Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Videotarkistus]

Joko paikallinen vastarinta tai linjojen takana toimivat ukrainalaiset iskevät miehitetyillä alueilla, ja hyvä niin. Paikallinen päällikkö räjäytetty hengiltä.

"Head of occupation administration of Velykyi Burluk dead as result of car explosion"

https://liveuamap.com/en/2022/11-july-head-of-occupation-administration-of-velykyi-burluk

[Valli]

Saksassa ilmeisesti odotellaan kylmää talvea.

[tweet]1546479500325683210[/tweet]

[ikuturso]

Nyt kannattaa saksalaisten ottaa mamuista mallia.

Jos kämpässä on kylmä, ja kämpässä on sähköhella, niin kaikki levyt päälle ja uuninluukku auki ja uunikin pääle.

Kyllä taas kyökin pöydän ääressä tarkenee.

-i-

[koojii]

Ainut syy koko erikoisoperaatioon taisi olla kusipäisyydessä halu palauttaa Venäjä Neuvostoliiton ajan suuruuteen maantieteellisesti. Eipä tainnut tulla mieleen sen seikkailun hinta, se on hirvittävä joka suhteessa kärsijänä koko maailma, pahimmassa tapauksessa seurauksena nälänhätä kehitysmaissa. Venäjä ei taida saavutta Neuvostoajan suuruutta vaan taitaa saada neuvostoajan puutteen ja kurjuuden sekä rosvovaltion leiman jota kaikki karttaa.

Onhan se kuitenkin osittain voitto Venäjän Putinille, että vaikka ei onnistunut Neuvostoliittoa kaivamaan haudasta maiden valloituksella, mutta sai kuitenkin Neuvostoliitosta takaisin sen ikuisen puutteen sinne Venäjälle. 

[Pallopääkissa]

Nyt kannattaa saksalaisten ottaa mamuista mallia.

Jos kämpässä on kylmä, ja kämpässä on sähköhella, niin kaikki levyt päälle ja uuninluukku auki ja uunikin pääle.

Kyllä taas kyökin pöydän ääressä tarkenee.

-i-

Eikö se ilmasto sitten lämmennytkään niin ettei tarvi taloja lämmittää? Mites siinä noin meinaa käydä? Hirveä siirtymä on siis käynnissä kun ei olekaan lämmin vaikka sitä pelättiin?

[Valli]

Joka öinen ilotulitus.

[tweet]1546582766892056577[/tweet]

[Lalli IsoTalo]

Jos kämpässä on kylmä, ja kämpässä on sähköhella, niin kaikki levyt päälle ja uuninluukku auki ja uunikin pääle.

Suihku kuumalle virtaamaan, ja kylppärin ovi auki. Tällaistakin nähty.

[Väestönvaihtaja]

Ei kannata lähteä tähän kovasti länsimedioissa paukutettuun narratiiviin mukaan ollenkaan. Venäjän oikea motiivi hyökkyäkseen on tiiviisti kytköksissä Kiinan kanssa tehtyyn liittoon, ja siihen, miten he ovat arvioineet tämän sodan muuttavan valtatasapainoa sekä taloudellista kamppailua. Jos asiaa tutkii vähänkään syvemmälle, tajuaa että BRICS-kuvio on olennainen osa sitä ja end game -tavoite heille on laittaa sekä US että EU taloudellisesti polvilleen niin, että ne sortuvat sisältäpäin omien kansalaistensa vastustamiseen ja kapinointiin kalliita hintoja vastaan. Idea "neuvostoaikojen suuruudesta" on ihan hubbabubbaa, itänaapuri ei ole todellakaan mikään aivoton berserkki - ainakaan strategisesti. Taistelukentällä olevat sotilaat saattavat aika ajoin ollakkin.

BRICS on ryhmittely, joka kuvasi kehittyviä talouksia joilla tulee olemaan merkittävä rooli maailmassa, muttei se ole mikään liittouma. Esimerkiksi Intian ja Kiinan väliset suhteet eivät ole järin hyviä. Sota muuttaa taloudellista kamppailua siten, että Venäjän talous supistuu suhteessa muuhun maailmaan.

[Johannes Suomalainen]

Ei kannata lähteä tähän kovasti länsimedioissa paukutettuun narratiiviin mukaan ollenkaan. Venäjän oikea motiivi hyökkyäkseen on tiiviisti kytköksissä Kiinan kanssa tehtyyn liittoon, ja siihen, miten he ovat arvioineet tämän sodan muuttavan valtatasapainoa sekä taloudellista kamppailua. Jos asiaa tutkii vähänkään syvemmälle, tajuaa että BRICS-kuvio on olennainen osa sitä ja end game -tavoite heille on laittaa sekä US että EU taloudellisesti polvilleen niin, että ne sortuvat sisältäpäin omien kansalaistensa vastustamiseen ja kapinointiin kalliita hintoja vastaan. Idea "neuvostoaikojen suuruudesta" on ihan hubbabubbaa, itänaapuri ei ole todellakaan mikään aivoton berserkki - ainakaan strategisesti. Taistelukentällä olevat sotilaat saattavat aika ajoin ollakkin.

