Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[n.n.]

Minun on pakko yhtyä jäsen toumashon kommenttiin yllä. Ukrainasta on nähty, ettei venäläisillä ole mitään pidäkkeitä hyökkäyksessään. Siviilit ovat valideja kohteita kuin aselavettikin, siviileihin, lapsiin, naisiin, vanhuksiin kohdistetaan terroria, joka hakee vertaistaan jopa lähi-itäisistä. Viimeisimpänä huhutaan myös kemiallisista aseista. Aerosolipommit katsottiin jo. Ainoa rajoite, joka venäläisillä on, on heidän oma iskukykynsä.

Mitään järkevää syytä rajoittaa puolustustaistelua, ainakin jos puhutaan sotilaskohteista, ei mielestäni voi  olla. Suomalaisellakin on oikeus elää. (Ja maksaa veroja)

[marjanpoimija]

HUHU:

Mariupolissa käytetty kemiallisia aseita tänä iltana.
Tästäkö lähtee eskalaatio?

Näyttäisi ikävä kyllä todelta. VMP!!! mm. Pekka Toveri on asiasta twiitannut.

Pekka Toveri
@PToveri
·
57m
Vielä vahvistamaton tieto, mutta alkaneet ilmeisesti venäläisten tappiot Mariupolissa kasvaa liikaa kun pitää kaivaa kemiallisia aseita esiin.

[Videotarkistus]

Rys-kokoontumisajot Ukrainan ohjus/raketti-iskun jälkeen.

[tweet]1513573819163758597[/tweet]

Regional State Administration: Ukrainians destroy a Russian ammunition depot in the Luhansk region: https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/04/11/7338742/

[Nuivanlinna]

HUHU:

Mariupolissa käytetty kemiallisia aseita tänä iltana.
Tästäkö lähtee eskalaatio?

Ikään kuin asetelmassa olisi jotain tuttua?

Mariupolin puolustus murtumassa – "Tämän päivän taistelu jäänee viimeiseksi"
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008744921.html
Mariupolin satamakaupunkia viikkokausia puolustaneet sotilaat kertoivat maanantaina olevansa menettämässä kaupungin.

– Tämän päivän taistelu jäänee viimeiseksi, koska ammukset ovat loppumassa. Se merkitsee kuolemaa osalle meistä ja vankeutta lopuille, kirjoitti kaupunkia puolustavan 36. merijalkaväkiprikaatin edustaja Facebookissa.

Ukrainalaissotilaat kirjoittivat olevansa venäläisjoukkojen saartamina.

Facebook-päivityksen mukaan yli puolet taistelijoista on haavoittuneita.

– Ne, joilla on vielä raajat tallella, palaavat taistelemaan. Jalkaväki on kaatunut ja tulitaisteluita käyvät nyt tykkimiehet, ilmatorjunta, radistit, autonkuljettajat, kokit ja jopa soittokunta, päivityksessä sanottiin.

Mariupolin puolustajien mukaan Ukrainan sotilasjohto ei ole halunnut enää tukea heitä.

Mariupolissa ukrainalaisjoukoilta loppumassa ammukset ja ruoka – "Ne, joilla on vielä raajat tallella, palaavat taistelemaan"
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mariupolissa-ukrainalaisjoukoilta-loppumassa-ammukset-ja-ruoka-ne-joilla-on-viela-raajat-tallella-palaavat-taistelemaan/8401156#gs.x35x06
Ukrainalaisjoukoilta alkaa Mariupolissa loppua ruoka, ammukset ja lääkintätarvikkeet. Kaupungin pelätään kaatuvan lähipäivien aikana.

Ukrainalla on vaikeuksia puolustaa Mariupolia ja lähettää täydennyksiä Venäjän piirittämään kaupunkiin.

Presidentin neuvonantaja Oleksiy Arestovych sanoi sunnuntaina, että ukrainalaisjoukot ovat liian kaukana Mariupolista ja liian heikkoja murtaakseen Venäjän piirityksen.

Arestovychin mukaan Venäjän hävittäjät ja helikopterit pystyisivät helposti hyökkäämään avustusjoukkojen kimppuun ennen kuin ne ehtisivät kaupunkiin. Hänen mukaansa Ukraina on onnistunut toimittamaan jonkin verran ammuksia ja siirtämään vakavimmin loukkaantuneita sotilaita matalalla lentävien helikopterien avulla.

Ukrainan hallinnon mukaan Venäjä on kuitenkin tiivistänyt ilmatorjuntaansa, joten avustuslennot eivät ole enää mahdollisia.

Kyiv Postin mukaan Azovin pataljoona apulaiskomentaja Sviatoslav Palamar kertoo, että heitä on kehotettu varastamaan ruokaa ja aseita venäläisjoukoilta.

[Ari-Lee]

HUHU:

Mariupolissa käytetty kemiallisia aseita tänä iltana.
Tästäkö lähtee eskalaatio?

Näyttäisi ikävä kyllä todelta. VMP!!! mm. Pekka Toveri on asiasta twiitannut.

Pekka Toveri
@PToveri
·
57m
Vielä vahvistamaton tieto, mutta alkaneet ilmeisesti venäläisten tappiot Mariupolissa kasvaa liikaa kun pitää kaivaa kemiallisia aseita esiin.

2 hours ago - 47°6′N 37°35′E
Azov regiment says Russian troops used kind of chemical dropped from a drone, those impacted have respiratory failure, vestibulo-atactic syndrome

https://liveuamap.com/

Venäjän rikokset ovat liian suuria käsitellä nämä kaikki maanpäällisellä oikeusistuimella. Jumalalle nämä menevät suoraan.

