Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Jaska Pankkaaja]

Eräs A.H niminen taiteilija sanoi samaa. "Ranska on kohta ensimmäinen afrikkalainen mulattimaa Euroopassa".

Lopputulos: Eeppisen turha sota ja "Ranskan" jalkapallo joukkue tapahtui anyways.

Onkohan Saksa mennyt jo ohi? Jos ei niin ainakin aivan kannoilla..

Itse topicin arvoitukseksi jää mitä Putin hyötyi tästä sotaharjoitusteatterista? Oliko sen vaikutus Venäjällä niin suuri?

[justustr]

Eräs A.H niminen taiteilija sanoi samaa. "Ranska on kohta ensimmäinen afrikkalainen mulattimaa Euroopassa".

Lopputulos: Eeppisen turha sota ja "Ranskan" jalkapallo joukkue tapahtui anyways.

Onkohan Saksa mennyt jo ohi? Jos ei niin ainakin aivan kannoilla..

Itse topicin arvoitukseksi jää mitä Putin hyötyi tästä sotaharjoitusteatterista? Oliko sen vaikutus Venäjällä niin suuri?

Putinin neuvotteluasema parantui huimasti.

Nord Stream 3: tervetuloa. Kukaan ei taatusti laita hanttiin.

[Ajattelija2008]

Itse topicin arvoitukseksi jää mitä Putin hyötyi tästä sotaharjoitusteatterista? Oliko sen vaikutus Venäjällä niin suuri?

Hyvä kysymys. Kirjoitin pari viikkoa sitten, että Venäjän hyökkäys veljeskansa Ukrainaa vastaan olisi paha virhe Venäjän ja Vladimir Putinin hallinnon kannalta. Ehkä selviää vuosien kuluttua, mikä tämän teatterin tarkoitus oli.

Ukraina ei voi liittyä Natoon niin kauan, kun  osa valtiosta on Venäjän miehittämä. Siinä suhteessa ei tapahtunut mitään.

Ruotsin ja Suomen virallinen Nato-jäsenyys tuli askelen lähemmäksi. Jostain syystä Venäjä halusi tyrkätä meidät kohti jäsenyyttä. Kyse ei voi olla vahingosta, koska Venäjä itse nosti tämän irrallisen asian esiin, vaikka siihen ei ollut mitään tarvetta.

[Golimar]

Putinin ärhentely sai pörssikurssit putoamaan, siinä on/oli mahdollisuus tehdä paljon rahaa kun välitön sodanuhka väistyi ja pörssikurssit korjasivat ylös. Sisäpiirin tietoa omaavilla melkoinen tilipäivä.

[Ahmed Ahne III]

Mäkin olen hetken miettinyt, mitä jos venäjä ei hyökkääkään?

No eihän sitä nyt vielä tiedä. Voivat hyökätä, tunnin päästä, huomenna, ensi viikolla, jne...

"Ensi viikolla" on vielä varsin pian, mutta olen ymmärtänyt, että se nykyinen joukkojen keskittäminen tuolle alueelle ei ole sellainen, mitä Venäjä voisi yllä pitää mitenkään rajattomasti. Toki voivat päättää tehdä jotakin pienemmillä resursseilla, mutta vaihtoehdot vähenevät ja todennäköisyys, että saisivat puristettua Ukrainalta/länneltä myönnytyksiä laskee.

Venäjän uutisten mukaan joukkoja on jo alettu siirtämään takaisin kasarmeihinsa.
Sotaharjoitus on siis loppumassa ja länsimedia joutuu keksimään uuden aiheen.

Venäjän uutisten lukeminen se vasta "avartaakin maailmankuvaa" - tosin enenevissä määrin kremliläiseksi. Sen verran uskoisin kaikkien täydessä ymmärryksessä toimivien hompanssien hahmottavan, ettei Venäjällä ole vapaata tiedonvälitystä, joten olisikohan suotavaa pyytää jättämään puhdas propagandan välitys pois myös täältäkin?

Yhtään todistetta kuten satelliittikuvia tai videoita täyteen pakatuista pitkistä junakuljetuksista ei ole esitetty, toisin kuin joukkoja siirrettäessä Ukrainan rajoille. Yksikään OSINT/MILINT tieto ei tue tätä väitettä joukkojen siirrossa pois Ukrainan rajalta.

Se oli/on muuten Venäjä, joka näitä aiheita on kirjoituttanut vuodesta 2014 anastaessaan asevoimin itsenäiseltä Ukrainalta palasen itselleen. Ja se on muuten Venäjä, joka sotii Donbasissa vakituisen armeijansa voimin Ukrainan kansainvälisesti tunnustettujen rajojen sisällä.

[Augustus]

Esiinnyn nyt paholaisen asianajajana (advocatus diaboli) :

- Onko oikeasti olemassa mitään Ukrainan oikeaa valtiota (paitsi paperilla), onko se joku sekasikiö erilaisista kansallisuuksista, jotka on liimattu yhteen Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen?

- onko keskivertoukrainaiselle suuremmin väliä se, että se korruptoitunut hallinto on peräisin Moskovasta tai Kiovasta?

- onko olemassa mitään todellista nationalistista ukrainalaisuutta olemassa missään muualla kuin Kiovan poliittisen eliitin mielissä?

Voihan jotkut saamelaisetkin alkaa mesoamaan jostain omasta kulttuurista ja valtiosta, mutta jostain syystä varmaan hankkeelle näytetään punaista valoa kaikissa pohjoismaissa. Lisäksi mitään Ukrainaa ei ole historiassa käytännössä koskaan edes ollutkaan, paitsi joitain viritelmiä oli I maailmansodan loppuvaiheissa.

