Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[P]

Vaikka Donbassin aluekin siirtyisi Venäjälle, niin Putin pitäisi perää valloittajien arvoasteikolla jollain sijalla 1324.

Sai se myös osan Georgiaa ja osa Syyriaa on periaatteessa Venäjän satelliittia. Paremminhan tuo on nyt mennyt kuin jenkeillä.

No jenkit eivät ole miehitelleet lisäalueita sitten 1800-luvun manifest destinyn, espanjan sodan ja toisen maailmansodan, jolloin ottivat Japanilta muutaman saaren Tyynellämerellä. Siis jenkit eivät ole kilvassa olleet mukana ihmisikään. Toki maita ovat miehitelleet sieltä ja täältä, mutta se on ollut enemänkin tilapäistä motiiviltaan, toisin kuin Venäjällä.

[L. Brander]

Edit: RP ehtikin vastaamaan tuohon ja löytämään uutisen. Joo, tuohan on tuo Venäjän miljoona kertaa esittämä näkemys ja vaatimus. Miksi se nyt yhtäkkiä on tälla lailla otsikoissa?

Ilmeisesti, koska se on Venäjän "vastaus" kirjeessä USA:lle keinoista jännityksen lieventämiseksi? Siis on aika selvää, että Venäjää ei kiinnosta lieventää jännitystä?

Tietysti on selvää, ettei Venäjä yritä liennyttää ja on se kusipää, joka on hyökännyt Ukrainaan. Ei silti ole mitään järkeä otsikoida Venäjän vaatineen Yhdysvaltain joukkoja pois Keski- (ja Itä-)Euroopasta, jos kyse on ollut tuon vanhan kannan toistamisesta.

[arctic-tern]

Suomikaan ei saa Karjalaa ikinä takaisin, mutta sellaista on elämä idän karhun kainalossa. Sekä meillä että ukrainalaisilla. Päinvastoin kuin Ukraina, Suomi ei ole jäänyt suurvaltojen painitatamiksi.

Olet ehkä elämän kokemuksen perusteella perättömäksi todetun toteamuksen vallassa - "Riita tarvitsee kaksi osapuolta". Oikeassa elämässä ei se niin mene. Kyllä yksi osapuoli sen riidan saa aikaisiksi ja sitä pystyy ylläpitämään, jos haluaa. Ja nyt Venäjä sitä haluaa.

En tiedä minkälaista "elämän kokemusta" sinulla on, mutta minulle on selvää, että Ukrainan 40 miljoonaa asukasta eivät olisi mikään heittopussi, jos vain laittaisivat asiansa kuntoon. Pienemmätkin maat ovat onnistuneet panemaan kampoihin Venäjälle.

Nykyinen USA:n uhittelu, jota EU ja suomalaisetkin säestävät, ei auta Ukrainaa lainkaan. Se pidentää konfiktia, joka on täysin Venäjän etu. Nyt 8 vuoden jälkeen olisi syytä vaihtaa politiikkaa sekä lännessä että Ukrainassa.

[kriittinen_ajattelija]

Putin havittelee maailmanvalloitusta like napoleon aikoinaan, noinhan pikkumiehet toimivat.
Hitler teki korpraalina kaikkien aikojen ennätyksen maapallon historiassa  sotasaavutuksissaan, putin ei kai halua jäädä historian lehdille kakkossijalle 

Putinin valtakausi on ollut jo pitempi kuin noilla valloittajilla. Valloitukset vaan puuttuvat. Putinin kausilla ei ole valloitettu kuin piskuinen Krim - sekin verettömästi. Vaikka Donbassin aluekin siirtyisi Venäjälle, niin Putin pitäisi perää valloittajien arvoasteikolla jollain sijalla 1324.

Sai se myös osan Georgiaa ja osa Syyriaa on periaatteessa Venäjän satelliittia. Paremminhan tuo on nyt mennyt kuin jenkeillä.

Putin vallotti:
Krimin - 2 miljoonaa ihmistä
Venäjän hallinnoima Donbass - 4-5 miljoonaa ihmistä.
Tsetsenian kapinan musertaminen 1,5 miljoonaa ihmistä.
Paloja Georgiasta - 300 000.

8 miljoonaa ihmistä valloitettu alamaisiksi.

[Hamsteri]

Vaikka Donbassin aluekin siirtyisi Venäjälle, niin Putin pitäisi perää valloittajien arvoasteikolla jollain sijalla 1324.

Sai se myös osan Georgiaa ja osa Syyriaa on periaatteessa Venäjän satelliittia. Paremminhan tuo on nyt mennyt kuin jenkeillä.

No jenkit eivät ole miehitelleet lisäalueita sitten 1800-luvun manifest destinyn, espanjan sodan ja toisen maailmansodan, jolloin ottivat Japanilta muutaman saaren Tyynellämerellä. Siis jenkit eivät ole kilvassa olleet mukana ihmisikään. Toki maita ovat miehitelleet sieltä ja täältä, mutta se on ollut enemänkin tilapäistä motiiviltaan, toisin kuin Venäjällä.

Joo, en puhunut anneksoinnista. Jenkit on vain ylipäätänsä hävinneet jokaisen sotansa WWII jälkeen ja kaikki vielä uskomattoman turhia.

Venäjä on Puuttinin aika onnistunut laajentua Georgiaan ja Ukrainaan. Onko noi nyt sitten isoja vai pieniä voittoja, niin Venäjän näkökulmasta voittoja jokatapauksessa.

