Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Tuhotrendi on laskeva. Mistä se kertoo?

Varmaan siitä että rintamalla on hiljaisempaa, ja sota on muuttumassa asemasodaksi. Himarssilla tuhottuja asevarastoja ei ole tilastoitu missään. Tai yleensäkään mitä noilla on tuhottu.

[toumasho]

Tuhotrendi on laskeva. Mistä se kertoo?

Venäjä on itse ilmoittanut olevansa "operatiivisella tauolla", mutta totuus lienee se, että asevarastojen tuhoaminen on tehnyt tyhjäksi hyökkäyssuunnitelmat. Tykistötulitus on hiipunut hyvin vähäiseksi. Venäjä on jälleen yrittänyt tankki-armada hyökkäyksiä, mutta niille on käynyt aivan samoin kuin kaikille aiemmillekkin. NLAW, Javelin, Stugna, maamiinat etc. lähettävät ryssät helvetin porteille, eikä se karusellilatain ole muuttunut T-sarjan tankeissa yhtään sen turvallisemmaksi.

Nyt siis lienee se vaihe menossa, kun Himarssien ja vastaavien tarkkuusohjusten teho alkaa tehdä tyhjäksi Venäjän puna-armeijan kykyjä lopullisesti. Vaihtoehtoina on enää "uraa"-hyökkäykset pelkkä AK-47 kädessä, tai nolo vetäytyminen takaisin ryssänmaalle. Uraa-hyökkäyksiin puuttuu tarvittava miesaines, koska tässä ei ole kyse suuresta isänmaallisesta sodasta.

Ukrainan ei tarvitse tehdä muuta kuin jatkaa samaan malliin. Ukrainan armeija jatkaa paisumistaan, lomat pyörii ja jengi on motivoitunutta. Venäjän armeijalla on nyt viidettä kuukautta jatkunut gines, miehet loppu niin fyysisesti kuin henkisesti, aseet paskoja, strategiat korjauskelvottomia. Ei tarvitse kristallipalloa siihen, että miten tämä homma tästä jatkuu. Venäjä heikkenee ja heidän rosvopuna-armeija vain vähitellen haihtuu pois. Sen pituinen se.

[Ari-Lee]

100 urhoollista. Koko suven jatkunut +30C:n lämpö, jatkuva jano ja nälkä. Ja sitten viimeinen rauniokasa. Miettikää.

140 Days of the War: Russian Casualties in Ukraine
July 13, 2022

Personnel – 37570 (+100),
Tanks ‒ 1649 (+0) units,
APV ‒ 3832 (+3) units,
Artillery systems – 839 (+1) units,
MLRS – 247 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 109 (+0) units,
Aircraft – 217 (+0) units,
Helicopters – 188 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 678 (+2) units,
Cruise missiles - 155 (+0),
Boats / cutters – 15 (+0) units,
Special equipment – 66 (+0),
Vehicles and fuel tanks – 2704 (+5) units.

https://en.defence-ua.com/news/140_days_of_the_war_russian_casualties_in_ukraine-3553.html

Maalit vähenevät ennen kuin loppuvat.
Herojam slava!

[Titus]

Uraa-hyökkäyksiin puuttuu tarvittava miesaines, koska tässä ei ole kyse suuresta isänmaallisesta sodasta.

Tätä käsiteltiin pari päivää sitten, zyzzillä aktivoidaan vangeista kerätyt "uraa"-pataljoonat.

Mahtaa olla todella hankala puolustettava jos miehiä ei ole riittävästi ja zyzzää pukkaa päälle aalto aallon jälkeen.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Osaako kukaan sanoa että millaisia raketteja tuolla himarsilla ammutaan. Voiko sillä tuhota esim vihollisen ajoneuvoja ja panssareita kustannustehokkaasti?

[vihapuhegeneraattori]

Osaako kukaan sanoa että millaisia raketteja tuolla himarsilla ammutaan. Voiko sillä tuhota esim vihollisen ajoneuvoja ja panssareita kustannustehokkaasti?