Chronicle of the Russian Federation Crimes in Ukraine (update)
April 10, 2022

https://en.defence-ua.com/analysis/chronicle_of_the_russian_federation_crimes_in_ukraine-2168.html

[Kim Evil-666]

Kremlin "arkkivihollinen" analysoi Putinin henkilöä- ja tapaa toimia. Ukrainalaisten vastarinta on saanut pienen miehen näyttäytymään tyhmältä. Roistovaltion hierarkiapelissä kukkulan kuninkaan tulee näyttää vahvalta. Vahvuuden osoitus näytetään barbarismilla ja suunnattomalla julmuudella. Venäjää jotkut kehtaavat kutsua vieläpä sivistysvaltioksi. Pthyi! Ei enempää eikä vähempää kuin roistovaltio- jonka soisi upota omaan liejuunsa.

"Ukrainalaiset ovat saaneet hänet näyttämään tyhmältä"
Bill Browderin mukaan Vladimir Putinin sotarikokset ovat harkittuja.

Kremlin arkkiviholliseksi kutsuttu, kansainvälistä Magnitski-kampanjaa vetävä Bill Browder arvioi presidentti Vladimir Putinin aloittavan tasaisin väliajoin sotia vain säilyttääkseen oman valta-asemansa.

Konfliktien oletetaan vahvistavan maan johtajan tukea ja peittävän alleen massiivisen korruption ja sen aiheuttamat yhteiskunnalliset ongelmat.

– Putin on diktaattori. Tämän aseman suurimpia hyötyjä on, että hän voi varastaa niin paljon rahaa kuin vain haluaa. Ja hän on päättänyt varastaa erittäin paljon, Bill Browder sanoo New York Times -lehdelle.

Hänen mukaansa presidentti aloitti Ukrainan sodan, koska pelkäsi vallanvaihtoa Venäjällä.

– Kun puhutaan lopullisesta päämäärästä, niin sellaista ei ole olemassa. Hän vain yrittää pysyä vallassa, Browder sanoo.

Vladimir Putinin lähipiiriin kuuluvat kilpailevat jatkuvasti keskenään ja yrittävät osoittaa johtajalle omaa vahvuuttaan. Browder kuvailee eliitin myrkyllistä elinpiiriä vankilan pihaksi

– Pihan voimakkain henkilö on se, joka pitää vallastaan kiinni säälimättömästi.

Ukrainan vahva vastarinta on ollut valtava nöyryytys Vladimir Putinille.

– Hänen ajatuksensa oli tuhota Ukraina, jotta hän voisi osoittaa oman vahvuutensa kaikille muille. Mutta Ukrainan vastarinnan arvioiminen väärin on saanut hänet näyttämään tyhmältä. Ja vankilan pihalla olevalle henkilölle ei ole olemassa mitään pahempaa tilannetta, Bill Browder toteaa. (...)
https://www.verkkouutiset.fi/a/ukrainalaiset-ovat-saaneet-hanet-nayttamaan-tyhmalta/#f02b4849

[Tsuudi]

Venäjän rikokset ovat liian suuria käsitellä nämä kaikki maanpäällisellä oikeusistuimella. Jumalalle nämä menevät suoraan.

Usein saa jo tekojensa mukaan tässä elämässä. Toivoa sopii, että niin käy nytkin.
Ja niiltä vierestä katsojilta ja silmät ummistaneilta sitten kysytään, että missä olit silloin, kun...

[Leostoa]

Tottakai Suomella on oikeus vastata tuleen tulella, eipä siinä. Jääköön se harkinta asevoimien ammattilaisten käsiin. Kyllä itsellekin hyvä mieli tulee kun lukee Venäjää vastaan suoritetuista onnistuneista operaatioista olipa kyse menneistä sodista tai nykyisistä. Barbarossan aloittaminen arvatenkin pelasti Suomenkin tulevaisuuden. Eikä sillä etteikö Venäjä voisi pidäkkeetöntä voimaa käyttää, mutta jos tavoitteena on vain rajatun konfliktin synnyttäminen ilman merkittäviä sotilaallisia päämääriä, niin resurssien tuhlaaminen ei ole perusteltua kun vähemmälläkin tulivoimalla saavuttavat tavoitteensa.

Ehkä varovaiseen suhtautumiseeni vaikuttaa se, että täällä Joensuussa ollaan lähellä rajaa. Tänne yltävät Iskanderia pienemmilläkin ilotulitteilla, ja ainoat alueelle iskeneet Iskanderitkin ovat väärin kirjoitettuja kebab-annoksia. Myöntänette sen, että itänaapuri on valmis tarvittaessa uhraamaan sumeilematta omiaan saavuttaakseen naapuruston neutraliteetin? Ja riippumatta Suomen iskukyvystä konfliktitilanteessa, Nato-jäsenyys jäisi saavuttamatta jos Nato kieltäytyisi yhä ottamasta jäsenekseen ydinasevallan kanssa konfliktissa olevaa maata. Tässä on ongelman ydin, ja tilanne josta ei kannata itseänsä löytää.

Jos edellä mainittu ongelma ratkaistaan neuvotteluissa niin Venäjä saataisiin asiassa kyllä nopeasti nurkkaan. Löytyisi siis yhdessä sovittu takuuratkaisu Natoon pääsemiseksi niin ettei Venäjän ryttyilykään sitä estäisi. Mutta tämä ei ole mikään itsestäänselvyys, johon voi nojata ilman konkretiaa. Luotan kyllä Naton pelotevoimaan ja kykyyn auttaa jäseniään siinä vaiheessa kun sopimus on tehty. Mutta Bidenin hallintoon ja moniin muihin poliitikkoihin en luota pätkääkään. Siksi tällaisissa neuvotteluissa ja päätöksissä on oltava tarkkana. Ukrainakin torjuttiin lännestä käsin, eikä syypää ollut tosiaankaan se Unkari jota aina haukkuvat länsimediassa.

[P]

Jos olisin Putin niin kyllä arvostaisin enemmän sellaista Suomea joka ei käytä pelkurimaisesti hyväkseen Venäjän heikkouden hetkeä.

