Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[vihapuhegeneraattori]

Ilmeisesti ne kaasuhanat vastavuoroisesti aukeavat, jos ei aukene niin sitten Kaliningradiin ei Venäjältä pääse jos Saksalla olisi vähänkään ryhtiä.
Trump muuten muutama vuosi varoitti Saksaa sitomasta itseään Venäjän kaasun varaan, Trumpille muistaakseni ilkuttiin.

https://twitter.com/IsaacDovere/status/1044603065029066753

[vihapuhegeneraattori]

Ilmeisesti ne kaasuhanat vastavuoroisesti aukeavat, jos ei aukene niin sitten Kaliningradiin ei Venäjältä pääse jos Saksalla olisi vähänkään ryhtiä.
Trump muuten muutama vuosi varoitti Saksaa sitomasta itseään Venäjän kaasun varaan, Trumpille muistaakseni ilkuttiin.

https://twitter.com/IsaacDovere/status/1044603065029066753

Kommentit ei ole ikääntyneet kovin hyvin.

[Pallopääkissa]

Eikö Saksa voi ostaa kaasua Norjasta? Jos ei putkea pitkin, sitten nesteytettynä. Eikö Saksa voisi muutenkin tilata nesteytettyä maakaasua eli LNG:tä mistä sitä sitä saisi? Äsken egyptiläinen terminaali aloitti Israelin kaasun nesteyttämisen. Israelin kaasukentiltä menee putki Egyptin terminaaliin. Tuolta Egyptin terminaalista toimitetaan LNG:tä Eurooppaan joten voisi Saksa vaikka tilata tuolta.

EastMed-putki iippojen, Kyproksen ja Kreikan kautta ja lisäksi Turkin kautta menevä putki olisivat hyvä mutta niitä ei ole tehty. Siksi tähän hätään saisi nopeimmin LNG:tä.

[Titus]

Ilmeisesti ne kaasuhanat vastavuoroisesti aukeavat, jos ei aukene niin sitten Kaliningradiin ei Venäjältä pääse jos Saksalla olisi vähänkään ryhtiä.
Trump muuten muutama vuosi varoitti Saksaa sitomasta itseään Venäjän kaasun varaan, Trumpille muistaakseni ilkuttiin.

https://twitter.com/IsaacDovere/status/1044603065029066753

Sakuja nauratti diili Suomen kanssa, kaasu virtaa puoli-ilmaiseksi tuli se sitten mistä hyvänsä.

[Hohtis]

Eikö Saksa voi ostaa kaasua Norjasta? Jos ei putkea pitkin, sitten nesteytettynä. Eikö Saksa voisi muutenkin tilata nesteytettyä maakaasua eli LNG:tä mistä sitä sitä saisi? Äsken egyptiläinen terminaali aloitti Israelin kaasun nesteyttämisen. Israelin kaasukentiltä menee putki Egyptin terminaaliin. Tuolta Egyptin terminaalista toimitetaan LNG:tä Eurooppaan joten voisi Saksa vaikka tilata tuolta.

EastMed-putki iippojen, Kyproksen ja Kreikan kautta ja lisäksi Turkin kautta menevä putki olisivat hyvä mutta niitä ei ole tehty. Siksi tähän hätään saisi nopeimmin LNG:tä.

Infran rakentaminen ei käy käden käänteessä. Tarvitaan LNG-terminaalit ja jakelukanavat eli putket sieltä sinne, minne tällä hetkellä menee idän jakelukanavat. Puhutaan ymmärtääkseni vähintään vuoden/vuosien projektista.

Kaikkein typerintä on ollut haihatella jollain vihreällä siirtymällä ja joillain tuulimyllyillä. Ilmeisesti kyseessä on ollut korruptio, jossa on siirretty rahaa omiin ja kavereiden taskuihin. Ei Suomenkaan syöttötariffit mikään taloudellinen riemuvoitto ole ollut, ainakaan veronmaksajille.

