Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[sivullinen.]

Venäjä ei ole omasta mielestään sodan osapuoli, mutta silti sanelee neuvottelupöydässä ehtoja kuin isäntä.

Ja ehdotuksen teki -- ja Venäjän ehtoihin vastaa -- Eurostoliitto.

Neuvottelu pöydässä istuvat Putin, Merkel ja Hollande. Siinä sodan osapuolet nykyisellään ovat. Muut ovat marionetteja, palkkasotilaita tai asekauppiaita. Tosin useammin kuin usein voiton varsinaisten sodan osapuolten sijaan vienyt musta hevonen. Kun keisarillinen Saksa ja tsaristinen Venäjä kävivät "ison painin", tuloksena syntyi niin itsenäinen Suomi kuin itsenäinen -- mutta lyhyt ikäinen -- Ukraina, ja tsaarin valtakunnan saivat bolsevikit ja keisarin tilalle tulivat Weimarin kokoustajat. Tuleekohan tällä kertaa yhtä suuri hullun mylly?

Montako maata euroopassa tunnetaan sodan jälkeen samoilla nimillä kuin ennen? Kreikasta Hella, Saksasta Perssu ja Sveitsistä ässä pois ääntämisen helpottamiseksi. Kiovan eli Kievin eli Kijovin nimi vaihdetaan Putingradiksi. Sellaiseksi suureksi ja merkittäväksi tapahtumaksi itäisessä Ukrainassa eli Donbassissa suoritetut satunnaiset laukaustenvaihdot eivät vielä riitä. Onko sota kasvamassa vai kutistumassa, on sekin vaikeasti sanottavissa, mutta sen loppumisen estämisestä Eurostoliitto ja Venäjä pitävät huolen.

[akez]

US senaattori McCain on antanut haastattelun Sputnikille. Ukrainalaisten rypälepommien käyttö on osin USA:n vika, koska he eivät ole toimittaneet Ukrainalle muita aseita. McCainin mukaan Ukrainaan tarvitaan todennäköisesti lisää US sotilasneuvonantajia niiden lisäksi, jotka ovat jo maassa. USA kouluttaa jo nyt Ukrainan armeijaa ja se tapahtuu NATO:n ja USA:n Kiovan suurlähetystön johdolla, kertoi Jan Lodal Pentagonista. McCainin mukaan Ukraina tarvitsee Javelin anti-tankkiohjuksia ja USA:n tiedusteluapua.

Googlella tehdyn pikaisen haun perusteella näyttää, että länsimediassa ei ole pihahdustakaan koko jymyuutisesta.

McCain to Sputnik: Ukraine's Use of Cluster Bombs Is US' Fault

Chairman of the Senate Committee on Armed Services John McCain stated Thursday that the Ukraine's use of cluster bombs was partially the US' fault.

Sputnik 5.2.2015 linkki juttuun

(http://cdn5.img.sputniknews.com/images/101463/89/1014638961.jpg)

WASHINGTON (Sputnik) — The United States is to be blamed for Ukraine's use of cluster bombs since it hasn't provided the country with different weapons, US Senator John McCain, who serves as a Chairman of the Senate Committee on Armed Services, told Sputnik on Thursday.

"I think that if we had provided them with the weapons they need, they wouldn't have felt they had to use cluster bombs. So, it's partially our fault," McCain said.

Human Rights Watch confirmed in a report last November the claims of the Donetsk and Luhansk people's republics that Ukrainian troops used cluster munitions in residential areas. The organization added that cluster munitions were used in the October 2 shelling of Donetsk by Ukrainian forces that killed an employee of the International Committee of the Red Cross.

UN report on the human rights situation in Ukraine released in November stated that the use of cluster bombs in eastern Ukraine is a violation of international humanitarian law and may be considered a war crime.

Cluster munitions contain dozens or hundreds of submunitions, which spread over a wide area, endangering anyone in the vicinity. So far, 114 countries have joined a UN treaty banning such munitions. Ukraine is not a part of the agreement.

Additional US military advisors will be required on the ground if the United States provides the Ukrainian government with lethal military equipment, US Senator John McCain said.

"We require some," McCain said of US military advisors needed in Ukraine. "But it's not a large number that we need and they are not going to engage in combat. We will not put American troops in combat roles, but we will help them [Ukrainians] defend themselves."

More US military advisors would "probably" be needed in Ukraine, in addition to those currently helping train Ukrainian armed forces, McCain said. McCain is part of a bipartisan group of US Senators, advocating the US provision of lethal military aid to Ukraine.

US training for the Ukrainian military is underway and being directed from NATO and the US Embassy in Kiev, former top US Pentagon official Jan Lodal said this week. Since last year, the United States has provided Ukraine with non-lethal military aid and has put military advisors on the ground in Ukraine.

The White House announced Monday it is still assessing its policies regarding providing lethal and other military assistance to the government in Kiev.

McCain also stated that Ukraine will require Javelin anti-tank missile systems, as well as intelligence support from the United States.

"They need Javelin, they need other equipment. They also need intelligence," McCain stated, referring to the types of lethal military support required by Kiev. "They need a whole lot of things."

During a Thursday press conference on providing lethal arms to Ukraine, McCain asserted that "everybody knows what they need," referring to the types of US military equipment that should be provided to Ukraine, adding that "blankets don't do well against tanks."
(...)

