Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Dangr]

Kummastuttaa. Tuntuu että iso osa ihmisistä, myös hommalaisia näkee venäjän jonkunlaisena majakkana joka loistaa wokeuden meren keskellä. Ja tämä tekee siitä jotenkin hienon ja haaveksittavan maan. Onko se, että pääsee hakkaamaan homoja tosiaan niin hienoa että haluaa vaihtaa euroopan, joka ei tosiaan ole täydellinen, venäjän surkeuteen?

Ja saattaa olla, että Putin sotineen, on isoin valkoisten tappaja pitkään aikaan?

[akez]

Ukrainalaisuutistoimisto uutisoi USA:n presidentin tiedottajan lausunnoista.

Psaki: USA ei painosta Ukrainaa liittymään NATO:on

UNN 16.2.2022

Valkoisen talon lehdistösihteeri Jen Psaki ilmoitti, että USA ei tule painostamaan Ukrainaan ja muita maita liittymään NATO:on. Asiasta raportoi UNN viitaten Psakin lehdistötilaisuuteen Valkoisessa talossa.

Lainaus:

"Meidän kantamme on, että me emme aio painostaa Ukrainaan tai mitään muutakaan maata liittymään tai olemaan liittymättä mihin tahansa allianssiin. Joka maalla on oikeus suvereniteettiin ja alueelliseen koskemattomuuteen, valinnat ovat heidän oma asiansa. Tällaista asiaa USA ei ole ottanut esille", - ilmoitti Psaki.

Muistutamme:

USA:n presidentti John Biden on ilmoittanut, että USA, NATO ja Ukraina eivät ole uhka Venäjälle. Lisäksi hän on sanonut, että Ukrainan alueelle ei suunnitella ohjusten sijoittamista.

Ilmeisesti tuo painostamiskysymys on ollut esillä Ukrainassa julkisessa keskustelussa tai se on muuten ajankohtainen, kun aiheesta erikseen uutisoidaan. Edellä jo olleessa ukrainalaistoimittajan näkemyksessä kerrotaan, että USA ja Iso-Britannia painostavat muita NATO-maita yhteiseen Ukraina-rintamaan. Mikseivät samalla painostaisi myös Ukrainan johtoa? Ja ties ketä kaikkia muitakin?

Psakin puheet jokaisen maan suvereniteetista ja alueellisesta koskemattomuudesta ovat tragikoomisia, kun muistaa mitä tapahtui viime vuosikymmenien aikana useissa muslimimaissa (Afganistan, Syyria, Irak jne.). USA:n sotatoimet johtivat satoihin tuhansiin kuolonuhreihin (Irakin osalta puhutaan miljoonista), joista suuri osa siviilejä (media vain unohti kertoa tästä). Samaan aikaan vielä teloittavat aivan avoimesti terroristeiksi väittämiään lähipiireineen vieraiden valtioiden alueilla ilman oikeudenkäyntiä. Media täällä lähinnä taputtaa käsiään tai on hiljaa. Nämäkö oikeasti huolissaan jostakin Kiinan muslimiuiguurien ihmisoikeuksista?

Liittoutumisvalinnatkin kuulemma vielä jokaisen oma asia. Vaan Lännen avustuksella 2014 tehty aseellinen vallankumous Ukrainassa johtui siitä, että maan presidentti oli luopumassa tarjotusta EU-diilistä ja pyrki lähenemään Venäjän suuntaan. Se ei "tahoille" sopinut, joten laittoivat "prosessin" käyntiin. Varsin lyhyen ajan kuluttua Ukrainassa olisi ollut edessä vielä presidentinvaalit, joissa kansa olisi voinut demokraattisesti ottaa kantaa myös liittoutumiskysymyksiin. Vaaleihin asti ei kuitenkaan odotettu. Pelättiinkö kenties, että kansalaiset äänestävät väärin?

Virallisen narratiivin ja faktisten seikkojen välillä voi olla melkoista klappia - muuallakin kuin USA:ssa.

[Golimar]

Eiköhän nuo derkut ole saaneet avustuksia Putinin porukalta.

[tweet]1333386795883638790[/tweet]

https://twitter.com/andrewbostom/status/1333386795883638790

[Jorma M.]

Kummastuttaa. Tuntuu että iso osa ihmisistä, myös hommalaisia näkee venäjän jonkunlaisena majakkana joka loistaa wokeuden meren keskellä. Ja tämä tekee siitä jotenkin hienon ja haaveksittavan maan. Onko se, että pääsee hakkaamaan homoja tosiaan niin hienoa että haluaa vaihtaa euroopan, joka ei tosiaan ole täydellinen, venäjän surkeuteen?

Ja saattaa olla, että Putin sotineen, on isoin valkoisten tappaja pitkään aikaan?

Luulen ettei yhdelläkään hommalaisella ole kyse Venäjän majakka-arvosta. Kyse lienee siitä ettei Naton niin kovin annettaisi istua Suomen housuilla nuotioon.