Jos huudetaan kansojen itsemääräämisoikeuden puolesta, siinä on vähän samaa kuin huutelu "jakamattomien ihmisoikeuksien" puolesta.

Mitäs tähän vastaatte.

edit1: rivitys muutettu.
edit2: kirjoitusvirhe.

[Hamsteri]

- Onko oikeasti olemassa mitään Ukrainan oikeaa valtiota (paitsi paperilla), onko se joku sekasikiö erilaisista kansallisuuksista, jotka on liimattu yhteen Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen?

On. Suunnilleen yhtä suvereeni se oli/on kuin kaikki muutkin ex-itäblokin maat. Mitä nyt pienenee sitä mukaan kun Venäjä anneksoi venäläismmät alueet.

- onko keskivertoukrainaiselle suuremmin väliä se, että se korruptoitunut hallinto on peräisin Moskovasta tai Kiovasta?

On. Jos se päätyy Euroopan Unioniin niin jonkinlaista talouskasvua todennäköisesti luvassa kuten muissakin Itä-Euroopan ex-spugeloissa, jotka osittain jo menneet ostovoimassa Suomen ohi. Jos jää Venäjään niin varmaan samanlainen köyhä spugela kuin muukin Venäjä.

- onko olemassa mitään todellista nationalistista ukrainalaisuutta olemassa missään muualla kuin Kiovan poliittisen eliitin mielissä?

Tuollahan ne nationalistit sotii kokoajan. Jos ei sotisi niin ei ne varmaan erityisen nationalistisia olisi.

[Leostoa]

Vastaus Putinin saamaan hyötyyn tuskin on aivan yksiselitteinen, mutta varmasti he tämän operaation aikana keräävät tietoa siitä millainen vaikutus välittömän sodan uhalla ja Venäjän aggressiivisella diplomatialla tällaisessa tilanteessa on. Heitä saattaa kiinnostaa se, miten eri valtioiden poliittinen johto reagoi asiaan, taipuvatko tai ovatko taivuteltavissa jne. Ehkäpä sodan uhan aiheuttamia taloudellisiakin seuraamuksia tarkastellaan.

Ja tietty Venäjä yrittää käyttää jonkinlaista vetoketjustrategiaa, jossa kertaluokkaa pienempiä imperialistisia tavoitteita pyritään saavuttamaan jonkin isomman tavoitteen saavuttamiseksi luodun uhan varjolla.

Ilman operaatiotakin olisin osannut kertoa että neukkulaa uudelleen synnytettäessä kepulta ja vasemmistopuolueilta löytyy riveistään venäläisen imperialismin ymmärtäjiä ennen kuin kukaan ehtii kissaa sanoa.

[P]

Aika hyvä taktiikka tosiaan on pää märkänä hokea hyökkäämistä sotaa hyökkäämistä sotaa. Ja sitten heti hokea hahaa perse ei kestä merivettä. Merivettä ei hahaa kestä perse.

Tästä on pakko olla samaa mieltä Jorman kanssa. USA ja UK ovat vieneet aloitteen, vähän kuin kiekon jääkiekkopelissä Putinilta, jolla on nyt tyhjä maila.

Tähän saakka Kreml on manipuloinut tilannetta koko ajan ja ollut se aloitteentekijä, yllättäjä. Nyt se on viety tuolla tempulla pois Putinilta. Hänen on vaikea "yllättää" tässä tilanteessa enää juuri mitenkään.

Jos aloittaa sodan, niin voivat todeta, niinhän sanoimme ja varoitimme. Jos ei aloita, Putin näyttää pupupöksyltä. Ja vaikea on iskeä hetkeen mitään yllätyslyöntiä.

[P]

Eräs A.H niminen taiteilija sanoi samaa. "Ranska on kohta ensimmäinen afrikkalainen mulattimaa Euroopassa".

Lopputulos: Eeppisen turha sota ja "Ranskan" jalkapallo joukkue tapahtui anyways.

Onkohan Saksa mennyt jo ohi? Jos ei niin ainakin aivan kannoilla..

Itse topicin arvoitukseksi jää mitä Putin hyötyi tästä sotaharjoitusteatterista? Oliko sen vaikutus Venäjällä niin suuri?

Tuskin sitä mitä hän yritti? Luomalla itse kriisin ja kiristämällä tilannetta hän yritti saada lännen ja Ukrainan antamaan periksi ja antamaan hänelle etupiirinsä. Hyvä yritys, mutta ei tainnut onnistua?

[Paawo]

Jospa Putin nyt ei sen pitemmälle vietyjä skenaarioita edes mieti vaan voi nyt tuumata että Valko-Venäjä miehitetty ilman että kukaan lännessa hoksasi saati pahoitti mieltään.

Nyt on helpompi pitää Ukraina ja baltit herranpelossa.

[P]

Esiinnyn nyt paholaisen asianajajana (advocatus diaboli) :

- Onko oikeasti olemassa mitään Suomen oikeaa valtiota (paitsi paperilla), onko se joku sekasikiö erilaisista kansallisuuksista, jotka on liimattu yhteen Venäjän imperiumin hajoamisen jälkeen?

- onko keskivertosuomalaoselle suuremmin väliä se, että se korruptoitunut hallinto on peräisin Moskovasta tai Brysselistä?

- onko olemassa mitään todellista nationalistista suomalaisuutta olemassa missään muualla kuin Helsingin poliittisen eliitin mielissä, josta suomalaisuus kuuluu kaikille?