Lihavoinnit mun.

[Jukka Wallin]

US senaattori McCain on antanut haastattelun Sputnikille. Ukrainalaisten rypälepommien käyttö on osin USA:n vika, koska he eivät ole toimittaneet Ukrainalle muita aseita. McCainin mukaan Ukrainaan tarvitaan todennäköisesti lisää US sotilasneuvonantajia niiden lisäksi, jotka ovat jo maassa. USA kouluttaa jo nyt Ukrainan armeijaa ja se tapahtuu NATO:n ja USA:n Kiovan suurlähetystön johdolla, kertoi Jan Lodal Pentagonista. McCainin mukaan Ukraina tarvitsee Javelin anti-tankkiohjuksia ja USA:n tiedusteluapua.

Googlella tehdyn pikaisen haun perusteella näyttää, että länsimediassa ei ole pihahdustakaan koko jymyuutisesta.

McCain to Sputnik: Ukraine's Use of Cluster Bombs Is US' Fault

Chairman of the Senate Committee on Armed Services John McCain stated Thursday that the Ukraine's use of cluster bombs was partially the US' fault.

Sputnik 5.2.2015 linkki juttuun

(http://cdn5.img.sputniknews.com/images/101463/89/1014638961.jpg)

WASHINGTON (Sputnik) — The United States is to be blamed for Ukraine's use of cluster bombs since it hasn't provided the country with different weapons, US Senator John McCain, who serves as a Chairman of the Senate Committee on Armed Services, told Sputnik on Thursday.

"I think that if we had provided them with the weapons they need, they wouldn't have felt they had to use cluster bombs. So, it's partially our fault," McCain said.

Human Rights Watch confirmed in a report last November the claims of the Donetsk and Luhansk people's republics that Ukrainian troops used cluster munitions in residential areas. The organization added that cluster munitions were used in the October 2 shelling of Donetsk by Ukrainian forces that killed an employee of the International Committee of the Red Cross.

UN report on the human rights situation in Ukraine released in November stated that the use of cluster bombs in eastern Ukraine is a violation of international humanitarian law and may be considered a war crime.

Cluster munitions contain dozens or hundreds of submunitions, which spread over a wide area, endangering anyone in the vicinity. So far, 114 countries have joined a UN treaty banning such munitions. Ukraine is not a part of the agreement.

Additional US military advisors will be required on the ground if the United States provides the Ukrainian government with lethal military equipment, US Senator John McCain said.

"We require some," McCain said of US military advisors needed in Ukraine. "But it's not a large number that we need and they are not going to engage in combat. We will not put American troops in combat roles, but we will help them [Ukrainians] defend themselves."

More US military advisors would "probably" be needed in Ukraine, in addition to those currently helping train Ukrainian armed forces, McCain said. McCain is part of a bipartisan group of US Senators, advocating the US provision of lethal military aid to Ukraine.

US training for the Ukrainian military is underway and being directed from NATO and the US Embassy in Kiev, former top US Pentagon official Jan Lodal said this week. Since last year, the United States has provided Ukraine with non-lethal military aid and has put military advisors on the ground in Ukraine.

The White House announced Monday it is still assessing its policies regarding providing lethal and other military assistance to the government in Kiev.

McCain also stated that Ukraine will require Javelin anti-tank missile systems, as well as intelligence support from the United States.

"They need Javelin, they need other equipment. They also need intelligence," McCain stated, referring to the types of lethal military support required by Kiev. "They need a whole lot of things."

During a Thursday press conference on providing lethal arms to Ukraine, McCain asserted that "everybody knows what they need," referring to the types of US military equipment that should be provided to Ukraine, adding that "blankets don't do well against tanks."
(...)

Lihavoinnit mun.

Noista Yhdysvaltain joukoista on julkaistu joku videoklippi jossa joukkueen varren marssii suljetussa osastona Ukrainassa.

[akez]

Ukrainalainen uutistoimisto kertoo, että Donetskin keskustassa separatistit ovat taas ampuneet itseään ja omiaan.

Donetskissa tulitettiin aamulla keskustan linja-autoasemaa. Tulitus aiheutti kuolonuhreja.

UNIAN 11.02.2015 juttu venäjäksi

Donetskissa nostoväki tulitti keskustan linja-autoasemaa (автостанцию "Центр"), jonka johdosta kuoli vähintään 4 ihmistä ja 5 haavoittui.

(http://images.unian.net/photos/2015_02/1423640767-1236.png)
Donetskissa tulitettiin linja-autoasemaa / @euromaidan

Radio "Svobodan" ilmoituksen mukaan tulitus tapahtui noin klo 6.20. Tapahtumapaikalta otetuissa kuvissa näkyy palaneita linja-autoja.

Alustavien tietojen mukaan ammukset osuivat linja-autoihin Nro. 26 ja Nro. 24. Linja-autot syttyivät heti tuleen. Tulituksen johdosta ihmisiä kuoli ja haavoittui. Tietoja täsmennetään parhaillaan.

Paikalle saapui heti venäläisiä toimittajia.

(http://images.unian.net/photos/2015_02/1423641259-4178.jpg)
Reuters

Lihavointi mun.