Se, ettei sosialismiakin mielisairaampi Woke ole saanut Venäjän palleista kiinni, on pelkkää bonusta.

Mitä tulee homojen hakkaamishimoon, niin ei siitäkään liene kyse. Enemmänkin siitä, että suuri osa Homman väestä vaistonnee, että Venäjä on Wokelle suuri saatana,koska Venäjää ei ole saatu aloittamaan homo- ja trans-koulutusta päiväkodeissa ja peruskouluissa. Venäjän demonisointi nousi täyteen mittaansa vasta kun Pussy Riot sai vankeutta ja päiväkoteihin murtautuneita kirkuvia homoaktivisteja häädettiin päiväkodeista. (Olen itse nähnyt uutisvideoita näistä tappeluista.)

En hyväksy "homojen hakkaamista", mutta en sitäkään että Yhdysvaltain Woke ja sotilaallistekninen kompleksi pyörittelevät mielessään ehkä rajattua ydinsotaa Venäjän kanssa. Sellainen ei helpottaisi Suomenkaan oloja. Suomi on nyt jo ehkä kuolettavasti paskottu maa.

[Golimar]

X

Venäjä vaatii takeita sille, ettei Ukraina liity sotilasliitto Natoon.
Venäjä on koonnut Ukrainan rajan tuntumaan yli 100 000 sotilasta. Joukkoja on myös Valko-Venäjällä.
Käynnissä on tiivis diplomatia, jonka tavoitteena on saada Venäjä luopumaan mahdollisesta aikomuksestaan hyökätä Ukrainaan. Venäjää uhataan myös pakotteilla.
Monet maat, niiden joukossa Suomi, ovat kehottaneet kansalaisiaan lähtemään Ukrainasta.
juuri nyt
Inka Haukka
Nato-maat syyttävät: Venäjä levitti misinformaatiota joukkojen vetämisestä
Nato-maat ovat syyttäneet Venäjää misinformaation levittämisestä, koska Venäjä väitti ryhtyneensä vetämään osan joukoistaan Ukrainan raja-alueita.

Sen sijaan Nato kertoo Venäjän toimivan päinvastaisesti kuin mitä se väittää.

- Olemme havainneet, että Venäjä on lisännyt joukkojaan 7000:lla viimeisen 48 tunnun aikana, sanoi Britannian puolustusministeri Ben Wallace ennen Nato-liittolaistensa tapaamista Brysselissä torstaina.

Lähde: AP

Jaa
11 min
Inka Haukka
Kreml "syvästi huolestunut" Itä-Ukrainan tapahtumista
Venäjän presidentin Vladimir Putinin tiedottaja Dmitry Peskov kertoo Kremlin olevan syvästi huolestunut Itä-Ukrainassa puhjenneista väkivaltaisuuksista. Peskovin mukaan Putin toivoo, että länsi pyrkisi vaikuttamaan Ukrainaan, jotta tilanteen eskaloituminen voitaisiin völttää.

Peskov syytti Ukrainaa "kauhistuttavista provokaatioista" ja väitti, että Ukrainan aloittaneen tulituksen separatistialueilla.

Ukrainan asevoimat ovat kiistäneet syytökset, kertoo uutistoimisto Reuters. Ukrainan mukaan separatistit olivat päinvastoin ampuneet kohti ukrainalaisten asemia.

Lähde: Reuters

X

https://yle.fi/uutiset/3-12314941

Reuters: Donetskin lentokentän läheltä kuultu tykistötulta, Ukrainan mukaan separatistien iskun kohteena päiväkoti – IS seuraa Ukrainan tilannetta
IS seuraa Ukrainan kiristynyttä tilannetta tässä artikkelissa.

X

Sosiaalisessa mediassa lähti aamupäivällä leviämään kuvia ilmeisesti tykistöiskun kohteeksi joutuneesta päiväkodista. Kansalaisjournalistien ja avointen lähteiden tiedustelutietoa keräävän Bellingcat-ryhmän perustaja Eliot Higginsin mukaan iskun kohteeksi joutunut rakennus näyttää geopaikannusmenetelmien mukaan sijaitsevan Ukrainan hallituksen joukkojen puolella rintamalinjaa.

Paikallismedian ja viranomaisten mukaan päiväkoti sai osuman venäläisten tukemien joukkojen tekemässä tykistöiskussa noin aamuyhdeksältä, kertoi aluetta seuraava toimittaja Christopher MillerTwitterissä. Separatistit väittävät päiväkodin olleen Ukrainan iskun kohteena.

Iskusta kertoi myös ukrainalainen uutissivusto Babel, jolle paikallisviranomaiset ovat kertoneet, ettei iskussa loukkaantunut lapsia. Ukrainan asevoimien mukaan päiväkoti sai osuman ja iskuissa haavoittui kaksi siviiliä, kertoo uutistoimisto AFP.

Ukrainan ulkoministeri Dmytro Kuleban mukaan separatistialueilta tehdyn iskun kohteena oli Stanytsia Luhanskan kylä. Iskussa vaurioitui siviilirakennuksia. Kuleba kehottaa kaikkia Ukrainan kumppaneita tuomitsemaan iskut räikeänä Minskin sopimusten rikkomuksena, josta Kuleba syyttää Venäjää.

