Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Jukka Wallin]

IMF on huomioinut Donbassin konfliktin riskit myöntäessään Ukrainalle lisää rahaa. Lagarde varoo käyttämästä sanaa sota.

Kansainvälisen valuuttarahaston uudessa ohjelmassa on huomioitu Donbassin konfliktin riskit

UNN 11.2.2015 juttu venäjäksi

Kansainvälinen valuuttarahasto (IMF) on uudessa Ukrainan tukiohjelmassaan ottanut huomioon Donbassin konfliktin tulevat riskit.  Asiasta kerrotaan IMF:n johtaja Christine Lagarden ilmoituksessa, kertoo UNN.

"Tämä uusi ohjelma tarjoaa Ukrainalle tärkeän mahdollisuuden tukea talouttaan maan historian kriittisellä hetkellä. Kuitenkin vaikka tämä on kaiken kattava ja vahva ohjelma, niin se on altis myös suurille riskeille. Suurin riski on tietysti geopoliittisia tapahtumia koskeva. Ne voivat vaikuttaa markkinoihin ja investoijien luottamukseen. Tästä syystä ohjelma perustuu konkreettisiin makrotaloudellisiin laskelmiin, jotka ottavat huomioon Idän konfliktin jatkon vaikutukset", - totesi C. Lagarde ilmoituksessaan.

"Tietenkin konfliktin ratkaisu, joka on hyvin tärkeää ihmisille, vahvistaa ja nopeuttaa myös makroekonomisen vakauden saavuttamista ja kasvua", - hän jatkoi.

Muistutamme, että Ukrainan hallitus on hyväksynyt IMF:n muistion. Hallitus laskee saavansa IMF:ltä uuden 4-vuotisen ohjelman aikana 25 miljardia dollaria.

Koko Ukrainan rahoituspaketin suuruus on 40 miljardia dollaria.

Kuten UNN on kertonut, niin neuvottelut IMF:n kanssa olivat melkoisen jännitteiset - tärkeimpiä kysymyksiä olivat energiaresurssien tariffit ja julkisen talouden vakauttaminen.

Energiaresurssien tariffit tarkoittavat mm. kotitalouskuluttajien kaasunhintoja, jotka nousevat huimasti. Se puree pahasti keskivertoukrainalaisen talouteen ja on siten aiheuttanut jo nyt melkoista kuohuntaa.

Jos rauhaa ei saada maahan niin geopoliittiset riskit kyllä karkottavat tehokkaasti kv. investoijat muille maille. Veikkaan, että IMF:n rahat valuvat lopulta Ukrainan oligarkkien taskuihin ja he siirtävät rahat ulkomaille pahentaen edelleen maan pääomapakoa. Korruptiota tuolta ei hetkessä kitke kukaan, eivät edes ulkomailta importatut ekspertit. Jos USA ja koalitio eivät saaneet Afganistanissa talibaneja ruotuun, niin miten he kuvittelevat onnistuvansa jossakin Ukrainassa. Kun nämä rahat on poltettu roviolla, niin sitten tarvitaan lisää. Meillä ei ole tuohon mitään intressiä.

Hauskaa Afganistanin tapauksessa on se, että jenkit kaatoivat satoja miljoonia sotalordeille ja talebaneille pitääkseen Karzain presidenttinä. Monet pitivät tätä Kabulin pormestarina..

[akez]

Aiemmin ketjussa oli jo juttua toimittaja Ruslan Kotsaban pidätyksestä. Nyt myös Amnesty International on ottanut kantaa tapaukseen.

Amnesty International vaati Ukrainan johtoa vapauttamaan heti R. Kotsaban

UNN 9.2.2015 juttu venäjäksi

Amnesty International ilmoitti, että ukrainalainen toimittaja Ruslan Kotsaba, joka on pidätettynä epäiltynä maanpetoksesta videonauhoituksen julkaisemisen takia, on vapautettava heti ja ilman ehtoja, kertoo UNN.

"Ruslan Kotsaban näkemyksiin voi suhtautua eri tavoin. Kuitenkin Ukrainan johto on pidättämällä hänet kansalaismielipiteen ilmaisemisen takia rikkonut mielipiteen ilmaisuun liittyviä perustavaa laatua olevia ihmisoikeuksia, joita puolesta ukrainalaiset taistelivat Maidanilla, - sanoi Amnesty Internationalin Ukrainan johtaja T. Mazur.

Amnesty International pitää R. Kotsabaa mielipidevankina ja se vaatii Ukrainan johtoa vapauttamaan toimittajan välittömästi ja ilman ehtoja.