Aika omalaatuista tuo meno Ukrainassa. Kun Ukrainan hallituksen hallussa olevia alueita tulitetaan ja tulee siviiliuhreja, niin asialla ovat separatistit. Vastaavasti, kun separatistien hallussa olevia alueita tulitetaan ja tulee siviiliuhreja, niin silloinkin asialla ovat separatistit. Uskokoon ken haluaa.

[CaptainNuiva]

Lavrovilta, tuolta satujen suoltajata, pääsi pikku lipsahdus.
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2015021119178766_uk.shtml
"Hän kuitenkin syyttää Ukrainan asevoimia yrityksestä vallata lisää alueita neuvotteluasemien parantamiseksi."

Onko Ukraina valloittanut Venäjältä alueita?
Jos ei niin kuinka Ukraina voi vallata Ukrainasta lisää alueita?
Lavrov tuli tässäkin paljastaneeksi että koko kriisissä on kyse vain Venäjän väkivaltaisesta laajentumisesta ja muiden alistamisesta.

[xor_rox]

Lavrov tuli tässäkin paljastaneeksi että koko kriisissä on kyse vain Venäjän väkivaltaisesta laajentumisesta ja muiden alistamisesta.

Onko muuten EL SIDiä näkynyt? Olen vähän jo kaipaillut hänen floodejaan, joissa sarjatulellaansiokkaasti tuotiin esille tuota samaa näkemystä. Vai siirtyikö hän kokonaan maanpuollustus.nettiin? Samoin tjopeliuksen eurostounelmia on kauhea ikävä.

EDIT: Oho!

[CaptainNuiva]

Lavrov tuli tässäkin paljastaneeksi että koko kriisissä on kyse vain Venäjän väkivaltaisesta laajentumisesta ja muiden alistamisesta.

Onko muuten EL SIDiä näkynyt? Olen vähän jo kaipaillut hänen floodejaan, joissa sarjatulellaansiokkaasti tuotiin esille tuota samaa näkemystä. Vai siirtyikö hän kokonaan maanpuollustus.nettiin? Samoin tjopeliuksen eurostounelmia on kauhea ikävä.

EDIT: Oho!

No, kun katselee tätä ketjua ja sen viestihistoriaa niin ensimmäiseksi floodauksia hakiessa sinun kannattaisi katsoa peiliin ennen kuin lähdet miitä muualta etsimään.

[xor_rox]

Uusin John Batchelor Show -jakso, haastattelussa Stephen F. Cohen (40 min).

http://johnbatchelorshow.com/podcasts/tues-21015-hr-jbs-stephen-f-cohen-nyu-princeton-professor-emeritus-author-soviet-fates-and

[Sour-One]

Lavrovin mukaan pahin kanto kaskessa on Ukrainan vaatimus saada valvoa Venäjän-vastaista rajaansa.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1423581417854.html?pos=ksk-trm-uutu-ostu

[Jukka Wallin]

Lavrovin mukaan pahin kanto kaskessa on Ukrainan vaatimus saada valvoa Venäjän-vastaista rajaansa.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1423581417854.html?pos=ksk-trm-uutu-ostu

Eikö sepot valvo tuota aluetta? Miksi Ukrainan pitäisi valvoa enää mitään siellä päin..

[Sour-One]

Lavrovin mukaan pahin kanto kaskessa on Ukrainan vaatimus saada valvoa Venäjän-vastaista rajaansa.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1423581417854.html?pos=ksk-trm-uutu-ostu

Eikö sepot valvo tuota aluetta? Miksi Ukrainan pitäisi valvoa enää mitään siellä päin..

Kovin tuntuu ongelma olevan Lavroville, jos Ukraina valvoo omia ulkorajojaan... Miksiköhän?

[Jukka Wallin]

Kovin tuntuu ongelma olevan Lavroville, jos Ukraina valvoo omia ulkorajojaan... Miksiköhän?

Vastaa kysymykseeni. Miksi Ukrainan pitäisi sepojen vallatulla aluiella valvoa mitään?

[Sivustakatsoja]

Lavrovin mukaan pahin kanto kaskessa on Ukrainan vaatimus saada valvoa Venäjän-vastaista rajaansa.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1423581417854.html?pos=ksk-trm-uutu-ostu

Kovin tuntuu ongelma olevan Lavroville, jos Ukraina valvoo omia ulkorajojaan... Miksiköhän?

Asioita voi ajatella ns. rationaalisesti reaalimaailman kannalta tai ideologisesti toiveajattelun näkökulmasta. Eli jos nyt laskeudut hieman maan pinnalle sieltä hurskauden pilvestäsi, voinet ymmärtää, etteivät neuvottelut tule johtamaan mihinkään, jos toinen osapuoli vaatii toista osapuolta antautumaan ehdoitta. Kiovan vaatimus saada valvoa koko Ukrainan rajaa (siis mukaanlukien separatistien reviiri) on sama kuin he pyytäisivät separatisteja antamaan Kiovan joukkojen piirittää heidät ilman vastarintaa. Se nyt vain sattuu olemaan reaalimaailman fakta, että tällä hetkellä Donbassin joukkojen valtaaman alueen ja Venäjän välinen raja ei ole "Kiovan oma ulkoraja".

[Keza]

OIkein myöhäistä huomenta kaikille.

no pudottivathan "rauhanpommittajat" joitakin "leipäkoreja" Pajalaan talvisodassa ja peräti Tukholmaan jatkosodassa.