Kremlin tiedottaja Dmitri Peskov on kommentoinut venäläiselle radioasema Eho Moskvylle Itä-Ukrainan tilanteen olevan eskaloitumassa.

X

Itä-Ukrainassa Donetskin lentokentän lähellä ja Elenovkan kylän läheisyydessä on kuultu torstaina tykistötulen ääntä, kertoo uutistoimisto Reuters. Alueet ovat venäläismielisten separatistikapinallisten hallussa.

Separatistikapinalliset syyttivät jo aikaisemmin torstaina Ukrainan hallituksen joukkoja tulitauon rikkomisesta. Hallituksen joukkojen edustaja on kiistänyt väitteet.

X

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008608788.html

https://www.windy.com/fi/-L%C3%A4mp%C3%B6tila-temp?temp,49.210,29.531,6

[Ahmed Ahne III]

Ukrainalaisuutistoimisto uutisoi USA:n presidentin tiedottajan lausunnoista.

Psaki: USA ei painosta Ukrainaa liittymään NATO:on

UNN 16.2.2022

Valkoisen talon lehdistösihteeri Jen Psaki ilmoitti, että USA ei tule painostamaan Ukrainaan ja muita maita liittymään NATO:on. Asiasta raportoi UNN viitaten Psakin lehdistötilaisuuteen Valkoisessa talossa.

Lainaus:

"Meidän kantamme on, että me emme aio painostaa Ukrainaan tai mitään muutakaan maata liittymään tai olemaan liittymättä mihin tahansa allianssiin. Joka maalla on oikeus suvereniteettiin ja alueelliseen koskemattomuuteen, valinnat ovat heidän oma asiansa. Tällaista asiaa USA ei ole ottanut esille", - ilmoitti Psaki.

Muistutamme:

USA:n presidentti John Biden on ilmoittanut, että USA, NATO ja Ukraina eivät ole uhka Venäjälle. Lisäksi hän on sanonut, että Ukrainan alueelle ei suunnitella ohjusten sijoittamista.

Ilmeisesti tuo painostamiskysymys on ollut esillä Ukrainassa julkisessa keskustelussa tai se on muuten ajankohtainen, kun aiheesta erikseen uutisoidaan. Edellä jo olleessa ukrainalaistoimittajan näkemyksessä kerrotaan, että USA ja Iso-Britannia painostavat muita NATO-maita yhteiseen Ukraina-rintamaan. Mikseivät samalla painostaisi myös Ukrainan johtoa? Ja ties ketä kaikkia muitakin?

Psakin puheet jokaisen maan suvereniteetista ja alueellisesta koskemattomuudesta ovat tragikoomisia, kun muistaa mitä tapahtui viime vuosikymmenien aikana useissa muslimimaissa (Afganistan, Syyria, Irak jne.). USA:n sotatoimet johtivat satoihin tuhansiin kuolonuhreihin (Irakin osalta puhutaan miljoonista), joista suuri osa siviilejä (media vain unohti kertoa tästä). Samaan aikaan vielä teloittavat aivan avoimesti terroristeiksi väittämiään lähipiireineen vieraiden valtioiden alueilla ilman oikeudenkäyntiä. Media täällä lähinnä taputtaa käsiään tai on hiljaa. Nämäkö oikeasti huolissaan jostakin Kiinan muslimiuiguurien ihmisoikeuksista?

Liittoutumisvalinnatkin kuulemma vielä jokaisen oma asia. Vaan Lännen avustuksella 2014 tehty aseellinen vallankumous Ukrainassa johtui siitä, että maan presidentti oli luopumassa tarjotusta EU-diilistä ja pyrki lähenemään Venäjän suuntaan. Se ei "tahoille" sopinut, joten laittoivat "prosessin" käyntiin. Varsin lyhyen ajan kuluttua Ukrainassa olisi ollut edessä vielä presidentinvaalit, joissa kansa olisi voinut demokraattisesti ottaa kantaa myös liittoutumiskysymyksiin. Vaaleihin asti ei kuitenkaan odotettu. Pelättiinkö kenties, että kansalaiset äänestävät väärin?

Virallisen narratiivin ja faktisten seikkojen välillä voi olla melkoista klappia - muuallakin kuin USA:ssa.

Tuota...eikös pitäisi olla viime kuukausien uutisointiin perustuen kristallinkirkasta, että kuka painostaa ketäkin? Tässä tapauksessa Venäjän Federaatio PAINOSTAA suvereenia Ukrainan valtiota yli 140.000 sotilaan armeijalla, Iskander-ohjuksilla, maihinnousulaivastolla ja saartamisella sekä lisääntyvällä suorilla sotatoimilla Donbasin aluella.