BRICS on ryhmittely, joka kuvasi kehittyviä talouksia joilla tulee olemaan merkittävä rooli maailmassa, muttei se ole mikään liittouma. Esimerkiksi Intian ja Kiinan väliset suhteet eivät ole järin hyviä. Sota muuttaa taloudellista kamppailua siten, että Venäjän talous supistuu suhteessa muuhun maailmaan.

Se on totta, että Kiinalla ja Intialla on omat rajakahnauksensa, jotka eivät ole menossa pois ihan heti.

Voidaan miettiä sitä myös, mitä länsimaiden taloudelle tapahtuu, kun ne joutuvat säästämään enemmän resursseja siviilirakennusten lämmitykseen eikä teollisuuteen? Miten maataloudelle käy, kun lannotteiden saaminen vaikeutuu? Erikoiset metallit, ehkä puolijohteet sitten kun Kiina päättää tehdä siirtonsa Taiwanin suhteen, oli se mitä tahansa? Pahasti näyttää siltä, että Venäjä ja Kiina ottavat sen hitin nyt, ja alkavat palautumaan samalla kun muut maat todennäköisesti joutuvat kärsimään tästä vielä pitempään. Yksi tavoite toki itänaapurilla on saada EU-maat maksamaan ruplissa tuotteista, joka liittyy dollarin aseman horjuttamiseen.

[Väestönvaihtaja]

Voidaan miettiä sitä myös, mitä länsimaiden taloudelle tapahtuu, kun ne joutuvat säästämään enemmän resursseja siviilirakennusten lämmitykseen eikä teollisuuteen? Miten maataloudelle käy, kun lannotteiden saaminen vaikeutuu? Erikoiset metallit, ehkä puolijohteet sitten kun Kiina päättää tehdä siirtonsa Taiwanin suhteen, oli se mitä tahansa? Pahasti näyttää siltä, että Venäjä ja Kiina ottavat sen hitin nyt, ja alkavat palautumaan samalla kun muut maat todennäköisesti joutuvat kärsimään tästä vielä pitempään. Yksi tavoite toki itänaapurilla on saada EU-maat maksamaan ruplissa tuotteista, joka liittyy dollarin aseman horjuttamiseen.

Länsimaat =/= Saksa. Eurooppa etsii kiireellä venäläisen maakaasun korvaavia energialähteitä. Kiina ei ole hyökkäämässä Taiwaniin. Taiwan on puolijohteissa maailman huippua, mutta kehittyneitä puolijohteita tuotetaan muuallakin, mm. Etelä-Koreassa ja USAssa.

Mihin viittaat kirjoittaessasi Kiinan "ottavan hitin nyt"? Venäjä ja Kiina ovat kaksi eri maata. Kiina käy kauppaa lännen kanssa koko ajan. Kiinan talous kasvaa tänä vuonna, Venäjän supistuu.

[Johannes Suomalainen]

Voidaan miettiä sitä myös, mitä länsimaiden taloudelle tapahtuu, kun ne joutuvat säästämään enemmän resursseja siviilirakennusten lämmitykseen eikä teollisuuteen? Miten maataloudelle käy, kun lannotteiden saaminen vaikeutuu? Erikoiset metallit, ehkä puolijohteet sitten kun Kiina päättää tehdä siirtonsa Taiwanin suhteen, oli se mitä tahansa? Pahasti näyttää siltä, että Venäjä ja Kiina ottavat sen hitin nyt, ja alkavat palautumaan samalla kun muut maat todennäköisesti joutuvat kärsimään tästä vielä pitempään. Yksi tavoite toki itänaapurilla on saada EU-maat maksamaan ruplissa tuotteista, joka liittyy dollarin aseman horjuttamiseen.

Länsimaat =/= Saksa. Eurooppa etsii kiireellä venäläisen maakaasun korvaavia energialähteitä. Kiina ei ole hyökkäämässä Taiwaniin. Taiwan on puolijohteissa maailman huippua, mutta kehittyneitä puolijohteita tuotetaan muuallakin, mm. Etelä-Koreassa ja USAssa.

Mihin viittaat kirjoittaessasi Kiinan "ottavan hitin nyt"? Venäjä ja Kiina ovat kaksi eri maata. Kiina käy kauppaa lännen kanssa koko ajan. Kiinan talous kasvaa tänä vuonna, Venäjän supistuu.

Eurooppa etsii kyllä korvaavia lähteitä sekä energialle, öljylle että muille materiaaleille. Se jää nähtäväksi, että onnistutaanko tässä.