TLDR: tuskin

Pidempi vastaus: Hinnat 250k-1250k pelkälle raketille (netistä kaivettu, ei 100% varmuutta). Siihen kun lasket että patit pitää kuljettaa eturintamaan, itse HIMARS (ja sen käyttö) maksaa, sekä potentiaaliset hudit jos maali esim. lähtee liikkeelle. Ei ainakaan mitään APC / IFV / rekka härpäkkeitä tuollaisella kantsi ampua, koska ryssän rohjot on niin halpoja. Lisäksi, kun ollaan ampumassa rekkaa, ei olla ampumassa asevarikkoa.

Omasta mielestäni HIMARS perusmaaleihin on overkill, mutta HQ:n, ammodumpin ja muun high value kohteen puuttuessa kai sillä voi ampua jotain ilmatorjuntapatteria tms. ilman että rahaa suorastaan palaa hukkaan.

[Golimar]

X

Yhdysvaltain ulkoministeri Antony Blinken pyytää selvitystä Venäjän väitetyistä kidnappauksista.

Yhdysvaltojen mukaan Venäjä on häätänyt maasta tarkkailijoita, jotka selvittivät asiaa.

Venäjän kerrotaan erottaneen lapsia vanhemmistaan ja vieneen orpokotien lapsia Venäjälle adoptoitavaksi.

Blinkenin mukaan Venäjä rikkoo Geneven sopimuksen neljättä artiklaa, joka määrää suojeltujen siviilihenkilöiden suojelemisesta sodan aikana.

Lähde: Reuters

X

https://yle.fi/uutiset/3-12314941

[Mikke70]

Venäjän talous supistuu toki, mutta ei niin paljon kuin oli toivottu. (lähde: https://www.reuters.com/markets/europe/russian-economic-forecasts-improve-despite-lingering-conflict-ukraine-2022-05-31/)

Niinpä niin, muut kuin hölmöläiset tiesivät tämän jo etukäteen, että omaan jalkaan ampumalla ei pahemmin saada vastapuolta perääntymään. Jokaiselle tekee toki välillä hyvää ikävissä tilanteissa repäistä jäämällä kotiin kiukuttelemaan ja näyttämään ehkä keskisormea ikäviin tilanteisiin syyllisille jos ei muuta voi, vaikka toimeentulo samalla vaarantuisi, mutta valtion tasolla tällaseen ei pitäisi sortua. Valtioiden välillä asiat eivät ole henkilökohtaisia.

Jos Venäjän toimiin haluaisivat isot Euroopan NATO-maat oikeasti tehokkaasti toimia, ne lähettäisivät sinne aseiden lisäksi osaavia joukkoja käyttämään niitä asejärjestelmiä. Maan oikeus puolustautua hyökkäykseltä pitää sisällään myös oikeuden ottaa vastaan ulkomaisia joukkoja aseiden lisäksi. Samalla ne joukot valvoisivat asejärjestelmiä, jotta niitä ei käytettäisi umpikorruptoituneessa maassa väärin tai myytäisi pimeille markkinoille.

Joku saattas kuvitella, että Naton toimet on tähän asti olleet sellaisia, että kovin on haluttu vältellä kolmannen maailman sodan aloitusta.

[Siili]

Joku saattas kuvitella, että Naton on tähän asti olleet sellaisia, että kovin on haluttu vältellä kolmannen maailman sodan aloitusta.

Ehkäpä tarkempi ilmaus on, että Nato ei tahdo Venäjän aloittaman sodan eskaloituvan.  Jos se eskaloituisi, aloittaja olisi silti edelleen Venäjä.   

[ApuaHommmaan]

Joku saattas kuvitella, että Naton on tähän asti olleet sellaisia, että kovin on haluttu vältellä kolmannen maailman sodan aloitusta.

Ehkäpä tarkempi ilmaus on, että Nato ei tahdo Venäjän aloittaman sodan eskaloituvan.  Jos se eskaloituisi, aloittaja olisi silti edelleen Venäjä.

Tuo ei ole ollenkaan selvää. Tai ainakin pitää silloin tarkasti määrittää mikä on NATO. Kyllähän monella ammattisotilaalla kuola valuu sen puolesta, että pääsisivät tositoimissa leikkimään ramboa.

Toki näennäisesti NATO:n päättäjät eivät useimmat ole sotilaita.

[Valli]

Taitaa kaasun tulo Saksaan loppua kohta kokonaan.