Tunnettu toimittaja R. Kotsaba pidätettiin sen jälkeen kun hän oli julkaissut videonauhoitteen, jolla hän kuvasi Donbassin konfliktia sisällissodaksi, jossa veljet murhaavat veljiään. Hän ilmaisi suhtautuvansa negatiivisesti tämän konfliktin vuoksi järjestettyyn liikekannallepanoon. R. Kotsaba sanoi, että hän menee mieluummin vankilaan, kuin osallistuu liikekannallepanoon ja hän kehotti myös muita tukemaan kantaansa.

R. Kotsaba pidätettiin 7. helmikuuta Ivano-Frankovskissa epäiltynä valtiopetoksesta ja Ukrainan asevoimien laillisen toiminnan estämisestä. Seuraavana päivänä, 8. helmikuuta, Ivano-Frankovskin oikeusistuin pidätti hänet estotoimena 60 päiväksi.

Aiemmin liikekannallepanon vastustajat suunnittelivat pitävänsä sunnuntaina 8. helmikuuta rauhallisen mielenosoituksen Mariupolin kaduilla. Edellisenä päivänä 7. helmikuuta he saivat yksiselitteisen varoituksen sisäministerin neuvonantaja ja kansanedustaja A. Gerashtshenkolta siitä, että jokainen, joka esiintyy julkisesti liikekannallepanoa vastaan tullaan pidättämään muutamaksi tunniksi henkilöllisyyden selvittämistä varten, ja heidät vapautetaan sormenjälkien ottamisen ja valokuvaamisen jälkeen.

Amnesty International pitää tällaista kieltoa selvänä sanan- ja kokoontumisvapautta koskevan oikeuden loukkauksena.

[Alaric]

Nähtävästi jonkinlainen hauras tulitaukosopimus on saatu sorvattua. Vähän olen silti skeptinen.. veikkaan, että jompi kumpi osapuoli rikkoo tulitaukoa melko pian sunnuntain jälkeen.

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2015021219184200_uk.shtml

Minskissä löytyi sopu - tulitauko alkaa sunnuntaina

Ranskan presidentin Francois Hollanden mukaan myös Itä-Ukrainan separatistit ovat sitoutuneet sunnuntaina alkavaan tulitaukoon.

Sopimuksen mukaan raskaat aseet vedetään pois rintamalinjalta.

Hollanden mukaan työtä Ukrainan kriisin hoitamisessa vielä riittää, mutta nyt syntynyt sopimus tarjoaa todellista toivoa tilanteen paranemisesta. Hollande, Ukrainan presidentti Petro Poroshenko ja Saksan liittokansleri Angela Merkel aikovat pyytää EU:n tämän päivän huippukokousta antamaan sopimukselle tukensa.

Poroshenkon mukaan Ukrainan ja Venäjän välisen rajan pitäisi olla Ukrainan hallituksen valvonnassa tämän vuoden loppuun mennessä.

...

[Sivustakatsoja]

Pitää antaa tunnustus sille "toiselle paremmalle keskustelupalstalle", että sieltä löytyi taas linkki mielenkiintoiseen uutiseen: BBC:n juttu The untold story of the Maidan massacre, jossa kerrotaan kuinka Maidanin ammuskelun aloittanut osapuoli ei ollut Janukovitshin hallitus vaan mielenosoittajat (tai joku niiden puolella pyörivä hämärämpi taho).

Jutussa siis haastetellaan miestä, jolle oli annettu ase käteen ja komennettu ampumaan Janukovitshin joukkoja. Mies oli sitten tehnyt työtä käskettyä varhain aamulla 20.2.2014: ammuskeli poliiseja kohti musiikkikonservatoriosta käsin. Eikä ollut ainoa; rinnalla oli lisäksi ainakin yksi toinenkin ampuja.

Haastateltu kertoi aloittaneensa ammuskelun jo ennen klo 7 aamulla. Janukovitshin joukkojen (väitetty; sitähän ei ole varmistettu, kuka ampui) ammuskelu, jossa kuoli kymmenittäin mielenosoittajia, alkoi vasta  joskus klo 9 jälkeen. Silti Kiovan nykyjohtoon kuuluva (ja silloinen Maidanin mielenosoittajien militantimman siiven johtaja) Andriy Parubiy väittää BBC:lle, että siellä on voinut olla metsästyskivääreillä varustettuja mielenosoittajia, jotka ovat vastanneet Janukovitshin joukkojen tuleen. Aika hyvin ovat osanneet ennakoida, jos ammuskelivat jo pari tuntia ennen sitä myöhempää verilöylyä.

Eli tämä Paribuyn tarina haisee riippumatta siitä, mikä taho oli klo 9 jälkeen alkaneen ammuskelun takana. Alla on vielä havaintokuva kyseisen päivän tapahtumista:
(http://news.bbcimg.co.uk/media/images/80945000/png/_80945879_ukraine_maidan_map_stage1_624.png)

[Jukka Wallin]

Pitää antaa tunnustus sille "toiselle paremmalle keskustelupalstalle", että sieltä löytyi taas linkki mielenkiintoiseen uutiseen: BBC:n juttu The untold story of the Maidan massacre, jossa kerrotaan kuinka Maidanin ammuskelun aloittanut osapuoli ei ollut Janukovitshin hallitus vaan mielenosoittajat (tai joku niiden puolella pyörivä hämärämpi taho).