[Vesa Heimo]

Nykyinen USA:n uhittelu, jota EU ja suomalaisetkin säestävät, ei auta Ukrainaa lainkaan. Se pidentää konfiktia, joka on täysin Venäjän etu. Nyt 8 vuoden jälkeen olisi syytä vaihtaa politiikkaa sekä lännessä että Ukrainassa.

Jep. Lännessä pitäisi oikeasti pistää Eu-Usa joukkoja Ukrainaan Ukrainan hallituksen kutsulla toki. Sekä selväsanaisesti kertoa että Ukraina pääsee halutessaan Natoon vaikka heti.

Ja kyllä, Venäjä pitäisi samallatavalla vaihtaa politiikkaa, vetäytyä ja pyytää anteeksi stä että tyhmyyksissä lähdettiin sotimaan toiseen maahan.

[RP]

Jenkit on vain ylipäätänsä hävinneet jokaisen sotansa WWII jälkeen ja kaikki vielä uskomattoman turhia.

Noh, tasapeli Koreassa ja kyllähän he molemmat Irakin sotansa voittivat. Jälkimmäinen vain oli lähtökohdiltaan niin tyhmä, kun kuvittelivat oikeasti voivansa voittaa sen jälkeisen rauhankin.

[Veikko]

Valitut Palat  ( https://yle.fi/uutiset/3-12314941 )


Toimituksen pahoin odottamat mainilan laukaukset ovat sitten ammuttu.

Neuvostoliitto Venäjä on "syvästi huolestunut" ja syyttää Ukrainaa "kauhistuttavista provokaatioista" ja "kansanmurhasta". Ja vaatii Natolta mielettömiä vaatimuksia, joihin se ei umpihullunkaan mielessä (no, korjaan: punavihreiden mielessä kyllä) voisi suostua.

Siis: Neuvostoliitto Venäjä-paran on pakko ryhtyä jälleen puolustamaan Leningradin Pietarin turvallisuutta, vaikka "venäläiset eivät koskaan halua sotaa".


Njet Putin, njet Putin,
valehtelit enemmän kuin itse Bobrikoff.



Venäjän ulkoministeriön sivut ovat kaatuneet

Venäjän ulkoministeriön sivut ovat kaatuneet, kertovat maan viranomaiset.

Ulkoministeriö ei tuoreeltaan kertonut syytä sille, miksi sivusto ei toimi.

Eräs virkamieslähde kertoi uutistoimisto Tassille, että sivut olisivat kaatuneet teknisen ongelman vuoksi.

Lähde: Reuters


Venäjä vaatii kaikkia Yhdysvaltain joukkoja vetäytymään Keski- ja Itä-Euroopasta

Venäjä vaatii jälleen kaikkia Yhdysvaltain joukkoja vetäytymään Keski- ja Itä-Euroopasta. Venäjä myös ilmoitti, että se voisi ryhtyä sotillaallisiin toimiin, mikäli Yhdysvallat ei vastaa Venäjän vaatimiin turvallisuuspoliittisiin uhkavaatimuksiin.

Venäjän ulkoministeriö antoi lausuntonsa sen jälkeen, kun se oli vastannut Yhdysvaltain ehdotuksiin Euroopan turvallisuustilanteen rauhoittamiseksi.

Venäjä vaati joukkojen vetämistä Itä-Euroopasta jo joulukuussa esittämissään uhkavaatimuksissa.

Yhdysvaltain presidentti Joe Biden ilmoitti juuri, että Venäjän hyökkäyksen uhka Ukrainaan on "erittäin korkea". Bidenin mukaan kaikki merkit viittaavat hyökkäykseen. Hän ei kuitenkaan ole aikeissa soittaa Venäjän presidentille Vladimir Putinille, kertoo Reuters.

Venäjä vaatii myös asetoimitusten lopettamisen Ukrainaan sekä kaikkien jo toimitettujen aseiden vetämistä pois.

Asiasta kertoo Reuters uutistoimisto RIA:n tietoihin pohjautuen.

Venäjä on myös karkottanut Yhdysvaltain suurlähetystön apulaispäällikkö Bartle Gormanin Moskovasta.

Lähteet: Reuters, AFP


BBC: Ukrainan presidentti näkee Naton ainoana tapana turvata maansä itsenäisyys

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi kertoo Britannian yleisradio BBC:lle antamissaan kommenteissa näkevänsä sotilasliitto Naton ainoana tapana turvata maansa itsenäisyys. 

Toimittaja kysyi, olisiko Ukraina valmis luopumaan tavoitteestaan liittyä Natoon sodan välttämiseksi. Zelenskyin mukaan kyse on siitä, onko Ukraina jatkossakin itsenäinen maa, joka voi tehdä omat päätöksensä.

Zelenskyi sanoo, ettei Ukrainan tie Natoon tule olemaan helppo, mutta ettei hän näe muita vaihtoehtoja.  Ukrainan kriisin yhtenä pääsyynä on pidetty sitä, että Venäjä haluaa estää Ukrainan Nato-jäsenyyden.

https://www.bbc.com/news/live/uk-60413332

Lähde: STT


Nato-maat syyttävät: Venäjä levitti misinformaatiota joukkojen vetämisestä

Nato-maat ovat syyttäneet Venäjää misinformaation levittämisestä, koska Venäjä väitti ryhtyneensä vetämään osan joukoistaan Ukrainan raja-alueita.