[tweet]1547234334830206985[/tweet]

[ikuturso]

Joku saattas kuvitella, että Naton toimet on tähän asti olleet sellaisia, että kovin on haluttu vältellä kolmannen maailman sodan aloitusta.

Kielipoliisina joskus puutun yhdys sana virheisiin. Nyt teen sen vain huomattuani, että kolmas maailmansota ja kolmannen maailman sota kuulostavat hyvin erilaiselta.

Nato voi aloittaa kolmannen maailmansodan, mutta joku afrikan kehitysmaa voi aloittaa kolmannen maailman sodan.

Kuinka paljon yksi välilyönti voikaan muuttaa lauseen merkitystä. Varmaan joku välilyönti tai sen puute on tämänkin sodan aloittanut. Isäni piti aikoinaan sotilasmuistiota varusmiesaikanaan. Taisi sinne olla kirjattu tämä pilkkuleikki:
Armoa ei, Siperiaan!
Armoa! Ei Siperiaan!

-i-

[ikuturso]

Taitaa kaasun tulo Saksaan loppua kohta kokonaan.

Milläpä voisin lakata nauramasta....

Emme voi tuoda teille pitsaa, koska Ladan kaasuttimen varaosia ei saada Equadorista ajoissa.

-i-

[Lahti-Saloranta]

Taitaa kaasun tulo Saksaan loppua kohta kokonaan.

[tweet]1547234334830206985[/tweet]

Oma arvaus on että ei lopu ainakaan Venäjän toimesta. Saksa taisi olla A1 luokan asiakas eikä sellaista haluta menettää. Uho on uhoa mutta joku voi ottaa sen todesta ja lopettaa kaasun ostamisen. Saksa kyllä mokasi ja pahasti laskiessaan energiahuoltonsa Venäjän kaasun varaan.

[Mikke70]

Joku saattas kuvitella, että Naton toimet on tähän asti olleet sellaisia, että kovin on haluttu vältellä kolmannen maailman sodan aloitusta.

Kielipoliisina joskus puutun yhdys sana virheisiin. Nyt teen sen vain huomattuani, että kolmas maailmansota ja kolmannen maailman sota kuulostavat hyvin erilaiselta.

Nato voi aloittaa kolmannen maailmansodan, mutta joku afrikan kehitysmaa voi aloittaa kolmannen maailman sodan.

Kuinka paljon yksi välilyönti voikaan muuttaa lauseen merkitystä. Varmaan joku välilyönti tai sen puute on tämänkin sodan aloittanut. Isäni piti aikoinaan sotilasmuistiota varusmiesaikanaan. Taisi sinne olla kirjattu tämä pilkkuleikki:
Armoa ei, Siperiaan!
Armoa! Ei Siperiaan!

-i-

Toimi minun puolestani kielipoliisina. Se ei ole minun ongelma. Kuulemma termille kielipoliisi on kaksikin synonyymiä; toisessa puhutaan hiuksista ja toisessa pilkusta. Anyway... jokainen normaali ymmärryksellä varustettu henkilö, ymmärsi mistä olikaan kyse.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Mahtaakohan tuo Venäjän kaasusulku kestää loputtomiin? Jos länsimaat keksivät korvaavan keinon niin venäjä menettää markkinat lopullisesti. Moni muu bisnes on jo ryssitty. Sodan pitkittyessä voi tulla melkoisia ongelmia eteen, jos mistään ei tule vientituloja. länsimaiden pitäisi nyt tasaisesti lisätä painetta tuonne, niin zyssiltä loppuisi resurssit kesken. Puolustusvoimien maksujen tökkiminen voi kertoa jo nyt rahapulasta. Tämä näännytyssota kannattaisi voitaa pikaisesti, niin pääsisi halvemmalla.

[n.n.]

Oma arvaus on että ei lopu ainakaan Venäjän toimesta. Saksa taisi olla A1 luokan asiakas eikä sellaista haluta menettää. Uho on uhoa mutta joku voi ottaa sen todesta ja lopettaa kaasun ostamisen. Saksa kyllä mokasi ja pahasti laskiessaan energiahuoltonsa Venäjän kaasun varaan.