Jutussa siis haastetellaan miestä, jolle oli annettu ase käteen ja komennettu ampumaan Janukovitshin joukkoja. Mies oli sitten tehnyt työtä käskettyä varhain aamulla 20.2.2014: ammuskeli poliiseja kohti musiikkikonservatoriosta käsin. Eikä ollut ainoa; rinnalla oli lisäksi ainakin yksi toinenkin ampuja.

Haastateltu kertoi aloittaneensa ammuskelun jo ennen klo 7 aamulla. Janukovitshin joukkojen (väitetty; sitähän ei ole varmistettu, kuka ampui) ammuskelu, jossa kuoli kymmenittäin mielenosoittajia, alkoi vasta  joskus klo 9 jälkeen. Silti Kiovan nykyjohtoon kuuluva (ja silloinen Maidanin mielenosoittajien militantimman siiven johtaja) Andriy Parubiy väittää BBC:lle, että siellä on voinut olla metsästyskivääreillä varustettuja mielenosoittajia, jotka ovat vastanneet Janukovitshin joukkojen tuleen. Aika hyvin ovat osanneet ennakoida, jos ammuskelivat jo pari tuntia ennen sitä myöhempää verilöylyä.

Eli tämä Paribuyn tarina haisee riippumatta siitä, mikä taho oli klo 9 jälkeen alkaneen ammuskelun takana. Alla on vielä havaintokuva kyseisen päivän tapahtumista:
(http://news.bbcimg.co.uk/media/images/80945000/png/_80945879_ukraine_maidan_map_stage1_624.png)

..

Siitä ammuskelusta on olemassa erinomainen video, josta näkee luotien lentoradat ja iskeytymät puihin ja kaduille.. Videosta näkyy selvästi, kuinka luodit tulevat mielenosoittajien selän takaa..

[hattiwatti]

^^ Syksyllä Voima-lehdessä haastateltiin muuan itäukrainalaista Maidan-aktiivia, joka ilmeisesti asuu nyt turvapaikanhakijana Helsingissä; läntisen Arvo Yhteisön vaikutus näemmä on semmoinen ollut ettei Maidanilaisillekkaan ole enää turvallista. Se heppu olisi ihan mielenkiintoinen esitelmävieras jos politiikasta kiinnostuneita kiinnostaisi joku tapaamis / seminaariluonteinen toiminta.

On luettavissa täältä, sivu 25-26:
http://www.lehtiluukku.fi/lue/voima-8-2014/60361.html

Lähinnä kertoi Maidanin hengestä korruptionvastaisessa taistelussa, ja siitä miten tasan samat oligarkit hallitsevat maata kuin ennenkin. Yhteiskunta kun koostuu ihmisistä. Hänen haastattelussaan oli kuitenkin hyvin pitkät pätkät näistä Maidanin ampumisista, jotka mukaansa vääjämättä kolmannen osapuolen järjestämiä; lukekaa artikkeli itse.

Käsittääkseni vain vuorokausi ennen maidanin joukkomurhia oli jonkun sortin soppari saatu Janun ja opposition välillä, joten ajankohta ei olisi voinut olla keinotekoisempi. Lähinnä tulee mieleen taho jolla intressi estää kyseinen sopimus tapahtumasta.

Nuo Maidanin luodit olivat kuitenkin kaiken alku, näin saatiin vallankaappaus läpi. Muistan kuinka Suomen Sotilaan Jaakko Puuperään joka oli tappamista näköetäisyydellä katselemassa asia teki voimakkaan vaikutuksen joka toki teki lehden Nato-lobbyn intensiviisemmäksi.

Se vaan häiritsee, että aina kun tuollaista tapahtuu, niin kauhea älämölö jonka varjolla ajetaan läpi ratkaisevia päätöksiä ennen kuin on saatu selville kuka teki mitä todisteiden kera, mutta sitten asiat nopeasti unohtuvat eikä niitä todisteta koskaan kun haluttu poliittinen vaikute on saatu. En osaa sanoa Malesian matkustajakoneesta tai Syyrian sariinista mitään, mutta jotenkin ovat unohtuneet todistamatta....modernina media-aikana, kun kaikille konflikteille pitää saada hallinto-alamaisten legitimiteetti, tuntuu että falseflageja joista mahdollisimman nopeaan imetään poliittinen vaikutus irti ja unohdetaan sitten ennen kuin saadaan todistettua on alkanut esiintyä enemmän.

Edit: SS-toimittajan nimi korjattu.