[akez]

Tuota...eikös pitäisi olla viime kuukausien uutisointiin perustuen kristallinkirkasta, että kuka painostaa ketäkin? Tässä tapauksessa Venäjän Federaatio PAINOSTAA suvereenia Ukrainan valtiota yli 140.000 sotilaan armeijalla, Iskander-ohjuksilla, maihinnousulaivastolla ja saartamisella sekä lisääntyvällä suorilla sotatoimilla Donbasin aluella.

Kristallinkirkasta?

Edellä jo mainitun ukrainalaistoimittajan mukaan Venäjä ei ole nyt hyökkäämässä. Ukrainan presidentti on todennut, että Venäjä ei ole hyökkäämässä. Venäjän mediassa kerrotaan, että hyökkääminen Ukrainaan olisi järjetöntä. Koko Länsimedian mukaan Venäjä on silti hyökkäämässä ihan lähipäivien aikana. Länsimediassa vallitsee hysteria. Vastaavaa hysteriaa en ole havainnut ukrainalaismediassa.

Konfliktin osapuolet toki painostavat toisiaan sen kuin ehtivät. Se on helppo huomata, jos ei kulje laput silmillä. Vaan kumpi oli ensin? Muna vain kana? Ja mistä lähtien katsoen?

Tilanne näyttää varsin erilaiselta riippuen minkä alueen mediakenttää katselee, ukrainalaista, venäläistä vai USA:n talutusnuorassa olevaa länsimediaa. Samalla alkaa "kristallinkirkkaus" kadota. Mediauutisointi ei ole kriisin tai konfliktin ydin. Se on vain ilmentymää ja julkiasua. Ydin on jossakin muualla - kabineteissa, kulisseissa, pienen piirin tiedossa. Mediakuplissa uutisointi on yhden osapuolen yksipuolista tarinaa, propagandaa ja manipulointia. Yleisölle jää sopulilauman rooli. Vaan eipä mediakuluttajia voi syyttää. Heidän tiedonsaantinsa on kontrolloitua ja ohjattua. Muuta ei ole edes tarjolla. Harva tosin viitsii enää edes ajatella omilla aivoillaan, kun valmiiksi pureskeltu "hengenravinto" odottaa jo tarjottimella. Ja milläs muutenkaan ajatella, jos puolet palikoista puuttuu ...

Historiankirjoittajat yrittävät sitten jälkikäteen selvittää, mitä joskus tapahtui ja miksi. Hekään eivät usein koe onnistuneensa selvittämään "kristallinkirkkaasti" tapahtumakulkuja ja aktoreiden motiiveja, vaan kenties jotakin sinne päin.

... mutta jos sinulle on kristallinkirkkaasti kaikki selvää, niin sopii minulle. Täällä saa jokainen nähdä asiat niin kuin haluaa.

[Dangr]

^Venäjä miehittää Krimin, tipauttaa siviilikoneen sekä aseistaa ja lähettää miehiä itäukrainaan. Sitten kokoaa kylmän sodan jälkeiset isoimmat sotajoukot rajan taakse.

Ja sitten joku väitää että lol, vainoharhaisia.

[Olipakerranelämä]

Putin on jo niin täynnä botoksia, että hänen ajattelumaailmansa on mennyt kai jo hitlerin tasolle, hitleri syntyi serkusten siittämänä aikoinaan...ilman botoksia tosin.

Maailmassa monta on saatanallista asiaa, tullapa toimeen noiden maailmanhallitsijoiden alamaisina, tuo onkin taitolaji ja silleen 

[Bronx Zoo]

Jos Venäjä, Kiina tai Biaudet ehdottaa mitä tahansa, niin oikea vastaus on "ei kiitos". Ei tällaisista asioista kannata hermostua. Asia on aivan helppo ymmärtää.

[Golimar]

Tuossa on jonkun tyypin ajatuksia Ukrainasta.

Ukraine's "Lost Army" what happened to its 780,000 troops?
https://www.youtube.com/watch?v=s062H1xEvuw

[Ari-Lee]

Uutiset (radio, MTV3) kertovat laukaustenvaihdon kiihtymisestä (kranaatinheitin tulta Ukrainan asemiin) siellä missä sitä nyt on 8 vuotta jatkunut. Venäjän puolelta syytökset Ukrainaan ja päinvastoin. Nyt vain on niin ettei kukaan usko Ukrainan provosoivan, koska venäjäläisjoukot eivät ole muuta kuin lisääntyneet Ukrainan rajan lähialueilla (7000 miestä lisää. Vai onko tämäkin fake news).

Alkaako Venäjä rönsyilemään 22.02.2022 (palindromipäivä), vai jo aiemmin.

En linkkaa ainoatakaan suomalaisen median uutista, koska ne ovat kuitenkin fake news.