Lisäksi myöskin se, että nyt venäjällä on kiristysvaltti Saksasta, jota se voi yrittää lypsää. Sitten kun valtin pelaa, sitä ei ole enää kädessä eikä sillä voi uhkailla. Saksankin asevarastot voisivat avautua paremmin, jos ei olisi mitään menetettävää. Nyt kun pitää veistä Saksan kurkulla, voi vetkuttaa aikaa ainakin siihen asti kunnes Saksa saa jonkinlaisia korvaavia käytäntöjä toimintaan.

[pjentti]

Ihan vaan muistutukseksi hassunhauska juttu:

[tweet]1546729995397222400[/tweet]

Toivottavasti teutonit muistavat nämä huumoriveikot tulevaisuudessakin, vaikka ensi talvena.

[Melbac]

Taitaa kaasun tulo Saksaan loppua kohta kokonaan.

[tweet]1547234334830206985[/tweet]

Oma arvaus on että ei lopu ainakaan Venäjän toimesta. Saksa taisi olla A1 luokan asiakas eikä sellaista haluta menettää. Uho on uhoa mutta joku voi ottaa sen todesta ja lopettaa kaasun ostamisen. Saksa kyllä mokasi ja pahasti laskiessaan energiahuoltonsa Venäjän kaasun varaan.

Itse epäilen ettei toi ole nyt mikään "moka" vaan tarkoituksellista toimintaa.Toisaalta taas se halpa kaasu ja öljy on auttanut noiden teollisuutta ja sitten oli vielä saksojen yhdistyminen jolloin itä-saksalaisille piti järjestää töitä ettei ala riehumaan.Siellä on tehty varmasti laskelmat mitä koko infran uusiminen tulisi maksamaaan ja päädytty lopputulokseen että halvempaa ostaa kaasu venäjältä ja toivoa parasta.Nyt ton poliitikan huonot puolet sitten tulee maksuun.

[ikuturso]

Taitaa kaasun tulo Saksaan loppua kohta kokonaan.

Oma arvaus on että ei lopu ainakaan Venäjän toimesta. Saksa taisi olla A1 luokan asiakas eikä sellaista haluta menettää. Uho on uhoa mutta joku voi ottaa sen todesta ja lopettaa kaasun ostamisen. Saksa kyllä mokasi ja pahasti laskiessaan energiahuoltonsa Venäjän kaasun varaan.

Huokaus.

Putin palvelee A1-luokan asiakasta koska.... ? 


Venäjä tulee katkaisemaan kaasun viimeistään syksyllä, kun sille on suurin tarve. Jos Venäjä haluaa vittuilla lännelle, niin kaasun katkaiseminen nyt lyhyellä varoitusajalla kaataa sieltä Uniperit ja sitä myöten kohta Fortumit. Siinähän pohditte, että "ei se Venäjä voi katkaista sitä kaasua".

Suomesta se jo katkaisi. Vaikka rahaa virtaa isommin, niin poliittisena ratkaisuna Saksan blokkaaminen on myös isompi ja vaikuttavampi. Veikkaan, että elokuussa ei Nord Streamissa kulje enää mitään.

-i-

[Hamsteri]

Russia's Shelling of Ukraine Before and After HIMARS

https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/vym823/russias_shelling_of_ukraine_before_and_after/

https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/vyejdz/russians_in_panic_mode_over_strikes_by_ussupplied/

En tiedä on propagandaa, mutta jos jatkavat nukettamista niin Venäjän boomerit varmaan luovuttavat. Jos ne saavat etelä Ukrainan takaisin, niin Krimiä on periaatteessa helpohko ydinpommittaa kunnes boomerit kuolevat nälkään. Sen jälkeen jäljelle jääneet boomerit varmaan hirttävät Puuttinin ja homman ryssäbotit.

[jka]

Suomesta se jo katkaisi. Vaikka rahaa virtaa isommin, niin poliittisena ratkaisuna Saksan blokkaaminen on myös isompi ja vaikuttavampi. Veikkaan, että elokuussa ei Nord Streamissa kulje enää mitään.