[hattiwatti]

http://yle.fi/uutiset/ukraina_saamassa_jattimaisen_tukipaketin_kansainvaliselta_valuuttarahastolta/7801257

Ukraina on saamassa neljän vuoden kuluessa jopa 40 miljardiin dollariin nousevan apupaketin taloutensa pönkittämiseksi. Valtaosa rahoista tulisi Euroopan unionilta, Yhdysvalloilta ja Kansainväliseltä valuuttarahastolta
....
Se on kunnianhimoinen paketti, se on raskas paketti ja siihen liittyy paljon riskejä, Lagarde selvitti virkamiestasolla rakennettua sopua.

40 miljardia dollaria ei ole maan mittakaavaan ja neljän vuoden aikaan suhteutettuna kovin paljoa, tai välttämättä edes riittävästi.

Riskejä toki liittyy, sillä IMF paketteihin sisältyy IMF ehdot, ja olen valmis heittämään erinäisiä voltteja jos tuon kaltainen maa ikinä kykenee niistä selviämään. Viime kesänä maan parlamentti taisi hajota kun ei halunnut lähteä IMF ehtoihin. Kreikan osalta muuan kotimaalainen poliitikko sai pikku kohua aikaan, että siellä tarvittaisin sotilasjuntta jotta maan kansalaiset saisi noudattamaan IMF:n ehtoja. Mikäköhän tämän poliitikon mielipide olisi Ukrainasta.....

[törö]

Ukrainan parlamentissa on yllättäen taas tapeltu eli lakko ei pitänytkään. Tiedä sitten pitikö koskaan, en ole niin tarkkaan aihetta seurannut.

https://www.youtube.com/watch?v=lkh9Va8FD7E

[Sour-One]

No eipä todellakaan Minskin sopimus ole läpimurto kyten Merkel totesikin. Ehkä sotiminen lakkaa hetkeksi. Ei yhtään mitään muuta hyvää?

[Sivustakatsoja]

No eipä todellakaan Minskin sopimus ole läpimurto kyten Merkel totesikin. Ehkä sotiminen lakkaa hetkeksi. Ei yhtään mitään muuta hyvää?

Sopimus ainakin äkkiseltään näyttäisi olevan Venäjän (ja venäläismielisten) kannalta varsin hyvä: Donbass jää hiertäväksi kiveksi Kiovan kenkään ja efektiivisesti estää esim. NATO-jäsenyyden. Lisäksi Putin voi kotirintamallaan kehuskella, kuinka Donbassin venäläisväestön oikeudet on taattu. Eli en usko että ainakaan Kremlin määräusvallassa olevat joukot alkaisivat ehdoin tahdoin rikkomaan tulitaukoa.

Toisaalta sekin on aika saletti, että jos separatistien puoli pitää kiinni tulitauosta, on Ukrainan joukoilla aika kova kynnys rikkoa sitä. Kiovan uskottavuus lännessä menisi aika heikoksi, jos heidän taholtaan vedettäisiin Merkelin ja Hollanden uurtamisen lopputulos vessanpöntöstä alas.

Oikeastaan suurimpana (ja lähes ainoanakin) uhkana näkisin oikean sektorin kaltaiset epäviralliset joukot. Sopimuksen yksi kohtahan oli tällaisten epävirallisten  joukkojen riisuminen aseista ja ulkomaalaisten taistelijoiden poistuminen maasta. Jos siellä on "aatteen paloa" tuntevia äärimielisiä sotureita, niin mahtaako heitä hirveästi kiinnostaa, millaisia papereita Kiovan johtajat allekirjoittavat.

Jos tulitauko saadaan alkuun, pitäisi rintama välittömästi tunkea täyteen kansainvälisiä rauhanturvaajia nostamaan kynnystä yksittäisten hörhöpataljoonien sooloiluun.

[hattiwatti]

Oikeastaan suurimpana (ja lähes ainoanakin) uhkana näkisin oikean sektorin kaltaiset epäviralliset joukot. Sopimuksen yksi kohtahan oli tällaisten epävirallisten  joukkojen riisuminen aseista ja ulkomaalaisten taistelijoiden poistuminen maasta. Jos siellä on "aatteen paloa" tuntevia äärimielisiä sotureita, niin mahtaako heitä hirveästi kiinnostaa, millaisia papereita Kiovan johtajat allekirjoittavat.

Jos tulitauko saadaan alkuun, pitäisi rintama välittömästi tunkea täyteen kansainvälisiä rauhanturvaajia nostamaan kynnystä yksittäisten hörhöpataljoonien sooloiluun.

Mun käsittääkseni Nuland koitti jo riisua Pravy Sektoria aseista ihan neuvottelemalla ajat sitten mutta ei onnistunut. Syynä oli ihan Kiovan hallinnon imagohaitat joita nyt oli kyseisen poppoon osallistuessa siihen - itse asiassa kaikkein tehokkaimpana voimana joka vallanvaihdoksen hoiti.