No johan on "logiikkaa". Putin itse ja Venäjä ylipäätään on käyttänyt ja käyttää naapurimaan heikkoudenhetkiä omien etujensa ajamiseen tai kimppuun hyökkäämiseen. 1939 Stalin hyökkäsi 17 päivää Saksaa vastaan sotineiden puolalaisten selustaan.
1939 Stalin hyökkäsi kunnolla varustautumattoman puolueettomaksi julistautuneen Suomen kimppuun.

Petti sopimuksensa Baltian maiden kanssa, jotka olivat antaneet tukikohtia. Niitä tukikohtia käytettiin heidän miehittämiseensä.

1945 elokuussa aloitti sodan Japania vastaan, kun USA oli pudottanut ydinpommit. Sotaa NL ei ollut julistanut Japanille siihen mennessä, tai tehnyt sotatoimia Japania vastaan sen loppukesän 1939 kahakan jälkeen. Julistettuaan sodan NL valtasi Japanilta Kuriilit, vaikka Japani oli jo antautunut USA:lle. Venäjä jopa upotti jjapanilaisia siviilien evakuointilaivoja USA:lle antautumisen jälkeen...

1979 NL käytti Afganistanissa ollutta epävakautta hyväkseen miehitääkseeen maan ja tappaessaan maan presidentin, joka luuli olevansa venäläisten liittolainen.

2008 Georgiassa Venäjä käytti Georgian sisäisiä kiistoja kikkana, jolla pääsi tunkeutumaan maahan.

2014 Venäjä käytti hyväkseen osin itse loihtimiaan Ukrainan sisäisiä kiistoja.

2022 Venäjä luuli voivansa käyttää hyväkseen Ukrainan sisäisiä kiistoja...


Juu, ei. Ei pidä olla ääliö. Totta kai pitää käyttää hyväksi vastustajan heikot hetket. Varsinkin kun itse Venäjä ja Putinkin niitä hyväkseen käyttävät...

Suomi ei olisi itsenäinen maa, jos ei olisi käytetty Venäjän heikkoudenhetkeä hyväksi. Koko ajatus olla hyödyntämättä sopivia hetkiä on ääliömäisen pölhö historian ja realiteettien valossa.

[marjanpoimija]

Äärettömän koskettava ja kauhea video Mariupolista. K-18

(Melkein harmittaa, että tuli motkotettua iltavuorolle, kun olivat jättäneet mulle niin paljon pyykkiä viikattavaksi yöksi. Pienet on mun murheet.)

[tweet]1513654845076643846[/tweet]

[Väestönvaihtaja]

Jos olisin Putin niin kyllä arvostaisin enemmän sellaista Suomea joka ei käytä pelkurimaisesti hyväkseen Venäjän heikkouden hetkeä. Olisiko se jotenkin kannaltamme heikompi hetki, jos virittelisimme Nato-hanketta tulille kun Ukrainan revohka on ohi? Voisi jopa ajatella, että onpa tsuhnalla pallit. Ei ole pelkuri raukka, vaan reilu ja rohkea. Respektiä.

Ei voisi vähempää kiinnostaa Putinin arvostus. En ylipäätään hae arvostusta lapsia raiskaavan rosvojoukon johtajilta.

Putin on idiotismillaan ihan itse aiheuttanut Venäjän heikkouden hetken. Suomi tekee turvallisuuspoliittiset valinnat itse, mistään reiluudesta on turha puhua.

Paras hetki liittyä NATOon oli eilen, toiseksi paras on tänään.

[dura0]

Jos olisin Putin niin kyllä arvostaisin enemmän sellaista Suomea joka ei käytä pelkurimaisesti hyväkseen Venäjän heikkouden hetkeä.

En oikeen tiedä mitä se Putin arvostaa. Se ei näytä olevan rikas talous eikä menestyvä armeija.

[Hamsteri]

Noniin sodan mahdolliset lopputulokset:

*Venäjä pääsee Transnistriaan, jonka jälkeen konflikti jäätyy ja päättyy periaatteessa Venäjän voitoksi. Alueen kaasuvarannot ja iso määrä uutta populaatiota siirtyy Venäjälle. Siellä on periaatteesa live sota kartan mukaan enää Odessa jäljellä ja Mariupolin puolustajat välissä.

*Venäjä päättääkin vallata koko Ukrainan ja onnistuu siinä.

*Venäjä epäonnistuu ja vetäytyy täysin tai osittain koko maasta. Talouspakotteet kurjistaa Venäjän pikkuhiljaa Pohjois-Koreaksi.

*Nato liittyy sotaan, joka eskaloituu hyvin todennäköisesti ydinsodaksi, jossa kuolee miljoonia.

[Emo]

Aamu-tv:ssä juuri joku nainen totesi suomea murtaen, että venäjänkielisille ukrainalaisille voi sodan pitkittyessä muuttua vaikeaksi ottaa vastaan apua venäjän kielellä ... siis venäjänkieliset ukrainalaiset!!
Eivät kestä kuulla omaa äidinkieltään venäjää!!

Tämä alkaa kyllä olla jo irakilaisten puuroprotestiin verrattavissa olevaa kitinää, mitäs olette venäjänkielisiä, olkaapa sitten ukrainankielisiä ukrainalaisia 😄

Ukrainalaisten yhdistys Suomessa ry:n mukaan pidempään sota-alueella olleet ja mahdollisesti traumatisoituneet ukranalaiset voivat trikkeröityä venäjän kielestä, koska se yhdistyy nyt hyökkääjään.

Jopa venäjänkielisille ukrainalaisille voi olla vaikeaa vastaanottaa apua venäjäksi.

Ukrainalaisten yhdistys Suomessa ry toivoo, että pakolaisten kieliavuksi palkattaisiin enemmän esimerkiksi englantia osaavia ukrainalaisia.

Taas alkoi apua tarjoavien hölmöläisten kyykytys, näköjään näin käy aina.
Suomi on maa, missä kansa on traumatisoitunut kuulemaan venäjää sekä (pakko)ruotsia, että alkakaahan ukrainalaiset opetella suomea ettette ole tulkkien varassa kuten somput!