Voihan jotkut baltialaisetkin alkaa mesoamaan jostain omasta kulttuurista ja valtiosta, mutta jostain syystä varmaan hankkeelle näytetään punaista valoa kaikissa pohjoismaissa. Lisäksi mitään Viroa ei ole historiassa käytännössä koskaan edes ollutkaan, paitsi joitain viritelmiä oli I maailmansodan jälkeen.

Jos huudetaan kansojen itsemääräämisoikeuden puolesta, siinä on vähän samaa kuin huutelu "jakamattomien ihmisoikeuksien" puolesta.

Mitäs tähän vastaatte.

edit1: rivitys muutettu.
edit2: kirjoitusvirhe.

Vastasin omalla tekstilläsi jonka kursivoin.

Ihan vastaavan Kremli voi laatia Suomesta, Baltian maista...

Viestisi olit kirjoitellut Putinin esseestä.

Mutta todellisuudessa Ukraina ei ole mihinkään hajonnut, vaikka Putin leikkasi siitä paloja ja sotii kahdeksatta vuotta proxyjen kautta ja ihan suoraan Donetskissa ja Luhanskissa...  Ja Kreml on tukenut kaikenlaista Ukrainaa hajottavaa toimintaa viimeisen vuosikymmenen.

Ei näytä hajoavan, ei?

[Augustus]

Advocatus Augustus jatkaa:

- onko olemassa mitään todellista nationalistista ukrainalaisuutta olemassa missään muualla kuin Kiovan poliittisen eliitin mielissä?

Tuollahan ne nationalistit sotii kokoajan. Jos ei sotisi niin ei ne varmaan erityisen nationalistisia olisi.

Olet oikeassa, siellä sotii ne nationalistit. Ketä muuta se edes kiinnostaa, onko esimerkiksi Ukrainan valtio puuttunut sotimiseen omalla alueellaan mitenkään oikeasti kunnolla.

Koko ukrainalainen nationalismi on melkoista  humpuukia, luultavasti vain valtaapitävien piirien päiväuni  (Nato etc.) ja joidenkin äärinationalistisesti ajattelevien piirien  "sosiaalinen konstruktio" ja siinä on koko ukrainalainen nationalismi. Luultavasti valtaosaa porukasta ei kiinosta mitkään nationalismit vaan ihan tavallinen arki.

[Augustus]

Esiinnyn nyt paholaisen asianajajana (advocatus diaboli) :

- Onko oikeasti olemassa mitään Suomen oikeaa valtiota (paitsi paperilla), onko se joku sekasikiö erilaisista kansallisuuksista, jotka on liimattu yhteen Venäjän imperiumin hajoamisen jälkeen?

- onko keskivertosuomalaoselle suuremmin väliä se, että se korruptoitunut hallinto on peräisin Moskovasta tai Brysselistä?

- onko olemassa mitään todellista nationalistista suomalaisuutta olemassa missään muualla kuin Helsingin poliittisen eliitin mielissä, josta suomalaisuus kuuluu kaikille?

Voihan jotkut baltialaisetkin alkaa mesoamaan jostain omasta kulttuurista ja valtiosta, mutta jostain syystä varmaan hankkeelle näytetään punaista valoa kaikissa pohjoismaissa. Lisäksi mitään Viroa ei ole historiassa käytännössä koskaan edes ollutkaan, paitsi joitain viritelmiä oli I maailmansodan jälkeen.

Jos huudetaan kansojen itsemääräämisoikeuden puolesta, siinä on vähän samaa kuin huutelu "jakamattomien ihmisoikeuksien" puolesta.

Mitäs tähän vastaatte.

edit1: rivitys muutettu.
edit2: kirjoitusvirhe.

Vastasin omalla tekstilläsi jonka kursivoin.

Ihan vastaavan Kremli voi laatia Suomesta, Baltian maista...

Viestisi olit kirjoitellut Putinin esseestä.

Mutta todellisuudessa Ukraina ei ole mihinkään hajonnut, vaikka Putin leikkasi siitä paloja ja sotii kahdeksatta vuotta proxyjen kautta ja ihan suoraan Donetskissa ja Luhanskissa...  Ja Kreml on tukenut kaikenlaista Ukrainaa hajottavaa toimintaa viimeisen vuosikymmenen.

Ei näytä hajoavan, ei?

No, en nyt ihan tuota transformaatiota allekirjoita, jossa Ukrainan sijalle asetetaan Suomi. Suomi ja suomalaiset ovat ihan eri maa kuin Ukraina tai "Ukraina". En nyt ole mikään Putin-fani, mutta yritän nähdä asioita jostain muusta näkökulmasta kuin ihan siitä patoutuneesta ryssäviha-vinkkelistä.

Ja miksei Venäjästä saisi pitää valtiona, jos joku USA pommittaa jotain Afganistania, kaikki vaan taputtaa verisiä käsiään ikäänkuin aivopestynä ja huutaa että hyvä homma.

[Hamsteri]

Advocatus Augustus jatkaa:

- onko olemassa mitään todellista nationalistista ukrainalaisuutta olemassa missään muualla kuin Kiovan poliittisen eliitin mielissä?

Tuollahan ne nationalistit sotii kokoajan. Jos ei sotisi niin ei ne varmaan erityisen nationalistisia olisi.

Olet oikeassa, siellä sotii ne nationalistit. Ketä muuta se edes kiinnostaa, onko esimerkiksi Ukrainan valtio puuttunut sotimiseen omalla alueellaan mitenkään oikeasti kunnolla.