Olisi pitänyt panostaa ydinvoimaan ja hankkia osaamista siinä. Suomessa on mallikelpoinen ratkaisu käytetyn ydinpolttoaineen loppusijoittamiseen, "Onkalo". Siinä ydinvoimaloiden sivutuotteena saataisiin vielä mukavasti jatkojalostukseen asekelpoista uraania ja plutoniumia.

[ikuturso]

Kaupankäynnissä merkityksellisiä asioita on hinta, laatu ja toimitusvarmuus. Jos Uniperit kaatuu siihen että toimitusvarmuus petti. Se kupsaus on varoittava esimerkki Venäjän kaupasta ja se varmaan muistetaan pitkään. Kyllä pitkässä juoksussa Venäjä kärsii eniten.

... Ja Putiniakin kiinnostaa?...

Suomen kaasutoimitukset loppui koska Gasum ei suostunut maksamaan ruplissa joka on Venäjän ehto oikeastaan kaikelle energiakaupankäynnille. Suomi saisi edelleen kaasua jos vain maksaa ruplissa. Mitään muuta rajoitusta tuossa ei edelleenkään ole Venäjän puolelta. EU:n puolelta taas on jotain kaasun tuontirajoituksiakin. Eli kaasutoimitukset on kyllä poikki ihan omasta syystä tällä hetkellä.

Varmasti Venäjä alkaa itse kiristämään ruuvia kun talvi lähestyy. Isketään sinne missä eniten tuntuu.

Jap jap.

Jos Venäjällä olisi rahasta pulaa, se ottaisi kaasusta maksun vaikka zimbabwen dollareissa.

Vaan kun ei ole. Sulkivat kaasun vittuillakseen ja "vastapakotteena".

-i-

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Jos Venäjällä olisi rahasta pulaa, se ottaisi kaasusta maksun vaikka zimbabwen dollareissa.

Vaan kun ei ole. Sulkivat kaasun vittuillakseen ja "vastapakotteena".

-i-

No et ole tainnut ymmärtää tämän sodan luonnetta. Nyt katsotaan kummalla on enemmän palleja ja rohkeutta. Vastaveto kaasuhanojen sulkemiselle pitäisi olla enemmän aseita Ukrainaan. Ryssältä loppuisi aikaisemmin paukut jos länsimaat pistäisi maan tiukalle.

[Totti]

Eikö Saksa voi ostaa kaasua Norjasta? Jos ei putkea pitkin, sitten nesteytettynä. Eikö Saksa voisi muutenkin tilata nesteytettyä maakaasua eli LNG:tä mistä sitä sitä saisi?

Onhan noita vaihtoehtoja jo ajateltu ( https://www.reuters.com/business/energy/germanys-lng-import-project-plans-2022-07-13/ ). Wilhelmshaveniin ollaan myt tuomassa kelluvaa LNG terminaalia (ns. FSRU eli kaasutuslaiva), valmis 2023.

Jo 70-luvllla Wilhelmshaveniin piti rakentaa kiinteä LNG terminaali, mutta siitä ei tullut mitään ja lopulta EON (nyk. Uniper) rakensi sen Rotterdamiin. Rikkana rokassa jälleen Saksan vihreät, jotka tekivät kaikkensa sabotoidakseen LNG terminaalin rakentamista.

Tällä hetkellä suunnitteilla on lukuisia kiinteitä LNG terminaalia, mutta niiden valmistuminen kestää vuosia ja arvioidaan olevan toiminnassa vasta 2025-2026 jos luvitus onnistuu, eli vihreät eivät jälleen sabotoi hankkeita.

Itse LNG:tä ei kuitenkaan ole loputtomasti tarjolla ja se on paljon hankalampi vaihtoehto kun kaasuputki. Venäläinen kaasu putkessa oli siis teknisesti parempi ratkaisu, mutta jo Nord Stream 1:n  suunnitteluvaiheessa oli ilmiselvää, että siitä tulee poliittisesti erinomaisen hankala pähkinä purtavaksi. Saisihan Putin putkillaan hirtettyä EU:n palleistaan ja vielä käsivarren ylös syvälle Saksan rektumiin, jolla leikkiä sätkynukkea.