[Olipakerranelämä]

Putin havittelee maailmanvalloitusta like napoleon aikoinaan, noinhan pikkumiehet toimivat.
Hitler teki korpraalina kaikkien aikojen ennätyksen maapallon historiassa  sotasaavutuksissaan, putin ei kai halua jäädä historian lehdille kakkossijalle 

[Tuomas3]

Putin havittelee maailmanvalloitusta like napoleon aikoinaan, noinhan pikkumiehet toimivat.
Hitler teki korpraalina kaikkien aikojen ennätyksen maapallon historiassa  sotasaavutuksissaan, putin ei kai halua jäädä historian lehdille kakkossijalle 

Putinin valtakausi on ollut jo pitempi kuin noilla valloittajilla. Valloitukset vaan puuttuvat. Putinin kausilla ei ole valloitettu kuin piskuinen Krim - sekin verettömästi. Vaikka Donbassin aluekin siirtyisi Venäjälle, niin Putin pitäisi perää valloittajien arvoasteikolla jollain sijalla 1324.

[Ahmed Ahne III]

Venäjä vaatii Yhdysvaltoja vetämään kaikki joukkonsa Keski- ja Itä-Euroopasta | Separatistialueelta tulitettiin Ukrainan puolelle

Venäjä vaatii kaikkia Yhdysvaltain joukkoja vetäytymään Keski- ja Itä-Euroopasta.

Venäjän ulkoministeriö antoi lausuntonsa sen jälkeen, kun se oli vastannut Yhdysvaltain ehdotuksiin Euroopan turvallisuustilanteen rauhoittamiseksi.

Yhdysvaltain presidentti Joe Biden ilmoitti juuri, että Venäjän hyökkäyksen uhka Ukrainaan on "erittäin korkea". Bidenin mukaan kaikki merkit viittaavat hyökkäykseen. Hän ei kuitenkaan ole aikeissa soittaa Venäjän presidentille Vladimir Putinille, kertoo Reuters.

Venäjä vaatii myös asetoimitusten lopettamisen Ukrainaan sekä kaikkien jo toimitettujen aseiden vetämistä pois.
Asiasta kertoo Reuters uutistoimisto RIA:n tietoihin pohjautuen.
Venäjä on myös karkottanut Yhdysvaltain suurlähetystön apulaispäällikkö Bartle Gormanin Moskovasta.

https://yle.fi/uutiset/3-12314941

[P]

Oletetaan että Krim ja siellä sijaitseva laivastotukikohta eivät olisi enää tiukasti Venäjän hallussa. Silloin jokin suurvalta voisi tuoda laivaston Bosporin salmen läpi ja hyökätä Venäjälle. Sellainen mahdollisuus ei kelpaa Putinille. Mikään järjestely, joka uhkaisi laivastotukikohdan tai sen huoltoyhteyksien pysyvyyttä, ei kelpaa.

Tuo oli kyllä lystikäs uhkaskenaario. Joku hyökkää laivasto-osastolla ydinasevaltioon pussivedellä. Juu-u.

[Golimar]

Aika surkeaa räpellystähän nuo sodat ovat olleet "suurvallalle", suurin saavutus taisi olla divisioonan verran kuolleita tšetšenejä, sanoisin että ei oikein tuo nykyinen Venäjän armeija vakuuta.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Toinen_T%C5%A1et%C5%A1enian_sota

https://fi.wikipedia.org/wiki/Georgian_sota

https://en.wikipedia.org/wiki/War_in_Donbas

[Jaakko Sivonen]

Venäjä vaatii kaikkia Yhdysvaltain joukkoja vetäytymään Keski- ja Itä-Euroopasta.

Nato voisi vaatia vaikka, että Venäjä vetää kaikki asevoimansa Uralin vuoriston itäpuolelle. Se olisi samaa mittaluokkaa vaatimuksena.

Venäjä vaatii myös asetoimitusten lopettamisen Ukrainaan sekä kaikkien jo toimitettujen aseiden vetämistä pois.

Nato-foobikkojen kannattaa miettiä tätä. Venäjä haluaa kieltää Ukrainalta sekä Nato-jäsenyyden että uskottavan itsenäisen puolustuksen, vaikka se ei olisi Natossa. Jos Putin onnistuu tässä, seuraava vaatimus lienee, että USA peruu Suomen F35-kaupat.

[P]

Ukrainaa vastakkainasettelu ei hyödytä. Heidän olisi aika kuitata tappionsa ja alkaa rakentamaan pienentynyttä maatansa, kuten Suomi 1940. Ensimmäisenä pitäisi kansa nostaa taloudellisesti jaloilleen, nyt sen taloudellinen toimelaisuus on kaalin viljelyä pienpalstoilla henkensä pitimiksi.

Juu ei rakenna, ei, mutta Venäjähän siellä on yhä uhoamassa, kuten Suomella 1940-41, jolloin yli 130 suomalaista kaapattiin uudelta Itärajalta. Ammuttiin alas suomalainen reittikone yms. uudella rajalla venäläiset harjoittelivat säännöllisesti hyökkäämistä lopettaen hyökkäys juuri uudelle rajalle. Isoisä oli välirauhan aikana armeijassa upseerina sijoitettuna rajan tuntumaan. Tuota puuhasivat 1940-41 eikä siitä mediassa Suomessa huudeltu.  Tilanne on ihan vastaava Ukrainassa, jossa Venäjä tuo joukkoja rajoille sotaharjoituksiin.