Sen sijaan Nato kertoo Venäjän toimivan päinvastaisesti kuin mitä se väittää.

– Olemme havainneet, että Venäjä on lisännyt joukkojaan 7000:lla viimeisen 48 tunnin aikana, sanoi Britannian puolustusministeri Ben Wallace ennen Nato-liittolaistensa tapaamista Brysselissä torstaina.

Venäjän puolustusministeriö kertoi tiistaina, että osa sen joukoista palaa Ukrainan rajalta tukikohtiinsa.

Lähde: AP


Kreml "syvästi huolestunut" Itä-Ukrainan tapahtumista

Venäjän presidentin Vladimir Putinin tiedottaja Dmitry Peskov kertoo Kremlin olevan syvästi huolestunut Itä-Ukrainassa puhjenneista väkivaltaisuuksista. Peskovin mukaan Putin toivoo, että länsi pyrkisi vaikuttamaan Ukrainaan, jotta tilanteen eskaloituminen voitaisiin välttää.

Peskov syytti Ukrainaa "kauhistuttavista provokaatioista" ja väitti, että Ukrainan aloittaneen tulituksen separatistialueilla.

Ukrainan asevoimat ovat kiistäneet syytökset, kertoo uutistoimisto Reuters. Ukrainan mukaan separatistit olivat päinvastoin ampuneet kohti ukrainalaisten asemia.

Lähde: Reuters


Reuters: Donetskin lentokentän lähellä tulitusta

Donetskin lentokentän lähellä on räjähtänyt tykistön kranaatteja, kertoo uutistoimisto Reutersin silminnäkijä. Lisäksi Elenovkan kylän lähelle on tullut kranaatteja.

Alueet kuuluvat Itä-Ukrainan kapinallisten hallussaan pitämän alueeseen.

Konfliktia seuraavat Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestö Etyjin tarkkailijat kertovat kuulleensa voimakasta tykistötulta rintamalinjan tuntumasta.

Konfliktin molemmat osapuolet syyttävät toisiaan tulitauon rikkomisesta.

Lähteet: Reuters, Tass


Sanasota kiihtyy Itä-Ukrainassa – Separatistit: Meitä ammuttiin kaksi tuntia, Ukraina: Emme ampuneet ketään

Sananvaihto käy kiivaana Itä-Ukrainan konfliktin osapuolten välillä.

Venäjän tukemat separatistit sanovat ukrainalaisten joukkojen tulittaneen rintamalinjan yli raskailla aseilla yli kahden tunnin ajan tänä aamuna.

Donetskin niinsanotun kansantasavallan uutistoimisto kertoo, että Ukrainan armeija olisi ampunut yhteensä yhdeksään kohteeseen Donetskin ja Luhanskin alueella.

Uutistoimiston mukaan Ukraina ampui yhteensä 67 laukausta 120 millin tykeillä ja 80 millin kranaatinheittimillä, sekä 90 laukausta raketinheittimillä.

Ukraina kiistää ampuneensa lainkaan.

– Huolimatta siitä, että asemiamme tulitettiin [rauhansopimuksessa] kielletyillä aseilla, kuten 122 millin tykeillä, Ukrainan joukot eivät avanneet tulta, Ukrainan asevoimien tiedottaja uutistoimisto Reutersille.

Lähteet: Tass, Reuters


Ukrainan separatistit syyttävät hallituksen joukkoja kranaatinheitintulesta

Venäjään tukeutuvat Ukrainan kapinalliset syyttävät Ukrainan armeijan joukkoja tulittamisesta raskailla aseilla.

Separatistien mukaan armeijan joukot ampuivat separatistien alueelle kranaatinheittimillä, raketeilla ja konekivääreillä. Tulituksen mahdollisesti aiheuttamista vahingoista ei kerrottu.

– Ukrainan asevoimat on törkeästi rikkonut tulitaukoehtoja käyttämällä raskaita aseita, jotka Minskin rauhansopimuksen mukaan olisi jo pitänyt vetää pois alueelta, sanoi niinsanotun Luhanskin kansantasavallan edustaja.

Itä-Ukrainan pian kahdeksan vuotta kestäneen konfliktin aikana tulitusta rintamalinjan yli on ollut jatkuvasti. Nyt kun konflkitin pelätään laajenevan, tyulitaukorikkomuksia seurataan erityisen tarkasti,

Lähde: Reuters


Valkoisen talon lähde: Venäjän joukkojen määrä Ukrainan rajalla lisääntynyt 7 000:lla

Venäjä on lisännyt joukkojensa määrää Ukrainan rajan tuntumassa 7 000:lla viime päivinä, kertoo Valkoisen talon nimettömänä pysyttelevä lähde.

Osa sotilaista on saapunut lähteen mukaan paikalle vasta keskiviikkona.

Uutistoimisto Reutersin mukaan lähteellä ei toistaiseksi ole esittää todisteitä väitteidensä tueksi.

Aiemmin Yhdysvaltojen ja sen liittolaiset ovat arvioineet, että Venäjän joukkojen lukumäärä Ukrainan rajan tuntumassa on noin 150 000, kertoo uutistoimisto AP.

Valkoisen talon lähteen mukaan Venäjä voi aloittaa hyökkäyksen Ukrainaan tekosyyn varjolla "minä hetkenä hyvänsä".