Alati yhtä läpikorruptoituneet demarit eri maissa, myös Suomessa, kuitenkin junaili Putinin putket läpi koska heille maksettiin ruhtinaallisesti siitä, viis huoltovarmuudesta, kansan edusta ja sodista. Onhan demari aina demari vaikka voissa paistaisi.

[ikuturso]

Jos Venäjällä olisi rahasta pulaa, se ottaisi kaasusta maksun vaikka zimbabwen dollareissa.

Vaan kun ei ole. Sulkivat kaasun vittuillakseen ja "vastapakotteena".

-i-

No et ole tainnut ymmärtää tämän sodan luonnetta. Nyt katsotaan kummalla on enemmän palleja ja rohkeutta. Vastaveto kaasuhanojen sulkemiselle pitäisi olla enemmän aseita Ukrainaan. Ryssältä loppuisi aikaisemmin paukut jos länsimaat pistäisi maan tiukalle.

Et ole tainnut ja et ole tainnut.

Minähän juuri sanoin, että Venäjälle on aivan sama tuleeko rahaa vai ei. Ja mitä tulee pallien testaamiseen, niin kuohittunakin ryssä kiljuu falsetilla, jotta "natsit natsit".

Ja mitä palleihin tulee, niin taitaa olla Venäjä se, joka kylmän rauhallisesti tekee siirtojaan ja länsi joka säntäilee sinne tänne.

-i-

[Ari-Lee]

Vastasiirot: zexplosions.

22 minutes ago - 47°4′N 32°46′E
Explosion reported at Russian base in Snihurivka of Mykolaiv region

https://liveuamap.com/en/2022/14-july-explosion-reported-at-russian-base-in-snihurivka

38 minutes ago - 46°40′N 32°31′E
Explosions near Kherson

https://liveuamap.com/en/2022/14-july-explosions-near-kherson-

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Et ole tainnut ja et ole tainnut.

Minähän juuri sanoin, että Venäjälle on aivan sama tuleeko rahaa vai ei. Ja mitä tulee pallien testaamiseen, niin kuohittunakin ryssä kiljuu falsetilla, jotta "natsit natsit".

Ja mitä palleihin tulee, niin taitaa olla Venäjä se, joka kylmän rauhallisesti tekee siirtojaan ja länsi joka säntäilee sinne tänne.

-i-

Venäjälle ei ole siinävaiheessa ihan sama tuleeko rahaa, kun pitää alkaa varustelemaan lisäjoukkoja Ukrainaan tai kun sinne pitää löytää korvaavaa kalustoa lisää. Nyt Venäjän on helppo siirtää siirtojaan kun se on diktatuuri ja vastustajat demokratioita. Jos me rupeamme vaatimaan johtajiltamme selkärankaa niin ryssä voi olla äkkiä kusessa. Tähän mennessä ei veli venäläistä ei ole laitettu koville, ja olemme pelanneet heidän säännöillään tätä peliä. Ehkä Saksassa tajutaan jossain vaiheessa että sota ei lopu putinia lipomalla.

[DuPont]

Ryssältä loppuisi aikaisemmin paukut jos länsimaat pistäisi maan tiukalle...

Mutta kyllähän Venäjältä loppuvat ne älykkäät aseet, ohjukset, rakettisysteemit... Venäjä kykenee normeja tyhmiä pommeja tuottamaan, mutta sanktioiden kautta kuinka kauan sitä modernia aseistusta? Venäjä ei juuri tuota huipputeknologiaa, jota tuo sotakin tarvitsisi, Venäjä on riippuvainen huipputeknologiasta.

Ja mitä palleihin tulee, niin taitaa olla Venäjä se, joka kylmän rauhallisesti tekee siirtojaan ja länsi joka säntäilee sinne tänne.

Tässä tilanteessa ei! Venäjä on pulassa modernin aseistuksen suhteen samalla kun Ukraina saa HIMARS-järjestelmiä ja modernia tykistöä.