Wikipedian mukaan Donbassin sodassa oli 64 000 ukrainalaista eli eiköhän Ukrainan valtiokin ole tuossa mukana. Tai sitten siellä on joku poppoo jolla on varaa tankkeihin ihan ilman valtiotakin. Jos näitä ihmisiä kiinnostaisi perusarki ja olisivat vähemmän nationalistisia, niin ei ne varmaan tuolla olisi ja pelaisivat League of Legendsia Lvivissä tai olisivat häipyneet Puolaan.

[P]

Ei tuossa ole mitään ryssävihaa. Ihan vain havainto vanhasta Kremlin kikasta, jolla valloitettavalta alueelta tai maalta "viedään itsenäinen olemassa olon oikeutus."

Ja älä hauku russofobiksi, kiitos. Olen itsekin osavanja osan perheeni emigranttitaustan vuoksi. Ja nykyisin elelen ihan ehtojen venäläisten kanssa. Ennemmistökotikieli on minun torpassani ihan ehta vanja. 

Itse en hirveästi Venäjästä valtiona pidä, ihan sen byrokratiankin vuoksi, jostain paljon omaa kokemusta. Olen Venäjällä viettänyt jokusia vuosia. Olin siellä, kun Krimille hyökkäsivät (yksi tuttu käskettiin sinne) ja seurasin ihan arkinäkökulmasta 2014 kevään tapahtumat normovanjan näkökulmasta. Olen siis elänyt ihan arkea Venäjällä, venäläisten kanssa.

Itse pidän enemmän venäläisistä, kuin heidän valtiojärjestelmästään. Useat venäläisetkään eivät pidä siitä järjestelmästä kovin paljoa.

Siksi ihmetyttää, miksi joku suomalainen siitä pitäisi?

[Golimar]

Nyt piippalakit päähän ja huutakaa URAA, URAA, URAA!

Verkkomedia JanusPutkonen
4,2 t. tilaajaa
Katso miltä näyttää Donbass tänään! Lännen valtamedia ja hallinnot ovat parin kuukauden ajan luoneet kuvaa, että Venäjä aikoo suorittaa intervention sisällissotaan Ukrainassa. Viimeiset viikot "Venäjän hyökkäystä" on maalailtu "välittömänä uhkana" – alkaen tänään 15.2.2022. Katso raportti ja suora Verkkostudio LIVE Luganskin tasavallan pääkaupungista, Donbassista.

Päätoimittaja Janus Putkonen nauhoitti tänään 15.2.2022 päivällä "drive thru" -videoraportin Luganskin pääkaupungista, joka sijaitsee vain kilometrien päässä sisällissodan etulinjasta, ajaen autolla ainoaa valtaväylää pitkin keskustaan, joka johtaa Venäjän rajalta suoraan pääkaupunkiin sekä samalla kohti länttä – sodan länsirintamaa.

Siis, miltä kuvittelisitte näyttävän rintamapääkaupungin valtatie ja pääkadut, jos olisi jollain tapaa mahdollista ja odotettavaa, että Donbassin alueelle olisi saapumassa – tasavaltojen suureksi iloksi, kansanarmeijan tueksi ja alueen kansalaisten suojaksi – rajan ylitse idästä, Venäjän läntisen armeijakunnan modernisoidut ja panssaroidut divisioonat? Mitä me täällä näkisimme, ja toisaalta, olisimme nähneet täällä jo jonkin aikaa?

Siis, katsokaa itse miltä Lugansk näyttää tänään, ja toisaalta, että mitä voimme nähdä ja kokea lännen hallintojen sekä valtamedian kiivaasti väittämän "Venäjän hyökkäyksen" toisessa keskeisistä suurvallan asevoimien keskitys- ja suojauskohteista, Donetskin pääkaupungin lisäksi – yli 300 000 ihmisen asuttamassa Luganskissa, tänään 15.2.2022.

Videon jälkeen keskustelemme tilanteesta ja kerron samalla kaikesta siitä, että mitä kuluneiden parin kuukauden ja erityisesti viimeisten viikkojen aikana on Donbassissa koettu sekä nähty, kun länsimaalaiset on vaivutettu jopa kolmannen maailmansodan akuuttiin pelkoon väitetyillä Venäjä-uhkakuvilla. Toivottavasti jokainen ottaa opiksi jotain hyvin tärkeää, varsinkin Venäjän toisessa rajavaltiossa pohjoisessa, siis Suomessa.

Suora Verkkostudion viikkolähetys katsottavissa Tokentubessa ja Youtubessa, joissa tututtuun tapaan aktiiviset LIVE-chatit, joita myös monitoroidaan aktiivisesti studiossa: Keskustele, kysy ja kommentoi! Studiossa Janus Putkonen ja Jouni Koistinen. Ohjelma katsottavissa kokonaisuudessaan heti suoran lähetyksen päätyttyä.

https://www.youtube.com/watch?v=tUg-EOhYkzU

[Dangr]

Venäjämieliset: Ukraina ei ole oikea maa, se on outo sekoitus kansoja.
Venäjämieliset myös: Ukrainalaiset on venäläisiä, se pitää liittää takaisin.

[BarkAtTheMoon]

Oma oletus nyt: suuri bluffi jossa Venäjä voitti jo jotain, ei hyökkäystä, mutta konflikti jatkuu matalalla intensiivillä, Ukrainan johtoa ei (ainakann vielä) saatu vaihdetuksi mutta Venäjälle kyse ei ole häviöstä.