Suomen kaasutoimitukset loppui koska Gasum ei suostunut maksamaan ruplissa joka on Venäjän ehto oikeastaan kaikelle energiakaupankäynnille. Suomi saisi edelleen kaasua jos vain maksaa ruplissa. Mitään muuta rajoitusta tuossa ei edelleenkään ole Venäjän puolelta. EU:n puolelta taas on jotain kaasun tuontirajoituksiakin. Eli kaasutoimitukset on kyllä poikki ihan omasta syystä tällä hetkellä.

Varmasti Venäjä alkaa itse kiristämään ruuvia kun talvi lähestyy. Isketään sinne missä eniten tuntuu.

[Ajattelija2008]

JULKAISTU 11.07.2022 16:10

Ukrainassa taistelevilla venäläisjoukoilla on käynnissä "operatiivinen tauko", kertoo amerikkalainen ajatushautomo Institute for the Study of War (ISW). Se ei kuitenkaan tarkoita taisteluiden väliaikaistakaan loppumista, vaan pikemminkin niiden luonteen muuttumista ainakin joksikin aikaa.

Venäjän presidentti Vladimir Putin totesi kuun vaihteessa osan sotilaistaan tarvitsevan lepoa sen jälkeen, kun Kremlin joukot olivat heinäkuun alkuun mennessä valloittaneet Luhanskin alueen Severodonetskin ja  Lysytshankin kaupungit.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/venaja-hyokkaa-ympari-ukrainaa-silti-puhutaan-operatiivisesta-tauosta-asiantuntija-kertoo-mita-se-oikein-tarkoittaa-harhautus-on-sodan-taidetta/8467268
Mitä tämä on? Onko Venäjän kyky edetä Itä-Ukrainassa loppunut?

[Lahti-Saloranta]

Huokaus.

Putin palvelee A1-luokan asiakasta koska.... ? 


Venäjä tulee katkaisemaan kaasun viimeistään syksyllä, kun sille on suurin tarve. Jos Venäjä haluaa vittuilla lännelle, niin kaasun katkaiseminen nyt lyhyellä varoitusajalla kaataa sieltä Uniperit ja sitä myöten kohta Fortumit. Siinähän pohditte, että "ei se Venäjä voi katkaista sitä kaasua".

Suomesta se jo katkaisi. Vaikka rahaa virtaa isommin, niin poliittisena ratkaisuna Saksan blokkaaminen on myös isompi ja vaikuttavampi. Veikkaan, että elokuussa ei Nord Streamissa kulje enää mitään.

-i-

Kertaluontoisen kiusan Venäjä toki voi tehdä katkaisemalla kaasuntulon silloin kun sillä on suurin tarve. Entäpä sitten, pysyykö se kaasuhana kiinni sen jälkeen lännen toimesta ja yleensäkin kaikessa kaupassa Venäjän kanssa.
Kaupankäynnissä merkityksellisiä asioita on hinta, laatu ja toimitusvarmuus. Jos Uniperit kaatuu siihen että toimitusvarmuus petti. Se kupsaus on varoittava esimerkki Venäjän kaupasta ja se varmaan muistetaan pitkään. Kyllä pitkässä juoksussa Venäjä kärsii eniten.

[Johannes Suomalainen]

JULKAISTU 11.07.2022 16:10

Ukrainassa taistelevilla venäläisjoukoilla on käynnissä "operatiivinen tauko", kertoo amerikkalainen ajatushautomo Institute for the Study of War (ISW). Se ei kuitenkaan tarkoita taisteluiden väliaikaistakaan loppumista, vaan pikemminkin niiden luonteen muuttumista ainakin joksikin aikaa.

Venäjän presidentti Vladimir Putin totesi kuun vaihteessa osan sotilaistaan tarvitsevan lepoa sen jälkeen, kun Kremlin joukot olivat heinäkuun alkuun mennessä valloittaneet Luhanskin alueen Severodonetskin ja  Lysytshankin kaupungit.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/venaja-hyokkaa-ympari-ukrainaa-silti-puhutaan-operatiivisesta-tauosta-asiantuntija-kertoo-mita-se-oikein-tarkoittaa-harhautus-on-sodan-taidetta/8467268
Mitä tämä on? Onko Venäjän kyky edetä Itä-Ukrainassa loppunut?

Todennäköisesti hiljaista taas ennen myrskyä...