Sotkamossa on yhteisö, johon kuuluu noin 100 ukrainalaista. Osa on pitkään Suomessa asuneita, osa vuoden 2022 aikana sotaa paenneita. He saavat Suomeen integroitumisessa apua muun muassa venäjää puhuvilta paikallisilta.   

Eiköhän tuosta porukasta löydy suomea osaavia ukrainalaisia ettei tarvitse keskusteluja englannin kautta kierrättää?
Se tietenkin on ongelma jos ukrainalainen ei osaa kuin venäjää, mutta se on 100% sen ukrainalaisen oma ongelma, ei meidän eikä siihen pidä kinuta tulkkeja. Paitsi jos itse maksaa.

https://yle.fi/uutiset/3-12399371

[Väestönvaihtaja]

maanpuolustus.netin aiheesta käydyn keskustelun

Tuota foorumia lukiessa kannattaa olla tarkkana. Sinne kirjoittaa väkeä, jotka eivät ole elämässään oman kylän esson baaria pidemmälle päässeet. Siinä jää maailmankuva kovin ahtaaksi. Tietämättömyyttään kompensoivat vilkkaalla mielikuvituksella. Sellainen virtuaalinen esson baari, jota kansoittaa katkerat ja rasistiset vässykät. Twitterin puolella ammattilaiset ovat kritisoineet aika rajusti tuon foorumin juttuja joskus.

[foobar]

maanpuolustus.netin aiheesta käydyn keskustelun

Tuota foorumia lukiessa kannattaa olla tarkkana. Sinne kirjoittaa väkeä, jotka eivät ole elämässään oman kylän esson baaria pidemmälle päässeet. Siinä jää maailmankuva kovin ahtaaksi. Tietämättömyyttään kompensoivat vilkkaalla mielikuvituksella. Sellainen virtuaalinen esson baari, jota kansoittaa katkerat ja rasistiset vässykät. Twitterin puolella ammattilaiset ovat kritisoineet aika rajusti tuon foorumin juttuja joskus.

Tottakai, mutta bonuksena on sentään se ettei siellä pyöri kovinkaan paljoa kommentaattoreita joille on mahdotonta Ukrainan sotaa koskevassa ketjussa olla lipeämättä puhumaan siitä kuinka Yhdysvaltain presidentinvaalit olivat huijaus, ko. maan presidentti on holtiton dementikko tai jotka implikoivat että kunnon ihmiset joutuvat ottamaan koko loppuelämänsä parrua aunukseen jos eivät ymmärrä että Putin on aidosti meidän puolellamme, ainoana suurena johtajana EU:n rappiokulttuurista, illuminatien ohjailemaa sortokoneistoa vastaan. (Täällä, tässä ketjussa toki suurin osa moisesta kommentaarista katoaa jälkimoderointivaiheessa, mutta silti...)

Toki tämä voi tarkoittaa sitä että disinformaatio ja disinformoituneisuus on siellä on luonteeltaan erilaista, ja mahdollisesti osittain kavalampaa. Sanotaan kuitenkin että siellä harvemmin sorrutaan niin läpinäkyvästi älyttömiin retorisiin keinoihin selkeästi Suomelle ja suomalaisille haitallisten agendojen edistämisessä kuin Hommalla näinä päivinä. (Tai jos sorrutaan, ne vaikuttavat sentään enemmän kotoperäiseltä kaheliudelta kuin tuontitavaralta.)

[/OT]

[Ajattelija2008]

https://www.ft.com/content/4351d5b0-0888-4b47-9368-6bc4dfbccbf5
Kartassa pistää silmään se, että Venäjä ei ole ollenkaan pystynyt laajentamaan Donetskin ja Luhanskin suoja-aluetta. Yksi sodan syy on ollut, että siellä rintamalinjan yli on ammuttu tykillä tai ohjuksilla jo 8 vuotta.

Venäjä ilmeisesti luuli pystyvänsä miehittämään Kiovan tuosta vain ja siksi laiminlöi Donetskin ja Luhanskin suojaamisen. Jälleen yksi osoitus siitä, että Venäjän sodanjohto on täysin kyvytön.

Harkovassa on oireita siitä, että Venäjän joukot ajetaan pois. Ukraina ehkä sen jälkeen lähtee vapauttamaan Mariupolia saarrosta?

Uutisissa on väitetty Venäjän kokoavan voimia itärintamalle. Kun katsoo tähänastista hölmöilyä, niin en usko että siitä tulee mitään.

[mikkojuha]

^^ Noin muuten nyt olisi kieltämättä hyvä hetki sujauttaa hakemus sisään, kun r-sanan armeija on heikoilla. Ymmärrän hyvin että sitä korttia tahdotaan pelata. Jos Ruotsi hakisi jäseneksi samanaikaiseksi, r-sanan tarvitsisi räiskiä ohjuksia aloittamassaan konfliktissa aina Tukholmaan saakka. Homma menisi kaksin verroin työläämmäksi ja jopa Putinin hallinto saattaisi perääntyä hankkeesta.
Jos olisin Putin niin kyllä arvostaisin enemmän sellaista Suomea joka ei käytä pelkurimaisesti hyväkseen Venäjän heikkouden hetkeä. Olisiko se jotenkin kannaltamme heikompi hetki, jos virittelisimme Nato-hanketta tulille kun Ukrainan revohka on ohi? Voisi jopa ajatella, että onpa tsuhnalla pallit. Ei ole pelkuri raukka, vaan reilu ja rohkea. Respektiä.
Ja voihan tilanne tässä vielä muuttuakkin. Russofobia laantuu ja/tai naapuriin tulee vähemmän pelottava johtaja. Itse en näe tätä tilannetta lainkaan pelottavana tällä hetkellä. Hyökkäys ei kannata.
Naton liittolaisena tilanne voisi olla monessakin mielessä heikompi. Olisimme? pelottavampi Venäjälle, miten kävisi maanpuolustustahdon/vapaaehtoisarmeijamme, kustannukset, uudet velvollisuudet.
Mitä se 5. artikla oikeasti merkitsee? Aloittaisimme neuvottelut 4. artiklan toimenpiteistä. Pääsisimme jälleen siis päättäviin pöytiin. Niistä ei kyllä tähän mennessä ole saatu kuin maksettavaa. Ai niin, olihan siellä joskus nyökytelty ja hymyilty Kataiselle. Eli siis naurettu paskaisesti hänen esityksilleen.