Kiina ei ole vielä tekemässä Taiwanin suhteen mitään, se todennäköisimmin odottaa sitä tilaisuutta, kun Yhdysvallat on heikoimmillaan. Toistaiseksi Kiina varustautuu, ja odottaa oikeaa hetkeä. Jännitteet sen ja Yhdysvaltojen välillä ovat selkeästi nähtävissä.

Venäjän talous supistuu toki, mutta ei niin paljon kuin oli toivottu. (lähde: https://www.reuters.com/markets/europe/russian-economic-forecasts-improve-despite-lingering-conflict-ukraine-2022-05-31/)

[Gamma]

Venäjän talous supistuu toki, mutta ei niin paljon kuin oli toivottu. (lähde: https://www.reuters.com/markets/europe/russian-economic-forecasts-improve-despite-lingering-conflict-ukraine-2022-05-31/)

Niinpä niin, muut kuin hölmöläiset tiesivät tämän jo etukäteen, että omaan jalkaan ampumalla ei pahemmin saada vastapuolta perääntymään. Jokaiselle tekee toki välillä hyvää ikävissä tilanteissa repäistä jäämällä kotiin kiukuttelemaan ja näyttämään ehkä keskisormea ikäviin tilanteisiin syyllisille jos ei muuta voi, vaikka toimeentulo samalla vaarantuisi, mutta valtion tasolla tällaseen ei pitäisi sortua. Valtioiden välillä asiat eivät ole henkilökohtaisia.

Jos Venäjän toimiin haluaisivat isot Euroopan NATO-maat oikeasti tehokkaasti toimia, ne lähettäisivät sinne aseiden lisäksi osaavia joukkoja käyttämään niitä asejärjestelmiä. Maan oikeus puolustautua hyökkäykseltä pitää sisällään myös oikeuden ottaa vastaan ulkomaisia joukkoja aseiden lisäksi. Samalla ne joukot valvoisivat asejärjestelmiä, jotta niitä ei käytettäisi umpikorruptoituneessa maassa väärin tai myytäisi pimeille markkinoille.

[Johannes Suomalainen]

Venäjän talous supistuu toki, mutta ei niin paljon kuin oli toivottu. (lähde: https://www.reuters.com/markets/europe/russian-economic-forecasts-improve-despite-lingering-conflict-ukraine-2022-05-31/)

Niinpä niin, muut kuin hölmöläiset tiesivät tämän jo etukäteen, että omaan jalkaan ampumalla ei pahemmin saada vastapuolta perääntymään. Jokaiselle tekee toki välillä hyvää ikävissä tilanteissa repäistä jäämällä kotiin kiukuttelemaan ja näyttämään ehkä keskisormea ikäviin tilanteisiin syyllisille jos ei muuta voi, vaikka toimeentulo samalla vaarantuisi, mutta valtion tasolla tällaseen ei pitäisi sortua. Valtioiden välillä asiat eivät ole henkilökohtaisia.

Jos Venäjän toimiin haluaisivat isot Euroopan NATO-maat oikeasti tehokkaasti toimia, ne lähettäisivät sinne aseiden lisäksi osaavia joukkoja käyttämään niitä asejärjestelmiä.

Jos länsimaat haluaisivat vaikuttaa sodan kautta Venäjään, he alkaisivat oikeasti seulomaan high value targetteja sekä Ukrainasta, rintamalta että Venäjältä, ja lähettäisivät sitten näitä Black Ops palkkasotilaita niitä eliminoimaan. Valitettavasti kun taistelukenttä on jo vihollisen hallussa, ei ole mitään järkeä tuoda sinne jonossa uutta kalustoa, kun se tulee tuhotuksi joka tapauksessa sitä mukaan kun saapuu tiedustelun säteen sisään.

Ja koska näyttää siltä, että Venäjä on ottanut resurssi/talous-kentän myös omakseen, täytyisi sen kiukuttelun ja slava-huutelun sijaan alkaa miettimään, että mistä asioista Venäjä on oikeasti riippuvainen, niin kuin matalalla tasolla, ja katsoa voidaanko itse esim diilien kautta alkaa vaikuttamaan heihin hieman kuin "flänkistä". Kaasun, öljyn, lannotteiden ja harvinaisten metallien kohdalla tämä erä on jo hävitty ja löysät on jo housussa. Nyt on tärkeää alkaa miettimään seuraavaa erää, ja sillä silmällä, että Veli Venäläisellä on ollut 5+ vuotta aikaa miettiä sitä jo valmiiksi, joten aivan turha alkaa tuomaan pöydälle tälläisiä half-cocked "kaikki pakotteet maailmassa lul"-ratkaisuja.

[Faidros.]

^Kun sulla on selvästi mielessä, mitä Ukrainan pitäisi nyt tehdä, niin jaa se viisaus toki meille."