Kuten aiemmin mainitsin, ja myöhemmin joku tietävämpikin kertoi, Venäjän joukot ovat koko ajan olleet aivan alimittaisia verrattuna suureen miehitykseen, kyse on pelon aiheuttamisesta ja todennäköisemmin myös erinäköisistä keplotteluista liittyen mm osakkeisiin (vrt toinen maailmansota ja mm Saksalaisten sotafirmojen osakekauppa käytännössä sodan loppuun asti), ja paska tilanne tulee alueella jäämään päälle, koska se on Venäjälle edullisinta. Win-Win-You never win-tilanne siis

[P]

Oma oletus nyt: suuri bluffi jossa Venäjä voitti jo jotain,

Vaikea nähdä Venäjän voittaneen vielä mitään? Minusta ehkä Venäjä yritti katsoa Ukrainan ja lännen kortit? Putin todella saattoi kuvitella, että hänelle annetaan jonkinlainen etupiiri lännen toimesta, kun hän uhkaa ja rakentaa kriisin?

Siis etupiiriähän Putin virallisesti tavoitteli/telee. Miksi se olisi bluffia.

[Bellum]

En usko että lähtee oikeasti kokeilemaan, melkoinen paperitiikeri se Venäjä kuitenkin on jos miehittäämään täytyisi oikeasti lähteä sellaiseen paikkaan missä on oikeasti vastaanotto, voi se mennä tuonne jo valmiiksi myötämieliseen osaan Ukrainaa leikkimään suurta vapauttajaa ja pikkusen saattaa uskaltaa pullistella siinä rintamalinjalla että Vladi kääpiöllä vähän peenis kasvaa ja piilokorkoihin tulee tuuma lisää.

[BarkAtTheMoon]

Oma oletus nyt: suuri bluffi jossa Venäjä voitti jo jotain,

Vaikea nähdä Venäjän voittaneen vielä mitään? Minusta ehkä Venäjä yritti katsoa Ukrainan ja lännen kortit? Putin todella saattoi kuvitella, että hänelle annetaan jonkinlainen etupiiri lännen toimesta, kun hän uhkaa ja rakentaa kriisin?

Siis etupiiriähän Putin virallisesti tavoitteli/telee. Miksi se olisi bluffia.

Aluksi uskoin että Venäjä meinasi vaihtaa Ukrainan johdon, mutta jo jokin aika sitten tuli esille että siihen ei ollut mahdollisuuksia. Toki etupiirin rakentaminen ei ole bluffia, koska osin siitä lienee kysymys koko ajan. Unohtamatta oman ääriterroristisen jne Stalinin ajan unohtaminen ja pikkuhiljaa sen ihanteeksi muuttaminen.

Itse arvelen siis että Venäjä ei olettanutkaan voittavansa ja voiman käytön uhka oli siis bluffia (sukulaiskansaa vastaan sodankäynti lienee siinä rajoilla mikä menisi Venäjällä paksuimmankaan propagandan kautta läpi), mutta mitä olen näiden kanssa puljaillut (ja siis jo kauan aikaa sitten siellä about vuoden asustellut ja nykyäänkin +20v aika paljon tekemisissä ja monta heikäläistä tunnen, ja syystä tai toisesta kaikki tuntemani Venäjällä asuvat venäläiset nykyään ovat varsin Putin myönteisiä...)

Venäjältä katsoen motiivit ja näkemykset ovat erilaisia kuin meiltä katsoen ja tämä mielestäni se peloittavin juttu.

Kun peliin otetaan ydinaseet, meillä onkin aivan toinen peli kuin aiemmin edes mietittiin, ja tähän voi osa nykyisistä tapahtumista myös peilaantua, niin hyvä en ole shakissa että voisin sanoa missä oikeasti mennään.

[l'uomo normale]

Jos mitään isoa konfliktia ei tule, niin ehkäpä Putinille riittää epävirallinen lännen johtajien lupaus, ettei värivallankumouksia levitetä lähiulkomaihin ja ettei opposition kohteluun Venäjällä ja Putinin hallinnolle myötämielisten hallintojen alla olevissa lähiulkomaissa puututa, eikä myöskään Putinin liittolaisten omaisuuksiin muualla. Siis joku salainen diili kuitenkin tehtäisiin.

[JoKaGO]

Mäkin olen hetken miettinyt, mitä jos venäjä ei hyökkääkään?

No eihän sitä nyt vielä tiedä. Voivat hyökätä, tunnin päästä, huomenna, ensi viikolla, jne...

"Ensi viikolla" on vielä varsin pian, mutta olen ymmärtänyt, että se nykyinen joukkojen keskittäminen tuolle alueelle ei ole sellainen, mitä Venäjä voisi yllä pitää mitenkään rajattomasti. Toki voivat päättää tehdä jotakin pienemmillä resursseilla, mutta vaihtoehdot vähenevät ja todennäköisyys, että saisivat puristettua Ukrainalta/länneltä myönnytyksiä laskee.

Venäjän uutisten mukaan joukkoja on jo alettu siirtämään takaisin kasarmeihinsa.
Sotaharjoitus on siis loppumassa ja länsimedia joutuu keksimään uuden aiheen.

Eli nyt jos koskaan olisi aika tappaa torakka lopullisesti! Ettei taaaaas kymmenen vuoden kuluttua itkettäisi sitä, kun ei silloin 2022 tapettu torakkaa, kun se oli vielä pieni 

[Shemeikka]

OT Muistan vuoden 2012 ja puheet mayojen ennustamasta maailmanlopusta 21.12.2012.. Olin siihen aikaan aktiivi survivalistifoorumeilla ja eräät, varsinkin amerikkalaisista survareista, otti mayojen ennustuksen tosissaan.