Lähteet: AP, Reuters, AFP


USA: Venäjä yrittänyt tehtailla tekosyitä, joiden varjolla se voisi hyökätä Ukrainaan

Yhdysvaltain ulkoministeriö mukaan Venäjä on yrittänyt tehtailla perättömiä väitteitä Ukrainan Donbassin alueella tehdystä kansanmurhasta ja sieltä löytyneistä joukkohaudoista.

Tämän verukkeen varjolla Venäjällä olisi saanut tekosyyn hyökätä Ukrainaan, ulkoministeriön tiedottaja Ned Price kertoi lehdistötilaisuudessa keskiviikkona.

Tiistaina Venäjän presidentti Vladimir Putin väitti, että Ukrainan hallinto on syyllistynyt kansanmurhaan Donbassin alueella Ukrainan itäosassa.

– Viime viikkojen aikana olemme nähneet lehdistössä Venäjän viranomaisten sekä venäläisen median syöttämiä tarinoita, joista jokaisen voisi nostaa tekosyyksi hyökätä Ukrainaan, kertoo Price.

Price lisää, että Venäjältä levinneet väitteet Yhdysvaltojen ja Ukrainan kehittämistä kemiallisista ja biologisista aseista ovat "täysin valheellisia".

Price muistuttaa myös, että ennen Krimin valtausta vuonna 2014, Venäjä käytti hyökkäyksensä tekosyynä väitteitä, joiden mukaan Ukrainan hallinto olisi vainonnut Krimillä asuvia venäjänkielisiä ihmisiä.

Lähteet: AFP, Reuters


[B] oma

[P]

Joo, en puhunut anneksoinnista. Jenkit on vain ylipäätänsä hävinneet jokaisen sotansa WWII jälkeen ja kaikki vielä uskomattoman turhia.

Venäjä on Puuttinin aika onnistunut laajentua Georgiaan ja Ukrainaan. Onko noi nyt sitten isoja vai pieniä voittoja, niin Venäjän näkökulmasta voittoja jokatapauksessa.

No syy siihen, miksi länsi on mielestäsi "hävinnyt sodat" Korean sodan jälkeen, on se, että länsi oman sisäisen mediansa ja mielipiteidensä vuoksi ei ole voinut sotia "rajatonta sotaa" sitten Korean sodan. Sodissa on media paikalla kameroineen. Venäjää ei koske moinen este. Mikään ei estänyt siviilejä täynnä olevan Grosnyn ampumista sileäksi tykistöllä. Ei olisi moinen temppu onnistunut enää länsijoukkojen toimesta. Kyllähän länsi toki nykyisinkin "voittaisi", jos se saisi sotia samaan tyyliin kuin toisessa maailmansodassa - kaikki sileäksi, missä on vastarintaa. Venäjä yhä voi sotia "besbredel" - "ilman rajoja" - rajoittamatonta sotaa.

[Hamsteri]

Jenkit on vain ylipäätänsä hävinneet jokaisen sotansa WWII jälkeen ja kaikki vielä uskomattoman turhia.

Noh, tasapeli Koreassa ja kyllähän he molemmat Irakin sotansa voittivat. Jälkimmäinen vain oli lähtökohdiltaan niin tyhmä, kun kuvittelivat oikeasti voivansa voittaa sen jälkeisen rauhankin.

No ehkä jonkinlaisella "voita vihollisen sotavoimat" olet nyt "voittanut" meiningillä voi näin sanoa. Koreaan jäi tuollainen edelleen jatkuva ikuisuus konflikti ja Irakiin tuli Isis ja ties mitä sen jälkeen. Venäjä taas onnistui periaatteessa ratkaista Krimin ja Abkhazian. Syyria näyttäisi myös päättyvän kaverinsa Assadin voittoon. Tsetseeniakin vaikuttaisi rauhoittuneen.

[P]

Suomikaan ei saa Karjalaa ikinä takaisin, mutta sellaista on elämä idän karhun kainalossa. Sekä meillä että ukrainalaisilla. Päinvastoin kuin Ukraina, Suomi ei ole jäänyt suurvaltojen painitatamiksi.

Olet ehkä elämän kokemuksen perusteella perättömäksi todetun toteamuksen vallassa - "Riita tarvitsee kaksi osapuolta". Oikeassa elämässä ei se niin mene. Kyllä yksi osapuoli sen riidan saa aikaisiksi ja sitä pystyy ylläpitämään, jos haluaa. Ja nyt Venäjä sitä haluaa.

En tiedä minkälaista "elämän kokemusta" sinulla on, mutta minulle on selvää, että Ukrainan 40 miljoonaa asukasta eivät olisi mikään heittopussi, jos vain laittaisivat asiansa kuntoon. Pienemmätkin maat ovat onnistuneet panemaan kampoihin Venäjälle.

Nykyinen USA:n uhittelu, jota EU ja suomalaisetkin säestävät, ei auta Ukrainaa lainkaan. Se pidentää konfiktia, joka on täysin Venäjän etu. Nyt 8 vuoden jälkeen olisi syytä vaihtaa politiikkaa sekä lännessä että Ukrainassa.

Ukraina näyttää saaneen asioitaan puolustusmielessä kuntoon verrattuna vuoteen 2014?

Ja "lännen uhitelulla" ei ole mitään muuta merkitystä, kuin että se vaikuttaa Venäjää hillitsevästi. Lännen toimet ovat vastareaktioita Venäjän toimiin. Jos niitä ei olisi, niin Venäjän itsevarmuus suhteessa Ukrainaan olisi moninkertainen. Venäjä haluaa tätä konfliktia, se on itse sen aloittanut ja sen kuumentanut.