<tämä ehkä kuuluu NATO ketjuun, modet voivat siirrellä, jos kiinnostaa, mutta yhtäkaikki nyt kaikki on nivoutunut Ukrainan tapahtumien ympärille, eli myöskin Suomen tilanteen kuumentuminen>

Niin että silloin, kun se Venäjä on taas kerran voimansa tunnossa ja on laittanut kaiken mahdollisen tappokoneiston miehineen Suomen rajalle, on se oikea hetki jättää NATO-hakemus? Aika hemmetin huono idea kertakaikkiaan.

Meillä ei ole mitään russofobiaa, vaan esimerkin kautta saatu tieto siitä, että itäinen naapurivaltiomme Venäjä ei noudata enää mitään sopimuksia, oli sitten kyse sodasta tai rauhasta. Venäjä on muuttunut mielivaltaiseksi autokratiaksi, jota johtaa Vladimir Putin. Ei tämän asian toteaminen ole mitään russofobiaa, vaan täysin selkeä ja johdonmukainen geopoliittisen tilanteen arvio.

Me emme tarvitse mitään *tun "respektiä" joltain Putin-johtoiselta Venäjältä tai miltään versiolta Venäjää, jonka ulkopoliittinen asento on sota-imperialismi!

NATOn kustannukset olivat jotain 35-50 miljoonaa euroa "toimistomaksuja" vuodessa virkamiehille, eli jokunen prosentin kymmenys puolustusbudjetissa. Pikkuraha, joka kannattaa maksaa. Puolustusbudjettimme on heilunut 1.5% - 2% välillä, NATOn toive 2%, eli ei muutu mihinkään.

Russofobia ei ollut ehkä paras ilmaus, mutta jotain pelkotiloja Putin selvästi aiheuttaa. En tietenkään pysty tietämään mitä Putinin mielessä liikkuu; tuntemattomia minulle ovat myös Bidenin aivoitukset, puhumattakaan siitä. mitä heidän seuraajansa tekevät.

Omista tuntemuksista kirjoittaminen ja toisen sijaan asettuminen asiapalstalla oli puoleltani tietty harkitsematonta, ja alkuperäinen teksti lienee hävinnyt bittiavaruuteen. Ei olisi pitänyt sekoittaa tunnetta ja faktaa.

Jos meillä on syytä pelätä hyökkäystä ja häviötä, niin tietysti silloin on viisasta varautua ja toimia ennaltaehkäisevästi.  Olen luultavasti myös naivi, ääliö ja ehkä tyhmänrohkeakin, mutta ne ovat perittyjä ominaisuuksia ja tilanteen korvaa se, että muut ovat vastaavasti minua realistisempia ja fiksumpia. Ja maailma pelastuu.

Mistään yllättäväistä liikkeistä Ukrainassa ei ainakaan ole ollut kysymys. Tilanne rajalla on kehittynyt jo kymmeniä vuosia, mutta aiheesta keskustelu on putinismia. Venäjä on jatkossakin tuossa naapurissa ja toivon, että puolustuskykyinen ja -tahtoinen Suomi on edelleenkin Venäjälle mieluinen naapuri ja kauppakumppani.

Sodan uskon päättyvän Ukrainan aluemenetyksiin. Jälkipyykissä kysellään miksi lännen apu jäi odotettua vähäisemmäksi, siviilit jätettiin evakuoimatta ja miksi etenkin Saksa ajoi itsensä tilanteeseen, jossa Putinin sotakassa sai päivittäin miljardi euroa. Energiaan liittyvä keskustelu kuitenkin hiipuu tuskin alettuaan, sillä niin moni löytää peiliin katsomalla syyllisen katastrofiin. Joku voi myös kysyä, miksi Suomessa 9/10 oli sitä mieltä, että Trump oli sopimaton jatkamaan Yhdysvaltain presidenttinä.

Pakotteet sulavat vähitellen ja lopulta on vain Suomi, joka pitää niistä kiinni. Näytimme mallia muulle maailmalle kuinka toimia, mutta jälleen kerran vahva uskomme esimerkin voimaan osoittautuu haihatteluksi. Ugh.

[Siili]

Kevennyksenä hieman tavallisesta poikkeava perikato-meemi:

https://www.youtube.com/watch?v=Zhxl_uM47Yc

[Siili]

Venäjä on jatkossakin tuossa naapurissa ja toivon, että puolustuskykyinen ja -tahtoinen Suomi on edelleenkin Venäjälle mieluinen naapuri ja kauppakumppani.

Siirto relevantimpaan ketjuun:

https://hommaforum.org/index.php/topic,79885.msg3408724.html#msg3408724

[RP]

Russofobia ei ollut ehkä paras ilmaus, mutta jotain pelkotiloja Putin selvästi aiheuttaa.

Pelko on evoluution kehittämä hyödyllinen tunnetila vaarojen varalta, siis silloin kuin se ei johda lamaantumiseen. lamaantumisen vastakohta on kyetä toimimaan silloin kun on tarpeen ja riittävällä nopeudella.

ja toivon, että puolustuskykyinen ja -tahtoinen Suomi on edelleenkin Venäjälle mieluinen naapuri ja kauppakumppani.