Helppo on aina sanoa jälkikäteen, että tää tehtiin nyt väärin, mutta harvassa on ne jotka etukäteen osaa neuvoa oikeat toimenpiteet.

Itse en osaa muuten arvioida Ukrainan tilannetta muuten, kuin he tarvitsevat lisää aseistusta ja mieluiten sieltä raskaimmasta päästä.

PS: Tiedätko jäsen @Johannes Suomalainen, etteiko vain Venäjällä olisi jo mainitsimiasi "Black Ops" sotilaita, kun sotilaskohteita palaa poroiksi tasaisin väliajoin?

Annetaanko nää 007 kuvitelmat olla, koska minä ja sinä ei tulla koskaan tietämään paskaakaan, jos siellä jotain operaatioita on meneillään!

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Jos länsimaat haluaisivat vaikuttaa sodan kautta Venäjään, he alkaisivat oikeasti seulomaan high value targetteja sekä Ukrainasta, rintamalta että Venäjältä, ja lähettäisivät sitten näitä Black Ops palkkasotilaita niitä eliminoimaan. Valitettavasti kun taistelukenttä on jo vihollisen hallussa, ei ole mitään järkeä tuoda sinne jonossa uutta kalustoa, kun se tulee tuhotuksi joka tapauksessa sitä mukaan kun saapuu tiedustelun säteen sisään.

Länsimaat ovat toimittaneet melko niukasti aseita tuonne, ja niillä on saatu erinomaisia tuloksia. Tuonne tuskin on lähdössä sotilaita , mutta voisimme nostaa asetoimitukset ja muun materiaalin toimitukset sille tasolle, jolla niiden tulisi olla. Venäjän luhistaminen olisi lähinnä poliittinen päätös. Taloudellisesti se olisi sijoitus eikä kuluerä. Muutenkin laatu ja innovaatiot ovat olleet asetoimituksissa kateissa. Samoiten kuin koulutuksessa. Esimerkiksi himarsseilla on saatu erinomaisia tuloksia.

[Johannes Suomalainen]

^Kun sulla on selvästi mielessä, mitä Ukrainan pitäisi nyt tehdä, niin jaa se viisaus toki meille."

Helppo on aina sanoa jälkikäteen, että tää tehtiin nyt väärin, mutta harvassa on ne jotka etukäteen osaa neuvoa oikeat toimenpiteet.

Itse en osaa muuten arvioida Ukrainan tilannetta muuten, kuin he tarvitsevat lisää aseistusta ja mieluiten sieltä raskaimmasta päästä.

PS: Tiedätko jäsen @Johannes Suomalainen, etteiko vain Venäjällä olisi jo mainitsimiasi "Black Ops" sotilaita, kun sotilaskohteita palaa poroiksi tasaisin väliajoin?

Annetaanko nää 007 kuvitelmat olla, koska minä ja sinä ei tulla koskaan tietämään paskaakaan, jos siellä jotain operaatioita on meneillään!

By all means, se olikin vain spekulaatiota ja ajatus siitä, mitä voitaisiin tehdä nyt kun tiedetään että sotilaallinen raakavoimabalanssi on vahvasti Venäjän puolella. Antaa maiden tiedustelujen ja sotilasjohtajien tehdä omat arvionsa ja toimenpiteensä.

Ukraina tarvitsee muutakin kuin pelkkää aseistusta. Sen pitäisi päästä nyt kouluttamaan joukkojaan rauhassa, mutta hyökkäys ei anna sille tilaa. Ukraina voisi tarvita nyt tulitauon ja uudelleenjärjestäytymisen, sekä paljon tiedustelutietoa länneltä. Jatkossa pärjätäkseen, Ukrainan tulisi saada Venäjältä sen tähän asti pitämän "momentum" ja aloite, mutta sen ottaminen on hankalaa. Partisaani- ja sabotaasitoiminta selustassa auttaa tätä, mutta vain hieman. En osaa sanoa, minkälainen peliliike tarvittaisiin, että saataisiin venäläinen hyökkäysrintama epä-balanssiin. Ehkä biologinen tai ydin-isku eteläosiin linnoittautuneeseen porukkaan? Mutta tässäkin on varaa tulla pahaa collateral damagea...

Toinen mahdollisuus olisi tehdä se, mitä NL teki Saksan hyökkäyksen alla, eli vetää kaikki joukot ja siviilit pois, ja miinoittaa ja ansoittaa koko alue, tuhota suojaksi kelpaavat paikat ja rakennelmat, maalittaa ne valmiiksi ja valmistautua tehokkaaseen sissisotaan kyseisellä alueelle. Siis houkutella vihollinen sinne, missä sen lyöminen olisi väistämättömyys. Edit: Vetäytyminen pitäisi olla muutenkin keino-listalla korkeammalla silloin kun hyökkäävä armeija tuhoaa järjestelmällisesti kaiken tieltään. Väistänyt ja ruhjottu armeija on parempi kuin täysin silvottu ja lannistettu. Mitä pitemmälle hyökkääjä joutuu etenemään, sen hankalammaksi sen huolto ja toiminta käy. Kun käydään War-of-Attritionia, tärkeintä on suojata oma iskukyky menetetyn maa-alueen ja jopa tärkeiden kohteidenkin uhalla.