[l'uomo normale]

Joo, en puhunut anneksoinnista. Jenkit on vain ylipäätänsä hävinneet jokaisen sotansa WWII jälkeen ja kaikki vielä uskomattoman turhia.

Venäjä on Puuttinin aika onnistunut laajentua Georgiaan ja Ukrainaan. Onko noi nyt sitten isoja vai pieniä voittoja, niin Venäjän näkökulmasta voittoja jokatapauksessa.

No syy siihen, miksi länsi on mielestäsi "hävinnyt sodat" Korean sodan jälkeen, on se, että länsi oman sisäisen mediansa ja mielipiteidensä vuoksi ei ole voinut sotia "rajatonta sotaa" sitten Korean sodan. Sodissa on media paikalla kameroineen. Venäjää ei koske moinen este. Mikään ei estänyt siviilejä täynnä olevan Grosnyn ampumista sileäksi tykistöllä. Ei olisi moinen temppu onnistunut enää länsijoukkojen toimesta. Kyllähän länsi toki nykyisinkin "voittaisi", jos se saisi sotia samaan tyyliin kuin toisessa maailmansodassa - kaikki sileäksi, missä on vastarintaa. Venäjä yhä voi sotia "besbredel" - "ilman rajoja" - rajoittamatonta sotaa.

Länsi on kuitenkin kohtuullisen onnistuneesti tähän asti järjestönyt itselleen ystävällismielisiä hallintoja ympäri maailmaa. Nyt Venäjä on tosin aktivoitunut lännen vanhoilla etupiireillä.

[P]

Länsi on kuitenkin kohtuullisen onnistuneesti tähän asti järjestönyt itselleen ystävällismielisiä hallintoja ympäri maailmaa. Nyt Venäjä on tosin aktivoitunut lännen vanhoilla etupiireillä.

Länsi on paljon taitavampi pehmeässä vallankäytössä kuin Venäjä. Jopa Kiina on pehmeässä vallankäytössä paljon Venäjää taitavampi. Jotenkin Venäjällä ei vaan osata vieläkään pehmeää vallankäyttöä. Kaikki onnistuvakin PR ja muut toimet hässitään ennemin tai myöhemmin jollain perseilyllä.

[L. Brander]

Pidän selvänä, että Venäjällä päätettiin vanhan sodan uudelleen eskaloimisesta myös siksi, että Washingtonissa istuu kyvytön hallinto, jonka ykkösmies tuskin tietää, missä on. Ihmettelee vain, miksi jäätelö on tällä kertaa pöksyissä.

Tilanne on otollinen myös Saksan suhteen. Saksa on omaa sairasta hulluuttaan tehnyt itsestään riippuvaisen tuontienergiasta. Siksipä Scholz meni lupaamaan, ettei Nato laajene.

Sitten on tietysti tällainen Suomi, jota johtaa pissikset. Maa josta kukaan ei ollut kiinnostunut, painostanut, uhkaillut jne. Pääministeri oma-aloitteisesti ilmoitti, ettei Suomi hae Nato-jäsenyyttä hänen aikanaan. Koska se oli hänestä kivaa ja jämäkkää vasemmistopolitiikkaa.

Mikäpä se on Venäjän vaatiessa, trollatessa ja lopulta ehkä taas aloittaessa taistelut. 

Iso-Britannia on ollut jämäkkä.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

[

No syy siihen, miksi länsi on mielestäsi "hävinnyt sodat" Korean sodan jälkeen, on se, että länsi oman sisäisen mediansa ja mielipiteidensä vuoksi ei ole voinut sotia "rajatonta sotaa" sitten Korean sodan. Sodissa on media paikalla kameroineen. Venäjää ei koske moinen este. Mikään ei estänyt siviilejä täynnä olevan Grosnyn ampumista sileäksi tykistöllä. Ei olisi moinen temppu onnistunut enää länsijoukkojen toimesta. Kyllähän länsi toki nykyisinkin "voittaisi", jos se saisi sotia samaan tyyliin kuin toisessa maailmansodassa - kaikki sileäksi, missä on vastarintaa. Venäjä yhä voi sotia "besbredel" - "ilman rajoja" - rajoittamatonta sotaa.

Tuo totta, ja länsi myös monesti menee paikallisten kusipäähallitsijoiden omiin valtakamppailuihin mukaan. Afganistanissa olisi pitänyt ampua kaikkea mikä liikkuu siihen asti kun terroristeilla on halua sotia. sen jälkeen hallitsijaksi olisi pitänyt tulla kenraalikuvernööri, jonka nimittä joko USA:n senaatti tai presidentti. Kenraalikuvernöörin pitäisi hallita niin kauan kuin maa on saatu järjestykseen, ja islamistit eivät ole ongelöma. Afganistanin luonnonvaroilla olisi pitänyt rahoittaa miehitys eikä verovaroilla.

[artti]

Donbassissa näitä "nuo tulitti meitä viattomia" lavastuksia tekee kumpikin osapuoli, ja sitten uutistiedotusvälineet antavat näkyvyyttä ilman alkeellisintakaan tutkivaa journalismia siksi, että uutistiedotusvälineet edustavat sotilaallis-teollisen agendaa, joka bisnes pyrkii hyödyntämään kaiken mikä tukee aseiden myyntiä. Erityisesti nykyisessä tulenarassa tilanteessa niitä väitettyjä tulituksia pitää tarkastella tarkasti, että oliko se lavastus

[Ronald]

Jos Ukrainan läpi virtaava kaasu siirretään Nord Stream kakkoseen, niin Saksan kaasuriippuvuus ei lisäänny, eikä Venäjä rikastu enempää kuin nyt.