Koko "Ukrainan kriisi" on Venäjän keitos, kuten talvisotakin oli. Tuo touhu jatkuu kunnes Venäjä sen lopettaa. Esim. vuoteen  ja Suomeen 1940-41 tai varsinkin vuoteen 1944 ei voi oikein verrata, koska 1944 Neuvostoliitto oli vuosien sotimisen jälkeen jo aika paskana ja Suomi oli vain sivujuonne. Nyt Ukraina on Venäjän prioriteetti, kuten talvisodan hetkillä oli Suomi ja koko "kriisi" johtuu Venäjästä. Vaikea on lopettaa "vastakkainasettelua", jota ei ollut olemassakaan ennen 2014 ukrainalaisten mielestä, ennen kuin Venäjä maahan hyökkäsi merkitsemättömillä joukoilla. Ukrainallahan ei ollut 2014 edes puolustussuunnitelmaa Venäjän suuntaan, koska Venäjä oli "veli", joka oli taannut Ukrainan tarvallisuustakuut Budapestissa 1994.

[arctic-tern]

^Venäjä miehittää Krimin, tipauttaa siviilikoneen sekä aseistaa ja lähettää miehiä itäukrainaan. Sitten kokoaa kylmän sodan jälkeiset isoimmat sotajoukot rajan taakse.

Ja sitten joku väitää että lol, vainoharhaisia.

Hyökkäys on jo tapahtunut. Vuonna 2014 Venäjä valloitti Krimin ja heti sen perään suoritti erikoisoperaation Donbassissa, jonka seurauksena Ukraina menetti sen hallinnan. Myöhemmin vastahyökkäyksessä, kun Ukraina oli voittamassa Ilovaiskin taistelun, Venäjä puuttui asioiden kulkuun. Syvälle kapinallisten selustaan eteneet vapaaehtoispataljoonat tuhottiin, kun Venäjän vakinaiset osastot etenivät Ukrainaan, laittomasti piittaamatta valtion rajasta.

Silloin olisi pitänyt toimia. EU vain paheksui ja USA:ssa Obama istui Nobelin rauhanpalkintonsa päällä, vaikka juuri silloin olisi pitänyt estää sota. Venäjän tulevat hyökkäykset tulee estää jämäkästi. Se, mitä nyt tehdään, on vain jotain hassua lännen omaa propagandaa. Venäjä myös testaa lännen reaktioita ja varmasti siellä nauretaan sille, miten länsi saadaan toimiman juuri niin, kuin on ennakoitu.

Kävin Ukrainassa vuonna 2018 ja ihmettelin sotaa käyvän maan huoletonta menoa. Nuoret miehet välttelevät asepalvelusta, vaikka kouluissa lapsia opetetaan vihaamaan Venäjää. Väki hokee, että "Krim on meidän", mutta asian eteen ei tehdä mitään. Kansa jopa kieltäytyy puhumasta venäjää, mutta katsoo kaikki länsimaiset tv-sarjat venäjäksi dubattuna. Ukrainan kannattaisi tehdä "Moskovan rauha" ja aloittaa näiden ongelmiensa ratkominen sisältä päin.

Kävin Krimillä vuonna 2019. Sinne saa matkustaa täysin vapaasti. Elämä oli rauhallista, joskin väki puhui vain vastahakoisesti vuoden 2014 tapahtumista. Venäjä satsaa valtavia summia mm. moottoriteihin. Putin on sanonut, että Ukraina saa Krimin takaisin vain ydinsodan jälkeen.

Suomikaan ei saa Karjalaa ikinä takaisin, mutta sellaista on elämä idän karhun kainalossa. Sekä meillä että ukrainalaisilla. Päinvastoin kuin Ukraina, Suomi ei ole jäänyt suurvaltojen painitatamiksi.

[L. Brander]

Venäjä vaatii Yhdysvaltoja vetämään kaikki joukkonsa Keski- ja Itä-Euroopasta | Separatistialueelta tulitettiin Ukrainan puolelle

Venäjä vaatii kaikkia Yhdysvaltain joukkoja vetäytymään Keski- ja Itä-Euroopasta.

Venäjän ulkoministeriö antoi lausuntonsa sen jälkeen, kun se oli vastannut Yhdysvaltain ehdotuksiin Euroopan turvallisuustilanteen rauhoittamiseksi.

Yhdysvaltain presidentti Joe Biden ilmoitti juuri, että Venäjän hyökkäyksen uhka Ukrainaan on "erittäin korkea". Bidenin mukaan kaikki merkit viittaavat hyökkäykseen. Hän ei kuitenkaan ole aikeissa soittaa Venäjän presidentille Vladimir Putinille, kertoo Reuters.