Tässä Pravy sektorin joku eräs aluejohtaja Muzychko käy keskustelua Janun valtionsyyttäjän kanssa vallanvaihdoksen suorittamisesta:
https://www.youtube.com/watch?v=K1gvljG0so4

... luonnollisesti videota katsomalla selvinnee miksi suuri osa Ukrainan väestöstä ei pitänyt vallankaappausta kovin legitiiminä ja tunsi tiettyjä ennakkoluuloja uutta hallintoa kohtaan. Itse tunnen lähinnä kateutta kun toivon joskus näkeväni kansallismielisten suorittavan vastaavanlaisia keskusteluja niiden kanssa jotka maatamme alehintaan myyvät ja sen asukkaita vaihtavat.

Joskus sattumoisin CIA pomon vieraillessa Ukrainassa jotain uuden hallinnon kanssa suhmuroiden videolla esiintynyt Muzychko teki itsemurhan ampumalla itseään pari kertaa selkäpuolelta sydämeen. Ehkä joku näkymätön käsi oli päättänyt miehen näkyvän läsnäolon ja esiintymisen olevan haitaksi kiakko-hallinnon huteralle legitimiteetille ulkomailla ja lisäävän kummasti separatismia kotimaassa. Sen enempää pravy sektoriin ei ole voitu koskea, sillä organisaatio on välttämätön taistellessa Donbassissa kun perusukrainalaisia ei moinen sota kiinnosta.

Ja aatelkaahan, jos jollain taholla on intressi horjuttaa tulitaukoa, ja pyrkiä syyttämään siitä Venäjää, niin Pravysektor on tarkoitukseen mitä mainioin väline.

[Sour-One]

No eipä todellakaan Minskin sopimus ole läpimurto kyten Merkel totesikin. Ehkä sotiminen lakkaa hetkeksi. Ei yhtään mitään muuta hyvää?

Sopimus ainakin äkkiseltään näyttäisi olevan Venäjän (ja venäläismielisten) kannalta varsin hyvä: Donbass jää hiertäväksi kiveksi Kiovan kenkään ja efektiivisesti estää esim. NATO-jäsenyyden. Lisäksi Putin voi kotirintamallaan kehuskella, kuinka Donbassin venäläisväestön oikeudet on taattu. Eli en usko että ainakaan Kremlin määräusvallassa olevat joukot alkaisivat ehdoin tahdoin rikkomaan tulitaukoa.

Toisaalta sekin on aika saletti, että jos separatistien puoli pitää kiinni tulitauosta, on Ukrainan joukoilla aika kova kynnys rikkoa sitä. Kiovan uskottavuus lännessä menisi aika heikoksi, jos heidän taholtaan vedettäisiin Merkelin ja Hollanden uurtamisen lopputulos vessanpöntöstä alas.

Oikeastaan suurimpana (ja lähes ainoanakin) uhkana näkisin oikean sektorin kaltaiset epäviralliset joukot. Sopimuksen yksi kohtahan oli tällaisten epävirallisten  joukkojen riisuminen aseista ja ulkomaalaisten taistelijoiden poistuminen maasta. Jos siellä on "aatteen paloa" tuntevia äärimielisiä sotureita, niin mahtaako heitä hirveästi kiinnostaa, millaisia papereita Kiovan johtajat allekirjoittavat.

Jos tulitauko saadaan alkuun, pitäisi rintama välittömästi tunkea täyteen kansainvälisiä rauhanturvaajia nostamaan kynnystä yksittäisten hörhöpataljoonien sooloiluun.

Kyllä. Olet oikeassa venäjän armeijan sotilaiden poistuminen Itä-Ukrainasta tulee olemaan todellinen ongelma, kun Ukraina saa rajan valvontaansa vasta vuoden lopussa (siis ehkä).

[Griffinvaari]

Kyllä on sekavaa tiedottamista taas kotimaan media välineissä, miten muualla? .
Venäjällä on nyt siis käynnissä vähintään neljä suurta "sotaharjoitusta" ukrainan rajalla, siis useita divisioonia elävää voimaa.
Separatisti alueelle on siirretty väh, 150 taisteluvaunua, rynnäkkövaunua ja panssaroitua miehistön kuljetus vaunua, vastaa n. 25% suomen nyt käytössä olevaa voimaa, lisäksi runsaasti ohjuskalustoa naton ilmavoiman varalta, on siis melkoinen hyökkäys ryhmittymä!(etenkin heikkoon vastukseen verrattuna) , venäjä ei ole edes yrittänyt nyt kiistää tätä, ja mahdotonhan niitä olisi näkymättömiksi saadakaan, jos ne ovat siellä.
Lisäksi Poroshenkolla on Debaltsevon motissa sama ongelma kuin meillä aikoinaan lapissa, tilanne toki aivan eri, tuli vaan mieleen.
Porosenko ilmoitti tv lausonnossaan ettei suostunut neuvottelemaan liittovaltiosta, joka oli putinin vähimmäis tavoite, eikä rajavalvonnastakaan.
Uskoisin ukrainan tiedustelun tuntevan venäjän sodan johdon antamat määräykset, siinä kun venäjän armeijakin, on syytä seurata mihin presidentin kone milloinkin suuntaa.