[Ari-Lee]

139 Days of the War: Russian Casualties in Ukraine
July 12, 2022

Personnel – 37470 (+70),
Tanks ‒ 1649 (+4) units,
APV ‒ 3829 (+1) units,
Artillery systems – 838 (+0) units,
MLRS – 247 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 109 (+0) units,
Aircraft – 217 (+0) units,
Helicopters – 188 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 676 (+0) units,
Cruise missiles - 155 (+0),
Boats / cutters – 15 (+0) units,
Special equipment – 66 (+0),
Vehicles and fuel tanks – 2699 (+3) units.

https://en.defence-ua.com/news/139_days_of_the_war_russian_casualties_in_ukraine-3544.html

Herojam slava!

[insinörtti]

Herojam slava!

Kyllä! Venäjä on kaalipieruilla täytetty vappupallo - näyttää isolta, mutta tyhjää täynnä. Tilanne on sama kuin jos Hitlerin hyökkäys Puolaan olisi pysähtynyt parille ensimmäiselle pellolle ja niistäkin toinen olisi menetetty.

Tästä on hyvä jatkaa. Kovaa karvauspeliä.

[Faidros.]

^^Noista tankeista oli taas yksi T-90. Niitä ei ole venäläiset pystyneet valmistamaan vieläkään kuin vajaat sata yksikköä. Venäjän uusinta kalustoa!  Armatat kannattaa jo unohtaa, koska niistä ei ole tehty kuin koekappaleet propagandatarkoituksiin T-72:n alustalla.

Kuin myös: Herojam slava!

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

^^Noista tankeista oli taas yksi T-90. Niitä ei ole venäläiset pystyneet valmistamaan vieläkään kuin vajaat sata yksikköä. Venäjän uusinta kalustoa!  Armatat kannattaa jo unohtaa, koska niistä ei ole tehty kuin koekappaleet propagandatarkoituksiin T-72:n alustalla.

Kuin myös: Herojam slava!

Wikipedian mukaan Venäjällä on yli 600 T90 panssarivauna. Toki paljoa ei ole tämäkään määrä.

[Ari-Lee]

Wikipedian mukaan Venäjällä on

Wanhentunutta tietoa. Osasta kalustoa oli purettu ja myyty tärkeät osat. Ei akkuja. Ja oikeastaan kaikki mitä wikiwalheesta lukee täytyy lukea suodattimen läpi. On sielläkin toki vielä validiakin tietoa, mutta ei kovin paljoa Zenäjää koskevaa validia tietoa. Sitä siellä ei lue, että zenäjän kirkko on entisen KGB:n kirkko ja Kirill oligarkki.

[pjentti]

[tweet]1546811294162030592[/tweet]

Harmi. Olisin toivonut, että nuo muutkin olisivat kuolleet kitumalla.

[toumasho]

Jos länsimaat haluaisivat vaikuttaa sodan kautta Venäjään, he alkaisivat oikeasti seulomaan high value targetteja sekä Ukrainasta, rintamalta että Venäjältä, ja lähettäisivät sitten näitä Black Ops palkkasotilaita niitä eliminoimaan. Valitettavasti kun taistelukenttä on jo vihollisen hallussa, ei ole mitään järkeä tuoda sinne jonossa uutta kalustoa, kun se tulee tuhotuksi joka tapauksessa sitä mukaan kun saapuu tiedustelun säteen sisään.

Länsimaat ovat toimittaneet melko niukasti aseita tuonne, ja niillä on saatu erinomaisia tuloksia. Tuonne tuskin on lähdössä sotilaita , mutta voisimme nostaa asetoimitukset ja muun materiaalin toimitukset sille tasolle, jolla niiden tulisi olla. Venäjän luhistaminen olisi lähinnä poliittinen päätös. Taloudellisesti se olisi sijoitus eikä kuluerä. Muutenkin laatu ja innovaatiot ovat olleet asetoimituksissa kateissa. Samoiten kuin koulutuksessa. Esimerkiksi himarsseilla on saatu erinomaisia tuloksia.

Tämä "niukkuus" on oikea tapa toimia. Ei ole mitään järkeä lähettää insinööri-tason osaamista vaativia aseita, kuten Himars, ilman todella kattavaa koulutusta Ukrainaan ja olettaa, että sodankäynti onnistuu niillä kylmiltään. Ne olisivat jääneet vaille käyttöä. Himars ja monet muut edistyneemmät järjestelmät eivät ole mitään tähtää - laukaise - unohda -aseita, kuten Javelinit ja NLAW:it, joihin riittää muutaman päivän koulutus.