Venäjä vaatii myös asetoimitusten lopettamisen Ukrainaan sekä kaikkien jo toimitettujen aseiden vetämistä pois.
Asiasta kertoo Reuters uutistoimisto RIA:n tietoihin pohjautuen.
Venäjä on myös karkottanut Yhdysvaltain suurlähetystön apulaispäällikkö Bartle Gormanin Moskovasta.

https://yle.fi/uutiset/3-12314941

Odotamme nyt tietysti jotain varmistusta, että virallinen Venäjä on sanonut näin. Vaatimus on aivan järjetön! Jos näin on vaadittu, pitäisi jokaisen vähänkin järjissään olevan normivenäläisen alkaa kyseenalaistamaan maansa johdon kykyä johtaa maata.

Ria: Venäjä vaatii kaikkien USA:n joukkojen vetäytymistä Keski- ja Itä-Euroopasta
...
klo 16:21: Uutistoimisto Ria kertoo, että Venäjä on vaatinut kaikkien USA:n joukkojen vetäytymistä Keski- ja Itä-Euroopasta. Venäjä odottaa Yhdysvalloilta ja Natolta tarkkoja suunnitelmia siitä, että Nato ei laajene yhtään enempää itään päin. Uutistoimisto Rian mukaan Venäjä sanoo, että de-eskalaation vaatimuksena on, että Ukraina tottelee Minskin sopimusta ja Ukrainaan ei viedä enää aseita.
...
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/d1bb461a-3a68-4b40-8f1a-87b77e85bea5

[P]

Suomikaan ei saa Karjalaa ikinä takaisin, mutta sellaista on elämä idän karhun kainalossa. Sekä meillä että ukrainalaisilla. Päinvastoin kuin Ukraina, Suomi ei ole jäänyt suurvaltojen painitatamiksi.

Et taida ymärtää, että Ukraina ei ole valinnut painitatamin osaa. Kun Venäjän johtaja julkaisee esseen, jossa todistelee koko Ukrainan olevan "epävaltio", jollaista ei pitäisi olla olemassakaan, niin ei se ukrainalaisten valinta ole, että Venäjä tulee painimaan ja jatkaa yksinkin painimista, kunnes se saa jotain jota se omastamielestään tarvitsee saada Ukrainasta. Putinin esseen perusteella tavoite on hajottaa Ukraina ja sen itsenäisyys.

Olet ehkä elämän kokemuksen perusteella perättömäksi todetun toteamuksen vallassa - "Riita tarvitsee kaksi osapuolta". Oikeassa elämässä ei se niin mene. Kyllä yksi osapuoli sen riidan saa aikaisiksi ja sitä pystyy ylläpitämään, jos haluaa. Ja nyt Venäjä sitä haluaa.

EDIT: Ja jos nuo Venäjän vaatimukset ovat totta, niin silloin kyllä Ukraina ja länsi saavat kumarrella loputtomasti "ollakseen ärsyttämättä Venäjää". Oikea maailma ei toimi noin. Joku tavoite Venäjällä selkeästi Ukrainassa on, eikä se lepyttelemässä miksikään muutu, vaan helpottaa vain Venäjän tavoitteeseensa pyrkimistä.

[P]

Kysyin juuri venäläiseltä mielipidettä uusista Venäjän esittämistä vaatimuksista. Ei hänkään kyennyt arvioimaan, onko kyse jonkinlaisesta vitsistä vai onko Kremlissä nuppi sumentunut, koska mitään realismia noissa vaatimuksissa ei ole.

Mitä mieltä itse olette, onko hedelmällistä esittää vaatimuksia, joiden tietää olevan sellaisia, että niitä ei toteuteta. Mikä on motiivina moiseen?

[Dangr]

Heitän tähän pienenä sivujuonteena kehotuksen täydentää kotivara.

Viranomaiset suosittelevat kolmen päivän tarpeita, mutta kolmekuukautta taitaa olla parempi.

Kun kaloritarpeet täyttää riisillä, makaronilla ja öljyillä, niin ei ole edes mikään kallis pieti. Paras on tietenkin täyttää kaapit sillä mitä normaalistikin syö(ainakin jos se säilyy ilman sähköä)...

Muistakaa myös tapa kypsentää. Jollei löydy puuliettä, niin kaasu- tai alkoholipoltin on näppärä.

[RP]

Venäjä vaatii Yhdysvaltoja vetämään kaikki joukkonsa Keski- ja Itä-Euroopasta (...)
Venäjä vaatii kaikkia Yhdysvaltain joukkoja vetäytymään Keski- ja Itä-Euroopasta.
(..)
https://yle.fi/uutiset/3-12314941

Odotamme nyt tietysti jotain varmistusta, että virallinen Venäjä on sanonut näin. Vaatimus on aivan järjetön! Jos näin on vaadittu, pitäisi jokaisen vähänkin järjissään olevan normivenäläisen alkaa kyseenalaistamaan maansa johdon kykyä johtaa maata.