[Griffinvaari]

Huomenna perjantaina työmiehen tuumaustunnissa klo 09:55 Jussi Niinistö kertoo perussuomalaisten näkemyksiä puolustus politiikasta, toivottavasti sivuaa niin nato, kuin ukrainankin kysymyksiä.

https://www.perussuomalaiset.fi/news/tuumaustunti-perjantaina-klo-10-alkaen-maaseutu-elavana-rajat-turvallisena-suora-lahetys/

[hattiwatti]

^^^Jos oikein arvaan niin "NATOsta on tehtävä selvitys".

Siinä Jussi Niinistön taito puolustusasioissa. Autoritäärinen persoona, kuuntelee käskyjä ylemmiltä, ei kykene muodostamaan omaa mielipidettä. Klassista virkamiesainesta.

[xor_rox]

http://yle.fi/uutiset/ukraina_saamassa_jattimaisen_tukipaketin_kansainvaliselta_valuuttarahastolta/7801257

Ukraina on saamassa neljän vuoden kuluessa jopa 40 miljardiin dollariin nousevan apupaketin taloutensa pönkittämiseksi. Valtaosa rahoista tulisi Euroopan unionilta, Yhdysvalloilta ja Kansainväliseltä valuuttarahastolta
....
Se on kunnianhimoinen paketti, se on raskas paketti ja siihen liittyy paljon riskejä, Lagarde selvitti virkamiestasolla rakennettua sopua.

40 miljardia dollaria ei ole maan mittakaavaan ja neljän vuoden aikaan suhteutettuna kovin paljoa, tai välttämättä edes riittävästi.

Riskejä toki liittyy, sillä IMF paketteihin sisältyy IMF ehdot, ja olen valmis heittämään erinäisiä voltteja jos tuon kaltainen maa ikinä kykenee niistä selviämään. Viime kesänä maan parlamentti taisi hajota kun ei halunnut lähteä IMF ehtoihin. Kreikan osalta muuan kotimaalainen poliitikko sai pikku kohua aikaan, että siellä tarvittaisin sotilasjuntta jotta maan kansalaiset saisi noudattamaan IMF:n ehtoja. Mikäköhän tämän poliitikon mielipide olisi Ukrainasta.....

Pitää kyllä nostaa hattua Poroshenkolle, Kolomoyskille ynnä muille oligarkeille. 40 mrd -- vaikkakin jaettuna useammalle vuodelle -- on valtavan hieno suoritus. Kannatti lähteä Minskiin pullakahvittelemaan.

Mistähän rahat kaivetaan?

[xor_rox]

Joo, samoin tulkitsin. Olisi se aika katala temppu, jos alkaisivat peesata postmodernisteja, mutta pelkästään lännessä. Länsi tosin tekee samoin, mutta sekä idässä, että lännessä. Siinä voi piillä tietty heikkous lännen kannalta, mutta sitä saa, mitä tilaa.

EDIT typo

Lol. Miten peesaisit postmoderneja, jos olisit Putin? Mä laittaisin Rogozinin näköisen äijän domina-asussa Euroviisuihin. Suomessa menisi paperikoneet heti solmuun ja teollisuus olisi polvillaan. Mutta se saisi Kiovalta täydet pisteet!!

Näyttäisikö tuo hieman Rogozinilta?

(https://pbs.twimg.com/media/B9o4CxwIEAAQvkp.png)

https://mobile.twitter.com/russian_market/status/565826389346357248/photo/1

[Griffinvaari]

^^^Jos oikein arvaan niin "NATOsta on tehtävä selvitys".

Siinä Jussi Niinistön taito puolustusasioissa. Autoritäärinen persoona, kuuntelee käskyjä ylemmiltä, ei kykene muodostamaan omaa mielipidettä. Klassista virkamiesainesta.

Puolue on joukkue peliä.
puolisen tuntia, sitten kuullaan miten on:

https://www.perussuomalaiset.fi/news/tuumaustunti-perjantaina-klo-10-alkaen-maaseutu-elavana-rajat-turvallisena-suora-lahetys/

[Griffinvaari]

Täällä on oltu huolissaan mitä ukraina meille tulee maksamaan.
Perussuomalainen kansanedustaja on tätä mieltä:

"Tulitauon ja neuvottelujen lisäksi Ukraina tarvitsee Soukolan mielestä humanitaarista apua.