Hauskaa olisko jotain linkkiä tukholman nälänhätään...

Parhaiten asiasta löytyy kirjoista ja artikkeleista jotka kertovat Helsingin "rauhanpommituksista" helmikuussa 44 mutta tässä yksi nettilinkki http://www.ts.fi/teemat/sunnuntai/1073948484/Turkua+pommitettiin+Tukholmaan+saakka

[Sour-One]

Lavrovin mukaan pahin kanto kaskessa on Ukrainan vaatimus saada valvoa Venäjän-vastaista rajaansa.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1423581417854.html?pos=ksk-trm-uutu-ostu

Kovin tuntuu ongelma olevan Lavroville, jos Ukraina valvoo omia ulkorajojaan... Miksiköhän?

Asioita voi ajatella ns. rationaalisesti reaalimaailman kannalta tai ideologisesti toiveajattelun näkökulmasta. Eli jos nyt laskeudut hieman maan pinnalle sieltä hurskauden pilvestäsi, voinet ymmärtää, etteivät neuvottelut tule johtamaan mihinkään, jos toinen osapuoli vaatii toista osapuolta antautumaan ehdoitta. Kiovan vaatimus saada valvoa koko Ukrainan rajaa (siis mukaanlukien separatistien reviiri) on sama kuin he pyytäisivät separatisteja antamaan Kiovan joukkojen piirittää heidät ilman vastarintaa. Se nyt vain sattuu olemaan reaalimaailman fakta, että tällä hetkellä Donbassin joukkojen valtaaman alueen ja Venäjän välinen raja ei ole "Kiovan oma ulkoraja".

Jaa niin ne "avustuskuljetukset" kovin hankaloitus sieltä Venäjältä.

[Griffinvaari]

OIkein myöhäistä huomenta kaikille.

no pudottivathan "rauhanpommittajat" joitakin "leipäkoreja" Pajalaan talvisodassa ja peräti Tukholmaan jatkosodassa.

Hauskaa olisko jotain linkkiä tukholman nälänhätään...

Parhaiten asiasta löytyy kirjoista ja artikkeleista jotka kertovat Helsingin "rauhanpommituksista" helmikuussa 44 mutta tässä yksi nettilinkki http://www.ts.fi/teemat/sunnuntai/1073948484/Turkua+pommitettiin+Tukholmaan+saakka

mielenkiinntoinen yksityis kohta, lentosuunnistus virheenä me- luokkaa, oliskohan tätä ennen tukholmaan saapunut nootin poikasta saksalaisten saamista metallitoimituksista, tehosteet lähetykseen toimitettiin näin jälkikäteen, edullisesti muun kuljetuksen yhteydessä, sotahan oli tässä vaiheessa jo ratkaistu.

[Vörå]

Jotenkin tuntuu siltä, että EU on järjettömän pelästynyt mahdollisuudesta, että USA alkaisi antamaan aseapua Ukrainalle. En ihan täydellisesti tajua tätä logiikkaa, kun arvottoman paperin toisellakaan allekirjoittamisella sille ei tule mitään lisäarvoa. EU:n pitäisi pakottaa Ukraina ymmärtämään paikkansa, että Münchenin..., korjaan, Minskin sopimuksella olisi mitään arvoa. Ja jotenkin tuntuu puolestaan siltä, ettei EU ole valmis edes tähän (toisin kuin Chamberlain aikoinaan), notta mitä ihmettä tällä voivottelulla sitten saadaan ylipäänsä aikaan?

[latrom]

Sota voi laajeta Ukrainasta muuallekin. EU ei välttämättä halua olla USA:n valtapelissä mukana täydellä painolla. Suomella on nyt hyvä mahdollisuus osoittaa sitoutumisensa Arvo Yhteisöön ja mennä koko laivan mukana pohjaan asti. Lännen sponsoroima vallankaappaus ja Ukrainan laittaminen sellaisen valinnan paikalle, joka hajottaa maan. Syyllinen kaikkeen on tietenkin Venäjä ja kaikki alkaa Krimiltä. Lisää pakotteita, niin tilanne varmasti ratkeaa.

[Vörå]

Sota voi laajeta Ukrainasta muuallekin. EU ei välttämättä halua olla USA:n valtapelissä mukana täydellä painolla. Suomella on nyt hyvä mahdollisuus osoittaa sitoutumisensa Arvo Yhteisöön ja mennä koko laivan mukana pohjaan asti. Lännen sponsoroima vallankaappaus ja Ukrainan laittaminen sellaisen valinnan paikalle, joka hajottaa maan. Syyllinen kaikkeen on tietenkin Venäjä ja kaikki alkaa Krimiltä. Lisää pakotteita, niin tilanne varmasti ratkeaa.

Tehokas vastaus! Kaikkia pesiä kosketettu, ehkä liiankin taloudellisesti...

Anyway, mietin vain EU:n logiikkaa, että pelätään pirusti Putinia, mutta ei siltikään painosteta Ukrainaa. Eihän sellaisesta tule mitään - pitää olla vakavissaan jos on vakavissaan. EU on jotenkin hyödytön kaikissa tälläisissä asioissa, ei sitä eikä tätä.