Kolme perusskenaariota, miten tämä tilanne pättyy:

1) Mieluisin, mutta valitettavasti ei mielestäni mitenkään kovin todennäköinen: Putinin kausi päättyy, ja uudella Venäjän johdolla on olennaisesti terveempi suhtautuminen naapureihinsa. Nato-jäsenyys tuskin haittaa kauppasuhteita

2) Venäjä ei muutu ja pakotteet jäävät olennaisesti voimaan pitämään pahan immperiumia (Reagania lainatakseni) heikkona. Ei meillä tule olemaan kummoisikaan kauppasuhteita Venäjän kanssa pitkään aikaan, olimme Natossa tai ei

3) Venäjä ei muutu, mutta Saksa ja muut haluavat tehdä taas kohta sen kanssa normaalisti kauppaa. Venäjä vahvistuu ja ehkäpä ottaa pikseen sodan kokemuksista. Tässä skenaariossa varsinkin meidän olisi parempi olla Naton jäseniä, vaikka se lyhyellä tähtäimellä jotain maksaisikin- Se taloudellisesti mukava elämä ei kauheasti lohduta, jos se lopuu ryzzän tuloon "vierailulle".

(mahdolliset jatkot niiden luonteesta riippuen varmaan paremmin Venäjä- tai Nato-ketjuun)

[akez]

Juttua ukrainalaisoligarkki Ihor Kolomoiskista[1]. Hänen sanotaan olleen merkittävä tekijä nykyisen presidentti Zelenskin valtaan nostamisessa. Zelenski sai huomattavaa näkyvyyttä ja buffausta Kolomoiskilta esiintymällä tämän tv-kanavalla pyörineessä tv-sarjassa, joka pyörii tällä hetkellä myös Suomen tv:ssa. Ukrainalaislehden juttu.

Kolmoiski yrittää saada oikeusteitse itselleen USA:ssa jäädytettynä olevia Venäjän rahoja

Ukrainalaisen oligarkin Igor Kolomoiskin hallinnassa olevat yhtiöt haluavat itselleen oikeusteitse USA:n jäädyttämiä venäläisiä varoja Ukrainaan hyökkäyksen takia

Depo 12.4.2022

Venäjän miehityksen johdosta huoltoasemia ja kiinteistöjä Krimillä vuonna 2014 menettäneet 11 yhtiötä yrittävät saada tästä korvauksen Venäjältä USA:n jäädyttämistä rahoista.
(...)

Referaattia:

USA:n Columbian piirin käräjäoikeudessa nostetussa jutussa vaaditaan korvauksina 34,5 miljoonaa dollaria. Kanteessa on edunsaajana ukrainalaisoligarkki Ihor Kolomoiski. Hänen suurimmat yhtiönsä prosessissa ovat Stabil, Rustel, Kirovograd-Nafta ja Trade Trust.

Kolomoiskin yhtiöiden asianajaja James Boykin totesi, että Ukrainaa vastaan aloitetun sodan johdosta asetetut sanktiot ovat hänen asiakkaalleen mahdollisuus saada takaisin menettämiään rahoja. "Jos varoja voidaan ohjata Venäjän aggression kohteeksi joutuneille ihmisille, niin en kyllä ymmärrä miksi Krimin ja sen liittämisen johdosta tappiota kärsineiden pitäisi olla poikkeus", totesi Boyko.

Asianajaja pitää Kolomoiskia Venäjän aggression uhrina, koska miljardööri oli kritisoinut Kremliä.

Kuten tiedetään, niin vuonna 2021 USA asetti Kolomoiskin vastaisia sanktioita korruptioepäilyjen takia. Hänen varansa jäädytettiin rahanpesuepäilyjen johdosta. Epäily kohdistui PrivatBankista otettuihin rahoihin, jotka sijoitettiin kiinteistöihin USA:ssa.

Monet johtavat Länsi-poliitikot ovat useaan kertaan vaatineet USA:ssa jäädytettynä olevien Venäjän varojen takavarikoimista ja niiden käyttämistä sodan jälkeiseen jälleenrakennukseen. USA:ssa ja EU:ssa olleista Venäjän 650 miljardin dollarin varoista noin 325 miljardia on jäädytettynä USA:ssa ja EU:ssa.

---

[1] Ihor Valerijovytš Kolomoiskyi (ukr. Ігор Валерійович Коломойський, s. 13. helmikuuta 1963, Dnepropetrovsk, Ukrainan SNT) on juutalaistaustainen ukrainalainen oligarkki. Hän on toinen Ukrainan suurimman liikepankin PrivatBankin omistajista; liikekumppanina on miljardööri Hennadi Boholjubov. Kolomoiskyin arvioidaan kuuluvan Ukrainan viiden varakkaimman miljardöörin joukkoon. Vuoden 2014 keväällä Forbes-lehti arvioi Kolomoiskyin varallisuudeksi 1,8 miljardia dollaria. Edellisvuonna toinen julkaisu oli arvioinut omaisuudeksi 3,5 miljardia dollaria.

Miljardööri Kolomoiskyi on sekä Ukrainan, Kyproksen että Israelin kansalainen, jolla on Ukrainan yhteiskunnassa monia samanaikaisia rooleja. Maan suurimman liikepankin (PrivatBank) toisena pääomistajana hän voi olla ohjaamassa monien yhteiskunnallisesti tärkeän yrityksen toimintaa. Kolomoiskyi on myös seitsemää ukrainalaista tv-kanavaa hallitsevan viestintäyhtiö 1+1 median omistaja.

Ukrainan väliaikaishallitus nimitti hänet maaliskuussa 2014 Dnipropetrovskin alueen kuvernööriksi. (lähde: wikipedia)

---

Oligarkeilla on aina ollut suurta poliittista valtaa Ukrainassa. Heihin yleensä liitetään myös maan suurimmat korruptiojutut. No, se sinänsä ymmärrettävää. Missä isot rahat, siellä suurin houkutus.

Tuo jäädytettyjen varojen takavarikointi ja omaan käyttöön ottaminen on kaksiteräinen miekka. Ensinnäkin se rikkoo Halla-ahonkin mainitseman sääntöpohjaisen maailmanjärjestyksen perusteita, mikä voi johtaa yleiseen kaaokseen ja anarkiaan. Toiseksi myös länsimailla on paljon varoja kiinni Venäjällä lainojen, investointien ja liiketoiminnan muodossa. Takavarikointi yhdellä puolella johtanee aina myös takavarikointiin toisella puolella. Fortumillakin on Venäjällä kiinni jotakin 5 miljardia investointeina.