22.12.2012 oli silloisessa somessa maansa myönyttä, ja suorastaan pettynyttä porukkaa. Ukrainan tilanteen suhteen taitaa käydä samoin.

[JoKaGO]

OT Muistan vuoden 2012 ja puheet mayojen ennustamasta maailmanlopusta 21.12.2012.. Olin siihen aikaan aktiivi survivalistifoorumeilla ja eräät, varsinkin amerikkalaisista survareista, otti mayojen ennustuksen tosissaan.

22.12.2012 oli silloisessa somessa maansa myönyttä, ja suorastaan pettynyttä porukkaa. Ukrainan tilanteen suhteen taitaa käydä samoin.

^Syynä Mayojen kalenterin päättymiseen juuri tuohon päivämäärään oli viimeisten tutkimusten mukaan kivitaulujen, joihin kalenterit kaiverrettiin, loppuminen kesken 

[Veikko]

Valitut Palat  ( https://yle.fi/uutiset/3-12314941 )

Moskovan Ison pahan suden keuhkot eivät ehkä riitäkkään naapurin mökin puhaltamiseen nurin. Tai ehkä se susi ei olekaan niin iso, vaikka paha onkin. Toivoa sopii.

EU kurnuttaa kuitenkin vetisesti olevansa halukas "keskustelemaan Venäjän turvallisuushuolista" ja pullistelee, että Nord Stream 2 -kaasuputkea ei otetakaan käyttöön jos Venäjän ja Ukrainan välille syttyy sota. Mahtaa Venäjää pelottaa.


Ukrainan puolustusministeriön sivut kyber-hyökkäyksen kohteena

Ukraina kertoo, että maan puolustusministeriön ja asevoimien sivuille on kohdistunut palvelunestohyökkäys.

Niin ikään kaksi maan valtionpankkia, Oshadbank ja Privatbank, ovat kyberiskujen kohteena.

Molempien pankkien verkkopalvelut ovat poissa käytöstä.

Ukraina ei suoraan syyttänyt iskusta Venäjää, mutta Venäjä on tehnyt aiemmin useita kyberhyökkäyksiä Ukrainaan.

Lähde: Reuters


USA: Ei vielä todisteita Venäjän vetäytymisestä

Yhdysvallat ei ole toistaiseksi nähnyt todisteita siitä, että Venäjä olisi vetänyt osan joukoistaan Ukrainan raja-alueilta. Asiasta kertoi Yhdysvaltain YK-lähettiläs LindaThomas-Greenfield.

Hän kuvaili kuitenkin tietoja venäläisjoukkojen vetäytymisestä tervetulleiksi, mikäli tiedot osoittautuvat paikkansapitäviksi.

Venäjän puolustusministeriö ilmoitti aiemmin tiistaina, että osa Ukrainan lähelle sijoitetuista joukoista on alkanut palata tukikohtiinsa.

Lähde: Reuters


Venäjä-pakotteet tuntuisivat suomalaisten taloudessa

Jos EU asettaisi Venäjälle pakotteita, se tuntuisi etenkin suomalaisten kukkarossa.

Venäläiset nimittäin todennäköisesti mätkäisevät heti lännelle vastapakotteita. Sekä vientiin että tuontiin tulisi muureja. Suomalaisten energialaskut saattaisivat kallistua entisestään.

Suomelle Venäjän-tuonnilla on kaikista EU-maista suurin merkitys.

https://yle.fi/uutiset/3-12317852


Putin: Venäjä valmis jatkamaan neuvotteluja lännen kanssa kriisin ratkaisemiseksi

Saksan liittokanslerin Olaf Scholzin ja presidentti Vladimir Putinin mukaan diplomaattisia ponnistuksia jännitteiden laukaisemiseksi Ukrainan kriisissä on mahdollista jatkaa.

Scholz ja Putin neuvottelivat tänään Moskovassa.

Putin sanoi, että Venäjä on valmis jatkamaan neuvotteluja lännen kanssa turvallisuuskysymysten osalta Ukrainaan liittyvien jännitteiden liennyttämiseksi.

Presidentin mukaan Venäjä ei halua sotaa.

Putin myös korosti, että Nord Stream -kaasuputkihanke on puhtaasti kaupallinen projekti, johon ei liity politiikkaa.

Hän lupasi, että kaasutoimituksia Eurooppaan voidaan jatkaa myös vuoden 2024 jälkeen, jos niille on kysyntää.

Saksan liittokanslerin Scholzin mukaan ilmoitus siitä, että venäläisjoukkoja vedetään Ukrainan rajan läheisyydestä on hyvä merkki. Diplomaattiset pyrkimykset uuden hyökkäyksen välttämiseksi eivät ole Venäjän presidentin tavanneen Scholzin mukaan läheskään loppuneet.

https://yle.fi/uutiset/3-12317955


EU tuomitsee Venäjän duuman pyrkimykset saada Putin tunnustamaan Itä-Ukrainan separatistialueet

EU tuomitsee vahvasti venäläispoliitikkojen pyrkimykset saada Venäjän presidentti Vladimir Putin tunnustamaan Itä-Uktainan kaksi separatistialuetta itsenäisiksi valtioiksi. Venäjän parlamentti eli duuma hyväksyi aiemmin tänään äänestyksessä Putinille lähetettävän vetoomuksen asiasta. 

EU:n kannasta kerrotaan unionin ulkosuhteista vastaavan Josep Borrellin Twitter-tilillä. Borrellin mukaan alueiden tunnustaminen itsenäisiksi rikkoisi Minskin sopimuksia, joihin Venäjäkin on sitoutunut. 