[Lahti-Saloranta]

Lukasin lehdestä että Pohjois-Korea on tunnustanut Dompasin ja Luhanskin itsenäisyyden. Venäjän kannakta olisi varmaan ollut parempi jos olisi jättänyt sen tekemättä. Joku Pohjois-Korean tuenilmaus ei ole erityisen mairittelevaa mutta Venäjä on tainnut jopa maksaa siitä.

[Tuomas3]

Lukasin lehdestä että Pohjois-Korea on tunnustanut Dompasin ja Luhanskin itsenäisyyden. Venäjän kannakta olisi varmaan ollut parempi jos olisi jättänyt sen tekemättä. Joku Pohjois-Korean tuenilmaus ei ole erityisen mairittelevaa mutta Venäjä on tainnut jopa maksaa siitä.

Voipi olla, että Venäjä pian jopa tarvitsee P-Korean ohjustuotantoa, kun omat käyvät vähiin.

[Konnetaabeli]

Jos ei ole vielä muodostanut käsitystään "Venäjän erikoisoperaatiosta Ukrainaan", niin kannattaa vilkaista seuraava linkki.

https://twitter.com/DefenceU/status/1547650752650153985?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Etweet

During the russian terrorist attack on Vinnytsia on July 14, a little girl named Lisa died from the explosion. Her mother Iryna was taken to the hospital with her leg torn off. Iryna's page on social media captures last minutes of her daughter's life.

Mutta varmaan ne oli natseja, äiti ja tytär?

[Intermarium]

Lukasin lehdestä että Pohjois-Korea on tunnustanut Dompasin ja Luhanskin itsenäisyyden. Venäjän kannakta olisi varmaan ollut parempi jos olisi jättänyt sen tekemättä. Joku Pohjois-Korean tuenilmaus ei ole erityisen mairittelevaa mutta Venäjä on tainnut jopa maksaa siitä.

Voipi olla, että Venäjä pian jopa tarvitsee P-Korean ohjustuotantoa, kun omat käyvät vähiin.

Ja Pohjois-Korea tuottaa priimaa tavaraa. Laatu on varmasti niin huikeaa, että se lyö laudalta jopa vanhan neuvostostandardin.

[Ari-Lee]

Taukopäivien jälkeen hieman tahmailee , mutta kyllä ne romut taas sieltä ryömii.

142 Days of the War: Russian Casualties in Ukraine
July 15, 2022

Personnel – 38000 (+130),
Tanks ‒ 1672 (+5) units,
APV ‒ 3866 (+14) units,
Artillery systems – 842 (+2) units,
MLRS – 247 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 109 (+0) units,
Aircraft – 220 (+1) units,
Helicopters – 188 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 681 (+3) units,
Cruise missiles - 155 (+0),
Boats / cutters – 15 (+0) units,
Special equipment – 67 (+1),
Vehicles and fuel tanks – 2731 (+11) units.

https://en.defence-ua.com/news/142_days_of_the_war_russian_casualties_in_ukraine-3574.html

Herojam slava!

[Ari-Lee]

Yksi toisen jälkeen.

5 hours ago - 48°33′N 38°38′E
Russian ammunition warehouses are still burning after explosion overnight in Kadiivka

https://liveuamap.com/en/2022/15-july-russian-ammunition-warehouses-are-still-burning-after

[toumasho]

Jos ei ole vielä muodostanut käsitystään "Venäjän erikoisoperaatiosta Ukrainaan", niin kannattaa vilkaista seuraava linkki.
https://twitter.com/DefenceU/status/1547650752650153985?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Etweet

During the russian terrorist attack on Vinnytsia on July 14, a little girl named Lisa died from the explosion. Her mother Iryna was taken to the hospital with her leg torn off. Iryna's page on social media captures last minutes of her daughter's life.

Mutta varmaan ne oli natseja, äiti ja tytär?