– Suomen kehitysapuvaroista tulisi pikimmiten osoittaa määräraha Itä-Ukrainan humanitaarisen kriisin lievittämiseen. Tämä olisi sellaista kehitys/humanitaarista apua, jota itse pidän perusteltuna ja tarkoituksenmukaisena".

Käytännössähä tämä tarkoittaa sinänsä nykyisellään järjettömän kehitysrahanjaon kasvattamista, jotta rahat ukrainan pojilla riittää paukkuihin, osa olis tietysti hyvä lähettää sakon tuotteina, pärjäis vihtavuorikin paremmin.

of topicina em. tuumaustunnista, omaa topicia kun en ole havainnut, Jussilta lipsahti työryhmän olemassa olo joka jo valitsee hornetin seuraajaa, verrattuna hornet työryhmään, peli on todella hämäräperäistä, joka hieman aiheeseenkin perehtyneenä, todella saa minut huolestumaan, mihin nekin miljardit ollaan syytämässä tällä pelillä, veikkaan ministerin möläytyksistä päätellen Nato asemoinnin nimissä "kalkkunoihin" muiden asemoijien(britit, kanada, australia, norja) tapaan.

[akez]

Ukrainalainen uutistoimisto kertoo, että Luganskia on tulitettu kiivaasti. Jutussa on yöllä kuvattu video, jolta voi hyvin nähdä, missä laajuudessa ja kuinka umpimähkäisesti siviilejä ammutaan Itä-Ukrainassa.

Luganskia tulitettiin kiivaasti: Kuolonuhreja

Illalla 12. helmikuuta "Luganskin kansantasavallan" taistelijoiden miehittämää Luganskia tulitettiin kiivaasti.

UNIAN 13.02.2015 juttu venäjäksi

(http://images.unian.net/photos/2014_12/1418300584-7132.jpeg)
Meijeri ja joukko asuintaloja vaurioitui. Kuva: UNIAN.

Tulituksen kohteeksi joutui kaupungin itäosa. Kranaattien räjähdysten johdosta syttyi tulipalo "Lutro"-tekstiilitehtaan lähistöllä ja alueella ollut auto paloi, kertoo tiedottaja.

Meijeri ja joukko asuintaloja vaurioitui. Tiedossa on jo kolmen asukkaan kuolema.

Lisäksi kranaatteja osui aiempaa "Kolos"-toria lähellä olevan paloaseman alueelle. On ilmoitettu kuolleista ja haavoittuneista. Heidän määrästään ei ole kuitenkaan vielä tietoa.

Klo 21:45 kaupungin yllä havaittiin lentävä objekti, joka ilmeisesti oli miehittämätön lennokki.

Tulituksen jälkeen kaupungin itäosasta katkesivat sähkö, mutta vika korjattiin muutaman tunnin kuluessa.

[törö]

Tuossa on ilmeisesti Poroshenkon ostoksia ja valmistajaksi on arvattu tämmöistä firmaa kuin Patria, koska se tekee aika samannäköisiä vaunuja Puolassa, jonka rajalla kuvat on otsikon mukaan otettu.

http://stailker.livejournal.com/999992.html

Bisneksien mahdollisuudesta puhuttiin jo maaliskuussa,

http://yle.fi/uutiset/ukrainan_kriisi_voi_vauhdittaa_patrian_amv-ajoneuvojen_kysyntaa/7650894

Ukrainalaiset ovat tuttuun tapaan uutisoineet kuljetukset Venäjän apuna separatisteille, mutta vaunut eivät näytä venäläisiltä. Ranskakin on mainittu vaihtoehtona.

https://translate.google.fi/translate?sl=ru&tl=en&js=y&prev=_t&hl=fi&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fpodrobnosti.ua%2F972988-voennaja-tehnika-rossii-prodolzhaet-kursirovat-vdol-granitsy-s-ukrainoj.html&edit-text=&act=url

[Oho]

...

Tosi nopeasti ne on riisunut tornit noista vaunuista mutta miksi?

[CaptainNuiva]

Ensin jutussa käsitellään Ukrainaa ja sen jälkeen mm.Suomea.
Videolinkki Iltalehden sivulta.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015021319191140_ul.shtml
Mitäpä tuumivat ketjun Putinin puolustelijat tästä, ihan ok ja vain länsiprobagandaa, kenties jopa jenkkien vehkeilyä?

[Jukka Wallin]

Ensin jutussa käsitellään Ukrainaa ja sen jälkeen mm.Suomea.
Videolinkki Iltalehden sivulta.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015021319191140_ul.shtml
Mitäpä tuumivat ketjun Putinin puolustelijat tästä, ihan ok ja vain länsiprobagandaa, kenties jopa jenkkien vehkeilyä?

Ainakin minä koin tämän satiiriksi tai pelkäksi kettuiluksi...