[Friedrich I]

Jotenkin tuntuu siltä, että EU on järjettömän pelästynyt mahdollisuudesta, että USA alkaisi antamaan aseapua Ukrainalle. En ihan täydellisesti tajua tätä logiikkaa, kun arvottoman paperin toisellakaan allekirjoittamisella sille ei tule mitään lisäarvoa. EU:n pitäisi pakottaa Ukraina ymmärtämään paikkansa, että Münchenin..., korjaan, Minskin sopimuksella olisi mitään arvoa. Ja jotenkin tuntuu puolestaan siltä, ettei EU ole valmis edes tähän (toisin kuin Chamberlain aikoinaan), notta mitä ihmettä tällä voivottelulla sitten saadaan ylipäänsä aikaan?

Näinhän se menee. EU on niin peloissaan kriisin eskaloitumisesta, että halutaan vielä loppuun asti yrittää uskoa näihin turhiin neuvotteluihin. Joko annetaan Neuvostoliiton ja terroristien voittaa sekä napata suuri pala Ukrainaa rikollisten haltuun, tai sitten USA toimittaa aseapua ja kriisi eskaloituu. Joko annetaan Neuvostoliiton voittaa tämä erä, ja voidaan ehkä olla jokunen vuosi rauhassa ennen seuraavaa kriisiä, tai sitten riskillä katsotaan kaikki kortit nyt heti ja ehkä ehkäistään joitain tulevia tapahtumia. Tämä voi tietysti pahimmillaan johtaa vaikka mihin. Euroopan kannalta paras ratkaisu olisi jakaa Ukraina vain siinä tapauksessa, että uskotaan Neuvostoliiton tyytyvän tähän. Valitettavasti olen hyvin skeptinen asian suhteen (kuten ilmeisesti sinäkin)...

Ja totta myös tuo, että ei EU:lla ole mitään virkaa muutenkaan jos Poro pitää yhä ehdottomasti kiinni noista vaatimuksistaan. Voihan se toki olla, että kulisseissa on jonkin verran painostettu/liehitelty lieventämään kantojaan. Toisaalta esim. USA:sta voi tulla sitten erilaista viestiä..  USA:n tilannekin on edelleen jännä kun Obama ei oikein haluaisi tehdä mitään, mutta republikaanit painostavat.

[Jaska Pankkaaja]

Mahtaako niistä amerikan aseista olla paljon hyötyä Kiovalle jos käyttäjät puuttuvat.. No soros ja muut keinottelijat saavat tietenkin osinkoja mikä on tärkein vaikutin USAlle.

Klo 21.09 Reuters: Ukrainan valtuuskuntaan kuuluvan nimettömänä pysyttelevän lähteen mukaan Venäjä, Ukraina ja Etyj aikoisivat valmistella erillistä dokumenttia, jossa vahvistettaisiin sitoutuminen Minskin syyskuiseen tulitaukosuunnitelmaan.

Toivottavasti tuo onnistuu, se on ukrainalaisille paras vaikka Kiovan Kiakko, Moskova ja Washington pettyisivätkin. Vaikuttaa että Berliinissäkin toivotaan jo rauhaa.

[Tykkimies Pönni]

Sota voi laajeta Ukrainasta muuallekin. EU ei välttämättä halua olla USA:n valtapelissä mukana täydellä painolla. Suomella on nyt hyvä mahdollisuus osoittaa sitoutumisensa Arvo Yhteisöön ja mennä koko laivan mukana pohjaan asti. Lännen sponsoroima vallankaappaus ja Ukrainan laittaminen sellaisen valinnan paikalle, joka hajottaa maan. Syyllinen kaikkeen on tietenkin Venäjä ja kaikki alkaa Krimiltä. Lisää pakotteita, niin tilanne varmasti ratkeaa.

Nyt olisi tilausta johtajuudelle, kun keski-euroopassakin alkaa näkyä epäröinnin merkkejä. Stubb voisi nostaa profiiliaan haastamalla julkisesti Putinin kehään. Varmistaen tietysti etukäteen, että ottelun uhatessa toteutua, pääsee USA:n suurlähetystön turvahuoneeseen karkuun.

[xor_rox]

Tehokas vastaus! Kaikkia pesiä kosketettu, ehkä liiankin taloudellisesti...

Anyway, mietin vain EU:n logiikkaa, että pelätään pirusti Putinia, mutta ei siltikään painosteta Ukrainaa. Eihän sellaisesta tule mitään - pitää olla vakavissaan jos on vakavissaan. EU on jotenkin hyödytön kaikissa tälläisissä asioissa, ei sitä eikä tätä.

Eurostoliitosta tulee olemaan paljonkin hyötyä vielä. Nyt aletaan nimittäin rakentamaan uutta Berliinin muuria ja sekin maksaa. Kaiken muun lisäksi.

Ainut, että pitää vielä päättää, mistä se muuri kiemurtelee. Ei ole nimittäin ollenkaan varmaa, että se kulkee Ukrainan läpi. Ranska, Unkari ja Kreikka haluaa muurin itäpuolelle, Bulgaria ja moni muukin varmaan.

Saksa ei ole vielä päättänyt ja Britannia haluaa tietenkin länsipuolelle. Italiasta ja Espanjasta ei vielä tiedetä. Suomi pyrkii vimmatusti länsipuolelle, mutta jää hankalasti puolueettoman Ruotsin selän taa, joten tuskin tänne muuria rakennetaan. Ei rakennettu viimeksikään.