Kyllä sydämestä väänsi kun tuon näki. Ei lopu idästä ne Molotovin leipäkorit. Tuolleenko ne oikeasti luulevat murtavansa ukrainalaisten puolustustahdon? "Koska me saatiin niin saatanasti turpaamme Himarsseilta, niin nyt me tapettiinkin kostoksi teidän satunnaisia siviilejä, pääosin naisia ja lapsia! Jokos antaudutte? Milloin antaudutte?". /ryzzä-päättely

Tuonne kuulemma ammuttiin viisi noita Kalibr-ohjuksia. Kaksi saatiin ammuttua alas. Kuvien perusteella yksikään ei tehnyt täysosumaa mihinkään rakennukseen, vaan ne räjähtivät keskellä katua. Lähellä oli muistomerkki-taideteos Mig-21, joka näytti säilyneen vahingoitta. Vieressä oli myöskin joku ilmavoimien musiikkiteatteri, jäänne neuvostoajalta. Se ei myöskään mennyt rikki. Liekö aivovammaisuuden tason saavuttaneet ryssät vaan nähneet tuon hävittäjän satelliittikuvasta ja katsoneet jostain Bresnevin ajan kataloogista, että da, siellähän sen ilmavoimien esikunnan pitää olla. 

Strategian kannalta kun ajattelee, niin viiden risteilyohjuksen posauttaminen siviilikohteeseen ei palvele mitään sellaista tavoitetta, jolla voitaisiin saada positiivinen vaikutus omiin sotatoimiin. Ukrainalaisten kalusto ei vähene. Ukrainalaisten käsi pysyy kiväärin kahvassa entistä vakaammin. Terrori ei ole koskaan toiminut, ei Suomessa, eikä missään muuallakaan sivistyneissä maissa. Ehkäpä se toimii ryssillä itsellään ja siksi tekevät tuollaisia iskuja.

[ApuaHommmaan]

Strategian kannalta kun ajattelee, niin viiden risteilyohjuksen posauttaminen siviilikohteeseen ei palvele mitään sellaista tavoitetta, jolla voitaisiin saada positiivinen vaikutus omiin sotatoimiin. Ukrainalaisten kalusto ei vähene. Ukrainalaisten käsi pysyy kiväärin kahvassa entistä vakaammin. Terrori ei ole koskaan toiminut, ei Suomessa, eikä missään muuallakaan sivistyneissä maissa. Ehkäpä se toimii ryssillä itsellään ja siksi tekevät tuollaisia iskuja.

Jääkö noissa ohjuksista jälkiä, joiden perusteella ne voidaan luotettavasti identifioida kenen ampumia ne ovat?

Pelaatte juurikin logiikkaa, jota ei ole. Eli oletatte siis Venäläisten olevan strategisesti idiootteja, jota he eivät ole. Venäläiset ryssivät kaiken ja se on heidän perimässään, mutta ovat kuitenkin samalla kansa, jonka kansallisurheilu on shakki.

Tuollaiset iskut kuulostavat omaan korvaani juuri siltä, mitä USA tai Ukraina itse USA:n tukemana tekisi kasvattaakseen maan taistelumotivaatiota.

Toki todisteiden mukana mieleni muuttuu asiassa.

[insinörtti]

Jääkö noissa ohjuksista jälkiä, joiden perusteella ne voidaan luotettavasti identifioida kenen ampumia ne ovat?

Pelaatte juurikin logiikkaa, jota ei ole. Eli oletatte siis Venäläisten olevan strategisesti idiootteja, jota he eivät ole. Venäläiset ryssivät kaiken ja se on heidän perimässään, mutta ovat kuitenkin samalla kansa, jonka kansallisurheilu on shakki.

Tuollaiset iskut kuulostavat omaan korvaani juuri siltä, mitä USA tai Ukraina itse USA:n tukemana tekisi kasvattaakseen maan taistelumotivaatiota.

Jää. Ja näkee myös mistä tulevat. Nämä tulivat Mustaltamereltä sukellusveneestä. Eli kalleimpia mahdollisia, mutta on pakko käyttää, koska ei ole enää ilmavoimia joista ampua, eikä ole maalta ammuttavia ohjuksia, eikä ole laivoja joista ampua. Viimeisiä viedään, missä tilanteessa kuka tahansa paitsi örkki tekisi niillä jotain hyödyllistä eikä ammuskelisi lapsia.