Tai sitten olen käsittänyt väärin.

Venäjällä ei siis ole kiire putken avaamisen kanssa. Ei tarvitse suostua mihinkään ehtoihin tms.

Putken avaamisen seuraukset ovat:
- Ukraina köyhtyy
- Ukraina palelee
- Suomalaiset konsulttiministerit saa bonuksensa

[svobo]

Länsi on kuitenkin kohtuullisen onnistuneesti tähän asti järjestönyt itselleen ystävällismielisiä hallintoja ympäri maailmaa. Nyt Venäjä on tosin aktivoitunut lännen vanhoilla etupiireillä.

Rahalla saa ja tankilla pääsee.  Tottakai Ukraina haluaa länteen, kun odottavat, että sitten alkaa tulla rahaa ovista ja ikkunoista. Onhan toki länteen varmaan myös paljon coolimpi kuulua kuin nuhjuiseen itään.

Minua ei noin henkilökohtaisesti kyllä kiinnosta yhtään lähteä itärajalle demokratian etulinjaan puolustamaan brysselin laajentumisintoa, enkä sen puoleen ole innoissani sitä kyllä nettoveronmaksajana rahoittamassakaan.

[arctic-tern]

Pojat! Se on alkanu ny!

Venäjän media julkisti hyökkäyssuunnitelman.
https://lenta.ru/news/2022/02/17/military_maps_helps_to_relax/

(Tosiasiassa Venäjällä nauretaan kippurassa Bidenin hyökkäyskuvitelmille)

[akez]

Jos Ukrainan läpi virtaava kaasu siirretään Nord Stream kakkoseen, niin Saksan kaasuriippuvuus ei lisäänny, eikä Venäjä rikastu enempää kuin nyt.

Mielestäni oikea arvio, sillä nykyisin kaasu virtaa Eurooppaan Ukrainan halki kulkevan putken kautta. Jo kauan sitten venäläiset sanoivat ukrainalaisten varastavan tuota transit-kaasua. Nyt jos se kiertäisi toista kautta, niin sitten kaasun varastaminen ei enää onnistu ja se toisi lisää kurjuutta Ukrainalle. Saksa kaiken lisäksi on tehnyt itsestään riippuvaisen Venäjän kaasusta ajamalla oman energiatuotantonsa alas. Tuskin uskaltavat siksi ryhtyä rytkyilemään tässä asiassa. Iso-Britannialle tämä on muuten mainio tilaisuus maksaa potut pottuina Saksalle ja EU:lle Brexit-vittuilusta (kts. sen aikainen EU-media) ja siitä, kuinka polleana maailmanvaltiaana EU esiintyi brittien suhteen erinäisissä sopimusneuvotteluissa, pitäen näistä altavastaajina.

[Valli]

 

[tweet]1494304100409921542[/tweet]

[tweet]1494320639154532352[/tweet]

[Haba]

https://halturnerradioshow.com/index.php/en/news-page/world/ukraine-explodes-into-battle-both-sides-engaging

https://halturnerradioshow.com/index.php/en/news-page/world/ukraine-army-fires-mortars-into-luhansk

Tuolla live seurantaa tarjolle tilanteesta.

[L. Brander]

...
Vaihtelee, mitä ihmiset Keski- ja Itä-Euroopalla tarkoittavat, mutta Venäjä ilmeisesti vaatinut, että Nato vyörytetään takaisin ennen vuotta 1997 valliineeseen tilanteeseen (eli "Keski ja Itä-Eurooppa" tarkoittaa entistä itä-blokkia (miinus DDR)). Ei tule tapahtumaan, tosin ei ole kyllä ensimmäinen kerta kun Venäjä tätä on vaatinut.

as well as the return of military capabilities, including strike, and NATO infrastructure to the state of 1997, when the Russia-NATO Founding Act was signed.

https://ria.ru/ vedettynä Google translaten läpi.

Tämän mukaan Venäjä kuitenkin olisi vaatinut Yhdysvaltain joukkojen vetämistä Keski- ja Itä-Euroopasta sekä Baltiasta vastauksessaan Yhdysvaltojen vaatimuksiin Venäjän vetää joukkoja Venäjän omilta alueilta. (Ja Venäjän itsensä mielestä Venäjään kuuluvilla alueilta?)

Kusipäistä käytöstä Venäjältä, mutta tuo sentään jotain logiikkaa Venäjän vaatimukseen, vittuiluun ja trollaukseen.

Siis JOS tämä menee näin. Asioista uutisoivat Ylet ja iltapaskat voisivat tietysti tehdä työnsä ja kertoa vähän, mitä heidän otsikoiden taustalla luuraa.

(Tweetissä on kuva vastauksista, joten ei oikein voi kopioida olennaisia rivejä tänne.)

[tweet]1494312579002421248[/tweet]

[akez]

Pojat! Se on alkanu ny!