[CaptainNuiva]

Ensin jutussa käsitellään Ukrainaa ja sen jälkeen mm.Suomea.
Videolinkki Iltalehden sivulta.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015021319191140_ul.shtml
Mitäpä tuumivat ketjun Putinin puolustelijat tästä, ihan ok ja vain länsiprobagandaa, kenties jopa jenkkien vehkeilyä?

Ainakin minä koin tämän satiiriksi tai pelkäksi kettuiluksi...

En todellakaan ylläty että sinä tämä huumoriksi koit.
A-studiokin on sinulle huumoriohjelma?

[Jukka Wallin]

En todellakaan ylläty että sinä tämä huumoriksi koit.
A-studiokin on sinulle huumoriohjelma?

A-studio ja muun muassa eilinen A-Talk on asenteellista sontaa. Kaikki olivat studiossa sopivasti samaa mieltä,jopa Ukrainalaisten yhdistyksen sihteeri jauhoi samaa propagandaa, mitä tulee muualtakin. Tulisi noihin niin sanottuihin  asia ohjelmiin joskus vieraaksi edes yksi joka olisi eri mieltä kuin muut. Mutta, mitä voidaankaan odottaa Yleltä, kun johdossa on kokoomuslainen. En ole enää pitkään aikaan jaksanut katsella näitä  kyseisiä ohjelmia juuri asenteellisuuden takia.

[törö]

Ensin jutussa käsitellään Ukrainaa ja sen jälkeen mm.Suomea.
Videolinkki Iltalehden sivulta.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015021319191140_ul.shtml
Mitäpä tuumivat ketjun Putinin puolustelijat tästä, ihan ok ja vain länsiprobagandaa, kenties jopa jenkkien vehkeilyä?

Ainakin minä koin tämän satiiriksi tai pelkäksi kettuiluksi...

Itä-Euroopan armeijat käyttävät paljon venäläistä kalustoa, joten pelottelu tuo lisää tilauksia venäläisille asetehtaille. Putin jo jossain välissä kehuikin, että ainakin sillä alalla pyyhkii hyvin.

Aseteollisuus pyrkii vaikuttamaan uutisiin kaikkialla eikä Venäjä ole mikään poikkeus.

[Jukka Wallin]

Itä-Euroopan armeijat käyttävät paljon venäläistä kalustoa, joten pelottelu tuo lisää tilauksia venäläisille asetehtaille. Putin jo jossain välissä kehuikin, että ainakin sillä alalla pyyhkii hyvin.

Aseteollisuus pyrkii vaikuttamaan uutisiin kaikkialla eikä Venäjä ole mikään poikkeus.

Kohta kannattaa sijoittaa terästehtaiden osakkeisiin. Hieman ennen operaatio Barbarossan alkua Stalin ja kumppanit selvittivät Saksan teollisuuden tilauskantoja ja esimerkiksi eläinten nahkojen (kuten esimerkiksi lampaiden vuotien) menekkiä. Tällä tavoin he yrittivät ennustaa hyökkääkö Saksa Neuvostoliitoon kesällä 1941.

Serbien pommittaminen 1990-luvun lopulla,oli kuulemma yhdysvaltalaisten aseteollisuuden tilaus, kun ohjusten päivittäminen Y2K ongelman takia todettiin kalliiksi.Oli helpompaa ampua varastot tyhjiksi..

[CaptainNuiva]

En todellakaan ylläty että sinä tämä huumoriksi koit.
A-studiokin on sinulle huumoriohjelma?

A-studio ja muun muassa eilinen A-Talk on asenteellista sontaa. Kaikki olivat studiossa sopivasti samaa mieltä,jopa Ukrainalaisten yhdistyksen sihteeri jauhoi samaa propagandaa, mitä tulee muualtakin. Tulisi noihin niin sanottuihin  asia ohjelmiin joskus vieraaksi edes yksi joka olisi eri mieltä kuin muut. Mutta, mitä voidaankaan odottaa Yleltä, kun johdossa on kokoomuslainen. En ole enää pitkään aikaan jaksanut katsella näitä  kyseisiä ohjelmia juuri asenteellisuuden takia.

Ei nyt ollut kyse siitä että onko A-Studio mielestäsi sontaa vai ei, kyse oli siitä onko se luokiteltu huumoriohjelmaksi vai ei.
Tosin tässäkään kohden en yllättynyt siitä että tämänkin halusit ymmärtää väärin.

[Jukka Wallin]

Ei nyt ollut kyse siitä että onko A-Studio mielestäsi sontaa vai ei, kyse oli siitä onko se luokiteltu huumoriohjelmaksi vai ei.
Tosin tässäkään kohden en yllättynyt siitä että tämänkin halusit ymmärtää väärin.

Sanon suoraan,en katso noita ohjelmia juuri asenteellisuuden takia. A-talk ohjelmaa katsoin tasan viisi minuuttia, kun olen reissussa tällä hetkellä Keski-Suomen alueella, anoppilassa.