[toumasho]

Yksi toisen jälkeen.

5 hours ago - 48°33′N 38°38′E
Russian ammunition warehouses are still burning after explosion overnight in Kadiivka
https://liveuamap.com/en/2022/15-july-russian-ammunition-warehouses-are-still-burning-after

Älysin nyt vihdoinkin sen, että noissa venäläisten ammusvarastoissa on sisäänrakennettu mekanismi, joka kiihdyttää paloa. Se ei ole varta vasten luotu, vaan "feature", joka tulee raketinheitinten materiaalista. Eli joka kerta, kun ammusvarasto saa osuman ja syttyy tuleen, niin käynnistyy peruuttamaton prosessi - jossain vaiheessa raketinheitinten ammusten ajopanokset syttyvät ja kiihdyttävät tulipalon äärimmäiseen voimaan. Vain yksi syttynyt raketti aiheuttaa sen, että siitä sinkoaa kymmenmetrinen lieska, joka taatusti saa kaiken tiellään olevan ilmiliekkeihin tai räjähtämään. Tässä hyvä esimerkki siitä, että miten paljon raketteja tuolla syttyy palamaan ja kuinka ne sekä kiihdyttävät että levittävät tuhoa:

[tweet]1547756675423055872[/tweet]

Tykkien ajopanokset ovat koteloituina ja kestävät vahinkosyttymisiä paremmin. Raketinheittimissä taas samaan ei pystytä käytännön syistä. Raketin peräpään pitää olla avoin ja sytytysmekanismin pinnalla, että se voidaan nopeasti ladata heittimeen ja saada käyttövalmiiksi. Tämä tarkoittaa sitä, että mikäli Venäjä aikoo jatkossakin käyttää Gradeja ja muita MRLS-vehkeitä, niin heidän ammusvarastot lentävät ilmaan täsmälleen samoin kuin aiemminkin. Tässä tuskin tullaan näkemään mitään muutosta, koska Venäjä ajelee jo viimeisillä höyryillään tässä sodassa. Kaikki, mitä vain voidaan rintamalla käyttää, käytetään.

Vaikka yksi Himars pötkylä maksaakin sen 150 000 dollaria, niin kyllä tähän asti näyttää käyneen niin, että vahinkokerroin on vähintään kymmenen tai sata. Eli Ukraina voi surutta ampua Himars-raketin jokaiseen tärkeään kohteeseen, tappiot ovat sitä luokkaa hyökkääjälle. Ei siis ihme, että on hermo kireällä ja vaaditaan ihan TV-ohjelmissa jo Ukrainan terroripommittamista läntisiä osia myöten.

[tweet]1547258008291475457[/tweet]

[ApuaHommmaan]

Jää. Ja näkee myös mistä tulevat. Nämä tulivat Mustaltamereltä sukellusveneestä.

Onko joku taho julkaissut noita jälkiä ja kuka on väittänyt nähneensä mistä ne tulivat? USA:n tiedustelupalvelun historia on täynnä vähän vastaavia operaatioita. Jossa siis pointti on mustamaalata, ja ainoa ongelma tarinassa on, että mikä motivaatio mustamaalatulla puolella siihen olisi ollut. Toki silti Venäjän tapauksessa en sulje heitä tietenkään pois laskuistani.

[Lahti-Saloranta]

[tweet]1547258008291475457[/tweet]
Siinähän tuo Putinin erikoisoperaation tavoite tuli ääneen lausuttuna. Kyse ei siis ole mistään sotaretkestä vaan erikoisoperaatiosta missä rosvotaan toiselta valtiolta maata ja loppu pannaan sileäksi.
Tarttis länsimaiden varmaankin tehdä oma vastaerikoisoperaationsa.