Nyt toimitaan juuri kuten pitääkin. Ukrainalaisista sotilaista siivilöidään älykkäät ja kielitaitoiset esiin, heidät koulutetaan käyttämään aseita ja sitten kouluttamaan aseiden käyttöä muille ukrainalaisille. Näin toimien saadaan pysyvä ketju aikaiseksi, joka kestää kulutusta. Tämä sota ei ole mikään "kipataan jutut sinne ja homma hoidettu", vaan nyt mennään pitkän kaavan mukaan. Ukrainan armeija on valtavassa muutostilassa, jossa strategiat ovat jo muuttuneet, mutta nyt tulee kaikki asejärjestelmät aina jalkaväestä hävittäjiiin ulottuva teknologiamuutos. Ukraina tulee saamaan F-16 tai F-18 tason lentokoneet sadan prosentin varmuudella käyttöönsä. Samoin taisteluhelikopterit ja monta muuta järjestelmää, joiden ulottuma ja kyvykkyydet jättävät ryzzät ikuiselle kakkossijalle.

Voisimme siis toki työntää tuonne rajattomasti aseita, mutta siitä ei saataisi samankaltaista hyötyä kuin nyt, kun tehdään hitaammin ja huolella. On selkeästi parempi, että toimitus- ja koulutusketju länsi->Ukraina muuttuu rutiiniksi, koska tulevaisuuden Ukraina ei tule käyttämään ryssien aseita, vaan meidän länkkärien aseita. Tietenkin Ukrainasta tulee hyvin suuri asevalmistaja itse, koska heidän pitää toimia kuten meidän suomalaisten. Itänaapuri sekoaa n. 50-70 vuoden välein, eikä se tarvitse järkisyitä. Samoin itänaapurimme on altis kokeilemaan uusia koko yhteiskunnan läpäiseviä juttuja ilman, että asiasta kysytään kansalaisilta.

Voidaan luonnehtia, että Venäjä on kuin se kaikkien inhoama nisti-naapuri kerrostalossa, jota saa jatkuvasti pelätä, että mitä huumeita se nyt vetää ja mitä se joko yrittää vittumaisuuttaan rikkoa, tai varastaa. Kaikille olisi parempi, että tämä Venäjä-nisti joko häädetään pois, tai laitetaan kahleisiin niin, että sen sekoilut loppuu. Nyt on tämä jälkimmäinen prosessi käynnistetty, eikä se pysähdy enää edes ydinsotaan.

Venäjä joko muuttuu tai katoaa, siinä ovat heidän vaihtoehdot.

[DuPont]

Wikipedian mukaan Venäjällä on yli 600 T90 panssarivauna. Toki paljoa ei ole tämäkään määrä.

Niin, toiminnassa olevia, ne mitä on keräilty varaosiksi, miinus ne tuhotut jo....
No, nyt on vähemmän. Oma näkemykseni on, että noita tankkeja ei ole tuhlattavaksi enää. Venäjä joutuu säästelemään niitä.

[Mäyräkoira]

Toinen mahdollisuus olisi tehdä se, mitä NL teki Saksan hyökkäyksen alla, eli vetää kaikki joukot ja siviilit pois, ja miinoittaa ja ansoittaa koko alue, tuhota suojaksi kelpaavat paikat ja rakennelmat, maalittaa ne valmiiksi ja valmistautua tehokkaaseen sissisotaan kyseisellä alueelle.

Ot. Mutta hah hah haa!! Nl oli täysin valmistautumaton saksan hyökkäykseen. Idiootti Stalin ei tahtonut uskoa että saksa hyökkää, vaikka tiedustelu häntä joka päivä varoittikin. Hän ei halunnut provosoida Hitleriä. Kielsi jopa asettamasta naamioverkkoja tykkien päälle. Mistä keitetystä lampaanpäästä sä tuon lainaamani ajatuksen sait!?   

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Tämä "niukkuus" on oikea tapa toimia. Ei ole mitään järkeä lähettää insinööri-tason osaamista vaativia aseita, kuten Himars, ilman todella kattavaa koulutusta Ukrainaan ja olettaa, että sodankäynti onnistuu niillä kylmiltään. Ne olisivat jääneet vaille käyttöä. Himars ja monet muut edistyneemmät järjestelmät eivät ole mitään tähtää - laukaise - unohda -aseita, kuten Javelinit ja NLAW:it, joihin riittää muutaman päivän koulutus.

Ukrainassa on ollut pulaa ihan kaikista aseista eikä pelkästään kalliista hig tech vehkeistä. Esimerrkiksi panssarivaunuja ja vastaavia on toimitettu niin vähän että alueiden takaisinvaltaus ei tule onnistumaan.  Monet länsiaseet ovat helpompia käyttää kuin neukkuaikaiset romut.  Tuo aseapu on ollut kaikkiaan melko pientä siihen verrattuna mitä pitäisi olla, jos sota halutaan voittaa.