Venäjän media julkisti hyökkäyssuunnitelman.
https://lenta.ru/news/2022/02/17/military_maps_helps_to_relax/

(Tosiasiassa Venäjällä nauretaan kippurassa Bidenin hyökkäyskuvitelmille)

Jutun keskeinen sisältö:

Venäjän media kertoo tuossa jutussa brittien julkaisemasta näkemyksestä. Jutun otsikko: "Brittisotilaat julkaisivat suunnitelman Venäjän "hyökkäyksestä" Ukrainaan".

Ingressi: "Iso-Britannia puolustusministeriö julkaisi kartan Venäjän hyökkäyssuunnista Ukrainassa".

Kyse siis brittien esittämästä hyökkäyssuunnitelmasta. Jutun mukaan Yhdysvallat väittää nyt, että hyökkäyspäivämäärä on 20. helmikuuta.

Saas nähdä kuinka käy ...

[Ahmed Ahne III]

Jos Ukrainan läpi virtaava kaasu siirretään Nord Stream kakkoseen, niin Saksan kaasuriippuvuus ei lisäänny, eikä Venäjä rikastu enempää kuin nyt.

Mielestäni oikea arvio, sillä nykyisin kaasu virtaa Eurooppaan Ukrainan halki kulkevan putken kautta. Jo kauan sitten venäläiset sanoivat ukrainalaisten varastavan tuota transit-kaasua. Nyt jos se kiertäisi toista kautta, niin sitten kaasun varastaminen ei enää onnistu ja se toisi lisää kurjuutta Ukrainalle. Saksa kaiken lisäksi on tehnyt itsestään riippuvaisen Venäjän kaasusta ajamalla oman energiatuotantonsa alas. Tuskin uskaltavat siksi ryhtyä rytkyilemään tässä asiassa. Iso-Britannialle tämä on muuten mainio tilaisuus maksaa potut pottuina Saksalle ja EU:lle Brexit-vittuilusta (kts. sen aikainen EU-media) ja siitä, kuinka polleana maailmanvaltiaana EU esiintyi brittien suhteen erinäisissä sopimusneuvotteluissa, pitäen näistä altavastaajina.

Ennen vuotta 2020 noin 1/3 Euroopan Venäjältä tuomasta kaasusta kulki Ukrainan lävitse, mutta nyt suurin osa tuosta eurooppalaisesta 38% kokonaiskaasuosuudesta kulkee ns. Yamal-putkea pitkin Valko-Venäjän ja Puolan kautta ohittaen siis Ukrainan. Toinen merkittävä putki kulkee Turkin kautta ns. Turk streamia pitkin ja sitten kolmantena tärkeänä reittinä on tietysti Itämeren pohjassa kulkeva NordStream I.

Vuodesta 2020 lähtien Ukraina ei ole ostanut kaasua Venäjältä, vaan on solminut mm. Puolan ja Slovakian kanssa sopimukset ns. reverse flow käytöstä, jossa siis aikaisemmin Venäjältä Eurooppaan kaasua kuljettaneisiin putkiin paineistetaan Puolassa ja Slovakiassa kaasua, jota sitten Ukraina käyttää tarpeisiinsa. Ja sekös Venäjää harmittaa. Tämän vuoksi Gazprom on täyttänyt toimitussopimuksen minimikuutiot mutta ei ole myynyt/toimittanut yhtään minimiä enempää kaasua Eurooppaan. Tämä on yksi merkittävä seikka, miksi kaasun hinta on Euroopassa ennätyslukemissa.

Mutta Ukraina ei varasta kaasua enää Venäjältä toisin kuin joskus 2010-luvulla.

[Veikko]

Valitut Palat  ( https://yle.fi/uutiset/3-12314941 )


Onko kyseessä Venäjän hakemat myönnytykset vai todellinen sotaan valmistautuminen?

Politiikan tutkija Tuomas Forsberg sanoi illan A-studiossa*, että on arvuuteltu jo pitkään, onko Ukrainan kriisissä kyse Venäjän puolelta valmistautumista sotaan vai onko se politiikkaa, jossa asioita viedään kuilun partaalle, jotta saadaan myönnytyksiä.

– Jos on kyse kuilun partaalle viemisestä, se on tehtävä niin täydellisesti, etteivät ulkopuoliset tarkkailijatkaan pysty erottamaan onko kyse aidosti sotaan valmistautumisesta.

Ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajana eilen aloittanut kansanedustaja Jussi Halla-aho (ps.) muistutti, että täytyy pitää mielessä, että tulitaukolinjalla on käyty matalan intensiteetin sotaa ja laukausten vaihtoa jo vuosikausia.

– Venäjällä on luultavasti erilaisia skenaarioita mielessään.

Yksityiskohta johon olisi Halla-ahon mielestä hyvä kiinnittää huomiota kuilun partaalle asioiden viemisen ohessa, on Venäjän duuman taannoinen vetoomus presidentti Putinille, jotta Ukrainan kapinallisalueet tunnistettaisiin.

– Putin esiintyi hiukan vastahakoisesti ja luulen, että tässä rakennetaan sellaista "good cop, bad cop" -asetelmaa, jossa Putin näyttäytyy rationaalisena keskustelukumppanina. Mutta samalla muistuttaa muuta maailmaa siitä, että jos ette tee, kuten minä haluan, on huomattavasti huonompiakin vaihtoehtoja tarjolla.

Eurooppaministeri, kansanedustaja Tytti Tuppurainen (sd.) totesi, että täytyy myös varautua siihen, että asiat voivat mennä hyvin huonostikin lähiaikoina, koska tilanne on edelleen kiristynyt Donbassissa tapahtuneiden tulitusten seurauksena.