[toumasho]

Strategian kannalta kun ajattelee, niin viiden risteilyohjuksen posauttaminen siviilikohteeseen ei palvele mitään sellaista tavoitetta, jolla voitaisiin saada positiivinen vaikutus omiin sotatoimiin. Ukrainalaisten kalusto ei vähene. Ukrainalaisten käsi pysyy kiväärin kahvassa entistä vakaammin. Terrori ei ole koskaan toiminut, ei Suomessa, eikä missään muuallakaan sivistyneissä maissa. Ehkäpä se toimii ryssillä itsellään ja siksi tekevät tuollaisia iskuja.

Jääkö noissa ohjuksista jälkiä, joiden perusteella ne voidaan luotettavasti identifioida kenen ampumia ne ovat?

Kyllä niistä jää. Aine ei katoa. Ohjuksen runko menee sirpaleiksi ja romuksi, mutta niistä näkee hyvin nopeasti, että minkä tyypin ase oli kyseessä. Kalibr-ohjuksen tunnistamista helpottaa vielä se, että kyseessä on moottoroitu siivellinen risteilyohjus.

Pelaatte juurikin logiikkaa, jota ei ole. Eli oletatte siis Venäläisten olevan strategisesti idiootteja, jota he eivät ole. Venäläiset ryssivät kaiken ja se on heidän perimässään, mutta ovat kuitenkin samalla kansa, jonka kansallisurheilu on shakki.

Nyt en ymmärrä, että miten sinun logiikkasi toimii? Miksi valitset täysin mielikuvituksellisen teorian ja uskot siihen ennemmin kuin kuvamateriaaliin, jossa näkyy niitä ohjusten kappaleita? Shakki muuten venäläisten "kansallisurheiluna" on sitä samaa kunniantavoittelu-ohjelmaa kuin jalkapallo Kiinassa nyt. Eli täysin epäorgaanisesti syntynyttä feikkipaskaa. Neuvostovalta vaan laittoi paukut siihen kiinni, kun piti todistaa, että neuvostoihminen on yli-ihminen. Tämä onnistuu jokaisessa valtiossa, jos niin halutaan toimia.

Tuollaiset iskut kuulostavat omaan korvaani juuri siltä, mitä USA tai Ukraina itse USA:n tukemana tekisi kasvattaakseen maan taistelumotivaatiota.
Toki todisteiden mukana mieleni muuttuu asiassa.

Minkä ihmeen takia valitset huuhaa-teorian lähtökohdaksi todisteiden puhuessa toista?

[jka]

Ennenkuin taas ottaa Ukrainan propagandan Vinnytsiasta sellaisenaan niin kannattanee ainakin kuunnella mitä Venäjä asiasta lausuu. Venäjän puolustuminsteriö väittää että rakennuksessa johon ainakin yritettiin osua oli menossa Ukrainan ilmavoiminen upseerien korkea-arvoinen tapaaminen ulkomaisten tavarantoimittajien kanssa. Varmaa on ainakin se, että Vinnytsiassa on Ukrainan ilmavoiminen päämaja.

Viittä risteilyohjusta ei tietenkään ihan turhanpäiten ammuta ihan vain huvikseen. Jos Venäjällä oli tieto tuollaisesta tapaamisesta niin se selittää iskun. Jos joku ohjus ei taas ihan kohteeseen osunut niin se ei siltikään ollut hyvin todennäköisesti alkuperäinen tarkoitus. Kyllä taustalla oli jälleen kerran jotain tärkeämpää jota Ukraina ei tietenkään halua päivänvaloon, puhumattakaan jos ilmavoiminen upseereja kuoli tuossa iskussa.

[ApuaHommmaan]

Minkä ihmeen takia valitset huuhaa-teorian lähtökohdaksi todisteiden puhuessa toista?

Yleisesti jos joku teoria on täysin irrationaalinen,mutta palvelee täydellisesti sodan osapuolen informaatiotavoitteita, niin siihen tulee suhtautua äärimmäisellä epäilyllä.

Mutta ylläoleva Venäjän pyrimme iskemään Ukrainan armeijan johtoon on myös ukottava selitys.