[Hohtis]

^Kun sulla on selvästi mielessä, mitä Ukrainan pitäisi nyt tehdä, niin jaa se viisaus toki meille."

Helppo on aina sanoa jälkikäteen, että tää tehtiin nyt väärin, mutta harvassa on ne jotka etukäteen osaa neuvoa oikeat toimenpiteet.

Itse en osaa muuten arvioida Ukrainan tilannetta muuten, kuin he tarvitsevat lisää aseistusta ja mieluiten sieltä raskaimmasta päästä.

PS: Tiedätko jäsen @Johannes Suomalainen, etteiko vain Venäjällä olisi jo mainitsimiasi "Black Ops" sotilaita, kun sotilaskohteita palaa poroiksi tasaisin väliajoin?

Annetaanko nää 007 kuvitelmat olla, koska minä ja sinä ei tulla koskaan tietämään paskaakaan, jos siellä jotain operaatioita on meneillään!

By all means, se olikin vain spekulaatiota ja ajatus siitä, mitä voitaisiin tehdä nyt kun tiedetään että sotilaallinen raakavoimabalanssi on vahvasti Venäjän puolella. Antaa maiden tiedustelujen ja sotilasjohtajien tehdä omat arvionsa ja toimenpiteensä.

Ukraina tarvitsee muutakin kuin pelkkää aseistusta. Sen pitäisi päästä nyt kouluttamaan joukkojaan rauhassa, mutta hyökkäys ei anna sille tilaa. Ukraina voisi tarvita nyt tulitauon ja uudelleenjärjestäytymisen, sekä paljon tiedustelutietoa länneltä. Jatkossa pärjätäkseen, Ukrainan tulisi saada Venäjältä sen tähän asti pitämän "momentum" ja aloite, mutta sen ottaminen on hankalaa. Partisaani- ja sabotaasitoiminta selustassa auttaa tätä, mutta vain hieman. En osaa sanoa, minkälainen peliliike tarvittaisiin, että saataisiin venäläinen hyökkäysrintama epä-balanssiin. Ehkä biologinen tai ydin-isku eteläosiin linnoittautuneeseen porukkaan? Mutta tässäkin on varaa tulla pahaa collateral damagea...

Toinen mahdollisuus olisi tehdä se, mitä NL teki Saksan hyökkäyksen alla, eli vetää kaikki joukot ja siviilit pois, ja miinoittaa ja ansoittaa koko alue, tuhota suojaksi kelpaavat paikat ja rakennelmat, maalittaa ne valmiiksi ja valmistautua tehokkaaseen sissisotaan kyseisellä alueelle. Siis houkutella vihollinen sinne, missä sen lyöminen olisi väistämättömyys. Edit: Vetäytyminen pitäisi olla muutenkin keino-listalla korkeammalla silloin kun hyökkäävä armeija tuhoaa järjestelmällisesti kaiken tieltään. Väistänyt ja ruhjottu armeija on parempi kuin täysin silvottu ja lannistettu. Mitä pitemmälle hyökkääjä joutuu etenemään, sen hankalammaksi sen huolto ja toiminta käy. Kun käydään War-of-Attritionia, tärkeintä on suojata oma iskukyky menetetyn maa-alueen ja jopa tärkeiden kohteidenkin uhalla.

Melko paljon eri mieltä.

Ensinnäkin, puolustajan taktiikka ei voi olla mikään muu kuin "ei milliäkään ilmaiseksi". Jos hyökkääjä on pakko päästää syvyyteen ja tuhota selustat, eristää kärki, katkoa huoltolinjat ja laukoa motit niin silloin tietysti, mutta se peli käytettiin jo helmikuussa. Ja vain siksi, että Ukraina ei ollut suluttanut, miinoittanut eikä murrostanut. Ei valmistellut puolustusasemia. Eikä kutsunut yleistä liikekannallepanoa.

Mielestäni momentum on edelleen Ukrainan puolella. Venäjällä on vaikeuksia värvätä riittävästi sotilaita ja kalusto kuluu enemmän kuin sitä ehditään korvaamaan. Taisteluja käydään tällä hetkellä Donbasissa, mikä on paskottu ja menetetty maa jo muutenkin. Miksi pitäisi vetäytyä pois sieltä taistelemaan alueella, joka on vielä jotenkin pelastettavissa Ukrainalle tulevaisuudessa?