[Vörå]

Tehokas vastaus! Kaikkia pesiä kosketettu, ehkä liiankin taloudellisesti...

Anyway, mietin vain EU:n logiikkaa, että pelätään pirusti Putinia, mutta ei siltikään painosteta Ukrainaa. Eihän sellaisesta tule mitään - pitää olla vakavissaan jos on vakavissaan. EU on jotenkin hyödytön kaikissa tälläisissä asioissa, ei sitä eikä tätä.

Eurostoliitosta tulee olemaan paljonkin hyötyä vielä. Nyt aletaan nimittäin rakentamaan uutta Berliinin muuria ja sekin maksaa. Kaiken muun lisäksi.

Ainut, että pitää vielä päättää, mistä se muuri kiemurtelee. Ei ole nimittäin ollenkaan varmaa, että se kulkee Ukrainan läpi. Ranska, Unkari ja Kreikka haluaa muurin itäpuolelle, Bulgaria ja moni muukin varmaan.

Moikkis! Varmasti nuan, mutta en silti ihan tuhatprosenttisesti ole ton Vladimirin linjalla - enemmänkin tairan olla tota opettajan henkee... Mutta joo, miekalla piirtelemme rajoja vuoden 2015 Euroopan karttaan, notta ei kun hei hulinaa!

[sivullinen.]

Suursodan uhka kasvaa ja Stubb on televisiossa selittelemässä asiaa. Pienintäkään tosiasioiden tunnustamista ei arvoisa pääministerimme viitsi tehdä. Eurostoliitto ei vieläkään ole missään suhteessa osallinen sotaan. Venäjä siellä sotii -- ja uutena käänteenä nyt on sentään otettu vastapuoleksi Yhdysvallat. Sen "sisäpoliittista painetta" aseistaa kiakko-hallintoa rauhaa rakastava pääministerimme hieman karsastaa, vaikka on historian amerikkamyönteisin pääministeri. Suurin kukkanen -- jonka hän esitti niin sinisilmäisesti, että uskon sen johtuvan täydellisestä tietämättömyydestä -- on sodan alku syy: Stubbin sanoin Ukrainan valitsi assosiaatio sopimuksen Eurostoliiton kanssa Venäjän sijaan, joka johti Venäjän hyökkäykseen. Sitä ei Stubb selvästikään tiedä, että Ukrainan silloinen presidentti nimenomaan kieltäytyi allekirjoittamasta assosiaatiosopimusta ja otti aikalisän Eurostoliittoon lähenemisen suhteen. Siitä seurannut Eurostoliiton junaileman "euromaidan" ajoi asevoimin presidentin maanpakoon ja asetti kiakko-kaappaajien nimellä tunnetun Eurostoliiton nukkehallinnon valtaan -- joka tietenkin allekirjoitti kaikki sopimukset heti, ja jonka vastustamista Venäjä on tukenut.

On varsin huolestuttavaa, ettei edes kaikista aseellisista vallankaappauksista euroopassa ole annettu mitään tietoa pääministerillemme. Se on todella huolestuttavaa. Näin vajavaisilla tiedoilla "informoitu" henkilö on täysin kyvytön tekemään mitään päätöksiä Suomen suhteen. Toistaiseksi mitään päätöksiä Suomen suhteen ei ole onneksi tarvinnut tehdä. Pakotteista päättivät bryssät, eikä niillä muutamaa maitotilallista lukuunottamatta ollut suurempia vaikutuksia. Mutta siinä vaiheessa, jos aletaan Suomessa etsiä sotilaalliseen toimintaan kykyneviä voimia lisäharjoituksiin, pitäisi jonkun tietää jotain jostain. Ylen propaganda on ampunut omaan jalkaansa: Se on tyhmennyttänyt Ylen kanavilta maailmankuvaansa rakentavat täysin kyvyttömiksi ymmärtämään tapahtumien kehitystä ja enteilemään niiden tulevaa kulkua. Se ei haittaa, jos Ylen katselijat olisivat kotiäitejä ja rekkakuskeja; mutta jos Yleä katsovat ja uskovat myös ministerit, ollaan ongelmissa.

[Jukka Wallin]

Maailmanpankki on antanut viime vuonna 3 miljardia euroa ja tänä kuten myös ensi vuonna annetaan lisää Ukrainan hallinnon tukemiseksi. Pitäisikö lukea tämä lupaukseksi lisätä tukea rahallisesti hallinnon omia pankkitilejä ulkomaila..

[törö]

Ei kuulu ketjuun, mutta Ruptly on taas Moskovan Tesla-tornin kimpussa.  Nyt sitä on vakoiltu lennokilla.

http://rt.com/news/231527-tesla-tower-drone-video/

Tää on pian arkipäivää Suomessakin, koska lennokit sopivat sensaatiotoimittajan budjettiin.

Nyt kannattaisi kehittää edullinen jammeri niitä vastaan, koska kysyntää tulee olemaan.

Edit: Ei kun nythän niillä on ollut lupa kuvata sitä. Varmaan sitä on kuvattu jo niin paljon ettei enää ole syytä kieltää.

[akez]

Ukrainalaismedia kertoo, että Ukrainassa on hyväksytty uusi laki - sivarit pääsevät linnaan.