Ria: Venäjä vaatii kaikkien USA:n joukkojen vetäytymistä Keski- ja Itä-Euroopasta
...
klo 16:21: Uutistoimisto Ria kertoo, että Venäjä on vaatinut kaikkien USA:n joukkojen vetäytymistä Keski- ja Itä-Euroopasta. Venäjä odottaa Yhdysvalloilta ja Natolta tarkkoja suunnitelmia siitä, että Nato ei laajene yhtään enempää itään päin. Uutistoimisto Rian mukaan Venäjä sanoo, että de-eskalaation vaatimuksena on, että Ukraina tottelee Minskin sopimusta ja Ukrainaan ei viedä enää aseita.
...
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/d1bb461a-3a68-4b40-8f1a-87b77e85bea5

Vaihtelee, mitä ihmiset Keski- ja Itä-Euroopalla tarkoittavat, mutta Venäjä ilmeisesti vaatinut, että Nato vyörytetään takaisin ennen vuotta 1997 valliineeseen tilanteeseen (eli "Keski ja Itä-Eurooppa" tarkoittaa entistä itä-blokkia (miinus DDR)). Ei tule tapahtumaan, tosin ei ole kyllä ensimmäinen kerta kun Venäjä tätä on vaatinut.

as well as the return of military capabilities, including strike, and NATO infrastructure to the state of 1997, when the Russia-NATO Founding Act was signed.

https://ria.ru/ vedettynä Google translaten läpi.

[L. Brander]

Kysyin juuri venäläiseltä mielipidettä uusista Venäjän esittämistä vaatimuksista. Ei hänkään kyennyt arvioimaan, onko kyse jonkinlaisesta vitsistä vai onko Kremlissä nuppi sumentunut, koska mitään realismia noissa vaatimuksissa ei ole.

Mitä mieltä itse olette, onko hedelmällistä esittää vaatimuksia, joiden tietää olevan sellaisia, että niitä ei toteuteta. Mikä on motiivina moiseen?

Onko ne varmasti vaatineet noita? Kaikki viittaa RIA:n (RIA Novosti?)  uutiseen, sitä kuitenkaan linkkaamatta.

Meinaan aika hyvin saa olla vodkaa koneessa, jos tuollaisia vaaditaan. Yhdysvaltain joukkoja on ollut Keski-Euroopassa 40-luvulta saakka.

Edit: RP ehtikin vastaamaan tuohon ja löytämään uutisen. Joo, tuohan on tuo Venäjän miljoona kertaa esittämä näkemys ja vaatimus. Miksi se nyt yhtäkkiä on tälla lailla otsikoissa?

[P]

Vaihtelee, mitä ihmiset Keski- ja Itä-Euroopalla tarkoittavat, mutta Venäjä ilmeisesti vaatinut, että Nato vyörytetään takaisin ennen vuotta 1997 valliineeseen tilanteeseen (eli "Keski ja Itä-Eurooppa" tarkoittaa entistä itä-blokkia (miinus DDR)). Ei tule tapahtumaan, tosin ei ole kyllä ensimmäinen kerta kun Venäjä tätä on vaatinut.

as well as the return of military capabilities, including strike, and NATO infrastructure to the state of 1997, when the Russia-NATO Founding Act was signed.

https://ria.ru/ vedettynä Google translaten läpi.

Vaatia toki saa, mutta kuka sen Naton Itä-Euroopasta suvereeneista valtioista "vyöryttää pois"? Ei ainakaan Venäjä onnistuneesti. On ihan yhtä realistinen pyyntö Kremliltä, kuin että Marin lähettäisi Moskovaan vaatimuksen saada Karjala takaisin. Pakko sanoa, että alkaa huolettaa Kremlissä päätöksiä tekevien milelenterveys?

[Hamsteri]

Putin havittelee maailmanvalloitusta like napoleon aikoinaan, noinhan pikkumiehet toimivat.
Hitler teki korpraalina kaikkien aikojen ennätyksen maapallon historiassa  sotasaavutuksissaan, putin ei kai halua jäädä historian lehdille kakkossijalle 

Putinin valtakausi on ollut jo pitempi kuin noilla valloittajilla. Valloitukset vaan puuttuvat. Putinin kausilla ei ole valloitettu kuin piskuinen Krim - sekin verettömästi. Vaikka Donbassin aluekin siirtyisi Venäjälle, niin Putin pitäisi perää valloittajien arvoasteikolla jollain sijalla 1324.

Sai se myös osan Georgiaa ja osa Syyriaa on periaatteessa Venäjän satelliittia. Paremminhan tuo on nyt mennyt kuin jenkeillä.

[P]

Edit: RP ehtikin vastaamaan tuohon ja löytämään uutisen. Joo, tuohan on tuo Venäjän miljoona kertaa esittämä näkemys ja vaatimus. Miksi se nyt yhtäkkiä on tälla lailla otsikoissa?

Ilmeisesti, koska se on Venäjän "vastaus" kirjeessä USA:lle keinoista jännityksen lieventämiseksi? Siis on aika selvää, että Venäjää ei kiinnosta lieventää jännitystä?

[RP]

Yhdysvaltain joukkoja on ollut Keski-Euroopassa 40-luvulta saakka.

Täsä voinee pitää YLEn käännösmokana. Etelämpänä Puola on Keski-Euroopaa, miellä kai se yleisesti viellä mielletään idän osaksi.