Lännen tiedustelutieto on käytettävissä Ukrainalla jo nyt 24/7, todennäköisesti koordinaatit lähetetään HIMARSsien tulenjohtoon tasalta ja puolelta. Kuten on lähetetty sodan alusta asti. Mistä muuten UA olisi saanut kaikkien asevarikkojen tms sijainnit tällä tehokkuudella tietoonsa? Varmasti on erkkaritiedustelua paikan päällä, mutta jostain pitää saada tieto minne se tarkempi tiedustelu kannattaa suunnata. Ja miksi mennä edes sinne jos käytössä on elektroninen tilannekuva ja satelliitti-IMINT?

Nyt Ukrainan pitää a) iskeä johtamispaikkoihin, huoltokeskuksiin ja liikenteen solmukohtiin syvyydessä kaukovaikutteisilla aseilla ja b) ottaa itäinen rantamaa Krimin ja Mariupolin välillä takaisin itselleen massiivisella vastahyökkäyksellä. Donbas on novoryssien kuten janusputkosten ja pätmänien maaperää, se voidaan pommittaa rauhassa kivikaudelle.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ensinnäkin, puolustajan taktiikka ei voi olla mikään muu kuin "ei milliäkään ilmaiseksi". Jos hyökkääjä on pakko päästää syvyyteen ja tuhota selustat, eristää kärki, katkoa huoltolinjat ja laukoa motit niin silloin tietysti, mutta se peli käytettiin jo helmikuussa. Ja vain siksi, että Ukraina ei ollut suluttanut, miinoittanut eikä murrostanut. Ei valmistellut puolustusasemia. Eikä kutsunut yleistä liikekannallepanoa.

Mielestäni momentum on edelleen Ukrainan puolella. Venäjällä on vaikeuksia värvätä riittävästi sotilaita ja kalusto kuluu enemmän kuin sitä ehditään korvaamaan. Taisteluja käydään tällä hetkellä Donbasissa, mikä on paskottu ja menetetty maa jo muutenkin. Miksi pitäisi vetäytyä pois sieltä taistelemaan alueella, joka on vielä jotenkin pelastettavissa Ukrainalle tulevaisuudessa?

Lännen tiedustelutieto on käytettävissä Ukrainalla jo nyt 24/7, todennäköisesti koordinaatit lähetetään HIMARSsien tulenjohtoon tasalta ja puolelta. Kuten on lähetetty sodan alusta asti. Mistä muuten UA olisi saanut kaikkien asevarikkojen tms sijainnit tällä tehokkuudella tietoonsa? Varmasti on erkkaritiedustelua paikan päällä, mutta jostain pitää saada tieto minne se tarkempi tiedustelu kannattaa suunnata. Ja miksi mennä edes sinne jos käytössä on elektroninen tilannekuva ja satelliitti-IMINT?

Nyt Ukrainan pitää a) iskeä johtamispaikkoihin, huoltokeskuksiin ja liikenteen solmukohtiin syvyydessä kaukovaikutteisilla aseilla ja b) ottaa itäinen rantamaa Krimin ja Mariupolin välillä takaisin itselleen massiivisella vastahyökkäyksellä. Donbas on novoryssien kuten janusputkosten ja pätmänien maaperää, se voidaan pommittaa rauhassa kivikaudelle.

Ukraina on muuten päästänyt vihollisen etenemään noissa kevään ja kesän kaupunkitaisteluissa ihan sen takia että se juuttuisi kaupunkisotaan ja olisi helpompi tuhota.  Isompi hyökkäys etelässä vaatisi panssariajoneuvoja jotta peltoja pitkin voisi edetä Jos materiaalia puuttuu niin taitaa hyökkäys etelässä epäonnistua.

[Ari-Lee]

Hyvin paljon romua menee romuksi rautakaudelle.

34 minutes ago - 46°40′N 32°31′E
Explosions reported near Chornobaivka, Kherson airport

https://liveuamap.com/en/2022/12-july-explosions-reported-near-chornobaivka-kherson-airport

35 minutes ago - 48°33′N 39°10′E
Explosion and further detonations reported in Luhansk

https://liveuamap.com/en/2022/12-july-explosion-and-further-detonations-reported-in-luhansk

36 minutes ago - 48°34′N 39°19′E
Explosion and fire reported in Luhansk

https://liveuamap.com/en/2022/12-july-explosion-and-fire-reported-in-luhansk

7 hours ago - 47°55′N 37°38′E
Explosions at warehouse in Donetsk

https://liveuamap.com/en/2022/12-july-explosions-at-warehouse-in-donetsk

9 hours ago - 47°30′N 34°37′E
Explosion and fire reported in Enerhodar

https://liveuamap.com/en/2022/12-july-explosion-and-fire-reported-in-enerhodar

10 hours ago - 46°56′N 35°25′E
Fire at the military base in Myrne of Melitopol district

https://liveuamap.com/en/2022/12-july-fire-at-the-military-base-in-myrne-of-melitopol-district

Kaboom slava!

[Make M]

Tuhotrendi on laskeva. Mistä se kertoo?