Niin kutsuttujen Luhanskin ja Donetskin kansantasavaltojen separatistit ovat käyneet Venäjän tukemina sotaa Ukrainan keskushallitusta vastaan vuodesta 2014.

Lähteet: STT, AFP


Latvia: EU:n asetettava pakotteita, jos Venäjä tunnustaa Itä-Ukrainan separatistialueet

Latvian mukaan Euroopan Unionin tulee asettaa pakotteita Venäjää vastaan, mikäli maa aikoo tunnustaa Itä-Ukrainan separatistialueet itsenäisiksi.

Latvian ulkoministeri Edgars Rinkevics pitää valitettavana Venäjän duuman tämänpäiväistä äänestystä, jonka tuloksena duuma hyväksyi vetoomuksen presidentti Vladimir Putinille, jotta tämä tunnustaisi Itä-Ukrainassa sijaitsevat Donetskin ja Luhanskin niin sanotut "kansantasavallat" itsenäisiksi valtioikseen.

Venäjä rikkoisi näin toimiessaan kansainvälistä lakia, jonka vuoksi EU:n olisi ryhdyttävä toimiin ja asetettava pakotteita Venäjälle, Rinkevics totesi.

Lähde: Reuters


Britannian Johnson: Tiedustelutiedot eivät vielä kovin rohkaisevia

Britannian pääministeri Boris Johnsonin mukaan diplomaattisesta ratkaisusta Ukrainan kriisiin on havaittavissa jonkinlaisia myönteisiä merkkejä.

Johnson kuitenkin korosti, että tuoreet tiedustelutiedot alueen tapahtumista eivät ole toistaiseksi kovin rohkaisevia.

Johnson kertoi näkemyksistään uutiskanava Sky Newsin haastattelussa.

https://news.sky.com/


Nato ei ole nähnyt vielä todisteita Venäjän joukkojen vetäytymisestä

Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg kertoo, ettei sotilasliitto ole havainnut toistaiseksi merkkejä siitä, että Venäjä olisi ryhtynyt vetämään osaa joukoistaan Ukrainan rajoilta.

Stoltenberg sanoi, että vaikka Venäjä vetäisi osan joukoistaan, se jättää usein paikalle kalustoa, jonka turvin joukot voidaan sijoittaa paikoilleen nopeasti uudestaan.

Hänen mukaansa Nato jatkaa Venäjän liikkeiden tarkkaa seuraamista.

Venäläisjoukkojen osittaisesta vetäytymisestä takaisin tukikohtiin ilmoitti Venäjän puolustusministeriö aiemmin tänään.

Stoltenberg totesi tiedotustilaisuudessa, että  sotilasliitto on valmis keskustelemaan Venäjän kanssa osapuolten välisistä suhteista.

Pääsihteeri lisäsi, että Venäjän viestit antavat syytä varovaiseen optimismiin.

Stoltenberg totesi myös, että mikäli Venäjä tunnustaa Itä-Ukrainan kaksi separatistialuetta itsenäisiksi valtioikseen, rikkoo maa jälleen räikeästi kansainvälistä lakia sekä Ukrainan itsemääräämisoikeutta.

Venäjän duuma äänesti tänään sen puolesta, että presidentti Vladimir Putinin tulisi tunnustaa itsenäisiksi Itä-Ukrainassa sijaitsevat Donetskin ja Luhanskin niin sanotut "kansantasavallat" .

Lähde: Reuters


Venäjän parlamentti pyytää Putinia tunnustamaan Itä-Ukrainan alueet

Venäjän duuma eli parlamentin alahuone äänesti tiistaina sen puolesta, että presidentti Vladimir Putinin tulisi tunnustaa itsenäisiksi Itä-Ukrainassa sijaitsevat Donetskin ja Luhanskin niin sanotut "kansantasavallat" .

Alueiden tunnustaminen voisi lopettaa Minskin rauhanprosessin, johon Venäjä sanoo sitoutuneensa.

Venäjän tukemat kapinalliset pitävät hallussaan Donetskin ja Luhanskin niin sanottuja kansantasavaltoja.

Kremlin tiedottaja Dmitri Peskov sanoi uutistoimisto Tassin mukaan tiistaina toimittajille, että Moskova on edelleen sitoutunut Miskin sopimuksiin. Tästä voi päätellä, että Venäjä ei ole ainakaan heti tunnustamassa Donetskia ja Luhanskia.

Lähde: Reuters, Tass


Borrell: EU on valmis keskustelemaan Venäjän turvallisuushuolista

Euroopan unioni on valmis keskustelemaan Venäjän turvallisuushuolista, sanoo EU:n ulkosuhteista vastaava Josep Borrell.

Borrell puhui asiasta tiistaina BBC Radio 4:n haastattelussa.

Hän sanoi, että jos Venäjän ja Ukrainan välille syttyy sota, Nord Stream 2 -kaasuputkea ei oteta käyttöön.

Lähde: Reuters


[B] oma

[Veikko]

Tiedustelutiedot eivät vahvista Venäjän väitettä joukkojen vetäytymisestä, kirjoittaa Ylen ulkomaantoimittaja Mika Mäkeläinen

Mika Mäkeläinen 15.2.


Euroopan kohtalonkysymys on, haluaako Venäjän presidentti Vladimir Putin hyökätä Ukrainaan uudestaan, aiempaa raaemmin ja entistäkin syvemmälle.

Jotta ei unohtuisi, niin Venäjä on miehittänyt osaa Ukrainasta jo pian kahdeksan vuotta. Ensin se valtasi Krimin niemimaan helmikuussa 2014 ja sen jälkeen järjesti Itä-Ukrainaan sodan, jossa on kuollut yli 14 000 ihmistä.