Venäjän turvallisuuspolitiikan tutkimuksen apulaisprofessori Katri Pynnöniemi näkee, että vuonna 2014 solmittua Minskin sopimusta luetaan nyt kahteen täysin erilaiseen suuntaan.

– Venäjällä on siitä oma tulkintansa. Heidän kantansa on se, etteivät he ole siinä edes osapuolena.

Halla-aho muistutti, että mitä Venäjä haluaa on Ukraina, ei raunioiksi pommitetut kapinallisalueet Luhanski ja Donetski.

– On Venäjän kannalta edullista, että ne pysyvät osana Ukrainaa, epävakauttamassa Ukrainaa.

* https://areena.yle.fi/1-50949882


Ukrainan presidentti: Emme tarvitse ulkomaalaisia joukkoja Ukrainan avuksi

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi sanoo, että maa ei tarvitse ulkomaalaisia liittolaisiaan maaperälleen vastaamaan Venäjän kohdistamaan uhkaan. 

–  Emme tarvitse ulkomaiden lipun alla toimivia sotilaita maaperällemme -- jos pyytäisimme tätä, koko maailman tilanne epävakautuisi, hän sanoi ukrainalaiselle RBK-sivustolle.

Zelenskyi sanoi myös tänään pitävänsä Nato-jäsenyyttä ainoana tapana turvata Ukrainan itsenäisyys.

Lähteet: STT, AFP


USA:n ulkoministeri: Myös Kiova Venäjän tähtäimessä

Yhdysvaltain ulkoministeri Antony Blinken sanoi YK:n turvallisuusneuvoston kokouksessa, että myös Ukrainan pääkaupunki Kiova on Venäjän tähtäimessä.

Hän myös toisti aiemmat kommenttinsa siitä, että Venäjä saattaa yrittää luoda veruketta Ukrainaan hyökkäämiselleen.

Tekosyynä hyökkäyksen aloittamiselle voisi olla esimerkiksi jonkin tyyppinen lavastettu isku, missä voitaisiin Blinkenin mukaan käyttää kemiallisia aseita.

Blinken lisäksi kertoi lähettäneensä Venäjän ulkoministerille Sergei Lavroville kirjeen, missä hän ehdotti tapaamista ensi viikolle.

Lähde: Reuters

[Ajattelija2008]

Osakekurssit putosivat tänä iltana New Yorkissa. Toisin sanoen markkinoiden parhaat asiantuntijat pelkäävät maailmantaloutta rampauttavia talouspakotteita.

Venäjän koko öljynvienti voitaisiin korvata OPEC:in ja USA:n öljyllä. Vapaata kapasiteettia on tarpeeksi. Sen sijaan Venäjän maakaasua ei voi korvata, kun Suomen valemedian kovasti ylistämä Saksa on tehnyt itsensä riippuvaiseksi siitä. Suomikin on riippuvainen Venäjän maakaasusta ja sähköstä. Tässä nähdään, mitkä tahot Suomessa ja EU:ssa oikeasti ovat Venäjän asiamiehiä. Juuri ne tahot, jotka ahkerasti ovat syyttäneet muita "Venäjä-mielisiksi".

[Reino Vuan]

Tämän mukaan Venäjä kuitenkin olisi vaatinut Yhdysvaltain joukkojen vetämistä Keski- ja Itä-Euroopasta sekä Baltiasta vastauksessaan Yhdysvaltojen vaatimuksiin Venäjän vetää joukkoja Venäjän omilta alueilta. (Ja Venäjän itsensä mielestä Venäjään kuuluvilla alueilta?)

Kusipäistä käytöstä Venäjältä, mutta tuo sentään jotain logiikkaa Venäjän vaatimukseen, vittuiluun ja trollaukseen.

Mielestäni ei tuo mitään logiikkaa Venäjän vaatimukseen.

Venäjän joukkojen vetämistä omilta alueiltaan vaaditaan oikeutetusti, koska niiden hyökkäykseen asetellulla ryhmityksellä uhataan naapuria. Sotilaallisella voimankäytöllä uhkaaminen on kiellettyä Venäjän itsensäkin allekirjoittamien kansainvälisten sopimusten (sic!) mukaan.

Yhdysvaltain Nato-osallisuus Itä-Euroopassa ei uhkaa Venäjää. Yhdysvalloilla ei ole siellä sellaisia aseita tai niin suuria saati pysyviä joukkoja, joilla voisi Venäjää uhata. Tai ei ole ollut tähän asti. Luultavasti jatkossa onkin.

[Penan kaveri Eki]

Jaahas. Olympiadien alla. Viimeksi vasta sen jälkeen.

[tweet]1494411057460355072[/tweet]

[zupi]

Liittyen osittain tuohon aiempaan vastaukseen:

https://hommaforum.org/index.php/topic,89991.msg3392106.html#msg3392106

[tweet]1494324432495513600[/tweet]

[tweet]1494327108180471813[/tweet]

Samalla tavalla kuin oli jaloa valehdella, solvata ja mustamaalata Trumpia neljä vuotta. Ja samalla tavalla kuin on jaloa lietsoa paniikkia jostain v...n ilmasto"katastrofista", spitaalisista pikkulapsia syövistä rokottamattomista, joka paikkaan levittäytyneiden natsien aiheuttamasta vaarasta demokratialle ja ihmisarvolle, jne.