Parlamentti hyväksyi 5 vuoden vankilatuomion kansalaispuolustuksen yksiköissä palveluksesta kieltäytymisestä

UNN 12.2.2015 juttu venäjäksi

(http://www.unn.com.ua/uploads/news/2015/02/12/182c597601d601abc52f9760fa3b75dc4bb2db39.jpg)

Ukrainan parlamentti määräsi rikokseksi Kansalaispuolustuksen (määräaikainen pelastushenkilökunta, onnettomuus-korjausosasto, lento- ja pyrotekniset yksiköt, toim.) palveluksesta pakoilun. Päätöksen puolesta äänesti 238 kansanedustajaa, kertoo UNN.

"Määräaikaisesta Kansalaispuolustuksen palveluksen (paitsi lepo- ja reservijakso) tai meneillään olevan liikekannallepanon pakoilusta tuomitaan 2-5 vuoden vankeusrangaistukseen", - todetaan lakiesityksessä.

Samalla esitetään fyysisille ja juridisille henkilöille määrättäväksi Kansalaispuolustuksen (pelastus, toim.) elinten ja yksiköiden miehistön ja myös sotatilan aikana evakuoidun väestön majoitusvelvollisuus.

Kuten UNN kertoi aiemmin, niin kansanedustaja Sergej Pashinskij on sitä mieltä, että täysmääräinen sotatila tulee julistaa vain siinä tapauksessa, jos Venäjä tekee täysmittaisen hyökkäyksen, sillä muussa tapauksessa sotatilan julistamisesta ei ole mitään hyötyä.

Kuitenkin osa kansanedustajista mm. Julia Timoshenkon fraktio vaativat sotatilaa.

Samaan aikaan Ukrainan presidentti Petr Poroshenko, hallitus ja parlamentti ovat valmiita sotatilan julistamiseen koko maassa, jos siihen ilmaantuu tarvetta.

Lihavointi mun.

Onkohan EU:n Ukrainan kansalaisturvallisuuden uudistamisen yhteistyökonsultaatiomissio ollut jo mukaan sorvaamaan tätä lakia? Neuvostoliitossa väärästä vitsistä tai vähemmästäkin saattoi joutua Siperiaan 10 vuodeksi. Arvo Yhteisön proxy-sisällissodassa näytetään suuntaavan jo kohti samanlaisia rangaistuksia.

Ukrainan sisällissodan alkuaikoina Ukrainan reserviläisiä kutsuttiin kertausharjoituksiin ja vietiin sitten suoraan rintamalle määräämättömäksi ajaksi. Taatusti ei voinut olla laillista toimintaa, sillä mitään sotatilaa ei ole julistettu edes vieläkään. Syynä ilmeisesti IMF:n lainat, joita ei voida myöntää sotaa käyvälle maalle. Toisaalta sotatilaa ei ehkä voida julistaa vielä nytkään, sillä silloin voitaisiin katsoa, että IMF on menetellyt vilpillisestä ja myöntänyt (rikollisia ja pätemättömiä) lainoja tosiasiassa sotaa käyvälle maalle. Siitä huolimatta propaganda vaatii, että Venäjän vakituisen armeijan joukkoja on Itä-Ukrainassa, sillä muuten sisällissota, sekä lainat ja muu apu tyrehtyy. Varmoja Venäjän armeijaa koskevia julistuksia näkyy harva se päivä, mutta silti kukaan ei julista edes sotatilaa. Ihmeellistä.

Eilen Ukrainan media kertoi, että Kiovan ympärille on sisääntuloväylille rakennettu betonisia tiesulkuja, joilla turvallisuuselimet voivat pysäytellä autoja ja tutkia niitä, sekä matkustajien papereita. Lisäksi kerrottiin, että liikennepoliisi on alkanut jahdata teillä liikekannallepanoa vältteleviä ja se on alkanut jakaa liikekannallepanokutsuja henkilöille, joita ei ole muuten tavoitettu. Liikekannallepano on kohdannut Ukrainassa paljon vastustusta.

[hattiwatti]

^^^ Noh, tää nyt sitten on tulos liittymisestä pakoon 'putinistista autoritärismiä' kohti liberaalia arvoyhteisöä. Olenpa myös foorumilla erään Brysselissä toimivan tähän johtaneeseen tilanteeseen poliittisia päätöksiä tehneen henkilön perustelevan tätä 'kansallisella itsemääräysoikeudella'. No onkin mielenkiintoista, miksi sitten itsemääräysoikeutta kansalaisille pitää ajaa vankilatuomioiden voimin. Jos EU haluaa, niin tämän totalitirismiin johtavan kehityksen voisi viheltää poikki koska vaan laittamalla tukipaketit poikki, mikä palvelisi myös veronmaksajiemme itsemääräämisoikeutta.

"Eilen oli harvinainen hieno hetki Euroopassa. Europarlamentti hyväksyi assosiaatiosopimuksen Ukrainan kanssa. Salista oli videolinkki Verkhovna Radaan, joka ratifioi sopimuksen samaan aikaan.
Vaikka en pidä siitä, mikä Unionista on tullut, ymmärrän oikein hyvin, mitä lähentyminen merkitsee Ukrainalle ja ukrainalaisille. Se merkitsee poispääsyä Venäjän dominoimalta harmaalta vyöhykkeeltä ja semiautoritaarisesta kleptokratiasta, näkymää oikeusvaltiosta, kansalaisvapauksista ja normaalista elämästä.