[Johannes Suomalainen]

Ennenkuin taas ottaa Ukrainan propagandan Vinnytsiasta sellaisenaan niin kannattanee ainakin kuunnella mitä Venäjä asiasta lausuu. Venäjän puolustuminsteriö väittää että rakennuksessa johon ainakin yritettiin osua oli menossa Ukrainan ilmavoiminen upseerien korkea-arvoinen tapaaminen ulkomaisten tavarantoimittajien kanssa. Varmaa on ainakin se, että Vinnytsiassa on Ukrainan ilmavoiminen päämaja.

Viittä risteilyohjusta ei tietenkään ihan turhanpäiten ammuta ihan vain huvikseen. Jos Venäjällä oli tieto tuollaisesta tapaamisesta niin se selittää iskun. Jos joku ohjus ei taas ihan kohteeseen osunut niin se ei siltikään ollut hyvin todennäköisesti alkuperäinen tarkoitus. Kyllä taustalla oli jälleen kerran jotain tärkeämpää jota Ukraina ei tietenkään halua päivänvaloon, puhumattakaan jos ilmavoiminen upseereja kuoli tuossa iskussa.

Hyvä pointti. En minä ainakaan menisi paljastamaan vastapuolelle, että kuoliko iskussa joku omista kärkinimistäni. Tai että oliko mitään tapaamista edes sovittu paikan päälle tai läheisyyteen, koska tällöinhän vain vahvistaisin ne vuodetut tiedonjyvät, jota käyttäen tämä isku ylipäätään tehtiin. Parempi vain uutisoida, että "taas ne pommitti kaupungin keskustaa ja siviilejä kuoli, pelkkä terroripommitus ilman mitään järkeä".

[Viimeinen linja]

Ennenkuin taas ottaa Ukrainan propagandan Vinnytsiasta sellaisenaan niin kannattanee ainakin kuunnella mitä Venäjä asiasta lausuu. Venäjän puolustuminsteriö väittää että rakennuksessa johon ainakin yritettiin osua oli menossa Ukrainan ilmavoiminen upseerien korkea-arvoinen tapaaminen ulkomaisten tavarantoimittajien kanssa. Varmaa on ainakin se, että Vinnytsiassa on Ukrainan ilmavoiminen päämaja.

Viittä risteilyohjusta ei tietenkään ihan turhanpäiten ammuta ihan vain huvikseen. Jos Venäjällä oli tieto tuollaisesta tapaamisesta niin se selittää iskun. Jos joku ohjus ei taas ihan kohteeseen osunut niin se ei siltikään ollut hyvin todennäköisesti alkuperäinen tarkoitus. Kyllä taustalla oli jälleen kerran jotain tärkeämpää jota Ukraina ei tietenkään halua päivänvaloon, puhumattakaan jos ilmavoiminen upseereja kuoli tuossa iskussa.

Hyvä pointti. En minä ainakaan menisi paljastamaan vastapuolelle, että kuoliko iskussa joku omista kärkinimistäni. Tai että oliko mitään tapaamista edes sovittu paikan päälle tai läheisyyteen, koska tällöinhän vain vahvistaisin ne vuodetut tiedonjyvät, jota käyttäen tämä isku ylipäätään tehtiin. Parempi vain uutisoida, että "taas ne pommitti kaupungin keskustaa ja siviilejä kuoli, pelkkä terroripommitus ilman mitään järkeä".

Minä olen käsittänyt että venäjä on vastoin kansainvälistä oikeutta laittomasti hyökännyt ukrainan kimppuun, onko näin? Jos on niin silloin minun logiikan mukaan jokainen ohjus tai luoti on laittomasti ammuttu ja silloin ampumisen tarkoitus on merkityksetön, rikollinen maa tekemässä rikollisia tekoja.

[Tomatoface]

Ne tapetut ja raiskatut pikkulapset on oikeasti naamioituneita hattivatti-nazzeja, jotka kehittelevät vain venäläisten DNA:han iskeviä bio-risteilyohjuksia.

Venäläiset kansanmurhaavat ja hyökkäävät vain ja ainoastaan suojellakseen omaa kansaansa. Ettäs tiedätte Tsuhnat!