitteiden tutkimiseen osallistuivat ensikäden lähteitä tarkastelleet kielen asiantuntijat, avointen lähteiden tiedustelun analyytikot sekä oikeustieteilijät ja kansanmurhatutkijat, jotka kykenivät vertailemaan kerättyjä tietoja lakeihin, historiaan ja YK:n vuoden 1948 yleissopimukseen joukkotuhontana pidettävän rikoksen ehkäisemiseksi ja rankaisemiseksi.

Newlinesin ja Raoul Wallenbergin keskuksen selvitys on ensimmäinen kansainvälinen ja riippumaton analyysi venäläisten Ukrainassa harjoittamasta kansanmurhasta. Selvitystä tehtiin paikan päällä Ukrainassa.

Yli 30 riippumatonta kansainvälisen oikeuden, kansanmurhien ja Itä-Euroopan tutkimuksen asiantuntijaa on tullut siihen tulokseen, että Venäjä kantaa valtiollisen vastuun vuoden 1948 joukkotuhontaa koskevan yleissopimuksen rikkomisesta.

Selvityksen tulokset ovat tuomitsevat. Kanadan entinen oikeusministeri ja valtakunnansyyttäjä Irwin Cotler tiivistää ne seuraavasti:

– Venäjä on yllyttänyt joukkotuhontaan, mikä on yleissopimuksen mukaan jo itsessään rikos.

– Venäjä rikollinen hyökkäys ja laaja-alaiset hirmuteot osoittavat aikomuksen joukkotuhonnasta ja sen toteuttamisesta.

– Muut valtiot ovat velvollisia tämän estämään ja asettamaan Venäjän vastuuseen.

.............................

[P]

Vähän tuolla aikaisemmin kuvailemastani länsitykistön etulyöntiasemasta suhteessa venääiseen tykistöön...

Noinhan se menee. R-sanat käyttävät tykistöä maansiirtokoneena, mikä toimii vain silloin, jos resursseja on rajattomasti ja vastapuoli ei pysty puolustautumaan - ainakaan kauempaa. Oikea tapa käyttää tykistöä on tietysti ampua tähdättyjä laukauksia ta-kiväärin tyyliin.

Venäjä sotii toista maailmansotaa uudestaan tykistöllään. Ja se varmasti toimii vastustajaa kohtaan, joka ei kykene ampumaan takaisin, tai ei kykene ampumaan vastaavaa määrää samalla massataktiikalla takaisin. Esim. Tshetsenissa se toimi, kun tshetsheeneillä ei ollut kuin kevyttä aseistusta. Venäjä ampui kaiken paskaksi ennen etenemistä, eikä vastustaja voinut tehdä mitään. Nyt vastustaja ampuu takaisin kauempaa ja tarkasti... Eikä vanja yllä ampumaan ampujaa takaisin. Kun tuliasemissa tykit ja miehet käyvät vähiin ja ammusvarikot tuhotaan...  Venäjä käyttäessään vanhaa- kaikki paskaksi tykistöllä-taktiikkaa pakostakin paljastaa tuliasemansa, koska tulen määrä tuollaisessa taktiikassa on suuri. Ja tosiaan vaatii venäjän logiikalla isot ammusvarastot lähelle tuliasemia, vihollisen tulen ulottuviin...

En olisi hirveän varma, että vanjan vanha tykistötaktiikka enää toimii muuten, kuin hetkellisesti?

[Dangr]

Auktoriteettiuskoisten pää on ilmeisesti mennyt sekaisin putinin alastoman yläkehon häikäisevästä loistosta ja he kuvittelevat että olisi joku ase joka ratkaisisi sodan ja josta ukrainalaiset haaveilisivat. Väärin, tämä sota tullaan lopettamaan tuhansin pikkuisin haavoin. Jokainen muutaman satasen dronen pudottama pommi joka tuhoaa vihollisen, tankin, uazin, moraalia, unta on taas pieni askel voittoon.

Ja nyt kun erot niin tykkien kuin raketinheittimien ampumaetäisyyksissä ja tarkkuuksissa kasvavat, niin razistit ovat kuin istuvia sorsia.

Ja kuten sanoin aikaisemmin, niin venäjän voiton näki painuvan unholaan sodan ensimmäisen viikon lauantaina.

[antero]

Kuvia, videoita ja twiittejä Khersonin silloista, ja tilanteesta muutenkin, on aika paljon erilaisia twiittejä tilillä:
Special Kherson Cat/ bayraktar_1love
https://mobile.twitter.com/bayraktar_1love

[jka]

Tuosta sillasta vielä. Sehän on edelleen käyttökelpoinen ainakin sotilaskalustolle. Ei siihen tarvitse vetää kuin siltapanssarivaunun silta päälle tai joku muu vastaava väliaikainen rakenne. Tuosta videosta päätellen mikään sillan kantavista rakenteista ei ole ottanut minkäänlaista osumaa. Ainoastaan siis tuo pintakerros. Jos tuo on siis oikeasti parasta mitä vähintään 12 raketin HIMARS salvo kykenee tekemään niin tuo siltahan ei tuhoudu koskaan. Voi olla henkselien paukuttelu tältäkin osalta ennenaikaista.

[Faidros.]

Venäjän tykkituli on puolittunut.

https://www.verkkouutiset.fi/a/kuunnelkaa-tata-hiljaisuutta-hyokkaajan-tykkituli-vaheni-rajusti/
--------
"– He eivät ammu enää niin usein. (Venäjän joukkojen) tykkitulen määrä on pudonnut puoleen. Se on vähentynyt ehkä jopa kahdella kolmasosalla, sanoo Donetskin kaupungin lähelle sijoitetun ukrainalaisen tykistöyksikön komentaja Dmitro.

Hänen yksikkönsä käyttää ranskalaisvalmisteisia pyöräalustaisia Caesar-haupitseja. Länsimaat ovat lähettäneet Ukrainalle myös muita kehittyneitä tykistöjärjestelmiä, joiden avulla ukrainalaiset uskovat voivansa kääntää sodankulun omaksi edukseen.

– Olemme nyt paljon tarkempia. Pystymme iskemään heitä vastaan paljon pidemmälle.

Yhden minuutin aikana Dmitron yksikkö ampuu kolme kranaattia Venäjän joukkojen asemiin ja poistuu nopeasti paikalta, jotta hyökkääjän tykistö ei ehdi paikantaa heidän sijaintiaan ja vastata tuleen.

Ukrainan joukot ovat viime aikoina tuhonneet muun muassa amerikkalaisilla Himars-raketinheittimillä venäläisten ammusvarastoja miehitetyillä alueilla. Ukrainalaiset pystyvät nyt iskemään näitä etulinjojen takana olevia kohteita vastaan länsimaiden lähettämillä aseilla.

– Kuunnelkaa tätä hiljaisuutta, sanoo Slovjanskin kaupunkia puolustavan ukrainalaisen vapaaehtoisyksikön komentaja Juri Bereza."
------