[HDRisto]

Venäläiset ovat niin tottuneita puutteeseen, kurjuuteen ja huonoon kohteluun (ns. geneettinen ominaispiirre) ettei niitä talouspakotteet paljonkaan haittaa. Jos jotain pikaista pitäisi saada aikaan niin sabotöörit räjäyttämään vodkatehtaat maan tasalle, silloin kapina nousisi heti ja Putin menisi historiaan.

[Ari-Lee]

Ja taas mennään. Tauko ei ollut pitkä.

141 Days of the War: Russian Casualties in Ukraine
July 14, 2022

Personnel – 37870 (+300),
Tanks ‒ 1667 (+18) units,
APV ‒ 3852 (+20) units,
Artillery systems – 840 (+1) units,
MLRS – 247 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 109 (+0) units,
Aircraft – 219 (+2) units,
Helicopters – 188 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 681 (+3) units,
Cruise missiles - 155 (+0),
Boats / cutters – 15 (+0) units,
Special equipment – 67 (+1),
Vehicles and fuel tanks – 2720 (+16) units.

https://en.defence-ua.com/news/141_days_of_the_war_russian_casualties_in_ukraine-3562.html

Herojam slava!

[toumasho]

Ei mitään ihmeellistä tässä "taas laitettiin ryssän jutut päreiksi"-tweetissä, mutta taustamusiikki on 10/10. Mikähän porukka tuolla on ollut asialla? 

[tweet]1547338494124736518[/tweet]

[Tuomas3]

Huokaus.

Putin palvelee A1-luokan asiakasta koska.... ? 


Venäjä tulee katkaisemaan kaasun viimeistään syksyllä, kun sille on suurin tarve. Jos Venäjä haluaa vittuilla lännelle, niin kaasun katkaiseminen nyt lyhyellä varoitusajalla kaataa sieltä Uniperit ja sitä myöten kohta Fortumit. Siinähän pohditte, että "ei se Venäjä voi katkaista sitä kaasua".

Suomesta se jo katkaisi. Vaikka rahaa virtaa isommin, niin poliittisena ratkaisuna Saksan blokkaaminen on myös isompi ja vaikuttavampi. Veikkaan, että elokuussa ei Nord Streamissa kulje enää mitään.

-i-

Kertaluontoisen kiusan Venäjä toki voi tehdä katkaisemalla kaasuntulon silloin kun sillä on suurin tarve. Entäpä sitten, pysyykö se kaasuhana kiinni sen jälkeen lännen toimesta ja yleensäkin kaikessa kaupassa Venäjän kanssa.
Kaupankäynnissä merkityksellisiä asioita on hinta, laatu ja toimitusvarmuus. Jos Uniperit kaatuu siihen että toimitusvarmuus petti. Se kupsaus on varoittava esimerkki Venäjän kaupasta ja se varmaan muistetaan pitkään. Kyllä pitkässä juoksussa Venäjä kärsii eniten.

Kaasulla kiristäminen toimii. Maanantaina putki kiinni ja tiistaina kuljetukset Kaliningradiin auki. EU (Saksa) pakotti vastahakoisen Liettuan ruotuun. Normitapauksessa, kun rikollinen huomaa kiristyksen tehoavan, se kiristää lisää. Onneksi Venäjän johto ei ikinä sortuisi sellaiseen syksyllä tai kun talven tuulet metsissä laukkaa  .

[Lahti-Saloranta]

Kaasulla kiristäminen toimii. Maanantaina putki kiinni ja tiistaina kuljetukset Kaliningradiin auki. EU (Saksa) pakotti vastahakoisen Liettuan ruotuun. Normitapauksessa, kun rikollinen huomaa kiristyksen tehoavan, se kiristää lisää. Onneksi Venäjän johto ei ikinä sortuisi sellaiseen syksyllä tai kun talven tuulet metsissä laukkaa  .

Ilmeisesti ne kaasuhanat vastavuoroisesti aukeavat, jos ei aukene niin sitten Kaliningradiin ei Venäjältä pääse jos Saksalla olisi vähänkään ryhtiä.
Trump muuten muutama vuosi varoitti Saksaa sitomasta itseään Venäjän kaasun varaan, Trumpille muistaakseni ilkuttiin.