Putinin puolue europarlamentissa on jakautunut salin kummallekin laidalle. Äärioikeisto ja -vasemmisto äänestivät sopimusta vastaan ja jyrisivät kuin yhdestä suusta, että syyllisiä Ukrainan tilanteeseen ovat NATO, EU, Yhdysvallat ja Kiovan vallankaappausjuntta. Venäjää ei pidä ärsyttää, ja sillä on oikeus suojella geopoliittisia intressejään yms. yms.

Kommunistit voi jättää omaan arvoonsa, mutta eilen tunsin syvää häpeää niiden puolesta, jotka kutsuvat itseään kansallismielisiksi ja jotka monessa muussa kysymyksessä ovat lähellä perussuomalaisia. Onneksi olemme osa ryhmää, jonka toimintaa ja puheenvuoroja ei tarvinnut hävetä."

https://eublogg.wordpress.com/2015/01/05/true-finns-we-see-russia-as-a-threat/

True Finns are former member of EFD (today renamed EFDD), how do you view UKIP:s politics concerning Russia?

- We think it is very unfortunate. We share UKIP's views concerning the negative impact of the EU on nation states, but we do not see the Putinesque authoritarianism as an attractive alternative.

Voipi olla, että merkittävä osa Ukrainan nuorista miehistä äänestänee jaloillaan sen puolesta näkevätkö Putinisquelaisen autoritäärisyyden viehättävänä vaihtoehtona sille minkä Lännestä mestaroitu politiikka on Kiovan hallinnosta tehnyt apupakettejaan vastaan. Venäjälle on paennut jo nyt paljon porukkaa Länsi-Ukrainastakin, kun näin tekemällä voi säästyä henki. Tässä tilanteessa näen myös Ukrainan Schengen-anneksion itseasiassa hyvinkin humanitäärisenä tekona, joka voi säästää monen nuoren miehen hengen siellä ja poistanee työvoimapulamme moninkertaisesti. Kaikkia ei huvita kuolla Arvo Yhteisön puolesta, huvittaisiko sinua? Mestarilta lienee turha kantaansa kysyä?

[akez]

IMF on huomioinut Donbassin konfliktin riskit myöntäessään Ukrainalle lisää rahaa. Lagarde varoo käyttämästä sanaa sota.

Kansainvälisen valuuttarahaston uudessa ohjelmassa on huomioitu Donbassin konfliktin riskit

UNN 11.2.2015 juttu venäjäksi

Kansainvälinen valuuttarahasto (IMF) on uudessa Ukrainan tukiohjelmassaan ottanut huomioon Donbassin konfliktin tulevat riskit.  Asiasta kerrotaan IMF:n johtaja Christine Lagarden ilmoituksessa, kertoo UNN.

"Tämä uusi ohjelma tarjoaa Ukrainalle tärkeän mahdollisuuden tukea talouttaan maan historian kriittisellä hetkellä. Kuitenkin vaikka tämä on kaiken kattava ja vahva ohjelma, niin se on altis myös suurille riskeille. Suurin riski on tietysti geopoliittisia tapahtumia koskeva. Ne voivat vaikuttaa markkinoihin ja investoijien luottamukseen. Tästä syystä ohjelma perustuu konkreettisiin makrotaloudellisiin laskelmiin, jotka ottavat huomioon Idän konfliktin jatkon vaikutukset", - totesi C. Lagarde ilmoituksessaan.

"Tietenkin konfliktin ratkaisu, joka on hyvin tärkeää ihmisille, vahvistaa ja nopeuttaa myös makroekonomisen vakauden saavuttamista ja kasvua", - hän jatkoi.

Muistutamme, että Ukrainan hallitus on hyväksynyt IMF:n muistion. Hallitus laskee saavansa IMF:ltä uuden 4-vuotisen ohjelman aikana 25 miljardia dollaria.

Koko Ukrainan rahoituspaketin suuruus on 40 miljardia dollaria.

Kuten UNN on kertonut, niin neuvottelut IMF:n kanssa olivat melkoisen jännitteiset - tärkeimpiä kysymyksiä olivat energiaresurssien tariffit ja julkisen talouden vakauttaminen.

Energiaresurssien tariffit tarkoittavat mm. kotitalouskuluttajien kaasunhintoja, jotka nousevat huimasti. Se puree pahasti keskivertoukrainalaisen talouteen ja on siten aiheuttanut jo nyt melkoista kuohuntaa.

Jos rauhaa ei saada maahan niin geopoliittiset riskit kyllä karkottavat tehokkaasti kv. investoijat muille maille. Veikkaan, että IMF:n rahat valuvat lopulta Ukrainan oligarkkien taskuihin ja he siirtävät rahat ulkomaille pahentaen edelleen maan pääomapakoa. Korruptiota tuolta ei hetkessä kitke kukaan, eivät edes ulkomailta importatut ekspertit. Jos USA ja koalitio eivät saaneet Afganistanissa talibaneja ruotuun, niin miten he kuvittelevat onnistuvansa jossakin Ukrainassa. Kun nämä rahat on poltettu roviolla, niin sitten tarvitaan lisää. Meillä ei ole tuohon mitään intressiä.