Krimin valtauksen yhteydessä Putin kielsi, että "pienet vihreät miehet" olisivat Venäjän sotilaita. Vasta kun Venäjä oli vakiinnuttanut valtansa, Putin tunnusti sotilaat omikseen.

Tällä kertaa Putin kiistää, että Ukrainan rajan tuntumaan kootut joukot olisivat hyökkäysaikeissa.

Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov myös sanoo yhä uskovansa diplomaattisen ratkaisun mahdollisuuteen.

Se kuulostaa äkkiseltään lupaavalta.


Historia on kuitenkin opettanut, että Kremlin aikeita kannattaa tulkita tekojen eikä sanojen perusteella.

Mitä Venäjä siis nyt tekee Venäjän ja Ukrainan rajalla? Venäjä väittää yhtä ja tiedustelutiedot kertovat toista.

Venäjän puolustusministeriön mukaan osa joukoista olisi pian palaamassa sotaharjoituksista tukikohtiinsa. Krimillä kuvatuista videoista huolimatta riippumatonta vahvistusta väitteelle ei ole. Naton mukaan Venäjän vetäytymisestä ei ole näyttöä.

Julkisten satelliittikuvien perusteella Venäjä on päinvastoin sijoittamassa hyökkäykseen sopivia joukkojaan yhä uusille alueille rajan tuntumaan.

Britannian tiedustelutietojen mukaan Venäjä on myös tuomassa 14 pataljoonan taisteluosastoa eli yli 10 000 sotilasta lisää rajan lähelle, jossa on laskutavasta riippuen jo noin 130 000–150 000 sotilasta.

Loput: https://yle.fi/uutiset/3-12318509
Kannattaa lukea.

[B] oma

[Golimar]

Voihan mätä  tuo jäbähän on enemmän sekaisin kuin voimakaksikko Batman&Putkonen.

[tweet]1493669327895207936[/tweet]

https://twitter.com/vicktop55/status/1493669327895207936

[tweet]1493494083649691657[/tweet]

https://twitter.com/vicktop55/status/1493494083649691657

[tweet]1493690665372422148[/tweet]

https://twitter.com/vicktop55/status/1493690665372422148

[akez]

Ukrainalainen uutistoimisto raportoi tilanteesta itärintamalla Donbassissa. Jutussa mainittu OOS:

Ukrainan presidentti Petro Poroshenko ilmoitti 30.4.2018 terrorismin vastaisen operaation päättymisestä Donbassissa ja Yhdistyneiden joukkojen operaation OOS (Joint Forces Operation JFO) alkamisesta: "Laajamittainen terrorismin vastainen operaatio (ATO) päättyy Donetskin ja Luganskin oblasteissa. Aloitamme nyt sotilasoperaation Ukrainan asevoimien johdolla varmistaaksemme alueellisen koskemattomuuden puolustamisen" (Lähde: wikipedia).

OOS: Venäjän federaation aseellisten ryhmittymien taholta kirjattiin 4 tulitauon rikkomista

UNN 16.2.2022

Venäjän miehitysjoukot jatkavat piittaamattomuutta sopimuksesta, joka solmittiin 22.7.2020 kolmikantakontaktiryhmän puitteissa. Eilen 15. helmikuuta kirjattiin Venäjän federaation asevoimien taholta 4 tulitauon rikkomista, joista 2 koski Minskin sopimuksessa kiellettyjen aseiden käyttöä. Asiasta uutisoi UNN lainaten OOS-esikuntaa.

Yksityiskohdat

Vihollinen avasi tulen Katerinovkan suuntaan käyttäen panssaritorjuntaohjusjärjestelmiä.

Venäjän palkkasoturit ampuivat singoilla Lobatshevon suuntaan.

Venäjän federaation aseelliset joukot ampuivat Orehovoen lähellä ukrainalaispuolustajien asemia 120 mm kranaatinheittimillä ja kiinteillä panssarintorjunta-aseilla.

Stanytsia Luhanskan laitamilla miehittäjät käyttivät 82 mm kranaatinheittimiä.

Vihollisen toimet eivät aiheuttaneet tappioita OOS-joukoille.

Tänään klo 7.00 mennessä Venäjän federaation aseellisten joukkojen taholta kirjattiin yksi tulitauon rikkominen käyttäen Minskin sopimuksessa kiellettyjä aseita.

Venäjän palkkasoturit ampuivat Stanytsia Luhanskan alueella 82 mm kranaatinheittimillä.

Vihollisen toimet eivät aiheuttaneet tappioita OOS-joukoille.

Tilanne on OOS-joukkojen hallinnassa ja ne jatkavat tehtäväänsä Venäjän federaation aseellisen aggression torjumiseksi ja estämiseksi.

Viimeksi kun näitä päiväraportteja tsekkasin vuosikausia sitten (juttua tästä jossakin ketjun alkupuolella), niin ne olivat varsin samanlaisia kummallakin puolella. Venäläiset Donbassin puolella raportoivat aivan samanlaisesta päivittäisestä ammuskelusta. Itse arvelisin, että tuskin tuolla vain toinen osapuoli seisoo jatkuvasti tumput suorana ja vain toinen ammuskelee. Ilmeisintä on, että molemmat tahot ammuskelevat toisiaan sen kun ehtivät ja kun aihetta löytyy, ja sitähän löytyy yleensä aina.

No, joka tapauksessa jo tuo lyhyt raportti antaa kuvaa, mitä tuolla on päivittäin meneillään.