[HDRisto]

Venäjän rikokset ovat liian suuria käsitellä nämä kaikki maanpäällisellä oikeusistuimella. Jumalalle nämä menevät suoraan.

Usein saa jo tekojensa mukaan tässä elämässä. Toivoa sopii, että niin käy nytkin.
Ja niiltä vierestä katsojilta ja silmät ummistaneilta sitten kysytään, että missä olit silloin, kun...

"Jumalalle nämä menevät suoraan".
Kenelle niistä?. Pro-sota, pelko, inho ja kauhu jumalia palvotaan nykyäänkin.. Parempi ratkaista tällaiset tuomiot ihan täällä maanpäällä eikä luottaa niin epävarmaan asiaan kuin jonkun jumalan aatoksiin.

[P]

Jos olisin Putin niin kyllä arvostaisin enemmän sellaista Suomea joka ei käytä pelkurimaisesti hyväkseen Venäjän heikkouden hetkeä.

En oikeen tiedä mitä se Putin arvostaa. Se ei näytä olevan rikas talous eikä menestyvä armeija.

Eikä se ole reiluus, eikä rehellisyyskään.  Vanhana KGB-kieroilijana ja nilviäisenä, hän voi arvostaa eniten kierointa selkäänpuukotusta?

[P]

maanpuolustus.netin aiheesta käydyn keskustelun

Tuota foorumia lukiessa kannattaa olla tarkkana. Sinne kirjoittaa väkeä, jotka eivät ole elämässään oman kylän esson baaria pidemmälle päässeet. Siinä jää maailmankuva kovin ahtaaksi. Tietämättömyyttään kompensoivat vilkkaalla mielikuvituksella. Sellainen virtuaalinen esson baari, jota kansoittaa katkerat ja rasistiset vässykät. Twitterin puolella ammattilaiset ovat kritisoineet aika rajusti tuon foorumin juttuja joskus.

Taas hetkiä, jotka ihmetyttävät ihmistä.

Se on keskustelupalsta, ihan kuten tämäkin, jonne kuka hyvänsä voi rekisteröityä. Sama koskee kaikkia keskustelupalstoja, tätäkin. Oma lähdekritiikki. Sitä pitää ja kannattaa käyttää joka kirjoittajan kohdalla. Mitä olen tuota palstaa vilkuillut, ei se eroa muista suomalaispalstoista. Ja kannattaa käyttää samaa lähdekritiikkiä niiden "twitterin ammattilaistenkin" kanssa. Niidenkin jutut vaativat usein paljon suolaa rinnalle ...

[Kim Evil-666]

Venäjän valtion hommissa turvallisuuden tunne hakee vertaistaan. Jos epäonnistut tehtävässäsi- on turha miettiä seuraavaa "lomakohdetta"- se on päätetty puolestasi.

On toi kyllä yksi valtioiden pers'läpi. Menee kyllä heittämällä staniaksi stanioiden joukkoon.

Venäjän FSB:ssä massapuhdistus: Yli 100 virkailijalle potkut, Ukraina-osaston johtaja vankilaan

Venäjän turvallisuuspalvelu FSB:ssä on käynnissä "stalinistiseksi" kuvattu massapuhdistus, brittilehti The Times uutisoi.

Yli 100 FSB:n tiedusteluvirkailijan kerrotaan saaneen potkut tehtävistään. Ukrainasta vastanneen osaston johtaja Sergei Beseda on lisäksi tiettävästi pidätetty ja siirretty Lefortovon vankilaan Moskovassa.

Tiedot perustuvat itsenäisen Bellingcat-tutkijaryhmän johtaja Christo Grozevin haastatteluun Venäjään keskittyvässä Popular Politics YouTube-ohjelmassa. Asiasta on kertonut myös Venäjän turvallisuuspalveluihin keskittyvä toimittaja Andrei Soldatov.(...)

Ukrainan tiedustelu on kertonut, että FSB oli saanut tehtäväkseen värvätä Venäjän valloitusta pohjustavan vaikuttaja-agenttien verkoston Ukrainasta. Eri lähteiden mukaan tähän käytettiin valtavia määriä varoja. Todellisuudessa mitään verkostoa ei saatu aikaan ja Venäjän johdolle annettiin virheellinen kuva hankkeen onnistumisesta.
https://www.verkkouutiset.fi/a/venajan-fsbssa-massapuhdistus-yli-100-virkailijalle-potkut-ukraina-osaston-johtaja-vankilaan/#2010683d

[Socrates]

^ Aivan oikea toimenpide, jos mokailtu noin raskaasti ja ilmeisesti käytetty varoja väärin.

[Kim Evil-666]

^ Aivan oikea toimenpide, jos mokailtu noin raskaasti ja ilmeisesti käytetty varoja väärin.

Niin. Olisi varmastikin oikea toimenpide, mikäli puhuttaisiin sivistysvaltiosta- ja rangaistusten todellisesta luonteesta- ja niihin johtaneista syistä. Venäjän kaksi pääasiallista muotoa- joilla valtiota tällä haavaa johdetaan- ovat korruptio ja pelko.

Virkailijat ovat pakotettuja tekemään tulosta. Jos epäonnistut- he tietävät seuraukset. Tämä johtaa siihen- ettei epäonnistumisille ole mitään sijaa- vaan epäonnistumiset on pakko "kusettaa" onnistumisiksi tavalla tai toisella ja toivoa parasta. Tämä tekee Venäjästä stanian. Kokonaan toinen juttu on se- mitä esim. tiettyihin vankiloihin lähettäminen Vanäjällä todellisuudessa merkitsee. Ovat pitkälti vielä samoja vankiloita- mitä Stalin (tuo aikamme hyväntekijä) käytti puhdistuksissaan. Nuo vankilat tarkoittavat yksiselitteisesti kidutusta- ja monissa kohdin varman matkan walhallaan.

[akez]

Venäjällä katsovat Ukrainassa olevan natseja. Sillä tarkoittavat mitä ilmeisimmin Oikean sektorin kaltaisia organisaatioita, josta on lähtöisin myös varsin tunnettu Donbassissa toiminut Azov-pataljoona. Katsoin liikkeen sivuilta, minkälaista meno on siellä. Tässä kuvaus liikkeen toiminnasta.

Liikkeen toiminnasta

Kansallinen vapautusliike "Oikea sektori" on uudenlainen ukrainalainen sotilaallis-poliittinen ryhmittymä, jonka tavoitteena on luoda ja kehittää Itsenäistä Yhdistynyttä Ukrainan Valtiota - ukrainalaisten kansallisvaltiota. Se koostuu kolmesta osasta: Ukrainalaiset vapaaehtoisjoukot "Oikea sektori", poliittinen puolue "Oikea sektori" ja järjestö "Oikeistonuoriso". Kansallinen vapautusliike "Oikea sektorin" oleellisimmat tehtävät ovat Ukrainan vapauttaminen ulkoisesta Moskovan, sekä sisäisestä oligarkki-klaanien vallasta. Liikettä ohjaa Kansallisen vapautuksen ohjelma ja valtion luominen.

Ideologia. Ukrainalaisnationalismi.

[... luetellaan johtokunnan henkilöiden nimet ...]

Kansallisen vapautusliikkeen johdon tärkeimmät tehtävät

- Yleiskonferenssin strategisten päätösten toimeenpano;
- Päätösten jalkauttaminen sotilaallisen ja yhteiskunnallis-poliittisen taistelun taktiselle tasolle;
- Näiden päätösten tietoon saattaminen Kansallinen vapautusliike "Oikea sektorin" koko jäsenistölle ja koko Ukrainan kansakunnalle, sekä myös tehtyjen päätösten toimeenpanon kontrollointi;
- Koko liikkeen jäsenistön yhtenäisyyden ja Kansallinen vapautusliike "Oikea sektorin" monoliittisuuden vaaliminen.

Johto valitaan Kansallinen vapautusliike "Oikea sektorin" konferenssissa kahdeksi vuodeksi kerrallaan.

Kansallinen vapautusliike "Oikea sektorin" johdon jäsenet eivät voi toimia Ukrainan parlamentin, paikallisneuvostojen tai minkään tason valtion virassa.

---

Kremlin lisäksi ukrainalaisnationalistien vihollisia ovat myös Ukrainan oligarkki-klaanit. Kolomoiskista tuolla edellä olikin jo juttua. Miten mahtavat suhtautua EU-kleptokratiaan ja siellä harjoitettuun kansallisvaltioiden suvereniteetin jatkuvaan nakertamiseen ja kutistamiseen?

[mikkojuha]

Venäjällä katsovat Ukrainassa olevan natseja. Sillä tarkoittavat mitä ilmeisimmin Oikean sektorin kaltaisia organisaatioita, josta on lähtöisin myös varsin tunnettu Donbassissa toiminut Azov-pataljoona. Katsoin liikkeen sivuilta, minkälaista meno on siellä. Tässä kuvaus liikkeen toiminnasta.

Liikkeen toiminnasta

Kansallinen vapautusliike "Oikea sektori" on uudenlainen ukrainalainen sotilaallis-poliittinen ryhmittymä, jonka tavoitteena on luoda ja kehittää Itsenäistä Yhdistynyttä Ukrainan Valtiota - ukrainalaisten kansallisvaltiota. Se koostuu kolmesta osasta: Ukrainalaiset vapaaehtoisjoukot "Oikea sektori", poliittinen puolue "Oikea sektori" ja järjestö "Oikeistonuoriso". Kansallinen vapautusliike "Oikea sektorin" oleellisimmat tehtävät ovat Ukrainan vapauttaminen ulkoisesta Moskovan, sekä sisäisestä oligarkki-klaanien vallasta. Liikettä ohjaa Kansallisen vapautuksen ohjelma ja valtion luominen.

Ideologia. Ukrainalaisnationalismi.

[... luetellaan johtokunnan henkilöiden nimet ...]

Kansallisen vapautusliikkeen johdon tärkeimmät tehtävät

- Yleiskonferenssin strategisten päätösten toimeenpano;
- Päätösten jalkauttaminen sotilaallisen ja yhteiskunnallis-poliittisen taistelun taktiselle tasolle;
- Näiden päätösten tietoon saattaminen Kansallinen vapautusliike "Oikea sektorin" koko jäsenistölle ja koko Ukrainan kansakunnalle, sekä myös tehtyjen päätösten toimeenpanon kontrollointi;
- Koko liikkeen jäsenistön yhtenäisyyden ja Kansallinen vapautusliike "Oikea sektorin" monoliittisuuden vaaliminen.

Johto valitaan Kansallinen vapautusliike "Oikea sektorin" konferenssissa kahdeksi vuodeksi kerrallaan.

Kansallinen vapautusliike "Oikea sektorin" johdon jäsenet eivät voi toimia Ukrainan parlamentin, paikallisneuvostojen tai minkään tason valtion virassa.

---

Kremlin lisäksi ukrainalaisnationalistien vihollisia ovat myös Ukrainan oligarkki-klaanit. Kolomoiskista tuolla edellä olikin jo juttua. Miten mahtavat suhtautua EU-kleptokratiaan ja siellä harjoitettuun kansallisvaltioiden suvereniteetin jatkuvaan nakertamiseen ja kutistamiseen?

Onko muuten niin, että juuri Azov-pataljoona on nyt Mairiopolissa motissa ja täydennykset kaupungin puolustajille ovat keskeytyksissä? Heille ei hyvät heilu, jos he jäävät venäläisten käsiin. Samalla Ukrainan nykyjohto pääsisi eroon kahdesta ongelmasta. Pelin politiikkaa? Pelaako Putin Antifan pussiin?